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購入検討中さん
[更新日時] 2013-11-10 15:30:03
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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積水ハウスを語りませんか その11
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925
入居済み住民さん
東日本大震災の震度7にも耐えうる、つまり全く被害がない家を積水ハウスで建てられるなら高くても買いますよ。
どういう仕様で建てればよいか教えてください。数値はいりませんが、まさか震度5程度で被害が出たら保障してもらわないと困ります。
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926
匿名さん
震度7に耐えるにはとりあえずCチャンはやめたほうが良さそう
内装が壊れてサッシが飛び出すって言われてますよ
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927
匿名さん
東海地方で、積水ハウスの鉄骨に住んでいます。
10月の半ばから夜寝るときは床暖房を入れています。
今秋早々、カスタマーサービスから建具の隙間に貼るスポンジテープを配布されました。
みんな隙間風が寒いってことですよね?設計担当によって違うのでしょうか?
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928
匿名さん
>>927
サッシの換気框(換気口)、
しっかり開けてますか?
24時間換気のために、
あそこを開けてると外部からのすきま風で寒くて仕方がありませんよ。
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929
匿名さん
換気框より窓のドラフトだろ
相乗効果かもしれないけど
Cチャンは熱橋が多いうえに積水は大きな窓を作りがちだから
>927
10月半ばから床暖房ってIV地域ですか?
Cチャンは構造上2階の床が冷えますよね
カスタマーに隙間テープを配らせる前にCチャンやめたほうが良さそう
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930
匿名さん
構造上どのくらい冷えるのかな?
そしてそれは断熱材の効果もないくらい寒いということかな?
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931
匿名さん
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932
匿名さん
>924
耐震性に関係有りますか?
全壊・半壊は結果であって、自分の家がどうなるかは自分が家に何を求めて
どこにお金を掛けたかではないでしょうか?
死にたくなければ何かの数値を頼りに家づくりをすれば良いし、
それでもタンスの下敷きになって死ぬ人もいる。
数字に頼っても自然災害では何が起こるか予測できないので、
ここまでしておけばという準備の度合いは個人差があるし、
安全と言える基準も個人差がある、自分なりに気を付けるはずなので
HMがいくら数値を訴えてもHMがあなたの命を守ってくれる訳じゃない。
運悪く命を落としたら、そういう運命だったんだ、で済まされてしまう話。
何故、ローン控除の話が出るのかがわからない、価格すら気にしないとでも?
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933
匿名さん
Cチャンが他の構造に比べると
揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方のCチャンは10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
というような相対評価があるということを今後の検討材料に入れてもいいんじゃない?
ということ
【一部テキストを削除しました。管理担当】
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934
匿名さん
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935
匿名さん
相対評価なんて根拠のないものはただの悪口と変わらない。
意味なし。
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936
匿名さん
Cちゃんだろうが、2ちゃんだろうが素人がとやかく言ってもしょうがない。自分の好みの工法とかビルダーで建てれば良い。
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937
匿名さん
Cチャン擁護派がほぼCチャンオーナーということも検討材料
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938
匿名さん
Cチャン優位の意見がすべて抽象的なのは気のせいでしょうか?
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939
匿名さん
!ヘーベルの営業がCチャンと良く言ってましたね。
9月過ぎたんだから当分何処もこれからの契約は減るでしょうけど。
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940
匿名さん
いつ建てれるか不明な人達に、ここが良い/ここが悪い何て言っても明日に成れば忘れてる。
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941
匿名さん
論点をずらすことしか出来ないのが残念ですね。
ヘーベルやβシステムに比べたらCチャンはチープに感じてしまいます。
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942
購入検討中さん
>>941
その通り。
弱点指摘されると、
いつも逃げたばかりだよね。
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943
匿名さん
シャーウッドオーナーが暑い寒い揺れるっていうのをあまり聞かないですね。
実際どうなんでしょう?
この時期は暖房器具を使ったりしているのでしょうか?
ゼロファーストでもシャーウッドの方が断熱性能が上みたいに書かれてます。
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945
匿名さん
積水の営業マンがシャーウッドと軽量鉄骨を比べると軽量鉄骨の方が揺れるし寒いって言ってるんだから間違いないのでは?
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947
匿名さん
>積水の営業マンがシャーウッドと軽量鉄骨を比べると軽量鉄骨の方が揺れるし寒い
我家の担当の営業マンの方は、軽量鉄骨は揺れて内装が壊れるから○○万円位覚悟して下さいと言われました。
寒いというのは、シャーウッドの方に聞いても他の方に聞いても、「同じ」という言葉しか出て来ませんでした。
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948
匿名さん
冬の朝、展示場で軽量鉄骨とシャーウッドを比べると軽量鉄骨の方が寒いと言ってましたよ
ゼロファーストでもシャーウッドの方が断熱性能がいいようなのでやはり軽量鉄骨の方が寒いんでしょうね
気密性能も軽量鉄骨では構造上低いと言ってました
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949
サラリーマンさん
ここは近所のことも考えないで工事している。
本当に迷惑かけられた。
施主が知らないからといって下請けはヘルメットなんかかぶっていません。
タバコはそこら辺に捨てるは行儀悪すぎる。
こんな会社がナンバーワンということ自体が間抜け!
本社も抜き打ちで施工現場を見るべきだな。
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950
匿名さん
Cチャンまとめ
揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している
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951
匿名さん
>>950
根拠のない誹謗中傷だと指摘されますね。
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952
匿名さん
新築の家の中に施主に黙って廃材入れてたのは事実だろ。
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953
匿名さん
何と言われようと、軽量鉄骨でダインコンクリート、好きだな〜♪
施主が良ければ良いのでは?放っておいて下さい、って言いたい。
我家の営業マンの方はお偉いさんなのか、シャーウッドも軽量鉄骨も両方扱える方なのだそうですが、その方が軽量鉄骨がお薦めと仰っていたので、私もその方と一緒に好きになりました。って変な理由かな?放っておいて下さいな。
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954
匿名さん
950
根拠って
積水ハウスの社員が言ってること
ここに書かれてきたこと
他の構造との比較をまとめたものですよ
どの部分が誹謗中傷になるのですか?
それでも見た目でダインコンクリートを選ぶ方もいます
ただの情報です
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955
匿名さん
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956
匿名さん
匿名掲示板で聞いた話をまとめただけか。
つまり便所の落書きレベル。
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957
匿名さん
956
客観的に見て有益な情報かどうか判断するのは自己責任ですからね
しかしCチャン擁護派は感情論だけに徹して具体的な反論をしないのはどうしてなんでしょう?
アンチCチャンの巧妙なステマですか?
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958
匿名さん
ツーバイは安い材料
ベニアと木板で出来ている
要は適材適所って言っているじゃなーい
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959
匿名さん
相対評価で根拠もない内容では議論する価値は無いね。
批判するなら比較数値を出してみたら?
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960
匿名さん
普通は相対的に比較してHMや工法を決定すると思うのですが
今のところ積水ハウスの工法でCチャンとシャーウッドを比較するとシャーウッドが優れているということでしょうかね。
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961
匿名さん
相対評価ってのは950の内容のことで、人それぞれの評価で根拠なしってこと。
複数のHMを相対的に評価することのような大きな話ではない。
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962
匿名さん
暖房って室温がどれくらいまで下がったらつけますか?
うちはシャーウッドですが今室温21℃くらいでそろそろ付けようかな〜という感じです。
Tシャツでじっとしてるとちょっと肌寒いです。
寝る時はTシャツに薄手のかけ布団で十分ですが。
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963
匿名さん
数値に頼れば良い家ができるのか?
950に書かれてるまとめは間違った(偏った)意見も含まれてるかも
知れないが、人生の中で学んだり経験してることがほとんど。
ありえないことを書いてる訳でもないだろうから後は各自の判断。
内装はクロスとPB下地がほとんどだが、壁内に熱伝導率が高い
鉄骨なりCチャンが入ってるってことは、夏暑く、冬寒いってことに
直結してるのでは?これも理科で学習してること、数値は必要ないよ。
ダインを貼って家が重くなれば揺れやすくなることも学んでるはず。
木造でも鉄骨(軽量含む)でもそれぞれ超短所があるわけで、それぞれ
欠点を補おうと努力してるので、どちらを選ぼうが個人の自由。
しかし、積水がわざわざシャーウッドなる木造住宅を売り出したことに
鉄骨系の限界があるのでは?そうでなければ節操がないということになるが。
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965
入居済み住民さん
>>962さん
冬にTシャツって・・・
普通に服着なさいよw
あと数値がどうとか常に話題が上がるけど、
鉄骨か木造か、好みで選べばよろし。
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966
匿名さん
950=963。暇なのはわかるが、無責任な悪口列挙は明らかに誹謗中傷。根拠が自分の経験だというなら、その事実と評価を自分の責任で述べよ。
君もう出禁。
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967
匿名さん
950≠963だよwww
ソースはおれが950で963ではないから
963はいいこと言うね
わかってるね
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968
匿名さん
>965さん
なんとなくまだTシャツです
フリースでも羽織ればまだ無暖房で十分な感じですよ。
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969
匿名さん
都内ですが、朝方でも室温20度ですが、パジャマじゃ肌寒いので暖房付けますよ。
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970
匿名さん
ウチも都内在住20度あるから、暖房はまだまだですよ。
暖房付けないで、パジャマからきちんとした部屋着に着替えたら如何ですか?(笑)ウチは結構うるさくてパジャマのまま朝食なんて許されなかったから、部屋着に着替えて朝食、それから外出着に着替えて出勤ですけどね。それが普通だと思うけど?
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971
匿名さん
庶民なのでパジャマを着る習慣がないです(笑)
朝2回着替えるのも忙しいですね
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972
匿名さん
今朝もまだ21〜22℃をキープしてたので暖房は使いませんでした。
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973
匿名さん
963≠950
950さんはここに出てくる意見をまとめてるだけ。
私はメリット・デメリットを考慮して自分で決めようと言ってるだけ。
悪口や誹謗中傷に当たることは書いてないと思うが・・・
出禁なら入りっぱなしということでよいのかな?
そこまで暇というわけでもないし、そもそも950さんは別人だから・・・
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974
匿名さん
960、963ではないが、鉄骨が寒い、気密スカスカなのは当たり前田のクラッカーや。。
地震でしなって揺れるから内部損壊は諦めな。
当然、木造と比べ目地が多い。
鉄骨で吹き付けが少ないやろ?地震でボロボロになるからやで。
木造なら面で剛性が高いし、今時の弾性吹き付けなら被害は少ないやろな。
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975
匿名さん
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976
匿名さん
積水の鉄骨造は寒いとか、経験してんですかね〜?寒冷地でないので東京に限れば、そんな事無いけどね。
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977
匿名さん
確実に寒いですね。
寒い寒い思っていれば、個室なら意外とエアコン効くじゃんというレベルです(笑)
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978
匿名さん
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979
匿名さん
説明するまでもないくらい寒いから(笑)
あんたも積水に気密断熱を求めてないだろ?
期待するなら絶対に積水はやめとけよ。
鉄骨ラブな人じゃなきゃやってられない。
鉄骨だから納得の上だよこの野郎~ってな意気込みが欲しい(笑)
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980
匿名さん
暑い寒いは人それぞれの官能評価だし、木造と鉄骨の構造違いを全くの同一条件で相対比較をした訳でもなく出てきた評価なんかなんの参考にもならんと思うが…
まぁ、鉄骨が寒いと思うヤツはこんなところでうだうだ言ってずに木造建てて住んでりゃいいだけだと思うんだけどね。
ここにネガレス書いて何の徳があるんだか…
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981
匿名さん
980さんの言う通り、そうなんですよね。こんな処で時間潰してる暇があるなら、
自分好みの木造で各社比較でもして、とっとと建てれば良いのにと思うよ。不思議な人種ですよ。
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982
匿名さん
展示場で心踊ろされ、ブランドと施工品質とアフターの質に期待し、実績と信頼の鉄骨メーカー積水を選んだあの日。
暑い日も寒い日もコスパの悪いショボい家で安心感を得ながら住まう。
今日もまた凍える手でテレビリモコンを握りしめ
チャンネルを変えると積水ハウスのCMが流れている。
so sweet so happy my heart belongs to my house~
私は心満たされ、満足感と幸福に包まれるのである。
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983
匿名さん
積水の営業が冬の朝に同一区画のCチャンとシャーウッドを比較してCチャンはシャーウッドよりも寒いって言っているんだから間違いないですよ。
Cチャンまとめ
揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している
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984
匿名さん
積水なら鉄骨だろ。
鉄骨なら度重なる雨漏りも平静を保てるが、
木造ホワイトウッドなら建て替えを検討する。
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985
購入検討中さん
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986
匿名さん
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987
匿名さん
「Cチャンまとめ」さんへ。
まとめ方が悪い。
意味が分からないから、落書きとか小学生の悪口とか言われる。
意味が分からないから、寒ければ服着ろ、とか言われる。
地震があれば、どんな家でも揺れる。
夏は暑い、冬が寒いのも当然。
10月半ばでも真冬みたいに寒い日もある。
ダインは格好いい。
以上、積水ハウスを選びたい人には何ら問題なし。
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988
匿名さん
>987
わかる人にはわかるのに
目を背けたい人にはわかり難いらしいですね
寒い暑い揺れる家
暖かい涼しい揺れにくい家
どちらに住んでも自由ですからただのまとめに目くじらたてないでください
検討するためのただの参考ですから
これから建てる人は987の家がどんな家でも関係ないです(笑)
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989
匿名さん
>ダインは格好いい。
これはおかしい。それなら煉瓦(もどき)壁がカッコイイとか、どうとでも言える。その他コメントははずれていないが、文言に中身がない、ということでコメントができない。
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990
匿名さん
>987
悪いけどダインが格好いいと思ったことがない。
一言で表現すると、もっさい。
ただ、サッシが深いディープセットに出来るのでヨシとしよう。
>988
シャーウッドのまとめも宜しく
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991
匿名さん
>990
シャーウッドのまとめ?
土台無しMJの構造用合板耐力壁
耐力面材の透湿抵抗が大きいので内側にも通気層があるがスリットが狭いので効果は??
内側にも通気層があるせいで気密性能は低い
Cチャンよりはましかな〜?
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992
匿名さん
あとはホワイトウッド使用
断熱性能も並くらい
けっこう普通な感じでまとめがいがないね
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993
匿名さん
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994
匿名
ダインは最強の外壁だと思うが。 ダイン否定してるヤツはダインを買えない人のひがみにしか聞こえない。
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995
匿名さん
書き方の問題。
ここを読む多くの人にとって、あなたの言う「寒い」は、誰かの思う「格好いい」と同じ程度の情報でしか無い。
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996
匿名さん
ここで寒いとか暑いとか能書き垂れてる人、落とし処は、○条とかに持っていきたいんじゃないのか?或は○マとか、こんなところでPRしても効果無いとおもうけど。PRは其なりに予算使わないとね。
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997
匿名さん
>>994
ダインとベルバーンを比較してもダインが最強だという理由を教えてください。
個人的にはベルバーンの方がいいと思っているので、
ベルバーンよりダインが優っている点を知りたいです。
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998
匿名さん
Cチャンにダインを吊るすのは最強じゃなくて最悪だよ
RCとかに吊るすならOK
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999
匿名さん
>995
>ダインは最強の外壁だと思うが。 ダイン否定してるヤツはダインを買えない人のひがみにしか聞こえない。
相当耳が悪いんですね(爆笑)
ただのALC板をどれだけ愛しちゃったんですか?
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1000
匿名さん
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1001
匿名さん
>1000
華奢な躯体に重い壁
言いたいのはダインが悪いんじゃない
Cチャンでは地震時にダインを支えられない
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1002
匿名さん
資料見ると背中合せ設置、CAD計算でも問題なし。問題ありと思う人は他の工法とか他のHMを選べば良いだけですよ。それだけの話し。
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1003
匿名さん
1001みたいなコメントは、問題点が分かりやすくて、興味深い。
「Cチャンまとめ」は、要らない。
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1004
匿名さん
24換気モーターが故障しました!築8年ですが、そんなものなのでしょうか?
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1005
匿名さん
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1006
匿名さん
分かりました。ソロソロ故障の時期なんですね!二階も間もなく故障すると思ってお金の準備しておきます。有り難うございました。
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1007
匿名さん
1001は構造計算できるんですか?
数字もなく適当なこと書くのはやめましょう。
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1008
匿名さん
計算された評価書みたいのを持ってるんじゃないの。引き渡し時に性能評価くれますよね。うちもバインダー2冊でもらった気がする。
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1009
匿名さん
CAD計算してますって言われて安心しちゃだめだよ
水平震度がどれくらいまで大丈夫か確認すること
Cチャンだと倒壊しないだけで内装はボロボロだけどCAD計算では大丈夫って言われるんだよ
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1010
匿名さん
一般人は第三者機関の性能評価を信じるしかないっしょ完璧ではないにしても。。長期優良の項目の3倍ぐらい項目が多いというから。それに設計時と施工後の二回検査するんでしょ?!
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1011
匿名さん
性能評価で大丈夫=倒壊しなくてもPB目地がボロボロ
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1012
匿名さん
積水のシーカス付きの構造の応答変位がどの程度か知っていっているのですか?
積水で内装にヒビ入る震度なら一般木造なんてボロボロでしょうね。
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1013
匿名さん
施行で木造なら釘の本数やら角度、鉄骨ならボルトの閉めが甘かったりなど、分かりません。
だから、切りがない。他人がどんな家を建てようが関係ないし。
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1014
匿名さん
木造二階建て500平米以下は構造計算すらされていない。そんなの論外。
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1016
匿名さん
構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに
今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない
もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける?
ちゃんとまとめを復習しよう
Cチャンまとめ
揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している
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1017
匿名さん
>>1012
>積水のシーカス付きの構造の応答変位がどの程度か知っていっているのですか? がどの程度か知っていっているのですか?
素人なので知りません。たぶん無知な担当営業も知らないと思う。
それでは積水のシーカス付きの構造の応答変位(軽量鉄骨と重量鉄骨それぞれ)
シーカス無しの応答変位、シャーウッドの応答変位、
在来木造の応答変位、ツーバイの応答変位、RCの応答変位、その他各ハウスメーカーの応答変位で判るものを教えてください。
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1018
匿名さん
そもそも応答変位って何?
地下構造物で周囲の地盤が変位する場合の応答変位法?
応答加速度と層間変形角のこと?
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1021
入居予定さん
地震で内装ボロボロになったら、保険で治らないのですか?
積水ハウスで勧められた火災保険の一番高いものを契約しようと思ってますが。
地震保険は五年更新ですが。
それと、ここでCチャン最悪といってる方は、シャーウッドがお勧めっていうことですか?
それとも、積水ハウスなんてダメダメって言いたいのですか?
もし、積水ハウスがダメダメなら、どちらの会社がお勧めなのですか?
参考までに教えてください。
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1022
匿名さん
構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに
今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない
もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける?
ちゃんとまとめを復習しよう
Cチャンまとめ
揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している
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1023
匿名さん
ここは積水のスレだから積水の弱点をあぶり出したいのでしょうけど、
どれほど大事な弱点なのか?伝わって来ませんね。
積水ハウスの内壁ボロボロなんて「余程」大きな地震のときでしょう?
そんな時に内壁なんて、ドウってこと無いでしょう?
ここでCちゃん、Cちゃんってグズグズ行ってる人が建てた家がちゃんと踏ん張ってる保証無いですし。
若干のリフォーム費用で済めば、積水ハウスで良かったね、ですよ。
その程度の弱点しか無いのなら、やっぱり総合点では現時点で積水ハウスに勝るメーカーは無いって事じゃないですか?
「ある程度の施工品質の均一性」を含めて。
まあそれも>1013言われる様に、一つ一つの家がどうなのか、結局ホントのところ分からないのかも知れませんけど。
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1024
匿名
積水施主や積水住人の失敗談や反省点なら参考になるが、1022のように積水に住んだこともないヤツの批判なんてまったく意味なし
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