前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
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[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
一条さんはカタログスペック見てるともっと上の金額する一流メーカーより遥かにいい数値だしてるんですね。 それなのにどうして安いんですか? 建築資材や住設などでお金浮かせてそうで、何か秘密がありそうで怖いです。
>>4002 戸建て検討中さん
昔からの慣例で住宅はぼったくり値からいくら値引きするかって感じだったのを値引きなしの適正な価格にしてるからだと思います。あとCMを全国に流す流さないで費用がかなり違ってくるしね。
そこに関しては一条工務店もそうだけどタマホームもしっかりしてると思う。
一条の高気密高断熱。全館空調で冬でと半袖で過ごせますって、重病患者ばかりの入院病棟を連想してしまった(笑)
やっぱりタマホームの方達って荒らすよね?
一条工務店の方は認めたりして悪口殆どいわないのに
教えて下さい。真面目な話、一条工務店の材木(ホワイトウッド?SPF材ですな?)は国産材などに比べて湿気に弱かったり腐りやすいのですか?
ホワイトウッドは薬品処理されているので、材木が腐り易いということはありません。
使われている薬品の安全性については、個人の体質や様々な意見が有りますので別問題です。
防腐防蟻薬を必要以上に使わなくて済むので、国産材であることが重要ならタマホームは良いと思います。
>>4018 匿名さん
5年に1度くらい防蟻処理いるけどね。
ちょっとタマホームでやっぱり思うのは壁の汚れが酷いって所なんであんなに換気扇の所汚れるんだろう。最近建てたばっかりのタマホームもすぐに緑や黒いシミが出来ていて可哀想すぎる…一条工務店の壁は汚れているのなんて見たことないけどやはり違うんだね。これはホントに一条工務店にして良かったと思う所。もう6年近く経つけどはじめて来る人は新築と間違えてくれるくらい綺麗なままで全然汚れない。
>>4020 匿名さん
分かる。これはホントに住み始めて衝撃受けた。実家も無垢の床で足がそんなに冷たくなかったけどそんなのとは次元が違う感じ。外の工事や建築の音も全く気にならないし信者になるのもわかる性能だよ。
>>4021 匿名さん
構造を知らないんだね。換気扇の構造はどこも同じ、つまり「焼き物・揚げ物など家庭料理をしっかりやっているか」「レンジでチン」とか「レトルト」とか簡単料理で済ませているかの違いだよ。外壁が汚れている家ほど家庭料理をしている証拠。一条のタイルに天ぷら油を垂らしてみなよ、ガッツリ汚れて飛んできた砂埃で更に悪化して目地に入り込んで悲惨、光セラなどのサイディングよりも汚くなるから。知らないのって幸せだね。一条施主は規格品で簡単に設計できる竹槍住宅みたいに、料理までシンプルでかんたん。
>>4024 匿名さん
知ったように書くけどうちは基本的に冷凍食品は使わずしっかり料理してます。もちろん揚げ物焼き物も作ってる。それでも全然汚れないよ。あなたは頭でっかちの知識を振り回して現実を見れない(見ない)んだね。ちゃんと現実を見る事をおすすめするよ(´・∀・`)
>>4025 匿名さん
汚れない理由は何?
タイルだから汚れないは、理由じゃないよ。
サイディングだったら汚れる理由は?柔軟なおつむで理論的に説明してね。タイルなら油汚れが付きませんなんて、タイルメーカーは絶対に言わないよ。昔のテカテカしてるタイルならともかく今のタイルは表面を荒し出るので逆にゴミもつきやすいし、継目も深いからそこに溜まるよね。現実を見ているなら理論があるはずだから、タイル目地にも表面にもつかないという事をしっかり説明してね。
そもそも調理頻度も考えてるの?分からん奴に説明するのも疲れるよ。
>>4027 匿名さん
言ってもわからんアンチに説明するのは本当に面倒…
じゃあ性能にうるさいブログだらけのアイスマートの施主がタイルの汚れをあげないのはなぜ?それだけでもわかるってもんじゃない?一条工務店のブログはいい事悪い事でもなんでものってるけど換気扇のところの汚れなんて全くあがってないでしょ?本当にレベルが違うよ(笑)
>>4027 匿名さん
何言ってんだこいつ…素人に数値で説明しろなんて出来るわけねーだろ
体感いがいでどーしろと
タマホームの壁は汚れるそれは紛れもない事実
一条工務店のは汚れないって言ってるふーんそれで?でいーじゃん
壁の汚れでなにが変わる訳でもない自分が納得して家を建てたんだし他人の家の事を悪く言うものではない。コスパでいうとタマホームにかなうハウスメーカーはない。それでいいじゃないか。一条の方。タマホーム施主はこんな奴ばっかりじゃないですからね。
>>4028 匿名さん
理論も説明できず逃亡か。まあいいや。数値に詳しい一条の施主なら原理や理論で物は作られていて、それによって結果が出る。原因も分からず憶測推測で適当なことを書くのは止めなよ。
おそらく換気扇はMAX製でトップブランド、サイディングはニチハかケイミューのトップブランド、それで汚く汚れるなんて言ったら日本全国の大半が凄いことになっているよ!おバカでもなく、小学生じゃないんだろうから?理解しろよ。あんたみたいな人がいるから、一般の一条の施主も「一条教」とか「洗脳」とか「信者」って言われてみんな迷惑するんだよ。理屈も無いのに必死過ぎて可哀想になってくるよ。
口を挟んで申し訳ありませんが、我が家(タマホーム築3年)は3食妻と母がほぼ毎日料理していますが、外壁は全く汚れていませんよ。ちなみにニチハです。
色々書き込みあるけど、タマの外壁が汚れているのは事実。
別に馬鹿にはしないけど、なんで?
僕もよく見かけるよ、築浅なのに気の毒に思う。
逃亡って。みんながみんな数値で話をしてる訳じゃないでしょ?大体原理や理論を使って作られた物を使っているわけで…あなたは研究者かなにかですか?まず自分は憶測推測で物を言ってるんじゃなくて現にうちは汚れてないって所を言っている。それなのに話を勝手にすり替えて難しい話し方に変換してこねくり回しているのは貴方ですよね?理解しろよ!なんて上から目線で…程度が知れるよ?自分の意見を押し付けるのはよくないと思う。自分は体験談を話しただけ。
自作自演って。なんで自分がタマホーム施主の振りまでしなくちゃならないの?
>>4032 タマですがさん
それはそれで全然いいんじゃないかな?サイディングの種類にもよるだろうしね。そういう情報をここで書いていけば建設的な板になると思うけどここは誹謗中傷が多すぎるよね。
>>4034 匿名さん
よ~く理解してね。
「あなたの家は汚れていない」サンマを焼いて揚げ物して焼き肉を焼いているのに・・・了解
「タマの家は壁の汚れが酷い」本当に汚くてもどうしてそんなに汚れてしまったか原因も知らないのに勝手にかくなって事。
そのタマの施主が同じ使い方をあなたの家でやったら「一条なのに同じ以上に汚れるかもしれない」でしょ。あなたの使い方をそのタマの家でやったら「全く汚れないかもしれない」でしょ。
タマが汚れやすのではなく、「汚れる使い方をしているタマの施主がいる」が正解でしょ。タマが使っているサイディングは日本全国の大小さまざまなHMで採用されいる物ですよ。そのサイディングを使用している家が全て汚れていますか?あなたの隣の家がサイディングなら同じブランドですよ!
ここまで書いて分からなければ国語やり直し。まさかフィリピンの対策班の書き込みじゃないよね?
一条で建てて築3年の我が家は火事であっという間に燃えたよ。
>>4038 匿名さん
自分の言った事をよ~く思い出してね?思い出せないかもだからコピーしたのを貼ってあげるね^^
構造を知らないんだね。換気扇の構造はどこも同じ、つまり「焼き物・揚げ物など家庭料理をしっかりやっているか」「レンジでチン」とか「レトルト」とか簡単料理で済ませているかの違いだよ。外壁が汚れている家ほど家庭料理をしている証拠。一条のタイルに天ぷら油を垂らしてみなよ、ガッツリ汚れて飛んできた砂埃で更に悪化して目地に入り込んで悲惨、光セラなどのサイディングよりも汚くなるから。知らないのって幸せだね。一条施主は規格品で簡単に設計できる竹槍住宅みたいに、料理までシンプルでかんたん。
まず外壁が汚れている家ほど家庭料理をしている証拠。さっきも言ったけど一条工務店のタイルで換気扇下の汚れがあるの見たこと(証拠写メなど)ある?しっかり料理してても汚れない。タマホームはよく汚れているのを見るともさっき書かれてたよね? どうして汚れてしまったのかなんて原因は壁についた汚れを落とす性能が無かったからにきまっているんじゃない?しっかり料理している人に対して料理までシンプルで簡単とかについて言いたいことは?他人の生活も分かっていないのに貴方の言葉を借りると勝手書くなってこと。それに簡単設計の竹槍住宅なんて言ってますが、タマホームなんて設計士いらずの営業設計の素人の建てた家だよね?コンピュータに判断してもらってるだけの。
反論あるなら個別の言葉尻取りみたいな事しないでしっかり反論してね。はいどーぞ
>>4024 匿名さん
ちゃんとハイドロテクトタイルの構造調べて言ってる?大体タイルにわざわざ天ぷら油を垂らす意味がわからない…そんなの必要ないし煙由来の油汚れならハイドロテクトタイルは光で浮かせて水で落ちると明記してあるよ。
>>4041 匿名さん
[タマホームなんて設計士いらずの営業設計の素人の建てた家]お馬鹿なの?建築申請して専門の会社が壁量計算して耐震3長期優良ですが。素人の建てた家で建築申請通るんだ!勉強になった!
[壁についた汚れを落とす性能が無かったから]一条程度の自浄性能より今のサイディングの方が性能がいいですが。だからその汚れている家は一条でも汚れるような使い方をしているんでしょ!と書いたんだけど。なにか?
[竹槍住宅]っていい表現でしょ。会社の先輩と酒飲んだ帰りに同じ家が有って先輩ここですか?と聞いたら「1軒置いた隣だよ。外壁と玄関の色が違うだろう。」だって、同じ形なので色の配置で見分けるそうですが。なにか?
参った参った!降参です。これで満足ですか?信者さん
一条は外壁タイル貶されるとメッチャおこるんだね。
いくら外壁がタイルでも高断熱でも肝心の骨となる材木がホワイトウッドやSPFなんだよな
1人で何役もお疲れ様(笑)
確かに、あんなにかさばって重い材木を地球を半周も輸送してきて、それでもまだ安価ってどんだけクズ材木なんだろうって思う。
降参したけど一言。
一応俺も理科系なんで、全ての現象は理論と計算で出せると教わるし計算し証明する訳だよ。それに基づいてメーカーも親水性と抵抗値と雨の入射角から流体力学解いて汚れ落ちを計算する訳だよ。
ちょっと難しい話をすると、この一条さんはブチギレるんだよね。もう説明も面倒なんで、降参。
まぁ負け惜しみドンマイ(ニッコリ)
タイルや断熱で高くなってても肝心の骨が安価。
木造にタイルは愚の骨張
ん?呼んだか?
また新しく出てくる(きた?)みたいだけどタマホームの高級路線なんて誰が買うんだろう。。。
車でも同じ1000万でもSUZUKIがもし作ったとしてもやっぱりLEXUSやベンツそれにBMWと言った高級車を買うよね(笑)それと一緒でしょ。
高級車と同じなのは積水やスミリンや三井だろ。
玉と一条は同レベルだし、ともに軽自動車だと思われるが。
一条さんは材木の話になると沈黙するね。
お互いやめない?見てて見苦しい。一応こちら一条施主
>>4062 匿名さん
プリウスでいいのかい?あれってカタログ燃費はピカイチだけど徹底的に見えない所のコストを削ってできた車じゃないの?
まるで高断熱や高気密などのカタログ上目立つ数値だけこだわってぱっと見いい家に見せかけて、肝心の中身はホワイトウッドです。みたいな?
>>4063 匿名さん
タマの大安心とかで同じような間取りなら実際は支払い総額はたいして変わらない
タマはメートルモジュールで必然的に大きくなり、附帯工事や諸経費高く、ベランダまで施工面積としてカウントする
だから坪単価で安くみえるタママジック
確かにコスパ良いが絶対額が安い訳ではない
一条の間取りで予算をうるさく言わずタマで見積もればすぐにわかる
タマを安いとか言ってるなら
タマのマーケティング戦略に引っかかってるようなもの
ウチはタマの大安心で40坪ちょいでした。尺モジュールです。営業さんによると結構尺が多いみたいですよ。
一条とタマホームは客層が同じだからいつも比較検討される。
>>4072 口コミ知りたいさん
マジレスすると以前も書き込みしたけど一条工務店と同じ坪数位で約1000万違いました。気になるなら過去を辿ってくれたら3月か4月位のところにあります。
まぁ1000万くらいなら微差と言える人もいるでしょうが参考までに…
>>4078 評判気になるさん
冷暖房費だけでは厳しいかもしれないですが快適な生活です(*^^*)サイディングとかの外壁メンテナンスとかをあわせるとかなり近づきますね。先にお金をかけるか後からかかるかの違いかな?タマホームのいい所はお金さえかければ無垢の床ができたり住設もお金かけた分よくなるところですね。一条工務店はそこが弱点。細かくいえばお金をかけたらキッチンとかは変えれるみたいですが新築の割引きみたいなのは受けれないのでちょっと割高感。
>>4082 匿名さん
一条の悲惨さよりマシ。同じ形で建売みたい。簡単に作れるし
隣の一条施主が、家庭訪問で先生が「外壁の色を教えてくれたので探せました」って言われたって笑ってた。
光熱費やメンテナンス費用が安く、快適で災害にも強い家。
別に建売みたいな外観でも大満足だわ。
一条施主は使用木材の話になるとうまく反論できないみたいですね。検討する上で参考になります。
タマホームの家はマンションより寒い
http://tamamyhome.seesaa.net/article/410351597.html
一方でマンションですら寒いと感じる人でも満足する家が建てられる一条工務店
https://kurashikata.jp/home/151/
これが現実。
>>4074 通りがかりさん
尺かメートルかはそれぞれの人の土地の事情によるね
自分ところはある程度余裕あるから標準のメートルのまま見積った
尺は割増、柱や梁が3.5寸、断熱薄い
メートルなら割増無し、柱梁の断面1.3倍で耐震、耐久、断熱で有利、廊下、トイレ、風呂が広々
尺を選ぶ理由はなかった
注文なら殆どがメートルで土地の都合ある人が尺を選んでるとの話だった
>>4087 匿名さん
ほらね。材木のことを指摘されても、その事からは目背けて断熱性気密性くらしいか言い返せないんだよ。後はタイルですか?木造のしかもホワイトウッドに重いタイルもねぇ。
すぐ釣られちゃうんだからw
烈火のごとく怒っていて笑うわ
・一条工務店
建築数約12,500棟 売上高3,946億円 1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html
・タマホーム
建築数8,976棟 売上高1,570億円 1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...
タマホームやすっ!
一条も在来なら国産材つかってる商品あったと思うが
アイスマとかのツーバイはダメだね
インスタグラム投稿数
#一条工務店
投稿125,452件
#タマホーム
投稿10,928件
タマホームの家は恥ずかしくてインスタにすら載せられないんでしょうか・・・
施主が恥ずかしくてインスタにも上げられない家だという事が数字で明らかになってしまいましたからね。
建築棟数は1.5倍程度の差なのに、インスタ投稿数は何と10倍以上の差!
>>4097 匿名さん
タマのやり方されたら財務諸表からはわからないよ
平均1700のはずが普通に見積もれば「総支払い額」2500以上が当たり前のように出てくる
彼らが出す見積もり見ればカラクリわかる
>>4101 匿名さん
同じ家ばかり10倍もUPされては「ここもこれもあれもこっちも、うちと同じ形・これは壁だけ違う・ここは屋根の色だけちがう」ってなるね。
日本全国、兄弟姉妹が沢山いるみたいでそれも楽しそう!
「一条:同じ間取りの会」でも作ると良いよ。会員数も多いだろうしね。一条圧勝じゃん。おめでとう!!タマは完敗です!!残念
昨日わちゃわちゃやってたタマホームの人はまだ無茶な理論は振りかざしてはいたけど話をとりあえず聞いてたから見ててそんなに見苦しく無かったけど今日のタマホームは凄いな(笑)全く他人の話を聞かないただ理屈もなく否定だけしているのは見ていて見苦しい(笑)
>>4086 戸建て検討中さん
ごめんね昨日返してたの殆ど自分だから(笑)材木に対しては知識ないから何も言えないまぁホワイトウッドをつかっていたとしても大きな弱点はシロアリでしょ?加圧なんとかで大丈夫って信じてるからいいよ(笑)←信じるものは救われる。…まぁ冗談として正直5年から10年に1回のシロアリメンテナンスが面倒だから信じてるだけ。後施行は体に悪い事も知ってるから嫌なんだよね。
いやぁ拾った拾った(笑)拾いまくったぜ(笑)もう少しタマホームは会話をしようね(ハート)
一条の垂れ幕だけは勘弁してほしい。
>>4120 匿名さん
え?もう訳が分からない(笑)信用度の話してるのに近所とか隣とか…ごめんオレは日本人じゃないのかな?近いとか遠いとかの話してたっけ?お隣さんがどうしたの?
お隣さんか~それなら信用度あるね!!
ってなるか?
>>4121 匿名さん
まぁオシャレな垂れ幕ではないけど
安いハウスメーカーの垂れ幕をデデーンと掲げられるのは耐えられないからリアルに自分はそこでタマホーム辞めた。
一生オレはタマホーム(ローコスト)で建てたっていうシコリが残るのが嫌だった。一条工務店は中堅メーカーだけど性能は大手よりいいし納得して買えたから満足。12尺のパノラマ窓も付けれたし見た目も気に入ってる。ここだけは気密や断熱度外視した完全趣味使用だから逆にそこも気に入ってるよ。
>>4124 匿名さん
ん?夢も何も。金の話?別に一条工務店で建てれるのだったら12尺パノラマ窓は幅さえ取れる間取りなら無茶なオプション代はとられない。オプションで稼ごうとするアコギなハウスメーカーじゃないからね(笑)多分普通に35坪以上なら間取り頑張れば付けれるんじゃないかな?
ありがとう気持ちいいよ(笑)
>>4127 e戸建てファンさん
そんなに材木が気になるの?タマホームも国産杉って誇らしげに言ってるけど以前ブログで程度の低い材木だったってあげられてたよ?なんならスクショでも取ってこようか?国産が正義の時代はもう終わってるよ?食べ物でも電化製品でも色々あるでしょ?盲目になりすぎ(笑)
一条関係者のほうが押されぎみみたいやね。
>>4125 匿名さん
平屋の35坪なら良いけど、総2階の35坪だと1階17.5坪、リビングは24以上(12)、玄関4帖(2)、トイレ(0.75)、風呂1620(1.25)、洗面洗濯(1.5)かなり無理があるか?小さい家のことはよく分からん。
4135 4136
完全に同一人物じゃないか笑
それにこの流れを見て一条工務店が押され気味なんて言えるのは悔しくてたまらない本人位だろうね~もうちょっとちゃんと勉強してこないと無理があるわ笑 一条検討中とか検討中とか流石に無理がある完全に自作自演のショウタイム恥ずかしい恥ずかしい(*/ω\*)キャー!!
いつになったら一条はタマホームに追い付けるのかな、、、
この二社は永遠のライバルと言われているが、それは一条側が勝手に意識してそう思っているだけだろう。
タマホーム側は一条なんて眼中にないと思うよ。
>>4138 匿名さん
え?君何が言いたいの?嫌味とかじゃなくて本当に方向が見えない。単に4125さんは最低限35坪位あれば12尺パノラマ窓が設置可能って言ってるだけじゃね?大体君の言う坪数の割り方はかなり不自然。リビングの広さの割には玄関狭いしトイレとか狭すぎそんなトイレなの?君の家は…
>>4141 匿名さん
勉強の為に教えて。
35坪(70帖)の家で12尺のパノラマの場合、LDKを26帖だとどんな部屋割りなの?トイレの0.75って1帖半だからそんなに小さいかな?これにしないと1階で17.5坪35帖にならないからそうしただけで、玄関もうちと同じ(6帖)に出来ないでしょ?35坪で最低4LDKか5LDKでLDK26帖取って例でいいので部屋割りを教えてくれない?
>>4144 匿名さん
教えて欲しいもなにもまず二階建て35坪でLDK26帖という前提がおかしいかな(笑)35坪ならいい所20か21位じゃないか?5LDKとかリビング広々にしたいなら坪数増やさないとね。というかパノラマ付けれる付けれないってはなしなのに話が変わってきてない?
あーごめんちょっと自分の固定概念が入ってた。失礼しました。m(_ _)mうちは絶対和室が必要だったから無理と思ってたけど無しならいけるかもね。わざわざ計算するのは面倒だけどリビングをその大きさにするなら他の所を君の言う通り小さくしないといけないね。
まぁ自分ならトイレや洗面風呂もある程度広く使いたいから同じ条件ならLDK22位にすると思うけど。
うちはこんな感じだわ。
1階:玄関2畳+玄関収納1畳+LDK18畳+和室6畳+洗面3畳+風呂2畳+トイレ1畳
2階:寝室8畳+WIC2畳+子供部屋6畳+子供部屋6畳
これで土地+建物で7000万円掛かった。
玄関6畳とかってどんな豪邸だよ・・・
>>4147 匿名さん
7000万カタ:(ˊ◦ω◦ˋ):カタ田舎で良かった(笑)うちも大体似たスペックで吹き抜けとLDKのパノラマに力を入れてる感じ^^*その代わり和室はうちはちっちゃいwうちは土地はあったから造成とか込みで4000万ちょいかな。タマホームなら差額で買えちゃう…土地ってホントに場所によって値段違うねw
うちはこんな感じだわ。
1階:玄関3畳+玄関ホール3畳+LDK30畳+客間8畳+納戸4.5畳+寝室10畳+WIC4畳+洗面3畳+脱衣2畳+風呂2畳+トイレ1畳+廊下など
2階:客間8畳+WIC4畳+子供部屋8畳+子供部屋8畳+納戸4.5畳+ベランダ8畳+トイレ1畳+廊下など
これで土地100坪(無料)にタマホーム建物約65坪を3500万、外構500万で建てた
>>4154 匿名さん
はいはい(笑)妄想だといくらでも言えるからねwと言ってた人がいたなw証拠あるの?間取りなんていくらでも拾ってこれるし自慢のLDK30帖の端っこからピースサインをカメラに手だけ写したら信じてあげる(笑)というか本気で謝罪するわw
多分口ばっかで終わるんだろうな~
タマの大きい家には、興味ない。
嫁さん掃除大変だし、家が広いとタマなら冬寒い。
親と同居か何か?
一条で建てるか検討するにあたってお聞きしたいのですが、一条の材木に対する不安を消せるだけの材料はないのでしょうか?
一条の小さい家には、興味ない。
部屋はロボット掃除機2台入れているし汚れないしダイソンも有るし、小さい家だと一条の良さがない6地域だし、ちっちゃな家なら床暖使わなくても十分、家族が集まればポカポカじゃん、個性のない金太郎飴ハウスだし。
この主、朝から晩までいろんな人に引っかかってカマッてもらいたいんだね。
のべ床50坪くらいが平均サイズ
40坪以下とか狭すぎ
1人で何役もお疲れ様(笑)証拠無しじゃ誰も信用しないよ?( ゚∀゚)・∵
>>4172 匿名さん
そんな釣りには引っかからないよ。残念だね。狭小激狭さんとは同じ土俵に乗れないよ。大きな家を建てるなら間取りの相談に乗ってあげてもいいけどね。無理だろうけれど。。
広い土地、大きな家のほうが良いにきまってるだろ。
駐車スペースも最低4台、ランクル200、アルファード、あとはチョイ乗り用でプリウスか軽自動車あたりで。
狭い土地に狭い家で毎月光熱費を気にしての生活なんて嫌だ。
>>4173 匿名さん
釣り?ただの事実だよ?しょうもない空想話にはつきあってらんない(笑)まぁタマホームなら激安だから可能だろうけど大きくて寒い掃除めんどくさい家より通常サイズで暖かく涼しい家の方が自分はいいな。
>>4174 匿名さん
うちは田舎なので土地は130(大体)で駐車場4台(止めようと思えば7台)で平屋の35坪に家族3人(嫁子)住んでるけど仲がいいのもあるけど正直リビングにいる時間が長いからそれぞれの個室とかいらなかったかなもう少し小さかった方が掃除も楽だしと思ってるところ。大きければ大きいほどいいというのはただの見栄じゃないかな?普通に使いにくいと思う。
あ、ちゃんとピースサインくらい入れてね画像なんていくらでも転がってるから
タマホームの垂れ幕かけて大きな家建てても自慢にならんだろ
>狭い土地に狭い家で毎月光熱費を気にしての生活なんて嫌だ。
典型的な田舎者の考えだね。
今時の人は狭い土地でも好立地、狭い家でも快適な家を求める。
だからこそマンションが人気なんだよ。
そのマンションより快適なのが一条の家。
>>4181 匿名さん
批判なんかしていない。君が小さい家批判なんかしてるからどんだけ大きな家建ててるんだ?証拠見せないと誰も信用してないただの荒らしになるよと言ってるだけ。うちは35坪平屋アイスマート土地は田舎の約130別段大したスペックではない。普通のアイスマート君は坪数正義なんだろ?話をすり替えずちゃんと証拠出してみな?繰り返すがピースサイン込(別にパーでもいい)でな。
>>4175 匿名さん
まあうちは66坪強だけど、小さい家はやだね。そんなちっちゃな家で浴室前に脱衣室作れる?洗面室と洗濯室は別に作れる?パントリーは?納戸はどの位?LDKは最低25以上は欲しいけど、大きなバルコニーは6畳以上、玄関は4.5畳以上無いと絵画がかざれないし、シューズクロークは絶対。。激狭も良さがあると思うが、余裕の生活をしたいね。
4184
↑
あっそ。マンションやアパートに暮らして電車通勤でもして頑張れ。
狭小住宅のひがみしか書き込みがないな、、、、、
>>4186 匿名さん
田舎の人とは価値観が違うんだよ。
都市部の人は同じ7000万円の家なら、
郊外バス便のド田舎に土地100坪2000万円、建物65坪5000万円より、
都市部駅近に土地35坪4000万円、建物35坪3000万円みたいな家を好む。
首都圏でも郊外バス便なら同じ値段で何倍も広い家が建てられるのに
そんなところの土地は誰も買わずに駅近のマンションや狭い戸建ばかりが売れている。
これが現実。
広さよりも立地。
今時、無駄な広さなんて自慢にすらならない。
66坪の広さの家より、駅近の土地を持っているほうが羨ましがられる。
60坪クラスの家って別にすごくないだろ。狭小住人の考えは貧相。
証拠まだー?
ほらほら見物人も気になるってさ
>>4198 匿名さん
そうだね別段2世帯住宅ならまぁいい家ってくらいだけど普通の家を狭小住宅って宣う輩がいたから証拠出せないならただの荒らしもしくは嘘つきってなるよ?って言ってるだけだよ?本人乙
>>4194 匿名さん
人の価値は様々だね。千葉の新検見川から徒歩8分に家もあるが、庭が無いので嫌で貸してある。今の家は県内で350坪あるから車も6台は置けるし、常設のバーベキューエリア、防犯カメラもあるが番犬も飼って、キャッチボールも家庭菜園も。価値観の違いですなぁ。
横浜ですら、バス便エリアはこれが現実。
>1戸当たり80坪以上の広々とした区画
>中古住宅の相場は1区画あたり2000万円台と30年前の5分の1にまで落ちている。
>子どもたちは進学や就職、結婚を機に都心へ住まいを移し、交通の便が悪い実家には戻ってこない。
>たまに、「子どもが大きくなって二人暮らしになったのでのんびりと庭いじりをしたい」
>というリタイア後の夫婦が、庄戸地区の物件を購入することはあるかもしれない。
>だが、アクセス至便な駅近物件が人気のご時世、こうしたニーズは決して多くない。
>郊外で、特に駅からバスで15分以上かかるような住宅を売るのは圧倒的に不利だ。
>自慢だった庭付きの広い家も、最近では「2~3人で住むには広すぎる」「庭の手入れが大変」と敬遠される傾向にある。
https://toyokeizai.net/articles/-/55769
タマホームの数人(同一人物と思っている)が普通の家を馬鹿にしている件についてタマホームの数人(同一人物と思っている)の内1人でも証拠示してくれたら謝るよ。何度も言うけど(1度でも言わないと証拠だしたとか言いそうなので)証拠付きのピースサインで写真撮ってね。
夢から帰って来れなくなったんだね可哀想。絶対そんな人は関係者以外はタマホームで建てないね。
>4194
何をもって今時は~、って言ってるの?
その根拠でもあるの?
誰も広さを自慢しているわけではない。広い土地や広い家のほうが当然ゆとりがあって住みやすいだろって言ってるだけ。
車通勤だし、近所に病院や学校やショッピングモールあるから別に駅から近い必要はないし。新幹線以外は電車やバスは乗らない。
そろそろ証拠ださないと嘘くさい話しか出てこない残念で貧相な頭の人になっちゃうよ?まぁ何人かいるけど(同一人物と思っている)ね。
>>4206 匿名さん
段々苦しくなってきたから話をすり替えてきたな。ちゃんと自分の文読み返さないと足元すくわれるぞ?頑張れよ。狭小住宅を連呼してたんだからゆとりがあって住みやすいだろだけじゃ済まされない、ちゃんと証拠ださなきゃ(ハート)
流石土曜日ギャラリーもいるね。みんな同じ気持ちみたいだよ?大きな家のタマホームさん?
>>4206 匿名さん
それは別にいい。ただ小さい家なんかに住みたくない的な事を言って自分の家は大きいでしょ凄いだろってのが出てたからみんなに叩かれて証拠出してみって言われてるんだよ
最近タマホームいつも言い負かされてるね。やっぱり嘘を書くとこうなるんだね
証拠写真まだー?ピースサインしてね←了解
狭小住人のヒガミがすごい
荒らしにしか見えないからスルー
そろそろごめんなさいしたら?見てて苦しすぎるよ。一条の人も大概性格歪んでるけど…
一条住人ってこんな輩ばかりなのね。
>>4217 名無しさん
確かにまぁ歪んでるなと自分でも思うけど人が一生懸命建てた家を狭小住宅呼ばわりされてイラッとしたのも事実。それでも実際住んでて無駄に広いなと思ってたのに同一人物と思われるが自慢げにありえないなんて言ってるから証拠求めてみると嘘丸出しだからちょっと虐めてみたの。まぁ大人気ないけど向こうが証拠出すかいなくなるまでだからそろそろかなと思う。多分逃げ出すよ
残念ながら仕事時間だ(笑)タマホームさん証拠楽しみにしてるね
タマホームさん涙ためすぎて泣く前の小学生みたいになってるねw
言葉より証拠はよ(笑)
きっと今なんとかしようとして急いでネットサーフィンしてるんだろうね
しょーもないなーそろそろオレも嫁子とお出かけだから後で見に来ようかな
タマホームまたもや完全撃沈…みんな居なくなったなー(笑)
悪いけど、そんな釣りには乗らないよ。出したところで難癖つけるの見えてるしな。
この人構って欲しくて仕方がないんだな
一条の材木に対する不安を消せるだけの材料はないのでしょうか?
一条オーナーの方、そこの所教えて下さい。
4231
4232
4233
いつも同じ同一人物の書き方でバレバレ。
はよう証拠見せてよ。見せられないのに何でそんなに上から目線なの?信じられない頭が沸いてるの?
どうしても出さないならちょっと目障りだから黙っててくれる?
i-smartだめぽ
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
>>4239 匿名さん
自慢なんかしてなくてさっきから言ってるだろ?普通の家と。それを狭小住宅呼ばわりしたのは君達(同一人物と思っている)別にさらしてもいいが先に煽った君達からピースサイン付きで大きい言えってのがわかる証拠だしてね^^話を変えないでね。
ダメだこのカス共日本語通じない(笑)
一条と同じでフィリピンからのメールかも?
皆さん本当に口汚く罵るんですね。
相手のせいにする事が出来ないくらい貴方達の人間性でてますよね。
いつまでたっても一条はタマに追い付けない。
一条がんばれ!
タマの安さにはなかなか追いつけませんね
・一条工務店
建築数約12,500棟 売上高3,946億円 1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html
・タマホーム
建築数8,976棟 売上高1,570億円 1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...
タマのダサさにもなかなか追いつけません
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#一条工務店
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#タマホーム
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そうだねタマホームの安さはちょっと怖いレベルだよね。しわ寄せが一番大事な職人にきているって言うから恐ろしくてタマホームでは建てれないと思って辞めました。
誰でも自分の家の事や自分が選んだHMを貶されると気分悪いし、でもそれは相手も同じだから。
そんな気遣いできないような書き込みは良くないと思うよ。相手の家も尊重しながらこれから新築する人に情報していく方がいいと思います。
一条オーナーも積水や他では自慢すら出来ないのに、ここでは・・・(笑)
一条とタマは永遠のライバルと言われているが、
タマのほうが格上だと思う。
>>4266 通りがかりさん
すぐにタマホームはフィリピンですか?フィリピンのひとですか?って聞くのに会話の流れで日本人ですか?と聞かれただけで過剰反応…ヤダヤダ心が狭いね。差別と捉えてもらったら困るね^^日本語おかしいから日本人じゃないのかなと思ったの(ニッコリ)
>>4267 匿名さん
言われて無いし言ってるのはタマホーム側だけw(笑)値段帯、客層、販売ボリューム何もかもが違う。タマホームは下だよ。上の統計にも出てたでしょ?レベルが違うの(笑)
くく通りがかりさん(笑)顔を真っ赤にして怒ってるだろうな(笑)
明日仕事なんで寝まーすちゃんと日本語勉強しておいてね(ニッコリ)
ら抜き言葉とかの問題じゃなくて相手に情景が伝わる話し方をしてね(ハート)
これ全部1人って…無理!マジ無理! 粘着で悪意に満ちてて…キモいです。 さいなら〜
どうやったら一条はタマに勝てるのかな?
いまのままでは一条はタマやレオに吸収されてしまう。
愛想着きました。端末のお気に入りから消します。さようなら。
>>4275 匿名さん
そうなのですか?今一条工務店を検討しているのですがタマホームは一条工務店よりどの辺がうえなのでしょうか?デザイン、性能辺りは一条工務店が圧勝だと思うのですが。唯一難点は70坪クラスを買おうとするとタマホームが2件買えちゃうんですよね…
一条関係者の書き込みがひど過ぎる。
一条関係者の書き込みが削除されるのは時間の問題。
寝たと思わせといて実は起きていた匿名さんです(笑)暇なの(ハート)
>>4284 戸建て検討中さん
正直消して欲しいな。必要ないスレだと思う。タマホームが一条工務店を貶してそれに反応する一条側の繰り返し楽しんでるけど正直飽きた。真面目なレスして情報書いただけなのに批判くるからつい虐めてしまう。
>>4285 戸建て検討中さん
それは貴方ですね。自分もかなり書き込みはしましたがあなたの書き込みは中身がないためいつも突っ込まれてますよね?ちゃんとわかってない様だから教えておいてあげる。
誰がタマ側なのか一条側なのか、それとも他社側なのかわからん。ハンネの前に◯◯検討中とか書いてくれ。
>>4290 戸建て検討中さん
こういう所でお前なんて言った日にはタマホーム側ならそこだけをくり抜いてなんで上から目線なの?偉そうに!!と帰ってきます。文面に対する答えはそっちのけでそこだけを抜いてきます。
自分は心が広いのでそんな事はいいませんが
頑張れタマホーム!負けるなタマホーム!
おやすみなさい。また明日((ヾ(・д・。)フリフリ
一条関係者(約1名)のなりすまし自作自演の暴言連発ってことでしたか
そうですね。なりすましというか一条工務店側の人は普通にばらしてましたからなりすましでもないかと。タマホーム側の方はかなりなりすましをしてる感じが見受けられますね。もうちょっとするならすまーとにしないと揚げ足取られちゃうから注意ですね。自分もタマホームなので確かに安いですが他人に安い言われたらちょっといい気分はしません。脈絡ない文ですいません。タマホームは一条の家に対する誹謗中傷、一条はその誹謗中傷を打ち返してきて低性能安物などの誹謗中傷。負の連鎖ですあまり誹謗中傷するのやめませんか?
誹謗中傷なかったらここのスレ何が楽しいの?金太郎飴の癖に偉そうに上から目線なのが気に入らないんだよ。
一条の狭小住宅より大きい家の方がいいに決まってる
フィリピン産の激安な家と国産の材料で出来た家どっちがいい?
スルーですね。
狭小住宅はちょっと良さが理解できない。
狭小住宅ならマンションのほうが良い。
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>>4307 匿名さん
そのダサイというタマは完成後街並みに溶け込んでいるが、一条の家はすぐ見つけられるというのはどうしてだか分かる?金太郎飴ハウスだから見つけやすいという紛れも無い事実。形が真似できない?いや、真似したくない形状だから異質過ぎて見つけやすい。事実でしょ。一条ルールガチガチで12500棟も同じ家を作るんだから安価に出来るわけだ。注文住宅だよね、建売じゃないよね。自慢と思っているのは施主だけで、おんなじ間取りで図面も日付と施主名を変えただけで使い回し、施主は気付かず自分の間取りと勘違い井の中の蛙残念だね。
>一条の家はすぐ見つけられるというのはどうしてだか分かる?
外壁のタイルが特徴的だからでしょ。
間取りも営業が図面を引いてるタマよりマシだと思うけど。
少なくともタマの施主は恥ずかしくてインスタやblog等には上げたくない家だと思っているようだけど。
一条の家はダサイからすぐわかる
一条の家はインスタ映えしますからね
>>4309 匿名さん
この人タマのこと本当に知らないんだね。よく勉強してね。
1)営業が図面引いている理由
・営業もある程度図面を引くスキルが有る:一条は建築を知らない口先営業だから図面を引けない
・施主の希望を出来るだけ取り込みたい:注文住宅だから当たり前の事だけど
・短期間で間取りだけでなくパースもイメージ変更もできる:一条は全て設計丸投げ
2)その図面を元に設計士が実現可能かどうか本格的な間取り・窓サイズ・ドアサイズを描く
3)更に別部門や別会社で壁量計算・耐震シュミレーションをし、柱の位置や本数・壁の配置を再考する。
営業職を営業+エンジニア(セールスエンジニア)としているのがタマホーム、営業職を話し上手な人として採用しているのが一条
丁寧に書いたから理解できましたか?
一条の営業は「図面がわからない」から一条ルールでガチガチ固めておかないと「施主の実現不可能な間取りも受注してしまう」というわけ。
>>4309 匿名さん
外壁タイルが特徴的?
「一条の家の前を通って(タイルを見て)一条とわかる」ではなく、20軒や30軒見渡せる公園からみて「外観だけで」金太郎飴住宅を見分けられるって話だよ。
全く目線が違うんだよ。あなたは目の前集中で視野が狭いね。広い目線で見なよ。タマホームは「街並みに溶け込む」って書いているでしょ、一条は「竹槍で特異だから」遠くからでも見つけやすいって事。電車に乗っていてもわかるが、同じ形なので壁を見比べないと自分の家かどうかわからない。
タマは街並みに溶け込む建売のような家なんですね。
インスタ投稿数が少ない理由が分かりました。
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>>4314 匿名さん
?
街並みに溶け込むって大事でしょ、景観条例を設置している自治体があるのも知っているの?。一条は異質だって事ですよ。景観に合わないて事、強いて言えば陸屋根のヘーベルのような、日本語わからないの?
インスタ見たけど、外観は似たり寄ったりで色違い、だから「同じ金太郎飴住宅だけど、うちはこうして他の一条と違いを出しました。」ってアップしているやつじゃん。ブーメレン直撃で残念!
インスタ映えもしない建売住宅なんですね、分かります。
>>4316 匿名さん
一条はね。同じ家だから仕方ないよ。
一条の施主って数字には細かいのに、読解力には乏しいんだ。都合のいい解釈しか出来なくて。なんともね。幼稚園児でも理解できる書き方だったが、仕方ない諦めよう
数字が全てを物語っています。
タマはインスタ映えもしない建売住宅なんです。
予算が少ないとか、土地が狭いなら狭小住宅でも仕方ない。
しかし一条施主は掃除が大変だからとか、必要ないから狭小住宅で問題ないと言っている。あーそうですか。
一条の家
狭い
安いからよく売れる
弱い構造なのに重量のあるタイル張ってる
フィリピン産の内装はそんなに悪くない
柱が緑色
住人は光熱費のことばかり考える
住人は太陽光発電で元をとることばかり考える
プリウスやアクアがよくとまっている
ランクルやクワトロは絶対とまってない
タマの家
普通
一条より遥かに安いのに売れていないタマって・・・
・一条工務店
建築数約12,500棟 売上高3,946億円 1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html
・タマホーム
建築数8,976棟 売上高1,570億円 1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...
4319です
>>4320
両社の住宅設備が違うんだから価格も違ってるのが当たり前。住宅設備をまったく同じにすると一条のほうが逆に安くなる。
両社の家を軽自動車で例えると
一条の家→ 軽自動車にサンルーフつけたり、エアロつけたり、ナビつけたり、アルミを変えたりしている
タマホーム→ ナビやサンルーフのない軽自動車
母体は両社とも同じ安い軽自動車、しかし装備がまるで違う。だから客層は一緒、サンルーフなど充実装備がほしい人は一条を選ぶ。最低限の装備で充分な人はタマホーム。
タマホームは一時期、年間1万棟超えてたのに何でダメになっちゃったんだろうね。
みのもんた どこが大安心の家なのか
いまでもあるから悲鳴が絶えないけどね
タマホームの垂れ幕だけはどうにも許容できない。
>>4331 戸建て検討中さん
まんまそれをそのまんま熨斗を付けてお返しするよ。結局今回の騒動も昨日の夜やめようと呼びかけしてくれた人がいたのにタマホームがまた騒ぎだしたんだよね。ちゃんと物事を斜めからみずによく見てよく考えて話してね?
同一人物投稿ありがとうございますバレバレだし。自分が言われて嫌なことは平気で言うくせにそれを問いただされたら話題を変えるいつもの人ですね分かります。
まぁ予想はついてたにしてもタマホーム側から毎回一条工務店を貶しまくるのはどうなの?タマホームの施主の気持ち考えよ?子供じゃないんだからと言えるなら何故一条の施主の気持ちは考えないのか?これについての答えは?
>>4340 匿名さん
何言ってるの?一条でもタマでもお互い相手の気持ちは考えて。タマホーム側が言ってくるからとかじゃなくてね。 相手が言ってくるからとか、相手側の方がどうなのとか、こどもじゃないんだからさ。
まあ、あれだ。
一条は競争力高すぎ、売れすぎなんだよ。
競合他社にとって目の上のタンコブ。
ZEHも一条が総取りしすぎてルール変わったしな。
横から失礼しますね。バカだなは差別をされてると受けとってよろしいでしょうか?
タマホーム、10万棟達成は日本最速だよね。一条は創業以来何年かかったの?
タマはその後失速してるけどね。
瞬間最大風速で年間1万棟達成しただけ。
最近の一条は安定して1万棟超えでトップもすぐそばなのとは対照的。
一条もそんなに建ててたら雑な仕事になってるんかな?
金太郎飴住宅量産中。。顔の色を変えたり目の色を変えたりしているから区別はつくよ。量産中だけどその全国シェア1.4%という事実
金太郎飴住宅を量産中。だが外壁の色を変えているから区別はつく。
量産と言っても全国シェア「1.4%と限りなく0に近い」という現実を理解しようとせず。
批難中傷上から目線。タマも一条もたかが1%前後の目くそ鼻くそを笑う、五十歩百歩の世界、もうそろそろ止めたら、今は日頃の憂さ晴らししたい輩のガス抜きスレですよここは
ここの常駐者は、レベル低い。
一条の垂れ幕が一番恥ずかしいよ。
近所の人に一条で建てたことがバレてしまう。
そろそろ出番かな?
スルーですな
積水が上なのは誰もが解っている。ここは一条とタマの比較スレ。
性能や光熱費を気にしてるのは一条だけ。
良く言えば倹約家、悪く言えばケチ
安く床暖を購入したい人が一条を選んでます。
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
それなら、鉄骨にしとくか
桧無垢、杉集成材
↑
これ×でしょ
無垢はリスク高すぎ、杉は強度なさすぎ
無垢材でも土台(大引)なら全く問題ありません。
ひのきは耐久性に優れ白蟻を寄せ付けにくい建築材料としたら最高の木材です。法隆寺や伊勢神宮もひのきの無垢材を使用しています。
また無垢材でも大引きはベタ基礎に一定間隔で強固なボルトで固定されますので、強度も十分で反りも全く発生しません。ご安心ください。
>>4375 匿名さん
タマは土台が桧無垢
柱と梁が杉集成
タマの杉集成は幅接ぎで中間層は柾目
表層は節が多いが大きな死節はない
しかも梁は異常に大きく、パネル貼りつけ
ハウスメーカの在来の中ではかなり強い部類
強度や耐久性には問題無いだろう
但し、梁が厚いと言うことは屋根が高くなる
しかもタマは1階2階ともに天井高2500が標準で基礎も低くない
従来の2400程の家と比べたら明らか大きく、容易に斜線制限にかかる
物量投入して大きな構造材で大きな家にしたら丈夫なのは当たり前
だが、都会向きではないと言うこと
そっちがウィークポイントだろうね
こないだから大暴れしている人は超タマホーム信者でちょっと気持ち悪い…一条信者も真っ青の信仰具合だね…
タマホームは桧無垢使ってるが防蟻処理しないのが危険だな
しかも最初に防蟻しないくせに10年目からの保証延長には5年毎25万〜の防蟻処理を要求するらしい
そうなのよ後からする坊蟻処理はシックハウス症候群が心配。
タマホームで1番心配なのは職人の質が当たり外れの振り幅が大きいというのと急いで仕上げなきゃいけないから雑な作業が目立っているということ。
>>4384 匿名さん
一条は生涯防蟻処理がいらないのですか?そんな事ないと思いますが。。それならタマと同じですね。
ちなみにタマの防蟻処理不要の10年間は外部機関の保証が付いていますので万一の場合には、外部機関が1000万保証です。
https://wellnesthome.jp/239/
加圧注入ACQ処理液は、砂糖とほぼ同等のLD50値です。勿論「食べ物」と「ACQ処理液」は用途が異なりすぎますので、単純に比較はできませんが、口に入れた時でも塩やトウガラシ、コーヒー等の食品よりも安全性が高いレベルの薬剤である
タマホームは檜使ってるんだから大丈夫なんだよ!フィリピン産の安物と一緒にしちゃいけない。
白蟻の被害がないかどうかは大地震が来て初めて分かるよ。
ちなみにACQは消毒液レベルなのでほとんど殺傷能力がない。
単純に白蟻が消化できなくて餓死するだけ、半永久的に持つのは揮発も流出もしないから。
>>4396 匿名さん
消化できないと言う事はシロアリが食べることは食べるのですか? 少し食べて餓死する→また別のシロアリが来て食べる、この繰り返しでいつかはなくならない?
>4397
極めて低い可能性で、逆にそんな事例があったら見てみたいね。
そんな極端な例で言うならヒノキの方が遥かにリスクが高い。強制乾燥させたヒノキは尚のこと。
それにアメリカカンザイシロアリが増え続けている現在ではヒノキは気休め程度だと思って薬剤処理を必ずした方が良い。
杉の集成材もあるし檜だけじゃない。一条と違って国産だからね。
最近いつもいる人だね。他人の話は全く聞かなくて自分の言いたいことだけ声高らかに宣う。超タマホーム信者でみててだいぶ気持ち悪いね
4398さんは別に見てみたいねって言ってるだけで上から目線って訳じゃなくない?それよりあんたとか言う方が偉そうだと思うのは私だけかしら?
>>4401 戸建て検討中さん
そんな事言っちゃうと普通に防蟻している所ももしかしたら施工ミスがあるかも知れないしとかもしかしたら突然変異が出てきて等議論する余地はないように思われます。偉そうに言うつもりはないので気に触るようならスルーして下さい。
>>4410 名無しさん
まぁどっちにしても気持ちが悪いタマホーム信者ではありますけど。信者は心酔しきっているのかそれとも自分が選んだのが1番じゃないと嫌なのか他人を認めないからタチが悪いよね。
>>4412 e戸建てファンさん
いつも同じ口調の人とコンビ組んでますよね。いつも同時にログインされてるとか本人乙としか。。。前にも言われていますがタマホーム側が誹謗中傷している時はそれに乗るような発言をしているのにタマホームが責められたら偉そうにとかタマホーム施主の気持ち考えてとか言うのはなぜ?おかしいですよね?うちのこの言葉前にも言ってる人いましたよね?
>>4413 匿名さん
あのね。一条を持ち上げてタマを貶す人、逆にタマを擁護して一条を認めない人。それは別にいいと思う。ここにもたくさんいる。問題は君の言い方、気持ち悪いとかタマホーム信者とか、君は口汚く罵りすぎる。それだけの事。言われても治らない、自覚しない、理解はしてる?
でも、言ってあげるのも最後。返信もいらない。これ以上関わりたくない。
>>4414 通りがかりさん
すみません気に触りましたか?なるほど返信に困ったら罵っても別にいいスタンスになるんですね勉強になります〆(゚▽゚*) メモメモ
自分だけ言いたいこといってこれ以上関わりたくないと言って前も逃げてますよね。卑怯者だとは思いませんか?そしてセットの金魚の糞の様な同一人物さんは必要なんですか?
>>4415 検討者さん
いやいや。自分は普通に思った事を書いてるだけなので必死ではないですよ。顔を真っ赤にして必死に反論しているのは君達(同一人物?)だよね。普通に読んだら分かるでしょ?
何十年もの間に、何十何百万匹ものシロアリに襲われても殺虫なしで大丈夫ですか?←もはやクレーマーというかやーさんだよね。こんな人の家には絶対関わりたくないと普通の人なら思うよ。
釣れましたね。自分の予想より粘着でした。
いつもこの人来る途端に過疎りますね。
顔文字出てきましたもんね!
まっ、自分はもう関わらんので。
オレも部活朝練だしW杯終わったんで寝ます。楽しかったです。
一条はいつまでたってもタマホームに追い付けない。
タマの安さにはなかなか追いつけませんね
・一条工務店
建築数約12,500棟 売上高3,946億円 1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html
・タマホーム
建築数8,976棟 売上高1,570億円 1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...
タマのダサさにもなかなか追いつけません
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#タマホーム
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タマホームは一条なんて眼中にない。
一条だけが勝手にタマホームをライバル視している。
売上に2.5倍以上、インスタ投稿数に10倍以上の差があるからライバルですね
防蟻処理していない土台を使ってシロアリさんと仲良くなれるタマホームは羨ましいですね
結局ホワイトウッドの事になると一条側は黙るしかないんだな。
結局防蟻処理の事になるとタマ側は黙るしかないんだな。
結局着工棟数の事になるとタマ側は黙るしかないんだな。
結局インスタ投稿数の事になるとタマ側は黙るしかないんだな。
ほらホワイトウッドの話題からは逃げるだけ。
またオウムのようにさえずることしかでない。
後からする防蟻処理の危険性を知らないの?薬漬けやらなんたら言ってくる割にもっと危険な薬をわざわざ後からするなんてあんだけ貶してくる人が行うとはもはや正気の沙汰とは思えない。
そしてこの人以外誰もいなくなると。
あ0721レスね
人体に悪影響を及ぼす危険な薬剤を使わないと防蟻できないタマホームですね
分かります
他人の家を貶すから貶される上には上がいるんだからあんまり調子に乗るなって事だね。
↑女々しい(笑)はよ寝ろw
わたしは寝ます。
今日もタマ信者はフルボッコ
同じ一条施主だけど、この人は一条の評判さげてますよね。マイナスになってる。やめて欲しいと本当におもいます。
レベル低いよね。どっちもどっち。 タマホーム側もやりすぎ。相手を挑発し過ぎだよ。一条側も簡単に釣られて…見苦しい。
一条側はいつも押されぎみ、
がんばれ!
なぜ一条とタマがこんなに盛り上がってるの?
値段もスペックも全然違うからこの2社で普通は比較しないでしょ
一条関係者の嵐にしか見えないぞ。
ん?なんの話?今日はマジで今はじめてレスしたんだけど??何でもかんでもヒトのせいにするのは良くないね。まずタマホームだから勝てるとかは微塵も思ってないからね。タマホームさんが毎日煽るから単に煽りに乗ってここの掲示板を楽しんでるだけだよ。
別に比較するのはおかしくないよね。大きな買い物だから極力価格は抑えたいし、しかし断熱性能メンテナンス費用なども気になるから一条工務店も見てみようってなるじゃん。
タマホームのほうが格上だけどね
でも世間のイメージは同じ扱いなんですかね?
>>4481 匿名さん
今検討中で色々つけてくれるしコスパいいしで考えているのですがタマホームでは普通のグラスウールではなく高性能のグラスウールを使ってるらしいんですがイマイチそこだけがひっかかっていてそれ以外はいいとおもうのですがどういったものなんでしょうか?一条工務店さんはちょっと値が高いと聞いていて難しいかなと思っているのですが30坪位で建てようと思っているのですがいくら位大体かかるのでしょうか?
失礼します。
自分のイメージだと
タマホーム=安い、コスパいい。CMよくしてる。若い人が買う家のイメージです。自分は28なのでたいして若くはないですが…やっぱり値段は大切だと思います。
一条工務店のイメージ
そもそも知らなかった。笑
知ったあとは…
性能凄い。タイル憧れる。床暖房大正義。
でも値段は高いんだろうな。。。
みたいな感じですね~
タマホームに決めるなら、ハウスメーカー巡りはあまりしない方がいいかもな。
ざっくりですが…
坪単価はネットには60万あたりと書いていますが建物だけのオプションが入っていない値段でオプションと言っても標準装備は充実しておるのですが何故か(ほんと何故か…)ベタ基礎や網戸、タイル等ほぼ必須アイテムが入っていない所もありそれに普通のオプション料金をのせたら大体土地抜きの諸経費込で坪単価は80万~100万あたりになります。参考になれば幸いです。タマホームさんもコスパがいいメーカーだしいい選択だと思いますよ^^素敵な家が建ちますように^^*
タマホームは国産材料の安心な家ですよ。フィリピン産の薬漬けの家とならどちらが良いと思いますか?床暖房は温かいかも知れませんが電気代を出せば今の時代どこのメーカーで建てても暖かい家にはなるしね。金太郎飴みたいな企画住宅みたいな家にするより自由設計の注文住宅で好きな様に作った方が楽しいですよ?
ウチはタマホームです。西日本です。今のところそれほど寒いとは思いません。が、しかし、断熱や気密性はやはり一条さんの方が格段にいいと思います。 その他ではタマホームの家に住んでみて思ったのですが、二階の足音が結構一階に響きます。 あと真冬に加湿器を使って24時間換気を消した状態で、朝起きると僅かですが窓に結露ができてます。気になるのはそれくらいです。
その辺り、あまりこだわりがないのであればタマホームいいとおもいます。
>>4486 アイスマート施主さん
なるほど。大変参考になります!坪単価って素人には難しいですね。わかりやすく説明してもらってありがとうございます。今度嫁と展示場巡りに行く予定なのでちょっと覗いてみます。見るだけならただですし笑 ありがとうございました。
>>4488 e戸建てファンさん
うちも西日本です。なるほど。24時間換気を消すとかあるんですね?ちょっと無知なのでよくわからないですがすいません。結露はなるべく避けたいですが一条工務店さんのトリプル窓(?)でもあるみたいなので仕方ないですよね。住まれている感想とても参考になりました!ありがとうございます。唯一…担当営業さんが他社批判が強い方で相性が少し難ありで…家はいいなと思っているのですが汗
愚痴すみません。ありがとうございました!
タマホームはこんな場末の住民だけじゃなくて営業まで他社批判するのか。。。
タマも一条も二階の足音はものすごく響く。へーベルや積水のイズシリーズは二階で跳び跳ねても全く音がしない。
>>4496 匿名さん
おおむね、一条さんは高気密、高断熱で住宅性能は最高。さらに床暖と太陽光発電を装備。一方でコストを抑えるためにキッチンなどの住宅設備を海外生産の自社ブランド、使用する木材はSPFで頼りないが薬剤注入で耐久性を上げている、価格は高めだけどベーベルや積水よりはローコストってことですか?
スミリン、積水、三井、へーベル
↑
ハイコスト(ボッタクリ)
一条工務店、タマホーム
↑
ローコスト(適正価格)
一条工務店に対するほんの少しのマイナス意見も許容できない人がいるね。器の問題ですかね。