納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

漆喰についての営業さんの説明がどうしても不思議だったので、それについて回答頂きありがとうございました。

結露しないのは漆喰の性能なのか、それとも機械換気設備の性能なのかを経験者の方に聞きたかったです。

素人の考えですが、漆喰にしても機械換気と併用しないと結露すると思うのです。

漆喰なら本当に結露しませんか？と聞いても、漆喰には調湿効果があります！
と霧吹きで漆喰の壁にシュッシュ
ほら、水吸うでしょ？

冬の時期の見学会だったから、乾燥していると思ったが水が吸われていったのでどうなんだろうか？と不思議に感じてしまいました。

>>1125 名無しさん
うちは納得さんで建てて2年ほど経ちますが、結露はしたことないです。
加湿器は持って無いので加湿したらどうなるのかは私も興味あります。
うちは常時換気の換気扇止めたことないので、結露しないのが漆喰の効果か換気の効果かは分かりません。
知りたいことが分からない回答で申し訳ないです。

>>1126 名無しさん
回答ありがとうございます。
他社も比較しているんですよ?と言ったら
営業から納得は漆喰と檜と断熱材が売りです。と言われ、漆喰なので結露しません！と断言され、その時はそうなんだ！漆喰凄いんだ！と洗脳されてました。
友人が建築関係で納得の漆喰の話しをしたら、漆喰だけで結露を防ぐ事は出来ないと思うと言われ、換気扇回ってなかった？それを止めたら多分結露するっていわれ、営業のブログでも、漆喰凄い！って書いてあるし…漆喰の効果が無ければ、納得で建てる意味も、無いかなと思い始めてます。

友人の家は壁はセルロース系の塗り壁で調湿効果あるらしけど、換気設備止めたら結露するって言ってました。インフルエンザ予防で、加湿器ガンガン使っているようですが。換気すれば、当然結露はしないとの事。
昔の漆喰の壁は漆喰の厚さも厚いし、隙間風で換気されてたから結露しないんだよ、納得の漆喰の厚さ分からないから、何も言えないけど、薄いと効果無いよと言われ、私も納得催眠術から少し目が覚め、再度営業に漆喰の事を聞いたんですが、明確な回答を頂けずに誤魔化されてしまいました。

他社より営業は話しやすいので良いのですが、納得で建てる必要性、特徴、仕様が、別に他社の仕様でも結露しないとかだと、納得で進める決め手が、無くなってしまいます。

断熱材は正直セルロースファイバーでも、その他の断熱材でも効果に差は出ない事はわかりましたので、せめて漆喰くらいは…とおもっています

納得住宅工房の漆喰はボードの上に薄く塗るそうです。営業の方から聞きました。
昔の日本の住宅で漆喰と言えば、土壁の上に厚く漆喰を塗ることで調湿効果があったそうですが、納得住宅工房さんの漆喰の説明を聞いたときに、「ボードの上に薄く漆喰を塗っただけで調湿効果あるのかな？」と思いました。営業さんは調湿効果については「期待できる、という程度に思っていただければ」と苦笑いしていました。
妻は納得住宅工房さんの見学会で漆喰の家にだいぶ興味を持っていました。
妻は鼻が利くのですが、納得住宅工房さんの家は匂いがないのがいいとのことでした。私は鼻が利かないのでいまいちよくわかりませんでした。どうも、漆喰の壁が匂いと関係しているみたいだと、妻は言っていました。

今日も納得住宅工房さんの見学会に行きましたが、漆喰の壁とむく材の床を見てだいぶ心が傾いたそうです。
住宅メーカーを現在検討中ですが、私はローコスト住宅で漆喰のオプションを付ければいいのでは、、と思ってます。

>>1128 評判気になるさん
1126です。
無垢床いいですよ。冬場もそんなに冷たくならないです。
手入れほぼしてない(あまりよろしくないでしょうが)ですが、今のところ問題無いです。1回手入れしようかなと考えているところです。
漆喰の調湿は私も気休め程度だと思いますが、どこの会社で建てるにせよ漆喰と無垢床は入れても良いかも。
うちもよく匂いがいいねとは言われます。
まだ新しいからどこの家もそうなのかもしれませんが、2日家を空けて帰ってくると木の匂いがまだします。
久保社長は集成材とヒノキの違いだ！と言うのかもしれませんね（笑）

>>1029さん
とても参考になるお話をありがとうございます。
むくの床材のメンテナンスはけっこう平気なんですね！自分でも調べてみますが、とても参考になります。
やはり匂いについては1029さんのお宅に訪問した方々も気づくんですね！
木の匂いがいいというのも昨日の見学会で気になりました。他の会社の見学会では新築特有のいい匂いがしていましたが、納得住宅工房さんのお宅では木の匂いを感じますね。気持ちがとてもリラックスしたような気がします。
勝手に質問ですが、トイレの壁に使われる霧島なんとかという漆喰を使用していますか？使用しているとすれば、匂いとかどうでしょうか？

すみません、1129さんでした。
1029さんではありませんでした。

>>1130 評判気になるさん
無垢床私も最初は心配でしたが意外と大丈夫でした。まぁ、長期的にみればしっかりメンテするに越したことはないないと思います。じゃあ、やれよって話ですが（笑）
トイレと和室は中霧島ってのを使ってます。
匂いはよく分かりません(漆喰と似たようなもん？)がトイレは芳香剤は使ってません。
独特の風合いがあって私は気に入ってます。
2階のトイレにアクセントクロス使いましたが必要なかったかなぁ、と思ったりしてます。

>>1132名無しさん
納得住宅工房さんの見学会で、だいたいどこのお宅もトイレはざらざらの漆喰(中霧島ですね！)を使っていたので気になっていました。
芳香剤を置かないというのはいいですね。
妻にも話してみます。

確かに珪藻土の本当の効果気になりますね。換気設備を使用して無結露なら、わざわざヒビ割れる珪藻土を使用する意味ないからなぁ。
以前、何かのTVでトイレの壁にも汚れや臭いが付くと実験していましたが、トイレの珪藻土に汚れが付着した場合、掃除やメンテはしなくて良いのでしょうか？

漆喰に関して、、
突然ですが、、、
確かに調湿効果調湿効果と売りにしていますが、厳密に言えば漆喰だからと言って湿気を吸ってくれる要素は少ないと思いますよ。
しかし、クロスの内装に比べて明らかに漆喰の方が空気感が良いのは確かです。
あと、心配していたメンテナンスですが、子どもが引っ掻いたりしてもびくともせずクロスなら部分剥がれになってしまうような事も漆喰なら防げるかもしれません。
ご参考までに?

メンテナンス体制もっと充実してほしいのは確かですね?

>>1134 評判気になるさん

トイレと和室は標準で中霧島でした。
和室を作らないなら寝室でもいいですよと、言っていた記憶が。
模様をつけてらうのにも憧れましたが、奥さんがシンプルがいいとのことだったので普通に塗ってもらいました。

全然関係ないですが、納得さんの見学会に行くとよく玄関ホールが大理石？だったりするお宅がよくあるのですが、うちはスリッパをはく習慣がないのでこれは冬場は耐えられないよねぇとよく話していました。

あと、キッチンの床は標準が無垢床（今もそう？）でしたがフロアタイルに変更してもらいました。
子供もまだ小さいし、洗い物しているとちょくちょくこぼれるので、ずぼらなうちには正解だったと思います。

>>1137名無しさん

標準で中霧島という漆喰を使うということですが、先日拝見させていただいた見学会のお宅では２階のトイレはクロスの壁紙でした。模様がすごくオシャレで、こういうトイレにしたい！と思っていたので記憶に残っています。
ということは、この施主さんは中霧島の標準壁をあえてクロスにした、ということですかね？クロスだとその分安くなるのでしょうか。
それか1137名無しさんが建てたころと、今では納得住宅工房さんの標準が見直されたのかもしれませんね（＾＾；）

いつも質問ばかりでもうしわけありませんが、この掲示板で最近話題にあがっているアフターフォローはどうでしょうか。

自分が建てた時は、中霧島は追加費用がかかるため、使用しませんでした。クロスは追加費用無し。その為、アクセントにトイレやクローゼットにクロスを使用しましたよ。クロスの模様も沢山ありすぎてとても迷いましたが。
アフターフォローも連絡したらすぐに回答していただけるし、親身に聞いてくれる感じですよ。

>>1138 評判気になるさん
中霧島をクロスにしても値段は下がらなかったような気が。
アフターはあまり大きなものは無いですが、建てた直後はコンシェルジュや監督に頼んですぐ対応して貰いました。
今はアフター専門の対応窓口があったような？そこに連絡すると希望日には来てくれました。

>>1139匿名さん
>>1140名無しさん

教えてくださってありがとうございます。
中霧島の仕様については、営業の方に見学会のときにでも聞いてみます！
たぶんプランと標準が日に日に見直されてるのだと思います。

アフターについては特に心配ないみたいですね！
アフターケアが非常に悪い、というような書き込みが散見されていたので少し不安でしたが、専用の窓口があったり連絡すれば対応してくださるなら、とてもいい判断材料になります。

>>1141 評判気になるさん

私は納得さんにして満足してますが、掲示板をみていると合う合わない、当たり外れもある？みたいです。
家を建てるなんて、一生にそうそうあるものでは無いですからね。
後悔しないようにできる範囲で色々勉強した方がいいと思います。相手の言いなりになると後悔する可能性が高くなりますよ。

じっくり時間をかけても自分たちが納得出来た会社で建ててくださいね。

＞＞1142: 名無しさん
これから家を建てるのに、大変参考になります。
納得住宅工房さんは友人から紹介され、見学会に足を運ぶようになりました。
じっくり検討し、納得できる住まいを建てていけたらと思います。

納得住宅工房の家に住んでる方に質問です。
１．漆喰の壁と言うことですが、今くらいの時期ジメジメ感はどうですか？
（例えば、引っ越す前の家や他のお宅と比較して体感や、湿度計の数値などでお答えいただけると嬉しいです。）
２．セルロースファイバーとALC外壁により、大変静か、とのことですが、実際どうでしょうか？

静かでじめじめが少ない家なんて、魅力的だなと思いまして質問させていただきました。

>>1144 戸建て検討中さん
納得住宅工房で数年前に家を建てました！

１.梅雨の時期ですが、無垢床と漆喰の壁の効果かわかりませんが、賃貸住まいの時より体感は良い空気感を感じます。
しかし、数値でみてみるとやはり温度湿度とも賃貸住まいの時と数値自体に大きな変化はありません。
難しい表現ですが、漆喰の壁だからといって、湿気を吸ってくれるわけではないと思います。しかし、クロスの部屋に比べて明らかに空気が良いのは確かです。

２.静音性に関しては特段意識したことがないのですが、他社で建築している一戸建てと正直そう大差ないと思われます。やはり吹き抜けは2階での生活音は1階にすごく伝わってきます。

ご参考までに。

＞＞1145: 通りがかりさん　
なるほど！体感がすっきりしている、ということですか？漆喰の調質効果に興味がありました。
今住んでる家はクロスなので、漆喰はどうだろう？と考えています。
あと、音に関しては吹き抜けを通して１，２階で音は結構伝わるんですね！
外の音はどうでしょう？最近大雨の日がありましたが、どうでしたか？
我が家は、まぁまぁうるさかったです。

>>1146 戸建て検討中さん

体感はすっきりしています！
あと家中天井以外は漆喰のためクロス特有の匂いがなく帰宅時、木の香りを感じます！

音に関してはどうしてもサッシや窓から聞こえてくるものだと思います。
大きな窓があるため雨の音はやはりかなり伝わってきます！そのため、明らかに静かだなと感じることはありません。

＞＞1147: 通りがかりさん

木の香り、すごくいいですね！納得住宅工房さんのホームページによると「天竜ひのき」というヒノキを使ってるとのことですが、ヒノキの香りがする、ということでしょうか？
それだったら、すごく魅力的です！
音に関しては、そんなに静かではないということですね（＾＾；）ホームページでは静かさも売りにしていたようでしたので、住んでいる方の声を聞かせてもらえてよかったです！

納得住宅工房でガルバリウムの屋根の方に質問ですが、雨漏りはどうでしょうか。
そんなに雨漏りするものではないと思いますが、ガルバリウムの屋根ですと雨漏りの心配があるのか気になります。

>>1148 戸建て検討中さん
見学会や展示場へ行っても正直木の匂いは感じなかったですが、長く住んでいると匂いが蓄積されるのかもしれませんが…

床の無垢は肌触りが良いですね。
天竜檜は柱だけって聞いたけど、柱に使っている木の匂いは室内に入ってこないと思いますので、床材を檜にすれば室内に良い香りがすると思います。

家作りを勉強していてガルバリウム材でも錆びたり施工によって
雨漏りが発生すると知りました。
それと、性質上どうしても雨音がうるさくなってしまうので
対策として断熱材や制振材を施工するなど工夫が必要になるそうですね。

久保先生が語るCMは素晴らしい

納得住宅工房さんの家に（何年か）住んでる方に質問です。
外壁、屋根、ベランダなど、外部に面している部分のメンテナンスはいかがでしょうか？

「何年に一度、この部分は、いくらくらいかかるよ！」みたいなお返事いただけると助かります。
トヨタホームさんでは何十年メンテナンスフリーみたいなことをおっしゃってたので、納得住宅工房さんはどうかな？と気になりました。

ブログや建具のことではイタリアでオシャレにとか言いながら、あのファミリー向けのダサいCMとは、、、ブレブレですね。
この業界もコロナで大変なので全方向にシフトしたのかもしれませんね。
モデルハウスの件もありましたし、あまり大口は叩かない方が良いですね！

CM見かけますね。

おしゃれにと言っているのにダサいCMということでブレブレというならわかります。
そうでなくファミリー向けというのがブレてるというのはちょっと違うような気もしますが。
CM内容はともかくファミリー向けなのは以前からではないですか？
家族を大切にしましょうみたいなことは社長さんのブログにもよく出てましたよ。

あ、CMやモデルハウスとかに費用はかけないよ的なこと言ってたのでブレブレってことですかね。

＞＞1155　名無しさん

納得住宅工房さんは以前から家族との時間を大切にする、みたいなコンセプトのCMでしたよ。
私は個人的には好きですが、不評も多いようです

無垢材の床について質問です。無垢材は湿度に弱いとかありますか？
他社ですが、無垢材の床を検討しています。

ガルバリウムが錆びるなんてあり得ない。
日鉄系または川鉄系の高耐蝕鍍金鋼鈑が錆びるなんてあり得んわ！
納得工房の姫路が解散登記してる。
錆びる前に会社がなくなってるよ。

>>1157 戸建て検討中さん
無垢材は湿度の影響を受けます。
木材は木口と言って切断面が水を吸ったり吐いたりしますので、床材程度なら反ったりする事は少ないと思います。
勿論、材種によっても変わります。
ただ、スチームモップで無垢床を拭くのはNGです。やり過ぎると収縮して隙間が出来ますよ…
また、日光が良くあたる場所は床は反り易いです。年輪の外側に反る習性があるからです。床だけでは無く柱も同じです。

無垢材を使うなら、全てを受け入れる覚悟が無いと大変ですよ。
メンテ？質感？何を優先するかが大事だと思います。

無垢材のフローリングだとささくれが出来るとも聞いたりするけどね（これは自分で直せるらしいが）。
検討している会社の方にメリット・デメリットを納得できるまで聞くと良いんじゃないかな。
もし>>1159にあるような状態になったら直すまでどの位掛かるのか、お金がいるのかどうかまで答えて貰えるんじゃないかと思うよ。

>>1157 戸建て検討中さん
無垢板でも樹種により強さが違います
チーク材などは水に強い
ぶつけても無垢は木が出ますが
カラーフロアーぶつけたら合板です

ガルバリウムが錆びるのはあり得ないと言う発言を目にしましたが、
ガルバリウムにはアルミニウム55％、鉄30％、シリコンが入っていて
小さな傷から錆びが発生するようです。
よってサイディング同様こまめな手入れが必要なんだそうですよ。

漆喰に調湿性はほとんどないですよ。
強アルカリ性のため匂いや菌を分解する能力はあります。
ただ数年で中性化します。

漆喰が強アルカリ性だとは聞いた事があります。
もし漆喰が中性化すると、消臭や抗菌の効果がなくなってしまいますか？
そうなったら塗り直しになるんでしょうか。
数年おきとなるとメンテナンスコストがかかってしまいそうです。

ええっ、漆喰に調湿性はないんですか！？
古くから日本の家に使われているので湿度を調整するイメージがありましたが、調湿するのは無垢材だけでしたか。
定期的な塗り替えが必要だそうですが、漆喰の壁を採用するメーカーなら塗り替え時期も教えてくれますよね。

現在メーカーさん工務店さん、建売など併せて検討中です。

納得住宅工房さんはALC外壁材を使用する、とのことですがへーベルさんのALC外壁と同一のものでしょうか。
またALC外壁材の防音性能は気持ち程度ですか？
もしお住まいの方がいましたら教えてくださると嬉しいです。

旭化成建材の木造用ALC、ヘーベルパワーボードですね。
へーベルハウスのものとは厚さが違います。

パワーボードの防音性能は高いと思いますが、窓や換気口などから音はもれますので土砂降りの雨の時などは聞こえます。
リビングででカラオケするとうちは掃き出し窓とかあるので少し外に聞こえる感じですかね。
トリプルガラスや２重サッシにすると変わるのかなぁ？

なるほど！素材はへーベルさんのALCと同じなんですね！
防音性能が高いというのは嬉しいです。

>>1168 通りがかりさん

ALCに関して、へーベルの営業マンには、残念ですが鼻で笑われるレベルです。
塗装の技術もかなり需要なので、納得さんでは心配です。

＞＞1169検討中さん

わかります！へーベルの営業さんって他社を小バカにするし、いちいち上から目線なんですよね。
そういう営業の人とは関わりたくないのでへーベルは却下しました。

へーベルハウスで採用されているALCと納得住宅工房で採用されているALCは、厚さや規格
などの違いにより全くの別物と言っても良い差があります。厚さが１０倍程度違いますので

厚さ１０倍？
納得さんで採用されているのはヘーベルパワーボードなのでヘーベルハウスの外壁との厚みの比較では２～３倍程度ではないでしょうか？
さすがにヘーベルハウスの外壁は３７０ｍｍもないですよね？

ちょっと投稿させてください。
制震ダンパーが入っているお宅の皆さん。皆さんのお宅はバランス良く配置され入っているのでしょうか？
私は、制震ダンパーの位置は聞かされておらず、引渡し後１年ちょっと経ち、今さら、物凄く片側に偏って配置されていることを知りました。

そのため、契約時に提示頂いた、剛心や偏心率の数値は落ち悪化してしまっています。

何を納得すれば良いのでしょうか？
私だけなのでしょうか？

納得さんの見解は、弊社の手続きのプロセスには問題はないと謝罪すらしていただけません。

入ってますけど説明は基本無かったと思います！
納得は無理ですよね・・絶対に。

>>1176 評判気になるさん
ご返信有り難う御座います。
納得さんには図面には記号は書いてあります。と言われ、その図面を見ても素人の私ではどこに入っているのかすら分かりませんでした。
なぜ、教えてくれなかったのか？と聞くと、ダンパーメーカーの指示のもと配置しており、間取りを変更されたくないからあえて施主には入れる位置を言っていないと回答がありました。こんなんで、良いのでしょうか？

後悔しかないです。

＞＞1175: 匿名さん

引き渡し後１年ほどしか経過しておらず、実際に剛心や偏心率の数値は落ち悪化しているのなら、第三者機関に申し入れて訴えてください。

図面に記載されていようといまいと、実際に数値が悪化しているのでダンパーメーカーにも瑕疵があります。

必ず勝てる裁判ですので訴えるのが得策です。

>>1178 通りがかりさん
勇気を有り難う御座います(泣)
この事実を知り、どれだけ涙を流したことかです。
諦めません、私！

>>1175 匿名さん
制震ダンパーの位置に関しては、計算のもとメーカーの指示で、というのはその通りなのかもしれません。
でも、数値が落ちてしまっては本末転倒ですね。

そもそも納得さんは耐震等級等の数字に弱い印象があります。
地震に強い家を建てたかったのなら、残念ですが納得さんではなかったと思います。
ただ、高額なお金も払っていて、これからも住んでいく家でしょうから、泣き寝入りする事なく、納得するまで話し合い対応してもらうべきだと思います。

無料の建築相談や無料の弁護士相談をやってくれる市もありますので、頑張って下さい！

>>1180 検討中さん
ご丁寧に有り難う御座います。
私、今回の一件で、ダンパー製造元の設計開発部の方ともお話をさせていただきました。ダンパーは有事の際、効力を発揮するもの。バランスよく配置されていれば良いのですが偏って配置をしていても家全体の揺れを均等にカバー出きるのか？が疑問で、バンパー１つの許容範囲を知りたいと。。。
しかし、数値的根拠も提示できない、偏って配置していても家全体の揺れをカバー出来るとは言いきれないとのことで謝罪文を頂きました。
本来、バランスよく対角線上に配置する、それができなければ家の中央に配置するというルールだそうです。
もし、偏って配置したことにより家全体の揺れがカバーできなければ、有事の際、この家にはヨジレが発生し倒壊すると私は不安しかないです。

しかし納得さんがこれを認めないんです。
認めるどころか、私と連絡を取るなと上層部(役員)から指令が出まして、誰とも連絡がつかない状態です。
こんなことって認められるのですかね。
誠意なんて感じないです。酷すぎませんか。

＞＞1181: 匿名さん　

1178にて訴えるべきと発言した者です。

上層部が動いたということは、会社総出でもみ消そうという指示が出たということですね。

電話に出ないなら、営業店に直接出向いてはいかがでしょうか。

初めまして、納得で建てるのを検討しています。
良い評判、悪い評判いろいろ聞きますが、ほぼ納得で決まりかけていたので悩んでいます…。
制震ダンパーの件は、全ての家でバランスが偏っているのでしょうか？
それとも、間取りの都合でそういう家もあるということでしょうか？
図面で確認して偏っていた場合、指摘すればバランスよく配置してもらえるのでしょうか？

>>1182 通りがかりさん
ご返信有り難う御座います。それも考えたのですが、下手に動いてもと思っており、対応の悪さも後々後悔することになるかと思いますので、今はほっといてあります。
滅茶苦茶ストレスですが。。。
もう、何日もご飯が食べれず血糖値まで下がりだし震えがでてしまってるのに、この対応ですから。
それが納得さんという会社の本性ですよね。

>>1183 いろいろ知りたいさん
ダンパーの位置は教えてくれないので、伺ってください。剛心など数値がズレていないかも確認をしてください！
印鑑を押す前でしたら変更出きるかと思います。
全ての家ではないみたいです。偏って配置されている家もあると仰っていましたので。
ほんと、隅々まで確認をしてくださいね！後悔しないように。安くないですし、３年後にやーめた！なんて出来ませんので。

>>1185 匿名さん

返信ありがとうございます。
普通そんなことまで頭にないし、聞かないですよね。
なにを聞いたらいいのかわからないのに、聞いたことしか教えてくれないのはちょっと不安です…。

ちなみに、住み心地自体はどうですか？
快適に過ごせてますか？

住宅業界はブランド名でだいたいの姿勢がわかる
納得
子育て
女性目線
のような「共感」中心なものはたいがいチョウチンアンコウの提灯
パクッとされても後の祭り

>>1186 いろいろ知りたいさん
あのですね、これはあくまでも個人的な意見ですが、これだけの坪単価を出すのであれば、大手メーカーの方が絶対に良かったと思っています。住み心地うんぬんのレベルではもはやない状態になっちゃっていますし。
大手さんなら、しっかり構築されたシステムにて建築が遂行されるため、こんな状態にはならないと思います。
私の選択ミスです。

納得さんで契約して打合せの最中ですが、制震ダンパーを入れる際に位置についての説明も受け、図面にも「制」という△印で分かりやすく明記されてましたよ。
リビングと和室を併せて広く間取りを取った関係上ダンパーの位置に偏りは出ましたが、構造計算がされておりメーカーの指示された位置に取り付ける旨の説明がありましたので、特に問題ないかと思います。

>>1189 名無しさん
それいつのはなしですか？時間軸を教えてください
多分、つい最近のお話ではないかと思われます。
私の問題後かと。。。

>>1189 名無しさん
これは頭に来ます！ふざけるなです。
当社の手続きプロセスには問題はないと言いながら、私が指摘した事項に関して改善してるってことなんですよ！
問題がないなら改善しないでしょ！普通！
もう、怒りが治まりません！！

ちゃんとした、が難しいですが、大手HMがそうであるように、ちゃんとしてるかは屋根の形である程度わかります。
大手は四角いデザイナーズハウスとか片流れやらないのはオーソドックスでも売れるから。
売りたい会社が必死にデザイナーズとか言って四角い家を建てる。
さてさて、売りたい会社とは？？？

>>1184
早く体が良くなるといいですね。

>>1181 匿名さん

1180です。

連絡を取るな、という情報はどこから入ったのですか？
そもそもなぜ１年後に発覚したのですか？

本当にそんなことが起こっているのなら、
ここのサイトで訴えているだけでは解決しないと思うので、大至急次の行動に移してください！
遅くなればなるほど良くない方向にいってしまいそうな気がします。
県でも無料弁護士相談はやっているみたいです！

>>1195 検討中さん
ご返信有り難う御座います。
なぜと言いますと、先日初めてこの家で地震を体験し、揺れ方にとても違和感を感じ、なぜ？と考え思い当たったのダンパーはどこに入ってるの？だったんです。
それから、問い合わせをし、初めてダンパーメーカーの解析書たるものと位置を知りました。

またアドバイスも頂き有り難う御座います。アクションは掛けております。ここまで来ますと、動かざるおえないですもんね！

納得オーナーの一人です。
>>1188 匿名さん　と同じく、私もこんな坪単価出すなら最初から大手にしておけばよかった、またはもっと安くても誠実な工務店を一生懸命探せばよかったと同じく後悔しかないです。
着工は明確な理由なく最終承認後、予定より2ヶ月遅れでした。契約書を向こうがずっと預かっていた為後で見ましたが、その日程は契約違反でした。
基礎コンクリの養生期間は1ヶ月とホームページでうたわれていますが、うちは2週間でした。2ヶ月も遅れているのに引き渡し日はほぼ予定通りでした。工期をつめた為なのかわかりませんが、引き渡し一年に満たないですが、床と壁、ドア板と壁、タイルと壁等に隙間が大量できました。ひどいところは補修をお願いしましたが、何ヶ月も前に依頼し、今も直してもらえてないところもあります。
せっかく作った吹き抜けは、壁に囲まれた手抜きデザインのため寒い暑いくせに開放感がありません（こんなデザインを承認しちゃったうちにも問題あり）。またその造りのせいなのか夏はエアコンがあっても湿度が80%超えました。不思議なことにエアコンをつけると更に湿度があがるので改善策を営業に相談しましたが、分からない聞いてみると言って回答ありません。
当初は、そんな着工トラブルがあっても心から信用していました。ほんと私たちもバカですよね。引き渡しまでの工事期間にも色々細かいトラブルがあり、その際の大変ずさんな対応に絶句し、ようやく自分達が大失敗した事に気がつきました。最終承認後の対応は酷いものでした。目線を変えて調べ始めたら、耐震も、目を背けたくなる状態ですし、コスパが良いとか大嘘でしたね。
情弱夫婦はまんまと騙され、いいようにされたんだなぁと恨みしかないです。
うちには非常に高い買い物でしたが、お金を貯めてこの吹き抜けを何かしら改善したいです。もちろん他社で。

>>1196 匿名さん
うちは2年ほど前に建てましたが制震ダンパーの位置は1189さん同様な感じで図面に記載されていました。
一応情報まで。

＞＞1197: 通りがかりさん
大変苦労されたんですね。ご愁傷さまです。
質問なんですが、「耐震も、目を背けたくなる状態ですし」とは具体的にどのような状況ですか？
第三者機関に調査してもらったのなら、その結果も教えていただけると嬉しいです。

>>1198 評判気になるさん
設計士により表記が異なるんですかね？

>>1198 評判気になるさん
続けて投稿させてください。
私、今確認をしましたが、最終打合せの12月頭までの図面には『制の字』は一切なく、その後の最終確認時12月中旬の図面には記載が有りました。もちろん説明は無しです。
これって、入れる位置って、いつ決まるのでしょうかね？

>>1197 通りがかりさん
1188です。同じです、家と。以前このサイトで写真を投稿させていただきましたが家も隙間が有りました。
多分皆さんのお宅は漆喰壁なので多かれ少なかれ隙間が出来るかと思うんですね。隙間の高さが正常か異常かを第三者機関に判断をしていただいた方がいい気がします。
以前、私、築50年以上の家でして、土壁だったので隙間が嫌で、前代未聞くらいオール壁紙にしたのに、隙間が最初からありした。
私、直して頂きましたよ！諦めないで下さい！
家って、その人その人で価値観が異なるのかも知れないですが、私は母子家庭で清水から飛び降りる覚悟を決め、今まで頑張ってきた、母子家庭でも家建てられるまで頑張ったよ！という集大成で建てた家なのに。。。
なぜ、こうなってしまうのでしょうかね。
辛すぎます。こんなハズではなかったのにですね。

>>1197 通りがかりさん
涙が出るくらいに良く分かります！本当に辛いです。出来れば時間を戻したいです。ちょっと安くてもいいから売りたいです。これから建てる人は、ちゃんと考えて欲しいです。お金をドブに捨てる事になります。納得では無く後悔住宅にならない為にも。

>>1201 匿名さん
そう言うことを納得さんに聞いてください。
確認・コミュニケーション不足かと思います。
説明・納得できないのなら、最終承認してはいけなかったと思います。

>>1203 匿名さん

お金はドブではなく、がっぽりと納得さんの利益になっていることでしょう。
残念ですが、ちょっと安くでは売れないでしょう。注文住宅ですし、納得さんですし。
立地もあまり良くないのでは？
立地条件があまり良くなく安い土地で、高く家を建てる、そんな営業を良く聞きます。

1198です。
まぁまぁ、皆さんショックを受けてらっしゃるのであまり煽んないであげてくださいよ。

ここ数年で納得さんのレベルが落ちてるってことなのかなぁ。
うちは満足できてるんですが。

最終承認以外の図面はあるかなぁ。
探してみます。

1189です。
私は今年契約のオーナーですが、最終承認の前の打ち合わせで制震ダンパーの位置と耐震等級3取得の説明がありました。構造計算の説明もあり、必要な梁などその時に追加の説明もありました。
最終承認のときは図面と仕様書のそれこそ一行一行丁寧に説明してくれて印鑑を押しましたよ。

>>1208 名無しさん
担当や監督によってのバラツキがありそうですね。これはまぁ、他社も同じですが。
納得さんは地域によってのレベル差があるように感じます。
社長の目が届いている東部・中部はまだまし。西部はレベルが落ちているのかな。

納得さんで耐震等級3ということはグランビバーチェですか？！
お金持ちですね♪
今後も後悔のない家造りを頑張って下さい。

>>1209 検討中さん
1198です。
私は東部ですのでおっしゃる通りマシな方なのかもしれませんね。
今年からですかね、耐震等級3は標準みたいなことがHPに載ってました。私の頃は追加料金払えばやって貰えました。
しかし最近社長ブログが無くなって寂しい限りですね。ここにも姿を現さないし、オーナー専用サイトでもブログ止まったままだし。

>>1209　検討中さん
1208ですが、うちはsolaです。
>>1210さんがおっしゃる通り、耐震等級3と制震ダンパーは標準仕様だったようです。耐震等級3をとるために、建築中に第三者機関から何回か審査を受けるとのことで、それも安心できる材料になりました。

社長がこんな糞スレに来ないでしょう

>>1208 名無しさん

うらやましいかぎりですね。私は、どうせ説明をしても分からないと思いますから飛ばしますね。と設計士に言われた人ですから。

壁量計算と構造計算は似て非なる物。
壁が多くても床が柔らかいと意味は無い。吹き抜けが大きい→耐震的には不利。
耐震等級3を取得するのなら、形状には制約がある。
地盤によっては必要壁量は1.5倍（静岡県GISで検索。第3種地盤なら注意）

これらは業界人なら常識。

>>1214 業界人さん
静岡県で家を建てるなら構造計算のルート2が安心ですよね！
私は木造ならSE工法一択です。

>>1215 検討中さん
次回、建てる時は普通の工務店がいいです。私の時は引渡し直後に、そこそこ責任のある納得の方から、私が担当なら、もっといい家が出来ましたね！と言われて、納得のレベルと本質が見えてしまって、その時には気付いたけど、もう遅くて。今は後悔しか無くて、作品造りの被害が増えない事を切に願います！

>>1216 後悔住宅さん

納得さんの「作品」って言う呼び方には、上から目線かつ独りよがりで、違和感を感じます。
「作品」と呼べるほど建築家の様なデザイン性はありませんし、機能性についても計算された感じもなく、魅力を感じません。
イタリアから輸入した扉や洗面器を使っているだけで、素敵ですか？！逆に何だかダサく感じてしまうのは私だけでしょうか？
やるなら突き抜けて欲しいです！
バラバラと統一感のない、光の入り方を計算してないんだろうなぁ感の窓も残念です。

以前もコメントしましたが私は３年前に建築しました。
打ち合わせもたくさんわがままを聞いてもらって本当に満足してますよ。
担当の人も人間だからしっかりその人達と向き合えないと結果どこで建てても一緒だと思う。

>>1215 後悔住宅さん
SE工法一択なのに納得さんで家建てたの？

>>1219 名無しさん
SE工法一択と後悔住宅は別人物です。

＞＞1220　検討中さん
あー、そうでした(笑)
別人物でしたね(笑)

納得住宅なのに後悔するわけがない

>>1222 買い替え検討中さん
建てる側は、大変な利益で納得ですが、建てて貰う側は35年は後悔にならないように慎重に選びます！

>1196さん
＞先日初めてこの家で地震を体験し、揺れ方にとても違和感を感じ

ここ1年でそれほど揺れを感じる地震ってありましたっけ？
そもそも違和感を感じる揺れ？