一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

タマホーム信者って、かなりヤバイ奴多いんだね！

>>7199 匿名さん

そっかホワイトウッドで建てちゃいましたか

>>7202 匿名さん

知ってるよ！あなたがホワイトウッドで建てたんでしょ？

>>7203 匿名さん

なんだ構ってちゃんか。

タマホームって、地場の工務店と比べると同じ仕様でも、やはり高いんだよね。

>>7205 匿名さん
友達が建てたけど地場の工務店とほぼ同じだったらしい。でも装備はタマのが上だって

>>7206 戸建て検討中さん

そういうこともあるよね。それとも、常にタマホームのほうが高スペックで安いと思ってるの？

>>7207 匿名さん
俺は思ってないよ。それに他社で建てたから内容は知らん。
でも建てたヤツがそう言ってたから悪くはないんじゃない？ってことよね。

>>7208 戸建て検討中さん

それの逆もまたあるよね。
タマホームより安くてスペックが高い工務店もあるわけだ。

>>7209 匿名さん
もうこの人はスルーでいいんじゃない？(^^;;

タマホームの断熱材の仕様、ちょっと頼りないような気がするな。

ホント構ってちゃんだな(^^;;

＞＞7212　匿名さん

自分のこと言ってるのかな？

>>7213 匿名さん

なるほど、これはスルーされちゃうね。

タマホームの断熱仕様で何ら問題はない！

じゃあ、なんで寒いんだ？

>>7216 匿名さん
寒いということは住んでいて理解してらっしゃるんでしょうか？
もしそうであれば現在検討中なので教えていただきたいです

>>7216 匿名さん

俺は一条だけど床暖入れなければめちゃくちゃ寒いよ！ということは一条も問題あるって事？タマだってハイスペックエアコンをつけてれば電気代だって安いし十分じゃないの？
あなたが一条の施主ならば馬鹿にした書き方で同じ施主として恥ずかしい。タマの施主ならエアコンを入れればいいだけ。荒らしに見えるからそんな書き方止めてくれないか！！

＞7218
なかなかいい書き込みだ。

＞7216
タマや一条などに住んで比べたことでもあるのかな？

>>7218 名無しさん
エアコンって24時間つけとくもんなの？

単なる構ってちゃんに真面目にか相手することないよ。スルーしましょう！

>>7220 匿名さん

タマホームって一種換気が標準じゃないの？

>>7220 匿名さん
7218の名無しですが、今の家(一条)だって気候のいい時は床暖入れていないよね。エアコンになっても同じ。床暖が必要な時はエアコンも必要。床暖を24時間入れている時期はエアコンも24時間入れておく方が良い。
以前に調べてことが有るがエアコンの場合(床暖も同じだが)起動時が一番電気を食う。ハイスペックエアコンで買い物などで2時間程度の稼働停止を数回するならつけっぱなしの方が電気を食わない。条件を忘れたが冬季夏季で一日3回のオンオフをするなら、今のエアコンはAI機能も入っているので外気温・室温・湿度・入室者の有り無し・入室者の体温などを検知して出力をコントロール、24時間入れっぱなし(おまかせや自動運転モード)の方が電気代が安い。

>>7223 名無しさん
まじ、一条施主なの？
エアコンと床暖房両方って、北海道とかなん？

>>7224 匿名さん
7223の名無しですが、よく読んでね。「以前に調べてことが有るが」ですが。。
荒れないように一条にもタマにも有益な事を丁寧に書いたつもりだがそれでこの対応。一条の施主をネタにして面白いの？他の有名大手ＨＭで建てた会社の同僚には見下げられるわ、このスレに来ればこれだし来なければ良かったよ。施主同士で下げ合うなんてだから荒れるんだよ。がっかり。どうぞ好きに書いて結構です。一条で建てなければよかった。

>>7225 名無しさん

君は、一条施主じゃないよね。
で、エアコンと床暖房両方使う地方って、どこ？
ばれる前に逃げとこっかなって感じですか？

>>7226 匿名さん

自分のミスを必死にフォロー（笑）文面を理解できなくて、しくじったか（爆笑）
両方使うなんて書いて無いだろう！床暖を利用していてエアコンは調べた内容って書いてあるぞ。よく読めよ！あんたみたいな荒らしがこのスレをダメにしてる。その釣りに引っかかっている俺も悪いが。

>>7227 口コミ知りたいさん

貴方の書き込みも、誰か釣ろうとしてるね。
（笑）(爆笑)って、小馬鹿にした感じで好きになれない。

なんで一条施主がこんなに嫌われてるのかわかる気がしてきたよ。

一条でエアコンを使うってありえないでしょ。

うちは、そもそも今の時期はまだまだ無暖房ですよ。
それでも室温25℃近くあります。

>>7230 匿名さん
全く同感です、寒いってあり得ないし。

エアコン使うなら床暖房の意味ないじゃん。
床暖房とエアコンの暖かさの違いが分からない施主いるんですね。

>>7230 匿名さん

今の時期、エアコンなしで25度って夏はどうなるの？

うちは福岡県でアイスマだけどエアコンや床暖房なしだと普通に暑いし寒いよ。窓を開け閉めしたり家の広さも関係してるんじゃない？うちはロスガードは常時電源オフで窓開け換気しております。

>>7232 匿名さん

ビニールハウスは低断熱だから日中熱を取り込み暖かいが夜は下がる。お湯のポットは高断熱だから外気に影響されずお湯や氷水の温度を維持出来る。
しかし、高気密高断熱なのに、外気10度以下でも室温25度。一条はノーベル賞以上の家なんでしょう。きっと。。。
多分部屋が狭く料理やお風呂や体温の発熱で25度になっている。つまり屋内に熱源がある以外ありえない。つまり夏は45度以上。
さもなければ完全に熱力学を超越した家。。。なのに床暖房も必要と？？？矛盾だらけの家
おしくらまんじゅう、してると思うよ。

冬は概ね数日間の平均外気温＋10℃くらいに落ち着きます。
我が家のある横浜は最近の平均外気温が約15℃なので、いつもどおりです。
ちなみに、17日は暑かったので窓を開けて室温調整しています。

熱源は何かというと、家電、人間そして日射です。
冬は特に日射が非常に強力です。
一条ではないですが、日射取得を極限まで高めてることで
厳冬期の秋田で無暖房で室温25℃なんて家もありますよ。

で、我が家における暖房の必要性なんですが、平均外気温が10℃切ってくると
室温も20℃切ってくるので暖房が必要になってきます。
我が家は12月上旬～３月下旬くらいまでつけています。

＞7234
＞つまり屋内に熱源がある以外ありえない。つまり夏は45度以上。
＞さもなければ完全に熱力学を超越した家。。。
45℃以上の熱源は何が有るのかな？
主に照明、後は短時間の調理関係かな思いつかない。
体温も36程度で冷却側になる。
熱力学を超越出来ないから夏でも45℃以上を保つのは難しくて出来ない。

批判でなく普通に聞きたいのですが。
「厳冬期の秋田で無暖房で室温25℃なんて家もありますよ。」つまり日射取得して熱を取り込み高断熱で25度を維持する。ロスガードが働いて室温維持。
しかし、夏は高断熱がアダになり、更に日射を取り込んでそのままだと車と同じで室温50度超えになって。。。どうやって温度を下げますか？
冬は日射取得で、夏は日射排除なんて都合の良いサッシは無いですよね。

>>7237 名無しさん
夏にエアコンや窓明けをせずに締め切ったことがないので想像になりますが、
夏の日射は軒で防げるので、そこまで温度は上がらないと思いますよ。

ちなみに、我が家は6月くらいから再熱除湿エアコンをつけっぱなしにして
不在時も含めて常に全館を室温27℃/湿度50%にキープするようにしています。
断熱性能が高いですし、夏はエアコンの効率もいいのでこれでも電気代は安いです。

>>7236 匿名さん
荒らしじゃないよね？理解出来ないの？7234さんの代わりに
この時期の外気温10度でも日中25度ということはそれだけ断熱性も高く「家の内部の発熱だけ」で外気＋15度＝25度になっている
ということは夏の日差しを受けて「さらに内部で発熱」したら、高断熱が故に室温45度になってしまうって話でしょ。君の家は外気10度でも室温25度にするほど熱源が有るんだから相当だぞ。
7234さんは「つまり夏は45度以上。」「夏は」って書いてあるぞ。よく読めよ。他の方々が有意義な流れなのに君は荒らしにしか見えない。チャチャ入れる気がなくて書いているなら、書き込む前に読解力を身につけよう。

なぜ外気温が高いのに窓を開けないんだろう
なぜ外気温が高いのにエアコンをかけないんだろう

謎だらけですね

>>7239 匿名さん
「小さい家」だから体温や料理の熱だけで室温25度になってんだろう。理解してやれよ。
一条でも普通の家なら >>7235：匿名さん のように「平均外気温が10℃切ってくると室温も20℃切ってくるので暖房が必要になってきます。」これだろう。
>>7230：匿名さん　は、一条だろうが標準より小さく部屋も小さな特殊な家。

一条の家で1階に軒がついてるのは見たことないが。
てかそんだけ温度維持できるのなら床暖房は結構無駄に感じますが

>>7241 匿名さん
南関東は平均外気温は15℃くらいだよ
外気温+10℃で25℃で何もおかしくない

＞7237
＞冬は日射取得で、夏は日射排除なんて都合の良いサッシは無いですよね
知らないのですか？
外付けブラインドが常識です。
http://www.nisikata.co.jp/
秋田の西方設計。

＞7239
真面目にレスしてる。
45℃以上の内部発熱発生源は少ない。
内部発熱のうち、人からの発熱量は多いが45℃では人はいられない、短時間居たとしても放熱出来ない、汗で潜熱が増えるだけ。
100ｗｘ平均在宅時間20時間ｘ3人＝6ｋｗ/日　くらいは内部発熱が減る。
多目に見て家電等450ｋｗ/月程度使用する、日では15ｋｗ/日。
全てが内部発熱に変わったとしてQ値1.0、40坪で東京夏の最高気温平均値30℃として計算すれば。
1℃当たりの家からの放散熱40坪ｘ3.3ｍ3ｘQ値1.0ｘ24時間÷1000＝3.2ｋｗ/日
（人から内部発熱6ｋｗ/日+家電等からの内部発熱15ｋｗ/日+日射収得α）÷3.2ｋｗ/日＝6.6℃+α上昇する。
30℃+6.6℃＝36.6℃でバランスする。
日射収得が有ったとしても夏は遮る方向ですから45℃にはならない。
今頃の季節や冬は日射収得を積極的にすれば10ｋｗ（窓100ｗ/ｍ2）以上は楽に得られる。
（人から内部発熱6ｋｗ/日+家電等からの内部発熱15ｋｗ/日+日射収得10ｋｗ）÷3.2ｋｗ/日＝9.8℃上昇する。
＞書き込む前に読解力を身につけよう。
＞7239が理解出来てない、45℃以上はとんでも無い値です、大きな矛盾が有るかな？指摘してご覧。

相変わらずトンチンカンな人
7243　「南関東は。。」南関東や温暖地域限定って事な！
7244　「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）」なのに「秋田の西方設計。」
上の人が書いていたが「書き込む前に読解力を身につけよう。」小さい家に住んでいると知識も？しっかり読んで書き込むなら「的を得た」物で。
的を得たは（まとをえた）と読むよ。またトンチンカンだとこまるからふりがなをふったよ。

普段寒い家に住んでいると
一条の家の断熱性能が想像できないんだろうな

＞＞7247

だから、、、、
わたくしはアイスマートだけど、エアコンつけなければ冬は普通に寒いし、夏は暑いよ。

関東なら外気温が平均15℃近くあるから
アイスマならまだまだ暖房は不要。

外気温の低い田舎の方はもう暖房入れてるかもしれないけど。

一番、的を得ない頓珍漢レスで会話にならないのは＞7246。

>>7248 匿名さん
7247/7249/7250　この人は無視が一番。うちも南関東でアイスマート。今日の日差しでも寒いよ。それでも暖かい小さい家の事指摘されて頭に血が登って。。。過去レスでも切れていたよね。。。スルーが一番。。。相手をするだけ無駄。
>>7246：匿名さん　は過去レス見たほうが良いよ。7247/7249/7250はいつもこの調子で自己主張の連投。相手をしない方が賢明。

>>7215 匿名さん
千葉県ですが、タマホーム大安心、全く冬は問題ないです。

>>7251 口コミ知りたいさん
寒いって具体的に室温何度ですか？

>>7252 評判気になるさん

吹き抜けあります？

吹き抜けやリビング階段があるのとないのはえらい違いが出てくる。

>>7255 匿名さん

タマホームでは、吹き抜けなどにしたら寒いからしない方がいいですか？

>>7256 匿名さん

全館空調なら全く問題ありません。逆に一条の場合には床暖なので、リビングの吹き抜けならまだしも玄関などの吹き抜け空間は温度差が激しく寒く(暑く)感じます。

一条で吹き抜け、リビング階段だけど全然寒くないよ。
タマだと寒いんだろうなぁ・・・

都心は地面や緑が少なくコンクリートが多い、さらにビル風も有るから寒暖の差が激しい。暑いから夏の打ち水実験しているのに、いつもの匿名荒らし君はそんなことも知らないらしい。

>>7258 匿名さん
荒らしは止めたら！一条？偽一条？って本当にタマを煽ってこのスレを荒らすよね。反論を期待しているの？暇だねぇ。皆さんスルーで

>>7260 匿名さん

たしかにスルーが一番ですね

一条のi-smartの家は、基本的に吹き抜けは選択してると思う。

＞7259
寒暖差が激しいのは地方です。
東京
最高平均気温　最低平均気温
1月　9.4℃　0.6℃　8.8℃差
2月　10.1℃　1.3℃　8.8℃差
7月　32.7℃　25.0℃　7.7℃
8月　32.5℃　24.6℃　7.9℃
筑波
1月　8.6℃　-3.7℃　12.0℃差
2月　9.4℃　-2.6℃　12.0℃差
7月　32.3℃　23.5℃　8.8℃差
8月　32.1℃　22.8℃　9.3℃差
空気が綺麗な地方の方が放射冷却が多いから寒暖の差が多くなる。
東京が冬暖かく、夏暑いのは放射冷却であまり冷えないからです。

釣られたくないがあまりに無恥なので付き合うか。東京と筑波を比較して？筑波って「筑波おろし」があって関東でも強風で有名な所だぞ。この人大丈夫か？？？

この人物、以前から居て時々一条専用スレにも登場。過去スレを見るとそれと思われる理論らしき数字を並べて相手にされていない人と同じに見える。時々論破されて時間を置いて調べてきて数字を並べるところもそっくり。

>>7264 匿名さん
どのスレに言ってるんだ？

朝晩の寒暖差は海沿いか内陸かの話だろ。

大都市でも内陸にあれば朝晩の温度差は大きい。

一条だけど、LDKはそろそろ床暖入れ時かな
無暖房だと朝は23度切るようになってきた

寝室はまだ25度超えてるから暖房いらないが・・・

なんか軟弱な話だな

あまり大きくない家で吹き抜けすると逆に狭く感じるよ。一条の見学で同じ工事面積35坪くらいで吹き抜けやってる家とそうでない家比較すると吹き抜けやっていない方が家全体として広く感じた。吹き抜けやってる家は2階みるとあれこれだけ？って感じ

でも実際の一条の家の冬の光熱費は他のHMで24時間エアコン+床暖房を使ってる家より高いんだよね。

外気温10度以下のこの時期に無暖房で寝室25度って？南向き寝室で日中カーテン開けて日射取得して室温上げて。どんだけ小さい間取り？家族みんなで川の字で電気代節約。ローンも学費もあるだろうから節約も大事か。

レスの有った頃の東京の平均気温は13.5℃。
1℃当たりの家からの放散熱40坪ｘ3.3ｍ3ｘQ値1.0ｘ24時間÷1000＝3.2ｋｗ/日
100ｗｘ平均在宅時間20時間ｘ3人＝6ｋｗ/日
お湯なども有るから多目に見て家電等450ｋｗ/月程度使用する、日では15ｋｗ/日。
日射収得を積極的にすれば10ｋｗ（窓100ｗ/ｍ2）以上は楽に得られる。
（人から内部発熱6ｋｗ/日+家電等からの内部発熱15ｋｗ/日+日射収得10ｋｗ）÷3.2ｋｗ/日＝9.8℃上昇する。
13.5℃+9.8℃＝23.3℃
日射収得が多い日中は25℃有っても何の不思議も無い。

>>7272 匿名さん
寝室にはPCやルータ関連も置いてあるのと、
夜間は人が2人もいるので他の部屋より常に室温が高いです。

ちなみに、今朝はLDKが22.6℃まで下がったのでついに床暖を稼働し始めました。
23℃切るとさすがに肌寒いので。

なんだかんだ言っても、家が狭くて間取りも小さいから暖かいんだね。

60坪と40坪でも室温なんてほとんど変わらないよ。
日射取得は家の広さに比例する上に、
一般的に家が広いほうがQ値を低くしやすいからね。

>>7270 通りがかりさん
工事面積なら吹き抜け部分はダブルカウントされて、
狭く感じると言うより実際に床面積が狭いのでは？

>>7276 匿名さん
細かいねぇ。坪が1.5倍になっても住む人数は同じ、風呂も１つキッチンも１つ、家電も同じ。
まさか冷蔵庫1.5台あります。風呂も1.5個有りますなんて言う？家が小さいから暖かいが一番納得。この食いつき？図星だったから？

冬の室温維持に一番効果のある日射取得は家の面積と正の相関がある。
Q値も家が広いほど下げやすい。

一般人の家の広さなら、ほとんど変わらないよ。
せいぜい室温が1～2℃変わる程度。
80坪とか100坪とかまでいくと話は別だけど。

一条の断熱性能への僻みがすげえなw

俺も床暖房入れたけど快適だわぁ〜
23度切ると寝起きが寒い気がする。
帰宅時に外気14度でも室内全部25度で朝起きると23度切るか切らないか。今年完成で引っ越したけど室内温度に関しては本当に凄いよ。

電気代は太陽光多く載せたら基本料金高くなるからその差額とかも考慮して比較しないとダメだよ。一条だと基本料金3500円位になる。リターン大きいし、ランニングコストも安くなるけど。

>>7274 匿名さん

なるほど。

太陽光多く載せると電気の基本料金高くなるの？
オール電化プランなら同じじゃないの？

>>7280 匿名さん
そう思いたいのは理解しますが、誰も僻んでいないと思いますよ。
一条かタマで検討している人は同じ予算なので「性能重視？で一条で小さく建てる」か、「タマで動線や収納を考え大きく建てる」かです。思い込みですね。

>>7284 匿名さん

君と同じ予算にするなよ（笑）

一条って天井高どれぐらいあるの？
ツーバイ系って2400が多いけど

ハウスメーカーの軸組は2500以上が多い
タマ2500、ダイワ最大2700とかだったはず

暖房効率考えればこの10センチの影響は大きく
2400の方がかなり暖かいと思うよ
いくらエアコンで循環させると言っても大きな部屋では無理がある

>>7285 匿名さん

そうなの？失礼しました。予算も知らないだろうに？荒らしかな？土地は買ったからオタクよりも上モノ予算は有ると思うが。オタクはいくらなの？建物と外構だけね。

>>7283 評判気になるさん

東電ならライフプランLで1kVAあたり280円、太陽光12キロ載せたら280円×12で3360円かな。
どのハウスメーカーでも変わらない部分だけど、比較時にアタマに入って無くて高い高い騒ぐのは恥ずかしいかな。

>>7286 匿名さん

一条は標準2400でハイスタッド選択で2600。
吹き抜け選択率高いから寧ろマイナスに働く事が多いと思うよ。

>>7287 匿名さん

その質問は無理だよ。あなたはこのスレ初心者だね。
>>7285　は煽っておきながら家のサイズ/間取り/価格/築年数の話になると、プライバシーがどうの？身バレがどうの？と書いて雲隠れで別の話題。ずっとこの調子だから自分本当の家の事を絶対にレスしないし、もしもレスしたら偽物の写メ。暇人で釣っているだけだよ。勉強しな！

>>7289 匿名さん
どこのメーカーであれ
吹き抜けにしたら暖房効率は良くないね

一条で建てる人は上物にかける予算はだいたい2500万～3000万くらい。

>>7292 匿名さん

確かにタマなどのローコストと変わらんな。

タマホームの仲間って、アイフル、アキュラ、ユニバーサル辺りじゃね？
イシンよりは、下のランクだよなぁ。
だって坪30以下で建てれるんだから。

うちの近所は、積水、ハイム、ミサワ、ダイワ、一条、スウェーデン、クレバリーがあったなぁ。

タマホームもあったけど、目立ってたよ。

工務店もあったよ。

>>7294 匿名さん

勉強足りんね。

一条って、地方工務店の建売と同じかデザイン的には、それより下のランクだよなぁ。
だって見た目が総２階で上に東南アジア製のソーラーがベッタリ載って、一条が並ぶと区別がつかないなぁ。壁はタイル貼っているがその色で区別。
うちの近所は、積水、ハイム、ミサワ、ダイワ、一条、スウェーデン、クレバリーがあったなぁ。

一条もあったけど、建売そっくりで逆に個性一杯！目立ってたよ。

地元工務店もあったよ。

>>7294 匿名さん

あなたが煽るから本当の事書かれちゃったね。荒らすのを止めたらどうですか？
2500～3000万の一条の家なら、建物の総額はタマどころか、アイダ設計や秀光と大差がないよ。

>>7297 匿名さん

上物って純粋に建物だよ？坪100越える位だよ？安くないと思うけどなぁ。

タマホームと一条を同類にするには無理がある。

>>7299 匿名さん
でも総額が同じなら、一条で小さく建てるか、同じ予算でタマである程度大きく建ててキッチンを凝る・無垢の床材にする・外壁をタイルにする・壁掛けTVを65インチ・ホームシアター設置、外構にお金をかける等でいいよね。一条の価格を知ることで出来ることだし、タマでそこまで出来ても一条が良いなら一条にすればいい。土地が小さく建ぺい率で小さくしか建たないなら一条かもしれないし、デザインが嫌ならウィザースカもしれない。好みの問題。