一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>2499 匿名さん

構造用合板とかツーバイ限定で必要な建材をいれても、ツーバイのほうが安くできるのですか？そして、SPF材は本当に安いのですか
？ホームセンターに売ってるようなグレードで建ててるわけじゃないですよね。

＞2498
鉄骨もＲＣも同じ、原価は安い。
基礎コンクリートと木材を組み合わせているから木造の方が高いくらい。

タイル200万円、床暖150万円って・・・
そんな安くやってくれる工務店を見たことないわ。

一条で3000万の家の内訳

1000万が建材設備費
500万が作業員の人件費
1500万が一条の利益

タマホームで3000万の家の内訳

2000万が建材設備費
500万が作業員の人件費
500万がタマホームの利益

誰もほんとのとこはわからないってことね(笑)

大手ハウスメーカーの利益率は一般的に30%～40%と言われています。タマホームや一条工務店もこれに当てはまると思います。
また地場工務店はまちまちですが平均的に20%～30%ぐらいだと思われます。

>>2509 通りがかりさん

それで一条よりどのくらい安かったの？

>>2509 通りがかりさん
全窓を複合サッシから樹脂トリプルにするだけで。100万オーバー。
外壁をタイルにして、200万オーバー。
全館床暖房で200万オーバー。

一条の標準装備は一見豪華にみえるが所詮はオリジナルのフィリピンバナナ。そう考えると一条はぼったくりすぎ

>2504　匿名さん
外壁タイルで＋２００万は出来ると思いますよ。
うちは別の中堅ＨＭで建てていますが、国産タイルを使って＋２５０万です。
ダントー製国産タイルプリモ　http://www.danto.co.jp/
　http://www.danto.co.jp/archive/product/7654

うちは２階建て６５坪６ＬＤＫですが、仮に４０坪の２階だとしたら
２５０／６５×４０＝１５４万
面積による作業効率を考えても200万で出来るでしょ！
１５年後のサイディングのメンテで足場入れて250万と言われたので、メンテの安いタイルにしました。
ちなみにタイルの下はケイミューなどのサイディングが貼られていますので、タイルとサイディングで保護されていますので、防水も問題ないですよ。

＞タイルの下はケイミューなどのサイディングが貼られています
乾式工法なら当たり前ですけど・・・

＞2513
このタイルは薄くて重厚感はでなさそう。タイルは厚くて二丁掛けでないとカッコ悪い。あともし木造ならタイルはやめましょう。タイルにするなら鉄骨かコンクリートでないとタイルの重量に耐えられません。

>>2515 匿名さん
木造がタイルの重量に耐えられないっていつのはなしだよ。今は構造計算されているから、タイルでめ問題ない。

>2515 匿名さん
母屋は65坪あるので、威圧的な厚くて重量感のあるタイルは避け、ありふれた二丁掛けも嫌でフランス貼り、しかも重苦しい雰囲気のある家は嫌で白タイル。重苦しいのは嫌なので新昭和は却下でした。他でやってない＝狙い通りの家になりそうです。
今回は在来工法なのでタイルの重みも考慮して、強度と耐震の解析加えて制振ダンパーも10カ所。
木造タイルですが、検討した積水シャーウッド（在来工法）もミサワも新昭和もこの大きさの家は総タイルですよ。
うちは敷地500坪あるので、ほかに重量鉄骨二階建て築20年60坪サイディングと、築32年35坪二階建て塗り壁もあるので、母屋が壊れても住めます。
ご心配をおかけしました。

南関東だが、同等の性能、仕様で見積もったら結局一条が一番安かったぞ。

かっこいい外壁は
PanaHomeのキラテックの上位グレード、積水のダインとベルハーン、MISAWAのハイブリッド外壁、ダイワハウスのセラミック上位グレード、ヘーベルハウスのヘーベル板

>2504
他社でもタイル200万あれば、できるんじゃない？
一条だと30万でできるでしょ？
いくら自社生産だとは言え、30万でできるくらいなんだから
一条の言ってることをあくまで信じるならばだけど

一条はタマより安上がりやな

中身もね
設備でなんとかしとるだけ

都会は積水ハウスやへーベルが多い。田舎はタマホームと一条が多い。

田舎に積水シャーウッドならいいけど、ヘーベルは無機質な核シェルターみたいで合わないでしょ。田舎は土地も広いから35坪で3500万なら、50坪で3500万の方が良いよね。どうせ住んでも35年か40年でしよ。
60年持ってもすでに設備や機能が時代に合わない

↑同感

＞２５２０さん

好みがありますが、各社格好は良い外壁だと思います。ただ、キラテックはタイルで
ベルバーンは陶器なのでメンテフリーと言ってますが、その他は１５年〜３０年で
再塗装が必要ですよね？目地の部分は各社それぞれメンテが必要です。

新築時には営業さんは都合の良いことしか言わないですが、実際にどこにいくらかかるか、
それも総合的に、考慮した方が良いと思います。

打倒積水とは片腹痛いですね。まだまだ積水の足元にもおよびません。

>2529　匿名さん
大手ＨＭは良いかもだけれど利益の大きい高級車
タマは利益の薄い大衆量産車
今は高級車の利益率の高さを世間が知り引き気味、
どうせ35年～40年の寿命なら、そこそこの機能でコスパの良いＨＭの方がお得と気づき始めた

こんなの出てました。
一条はアイダ設計よりも原価の安い究極のローコストメーカー。それも企業努力かな？

一条のフィリピンへの生産委託
※自社工場ではなく（ファブレス）、設備投資の要らない委託生産
　http://www.monotsukuri.net/ichijou...

もっと知りたいなら
　https://www.smarthouse2.com/?cat=1...

これなら建物原価２割以下だろうしボロ儲け
設備やサッシはなかなか引けないけれど、半額セールならまだ適正利益が出る

これからしばらくはタマホームの時代が続くでしょう。

海外生産では日本の為にならないね。
一条も国産比率を高めてくれないかな？

住宅はローテク、海外で良い。

なら半額で販売しないと詐欺のレベル

iPhoneなんかは海外生産のくせにクソ高いぞ。
しかもAppleは租税回避しまくってボロ儲け。
4兆円も利益を出しているのに、法人税はその1～2%しか払ってないからな。

一条なんてひよっこレベルのボッタクリ。
これがグローバルスタンダードだよ。

タマの家なら一生ものだが、一条は一生ものではないぞ。

どんぐりの背比べ、同じようなものでしょう？

一条は少し高いね。
価格と品質のバランスがやや悪い。

＞2532
一条の太陽光は発電量が少ない

根拠は？

一条の太陽光の仕様をみれば、他より発電量が少ないことぐらいわかると思うけど。

根拠中乙！

＞＞2543
他社のハウスメーカーの施主のブログなりのぞいてみてください。一条の太陽光発電が劣っていることがわかります。

地域も設置条件が違うのに比較しても意味がない。
同じ場所、同じ条件で比較したデータは無いの？

一条の夢発電のサイトをみると、大容量や搭載
率のことをアピールしているけど、発電効率のことは載っていない。
発電効率がよければアピールするよね。やっぱり他社より発電効率悪いんだね。
https://www.ichijo.co.jp/sp/dream/

一条の太陽光が他社に劣っていないと勘違いしている方は見てみるといいよ。
http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

一条の家もタマホームの家もすぐ燃える
火災に弱すぎ

>>2550 匿名さん
軽量鉄骨よりはマシです

>>2549 戸建て検討中さん

何年前のデータだよ。
もっと最新のやつ出さないと、判断できないよ。

1枚あたり130Wっていつの時代だよ。
今は1枚あたり210W。

>>2551 匿名さん
軽量鉄骨よりどうマシなのですか？
鉄骨の方が木造より優れてると思うのですが？
木造と鉄骨で検討中なのですがコストの面で鉄骨にしたくてもできないでいます
鉄骨メーカーは木造の事を悪くいう事ありませんが木造メーカーは鉄骨のことを悪くいうことばかりなので印象も良くありません
こうなるとなんの情報が正しいのか判断できなくなっています

みんな本当は鉄骨やRCがほしいんだよね。だけど高過ぎるから安価な木造になってるんだよ、

積水もダイワも鉄骨があるけど、一番高いグレードは木造だよ。

昔タマホームにインペリオって本体坪単価80万以上の高過ぎる木造軸組があったけど、まったく売れなかったらしい。木造に高い予算をつぎ込むのは愚か者だし買う人はまれだろ。木造なら一条のアイスマやタマホームの大安心の家などのローコストで仕上げましょう。木造を坪40万で建てようが坪100万で建てようが、どちらもカテゴリーは資産価値のないただの木造住宅なんだから。

アイスマは坪70～80万円くらいだけど売れまくってるよ。

>>2558 匿名さん

◯◯が多いんだね。

>>2553 匿名さん

でも発電量は相変わらず少ない。

嘘ばっかり

＞2558
アイスマの本体価格のみの坪単価は60万前後だと思われるが。普通坪単価は本体価格のみで計算するんじゃないの？
それとも今は本体価格値上がりしたの？

＞でも発電量は相変わらず少ない。
根拠は？

単位面積あたりの発電量の大小と、性能表示上の容量は別だよ。
容量に対して発電量が少ないというのなら、同じ条件で測定したデータが無いと説得力ゼロ。

てか、容量の出し方はJISで決まっているから、もし大幅に違うならJIS違反している疑いがある。

>>2556 匿名さん
積水は重鉄のビエナがあるから、木造が一番高いグレードではないよ。

>>2564
積水だと木造のグラヴィスステージが一番高いよ。
坪100～150万円だから。

＞2565
重鉄ビエナなら需要があるが、木造グラブィスなんて誰も買わない

そりゃビエナのほうが安物だから売れるだろ。

でも、積水の最高峰はグラヴィスステージ。

>>2563 匿名さん

1kw辺りの年間発電量を計算したら発電量少ない。

他のメーカーは1kw辺り年間で1300kw位発電するけど、一条のは年間で1100kw程度ですよ。

同じような地域で比較しても少ないのがわかります。

>>2568
同じ地域でも設置条件（日当たり、傾斜、方位など）が違えば発電量も違う。

同じ条件で比較してないのに言い切るって、科学者の俺としては全く理解不能な思考パターンだわ。

>>2569 匿名さん

一条のブログみても発電量が少ないのは明らか。

>>2569 匿名さん

一条の工作員、今日は科学者かよ。(笑)

一条はしょせんフィリピン産なんだから質まで求める必要はない。

どっちが工作員なんだか・・・

容量当たりの発電量が少ないと言い切るなら、その根拠を示せよ。
同じ条件で評価した結果なりをね。
条件が違うデータを比べて多い少ないやっても無意味だぞ。

こういう科学的根拠に基づかないデマは絶対に許せない。
俺がこのスレを見ている限り、徹底的に追求するから。

ごちゃごちゃ言わずとも
一条のパネル一枚と国産パネル一枚を並べて発電させればすぐにわかる話

まあ結果は目に見えてるがw

ぜひやってくれ。
こういう実験もせずに性能が低いなんて言う神経が信じられない。

その上で一条のパネルの発電量が明らかに低いならJIS法違反の疑いが濃厚だから、報道機関にタレこんだほうがいい。

>>2554 検討中さん

木材は、燃（も）えやすい。でも、太い木材は、表面は燃えても芯（しん）まで燃えることはない。表面が炭になって空気を遮（さえぎ）ってくれるからだ。
鉄は、それ自体は燃えないけれど、火事になって熱にさらされると、8百度くらいで急に弱くなってグニャッと曲がってしまう。これを「メルトダウン」という。だから、太い木材でできている建物は、火事になっても鉄骨（てっこつ）より長い時間崩（くず）れ落ちることはない。
消防士（しょうぼうし）は、鉄骨でできた建物が火事になったとき、簡単（かんたん）に中に入ったりしない。アメリカでは、木材で造られた消防署（しょうぼうしょ）があるくらい、木材が安全なことが知られている。

＞2554
木造は最低ランクの工法です。
火災の元凶はいつも木造、延焼するのも木造、地震で潰れるのも木造、白蟻被害にあうのも木造、津波や水害で流されろのも木造、竜巻や台風で吹き飛ばされたり屋根外壁に穴が空くのも木造、欠陥住宅って問題になるのもいつも木造。唯一の長所は安さだけ。
そのため政治家有名人成功者はコンクリートを選びます。木造は安いから誰でも買えるがコンクリートは金持ちしか買えません。鉄骨は木造とコンクリートの中間です。

>2573　匿名さん
>容量当たりの発電量が少ないと言い切るなら、その根拠を示せよ。
同じ条件で国産メーカーに劣っていないってその根拠を示せば、疑いが払拭されるよね。

>同じ条件で比較してないのに言い切るって、科学者の俺としては全く理解不能な思考パターンだわ。
パネルメーカーが違うんだから性能も違うのは当たり前だよね。
同じ1000ccでもトヨタ・日産・ホンダの燃費が違うのは一般常識ですよね。
匿名さんがデータを出せないなら、同じと言い張る根拠もないし、常識的に違うのが当たり前なんだから我慢するしか無いでしょ。

＞同じ1000ccでもトヨタ・日産・ホンダの燃費が違うのは一般常識ですよね。
当たり前だ。
だから燃費測定方法が決められていて、各メーカーはそれに従って測定した結果を表示している。

太陽光パネルも同じな。
だから、基本的には同じ容量なら発電量は同じと考えるのが自然。

一条のパネルは他社並みかそれ以下
確定情報としては初期型を5年使って購入時シミュレーション比で3倍の速度で劣化が進んでいるというブログ記事

それも埃の影響を考慮してないだろ。
埃の影響は傾斜角や方位、周囲の状況によって違う。

同じ条件で比較してないデータを見ても何も分からないぞ。

パネルに埃の影響は本来あってはならない
一時的にはしかたないが原則的に雨で流れる設計が普通

たかだか一条レベルのくせにグダグダ言うなよ
見ていて見苦しい

>>2577 匿名さん
何に対して安全なんですか？
800度のグニャって曲がる温度になっても木造だと死なずに済むってことなんですか？
あほらし

>2580：匿名さん
読んでみたのですが、この人日本語が分からないのかな？
同じ条件で測定した1000ccのエンジンでも燃費、パワー、トルクが違うよね。
だから同じ条件の光量で発電させても、理論値1kwのパネルは性能の違い（発電効率）があっても当たり前でしょ。
もしもし、日本語分かりますか？
もっとやさしく解説しますよ。
100V20WのLED電球でも、メーカーによって明るさや消費電力が違いますよね！それは素子の違い、配線の銅線の品質、回路設計の違い、更に同じメーカーでも個体差がありますよ。
その性能の違いがメーカーの開発力の違いであり、価格の違いでもあるんだよ。
あなたの言うように、性能が同じならメーカーが独自に開発する必要がない。
小学生でも分かる説明にしたのですが、ぼくちゃんわかりまちゅか？

>>2577 匿名さん
よく木造メーカーの営業が鉄骨をディスる常套句だな。
聞いててだからそれがどうした？って言いたくなる内容だな。

>>2577 匿名さん
おーおータマホームの営業が言ってたことと全く同じこと言ってるよw
よくテレビで火事の後の木造住宅映されるけど
崩れ落ちてるのしか見たことねーなーw
逆に鉄骨住宅でグニャって曲がった姿を映されたことは無いんじゃないか？
そもそも鉄骨住宅は全焼とかしないか。

鉄骨野郎必死だなw

>>2588 匿名さん
鉄骨が熱で破断しビルが崩壊
1700人もの方が亡くなってます
毎日テレビで放映されてましたが？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E...

>>2586 通りすがりさん

2577みたいにフリガナ入れないと読めないんだよ
日本人かどうかも怪しい奴らだからねw

木造信者が必死すぎてかわいそう

>>2586
頭が悪すぎですが大丈夫？

LED電球ならlux単位で明るさが規定されている。
それが太陽光の容量kWと同じ位置付け。
同じ100luxなら同じ明るさなのが普通。

もちろんそれを出すのに必要な消費電力は各製品で様々だが、それは太陽光で言えばパネルの面積に相当する話。

同じパネル面積で発電量が違うのは当たり前。
でも容量（発電能力）kWを揃えたら基本的には発電量は同じ。
それが大幅に違うって事はJISで規定された測定条件に従っていない可能性が高い。

車で言えば燃費偽装ね。

>2593　匿名さん
必死ですが。。。あなたが一条信者ですね。。。レス見ていると、一条とヘーベルこんな感じの人だらけ
2593匿名さんは、一条製のソーラーで良かったですね。
うちは信頼できる＋初期性能ではなく経年劣化の少ないメーカー製なのでどうでもいいことですが。。。

太陽光パネルの診断は難しい。

設置時のパネルの表面をサーモグラフィで均一になっているか
確認、経年変化で劣化すると抵抗が増えるので不良部分の個所の
温度が騰がる。
ここでいろいろ評価してる。
https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/r_teams/MRRT/index.html

>>2590 匿名さん
とうとう高層ビルを持ち出してきたよw
あなたの頭では木造で超高層ビルが建てれるんですねw
自分で木造は鉄骨に劣るって言ってるようなもの。
あぼーん

>>2590 匿名さん
木造だったら飛行機が突っ込んでも倒壊せず死者を少なくできたんですね！
木造ってすごいですね！

太陽光の発電で劣るどうのこうの細かい話よりも一条の価格が割高な方が気になる
なんだかんだ一条で買うより1100万差ついたからな
木造は安くあるべき

みんなどんな仕様で建ててるんだ？
うちは地場工務店や設計事務所を回ったが、一条が一番安かったわ。

各メーカーの標準見て決めるんだよ
オプション付けまくって高い高いは馬鹿

>2601 匿名さん

全くそのとおり。
一条が販売戦略で割安に設定した標準品に合わせたら、他所のどんな見積もりも高く見える。
各メーカーや工務店の割安な標準品が自分の要望に合うかが大事。外せないのは何かです。
太陽光やタイル外壁、全館床暖、高気密高断熱などの幾つかが不要なら、一条は割高。

一条信者は大丈夫か？

はいはい一条の太陽光の発電量は普通で他のメーカーが多いだけ。

数年前で10kw搭載したら一条の年間売電が40万円位

他のメーカーなら年間の売電が50万円位になるだけの話

数年前で面積辺りねか発電量が多いのはPanasonicのHIT

1kw辺りの発電量が多いのはソーラーフロンテアのCIS

有名な話

シャープや京セラのパネルも10kwなら年間で50万円位発電して一条のパネルな40万円ちょっとになるだけの話

一条で10kwで年間で50万円以上発電したブログあるなら張り付けたら？

一条施主は倹約家

>2604
どこが？w

一条住人は光熱費にばかりこだわってる。
倹約家というよりドケチ商法

>>2606 匿名さん

でも一条の光熱費は他のHMより高いよ。

>2607
そう。それおれも思った。
光熱費とかめっちゃ気にして性能こだわるわりに色々設備つけてるので光熱費高くなるは維持費高くなるは挙げ句の果てには家自体の価格が高くなるはでコスパ良くないよね
なんか本末転倒

＞でも一条の光熱費は他のHMより高いよ。
根拠は？
同じ室温設定、同じお湯の使い方、同じ家電製品の使い方で高いの？その理由は？？

一条の光熱費が安い根拠でもあるの？
＞2609

>>2610
Q値が低く、冷暖房に掛かるエネルギーが少ないから。
同じ室温設定、同じお湯の使い方、同じ家電製品の使い方なら、普通に考えたら光熱費は安い。

もしそうじゃないというのなら、室温設定、お湯の使い方、家電製品の使い方が違うと考えるのが自然。

>>2609 匿名さん

既に太陽光で年間で10万円高いよ

あと換気システム

熱交換の1種換気が無駄に1年中動いてるから光熱費が高くなるよ。

Q値もある程度までいったら特別光熱費が安くなるわけでもないしね。

＞既に太陽光で年間で10万円高いよ
理由は？

＞熱交換の1種換気が無駄に1年中動いてるから光熱費が高くなるよ。
ダイキン製からマックス製に代わって消費電力が下がった上に中間期は熱交換してないから、換気装置の電気代は年間1万円くらい。

＞Q値もある程度までいったら特別光熱費が安くなるわけでもないしね。
具体的にどのHMのどの程度のQ値と比較して特別安くなるわけではないと言ってるの？

全館床暖とエアコン併用の時点でコスパは悪い
普通に全館空調の方が安い

設備費は高いが、ランニングコストに差はないでしょ。
全館空調だと床が冷たいから快適性が落ちるし。

冷たいは言い過ぎだな。
高高なら室温より1～2℃低いくらいにはなるが、それでも床が暖かいのと比べると不快。

光熱費は他より高いからの〜
無限ループだなこのネタの流れw

高い高いと言って根拠やロジックが一切示されないからな。
そりゃ突っ込まれて当然。

電気代だけじゃなくメンテコスト含めてランニングだからね
一条しかメンテ対応できない全館床暖、ロスガードの時点でメンテコスト高
加えて全部屋エアコン必須だからね

全館空調に集約か普通にエアコンのみが安いのは明らか

他のHMで最近の家だと平均的な40坪程度で関東より西の地域だと、エアコン数台24時間運転と床暖房使用しても、冷暖房費は年間で2万円～3万円
換気システムも年間で1000円程度

いくら断熱性能良くしても無駄に年中熱交換してる換気システムの1万円の差は埋まらない。

他社比較という意味では檜屋のZ空調の方が電気代安そうだね

＞エアコン数台24時間運転と床暖房使用しても、冷暖房費は年間で2万円～3万円
設定温度は何度？
具体的な計算式は？？

昼間家を空ける家庭で帰宅してから全館床暖しても遅い
一日中つけとくか、エアコン使うかになる
前者は結局割高、後者は床暖意味ない

高気密高断熱なら、付けっぱなしでもほとんど電気代は変わらないけどな。
某blogで実験してたが、暖房を切って4日間家を空けて帰っても室温20℃以上をキープしてたし。

なんで一条施主はそんなにQ値にこだわるの？

>>2624 匿名さん

付けっ放しが安いのは熱が逃げる気密が低い家の話でしょ
高高ならそれこそちょっとエアコン付けてすぐ止めるが一番経済的

>>2626
間欠暖房で光熱費が安くなる理屈が全く分かってない典型例だね。

家から逃げていく熱量を補う必要がある。
家から逃げていく熱量は断熱性能と外気温との温度差で決まるから、室温が低い時間を作れる断熱性能の低い家なら間欠暖房で光熱費を下げることができる。

＞2611
昔のすきま風スカスカの家ならわかるが、最近の家ならどれも変わらないと思われますが、、

一条施主ってこんな人達ばかりなの？

>>2627 匿名さん

わかってないな
長時間家あけるときにオフした方がいいのはどの条件でもそうだぞ
エアコンで一番電力食うのは温度差が大きいとき
つまり付けっ放しが良いのは低断熱低気密で短時間留守にする時のみ
あとは基本切った方が良い

本当に分かってる人はQ値を突き詰めたりとか床暖とかに囚われないよ
一条は素人受け狙い

>>2630
レベルが低すぎて笑ったw

家の温度を一定に保つには家から逃げていく熱量を補う必要がある。
この熱量はtを時間とするとQ値×延床面積×∫温度差(t)dtで計算できる。
断熱性能の高い家は暖房を切っても温度が下がりにくい、すなわち温度差(t)が大きいままだから、少しの時間暖房を切っても節電効果はほとんどない。
結局、切った時間に逃げていった熱量の分は後で補う必要があるからね。

一方で断熱性能の低い家なら暖房を切ればすぐに温度が下がる、すなわち温度差(t)が時間の経過とともに小さくなっていくから暖房を切る効果が大きくなる。

こんなのはちょっと考えればすぐわかる事なのにねぇ・・・
科学的に考える癖がないと、エセ科学に騙されちゃうから気をつけたほうがいいよ。

光熱費にそこまでこだわる必要あるのか？
どこまで神経質なんだよ。
光熱費よりもっと大事なことあるだろ。

温熱環境の快適性は重要だろうね。
だからこそ全館暖房がいい。

＞＞2635
快適性ならオールシーズン対応の全館空調のほうが優れていると思いますが。

>>2557 匿名さん
インペリオは坪単価150万～だったらしいよw

毎日テレビでローコストを売りにしたCMしててそんな物売れる訳ない

>>2636
床が室温より冷たくなる時点で床暖房と比べて快適性は劣る。

↑
2638
突っ込みどころ満載だが、
全館空調で空調のよく効いた部屋や廊下は床も壁も充分温かくなるぞ。夏の場合は冷たくもなる。それでも不満なら靴下やスリッパはけば問題ない。裸足で歩くほうが衛生上よくなさそう。

前にエアコン暖房してみたけど、床の温度は室温より1〜2℃低くなるよ。
これでも快適だと思える人はいいんだろうな。

床暖房に慣れてると不快だったわ。

>>2630 匿名さん

わかってないのは君

最近の家はエアコン24時間連続運転が基本

暖房に限っては、床暖やエアコンなんかよりガスファンヒーターが一番。パワーが違う。

今時の家は暖房付けっ放しなんだからパワーなんていらないだろ。

エアコン24時間つけっぱなしで電気代って本当に安くなるの？
結局自動オフになってるだけでよっぽどアイドリング性能良くないとダメでしょ

＞2640
1℃や2℃の違いに差があるのかい？

寒冷地だけどエアコンは多少低めに設定して24時間稼働
ここ一発の暖かさが欲しいときにガス温水ファンヒーターをつけてる
光熱費含めて特に過不足は感じないけど床暖は快適だろうね

ガスや石油ファンヒーターが最強かもしれないけれど、オール電化の時代に逆行している。

オール電化の時代？いつから？

>>2645
床暖房だと床のほうが温かくなるから、同じ室温で比較すると床の温度は3〜4℃変わってくる。

＞2648
あなたはいつの時代の人かな？
自動車も電気自動車に移行しようとしてるのにまだガスだ石油だ言ってるのかな。
新聞くらい読んでください。

>>2650 匿名さん
あなたこそいつの時代の人？
原発を廃止する動きがあって、電気料金が右肩上がりなのにオール電化ですか。

ガスの床暖房なら床が暖かく感じるけど、ヒートポンプ式の床暖は床が暖かく感じない。輻射熱で部屋は暖かくなるけどね。

＞2651
あなたにはオール電化は必要ないみたいやね。
キッチンも温水器も暖房器具もガスでいいし、自動車もガソリン車にずっと乗っててください。

オール電化の流行りはすでに終わったよ
そもそも電力は何で作っているんや？

>>2653 匿名さん
あなたはガスも石油もガソリンも不要なんですか。
電気ってどうやって作られているのか勉強した方がいいよ。

＞2655
数年後には日本も電気自動車がハイブリッドカーにとって変わるでしょう。ヨーロッパは日本よりも早くからガソリンや軽油不要の流れです。いつかはガソリン不要になるでしょう。いま日本石油などのガソリン会社はかなり危機的状況にあるよ。まずしっかり新聞読んで勉強して発言しましょうね。恥をかくのはあなただから。
ちなみにわが家はガソリンはまだ使ってるが石油や都市ガスは使ってないよ。石油やガスを使ってるほうがまれではないか？

だから電力は何で作っているのかな？
ちなみに自慢の高断熱素材も石油製品だぞ？w

＞2656
キミが生きている間にガソリンが不要になることはないよ。
あと、電力はなにで作られているか分かったかな。
電力をつくるのにガスや石油は使われていなかったかな？

積水ハウスはエネファーム

家は性能

ダサい

性能よりも外観重視

＞2658
理解不能
レスを読み直しなさい。いちいち説明するのもバカらしいから。

>>2662 匿名
理解不能なのは、あなた。
一から勉強しなさい。

↑
まず新聞読んでNHKの受信料払ってから出直しておいで

一条のタイルはすぐ割れてしまう。

>>2664 匿名さん
小学生の勉強からやり直し。
あと、電力会社の工場見学に行きなさい。

＞2665
ウチはアイスマだが割れてないぞ。
一条のタイルはLIXILのセラビオと同じ。

＞2667
TOTOのハイドロテクト技術を使っているのに、LIXILのセラヴィオと同じわけがない。
ちなみにセラヴィオはmade in japan。一条のタイルはmade in the Philippines。

フィリピン製のタイルなら割れても仕方ないですね。

フィリピンいやならタマか住林でどうぞ

両社とも
使用木材の国産比率70%以上
家全体の国産比率80%以上(金額ベース)
との事です

有名ハウスメーカーではこの2社が断トツに高い

本当に割れるの？

だとしたら話にならない

根拠のないデマだよ。

>>2671 匿名さん
一条 タイルって検索すれば、割れたり、ヒビ入ってたり、ずれて貼られていたりと一条クオリティのタイルが沢山でてくるよ。

割れるぐらいならシールレスサイディングの方が良そそうだね

タマって使ってる建材はいいのに、なんで安かろう悪かろうって言われるの？
標準設備が悪かったり断熱が悪かったり施工が悪かったり
なのかな？

建材だけは、いいからじゃない？

>2673
ほとんど出てこないぞ。
つーかほかのメーカーでも普通にズレやヒビの写真が出てくるがね。

>2677
一条　タイル　ひび　割れって検索したらでてきた。
ほかのメーカーってどこのメーカー？
三井ホームのスレにタイル施工後の写真があったけど、細かいところまでしっかりと施工されていた。

一条のタイルは薄いからすぐ割れる。

一条ならほとんどの人がサイディングでしょう

逆じゃないですかね。最近の一条は総タイルが多いみたいですけど。

一条施主はNHKの受信料払ってない人が多い。

ソースは？

日本国民なら受信料は払いましょう。

今朝のニュースで匿名でも警察がアドレス調べて誰か分かるらしいね。

嘘書き込みたくさんあるから、一条も警察に連絡してみたら面白くなるのに。

>>2675 匿名さん
価格を押し出したマーケティングが原因でしょ
基礎、構造、外壁、屋根、床、建具、キッチン、風呂、、、とそれぞれの項目を星取り表で比べたら上位に入る
標準でも大手の標準などよりはかなり良い
兄弟関係のヤマダウッドやレオも同じような感じ
大手なみの価格までオプション入れれば大手の平均的な家など比べ物にならないほど豪華になる

ただ、営業がホストのような対応してくれる事や見学会の豪華な弁当などは無い
一人の営業が担当する客が多くあまり積極的な提案は無いから、施主側が知識付けて具体的に欲しい設備言わないとそっけない家になってしまう

文句がある人は受信料払ってから言ってね。

>>2687 匿名さん
なんで一条とタマに受信料が関係あるのだ？

>2688
調べればわかるよ

ソースは？

totoが当たればタマホームで建てたいです。

じゃあロト6があたったら一条で契約しましょう。

タマホームも一条もコスパは良い。

一条新築に住んで一月で壁に亀裂。

>>2964
室内でしょうか？お写真拝見したいです。

どうしても木の狂いが出てくるから亀裂が入るのは仕方ない。諦めまましょう。

コスパはタマのが良いでしょう

コスパで一条にかなうところはないだろう。

一条アイスマ 40坪 3000万
タマ大安心 40坪 2000万

どちらの選択肢が正解？

>2699

アイスマに1000万差の価値は感じられないから、タマの大安心を選びます。
国産材の構造材に住設が汎用品なので、意外と手堅い選択になると思います。
アイスマの床暖やタイル外壁、太陽光は要らない。

さすがに1000 万の差はデカい、ほとんどの人がタマホームを選ぶだろう。
でも実際40坪くらいならそこまで価格差はひろがらないんじゃね？
タマ2200、一条2700くらいで価格差は500 万くらいだろう。

ここ数日、我が家の床暖房は大活躍しております。

>>2698 匿名さん

基本となる構造材がフィリピン製（国産材＋国内生産の20%位で出来る）なのが気になる。
だから安いんだけれど、それをコスパというのか、ボラれているというのか

中国産でappleに暴利をむさぼられるiPhoneを喜んで使う人が多いんだよ？
どれだけ低コストでボラれようが気にしない人がほとんど。

ハイムで全館空調のほうが使い勝手が良いが。

一条やタマは安いからよく売れる。

一条もタマホームもたかすぎる

もっとローコストを探しているのですか?

一条やタマレオよりコ・ス・パの良い工務店やハウスメーカーはありません。

タマ行ってないけどタマも結構高いの？一条と同じくらい？

>>2710 通りがかりさん

QUOカード貰えるし、気軽に行ったら、タマホームの営業に5時間も、くだらない話をされたな

見積もり取りなよとは、気軽に言えないけれど、一時間しかないとか言えば、二時間で帰れるかも？

俺が取った見積もりだと、総額300万の差だったよ

QUOカード3000円貰えるけれど、この負担は施主
CM代も施主

一条のコスパがいいのは認めるが、タマホームのコスパがいいわけがない

>>2712 匿名さん
タマのコスパは一条より良いでしょう。
構造躯体の国産材比率が高くて国内生産国内品質でこの単価。
一条は海外材＋フィリピン製でこの価格。
原価が安いんだから比較にはならないでしょう。

ありがとうございます。
300万の差でしたか…
一条では見積りとって高いなーと思い、手が出ませんでしたが、タマもなかなかするんですね。
国産材は確かに安心できますが

タマホームも一条工務店も安いと言うより適正価格
他の大手ハウスメーカーがボッたくりすぎ

みなさんＨＭじゃないと駄目なんですかね？
地場工務店とかならもっと安く出来るのに。
零細工務店じゃ心配でしょうか？

地場工務店でイチタマ仕様をあの価格でやるのは不可能です。

コスパって、安いって意味じゃないよ
グラスウール断熱材でコスパがいい？
ありえない

タマも一条も標準装備のレベルが高い。

タマホームは、仕様と価格が見合っていない

タマホームより仕様が劣っていて坪単価の高いハウスメーカーは山ほどあるじゃん。

標準装備高いってどんなレベル？キッチンで言うとリクシルのリシェルが標準とか？

>>2722 通りがかりさん
自分で調べたら？
http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/equipment_k...
標準で満足のできないなら、オプションでグレードアップも他社製だってあり。注文住宅だから

タマホームの標準は、レベルがローコスト程度なのに、一条の仕様と比べている人

ローコスト住宅メーカーと比べたら、価格の高さに驚く
同程度で500万高い

タマホームのコスパが悪いって言ってる人はタマホームの展示場に一回行ってみてくださいな。

一条の標準装備って何がそんなにいいの？
展示場見に行ってもあまり良さが分からんだ

タマホームは、最初の見積もりは安い

しかし、次の見積もりで何も追加してないのに、30％高くなる

こういう詐欺的な事を、俺はされたよ

君はどうかな？

＞＞2726
レベル高いよ

タマホームの標準はレベル低いから、普通ならオプション付けまくると思うが
そしたら、一条と大差ない価格になっちゃうからね
タマホーム選ぶ人は、何か外れているんじゃないかと思う

地場工務店でタマ仕様や一条仕様にしようとしたら確実に高くなる。

>>2727 匿名さん

被害者にならなくて何よりです

一条は独自ブランドで売ってメンテ費で稼ぐスタンスでしょ
性能は良くても耐久性が怪しい
しかも他人に売ると保証がなくなるシステム

うちは工務店で見積もってますが、値段設定が低いのでオプション水回り関係だけで言うとプラス60万つけて仕様あげても一条より全然安いですけどね。
水回り関係の設備とか一条の展示場で見たものより個人的には気に入ってますね

＞2733
全館床暖房、外壁タイル、ロスガード、ハニカム、トリプルサッシなどをつけて本当に一条より安いの？

うちの今の仕様ではつけてないですが、その工務店の他の商品ラインナップとして全館床暖もありました。ただし、その商品は完全自由な間取りではなく、制限がありました。記憶の範囲ですが、35坪で1300万くらいでしたね

↑
全館床暖房ついて坪単価38万ならかなり安いね。

>>2727 匿名さん

坪単価って単に家を建てるだけだから、照明入れたり、長期優良申請とか、工事の交通整理とか、カーテンとか、地盤改良とか諸々かかるのは当たり前で、一条を含めどのハウスメーカーも同額かかります。数百万。
それが単価の安いタマだから30%になっただけで、一条なら15%、他の大手なら10%になるだけの事。

>>2737 匿名さん

いやいや、最初から全部入ってるしw
見積もり取った事あるの？

＞2738
あなたを冷やかし客と思ったからそんなデタラメな見積りだしたのでしょう。

>>2739 匿名さん

タマホームは、デタラメな見積もりを出しますよ
よくある事ですから不思議じゃないですね

＞＞2740
でたらめ言わないように。

複数の口コミ調べによると、一条工務店の平均年収は439万円程度です。20代では400～450万円、30代では445～550万円程度の年収が見込まれます。

そんなに高くないんだね。やっぱ上層部が相当持っていってるな

>>2739 匿名さん

冷やかしなら、デタラメな見積もりを出していいの？
タマホームって最悪な会社だな

＞2744
時間の無駄なんだからいいと思う

タマホームの場合は一級建築士が営業も兼ねてやってるよ。

営業マンなら積水ハウスの社員が一番優秀だ、

大学生です。一条工務店 営業職の内定貰いました。正直一条工務店ってどーでしょうか？一条工務店に関する事なんでもいーです。詳しい方教えてください。

>>2748 匿名さん
大卒で一条はもったいないですね。一条は大卒でなくても、中途でもはいれますからね。
他の大手HMは新卒(大卒)でないと入れないところが多いですよ。

>>2748 匿名さん
ここで質問してて、どうかしちゃったの？
あっ自演なのね

どこでも一緒かもだけど営業は大変そうだったよ。

施工する大工に比べたら、営業なんて大変でもなんでもない。

まずは一条工務店入社後半年間で最初のご契約をいただけるかどうかをひとつの目安と考えています。研修のカリキュラムも、そこに第一の焦点を合わせて設定されています。まずは全力で業務に取り組んでみてください。入社後半年を経て結果が出ていない場合は、今後について慎重に話し合うようにしています。フォロー研修を受けたり、転勤することで心機一転がんばっていただくなどの対応もしています。

詳しいね
現役営業ですか？(笑)
暇だね

>>2753 匿名さん

営業さんですか？
事実を捻じ曲げようとするのは止めてね

俺が住んでいる地域の評判は、
一条の評判が物凄くよくて、
タマホームが物凄くわるい
比較する事自体おかしいと思うが、他の地域は違うのかな？

うちの地域はタマホームも一条工務店も両方とも評判高いし、よく売れているような気がする。

>>2756 匿名さん

私の地域も一条の評判は圧倒的

棟数ランキングだと、
一位飯田グループ
二位地元工務店
三位一条
四位地元工務店
五位積水

タマは、10位にも入っていない

なぜかわからんが一条はよく売れてるよ。

>>2758 匿名さん

どこからの統計なの？情報元を提示して！地方の統計だと思うけどこれはありえない。
飯田が一位の地域で一条が三位さらに五位に積水。こんな統計見たこと無い。
飯田が一位なら、タマやレオやアイダ設計が必ず絡むはず。
情報源を提示しないとだめだよ。この順位はバレバレで誰も信用しないと思うけれど。

飯田なんてマイナーすぎだろ。

千葉県南東部だけど、一時期一条も流行って二軒置いてまた一条なんて光景もあったけど、今は不人気で見かけなくなったなぁ。50m離れた友人も一年で玄関の雨漏りして修理してもらったらしいが、それを聞いて我が家は別のHMにしました。
最近の一条は価格と性能が合わなくなってる。

なんで一条とタマを比べているのだろう？
似たメーカー同士ならわかるが、工法も断熱も全く異なるメーカー同士なんだが。

>>2763 匿名さん
そう思っても、ここはそういうスレです。

金がない人がﾀﾏで建てる
ある人が一条で建てる
ﾀﾏは冬寒い
一条は床暖あるから暖かい

実際ﾀﾏ建てた家に行ったけど、冬寒いって言ってた

一条の家に住んでるけどタイル割れなんてないよ。仮にあっても保証で直してもらえるから問題ないだろ。一条の家で建てられなかった皮肉やな。お金ないのは仕方ないけど、悔しくても皮肉言うのは悲しいよ。

お金のある人はタマや一条じゃ建てないでしょ。
タマは安価でコンパ優先、一条は坪100万出せないのでフィリピン製で我慢。二流でステータスは無いけど価格優先でそこそこの性能で満足。

一条のタイルはダサいよ。フィリピン産だし。
リクシルのセラヴィオは国産。
一条の家をみると、目地が詰まって施工されているところとかがあって、タイル職人の腕の質を疑う。
ネットで検索しても、施工の雑さは目立つね。

一条で家を建てる人は、高気密高断熱、全館床暖房に惹かれた人だよね。
一条ではデザインを重視した、おしゃれな家は建てることはできない。注文住宅の醍醐味を味わえないで家を建てるなんて悲しい。
一条は価格も高くないから、施主が求めることも少ないのかな。

昨年、i-smartで建てました。両隣が住友林業と三井ホームです。両方とも総タイル張りです。
3軒並んで観ると、我が家はダサいしショボいです。
特に三井ホームは三井ホーム限定のタイルを使っているらしく、重厚感がありかっこいいです。
全館床暖房に魅力を感じ、一条を選んだことを後悔しています。現場施工部のタイルの仕上がりはイマイチで、何度もやり直しをさせました。

>>2769

デザインにはとんと疎い、バリバリの理工系のお兄さん・おじさんが行き着く先が一条じゃないの？施主ブログからの印象だけど。一条は内装・外装ともにほんとにダサいね。

バリバリ理工系？

賢い理工系は一条では建てない

気密商法に騙された人が一条で建ててるだけだよ。

50坪以上ならタマ、ヤマダ、レオぐらいでオプション500～1000万
このパターンが一番コスパ良く良い設備になる

外壁はタイルも良いが
シールレスサイディングを25年ぐらいで張替え
窯業系サイディングはまだ発展途上だから25年後にはもっと良い物が出でるだろうし
その時代の流行りもあるだろう

一条もタマホームも客層は同じ。
床暖房必要な人が一条選んで、必要ない人がタマホームを選ぶ。

注文住宅なのに内側のサッシの色すら決められないって終わってる。白いサッシはダサいよ。
あと、外壁タイルはいいけど、屋根は耐久性に劣るガルバやスレートしか選べないのもどうかと思う。
安いHMだから仕方ないかな。

タマホーム‥カローラ
一条工務店‥プリウス
積水やミサワ‥クラウン

>>2778 匿名さん
一条がプリウスってうける。どこがプリウスなんだか。

>>2779 名無しさん

カタログ表記だけで、耐久性や実際の燃費が悪いのはプリウスと同じだよ。

>>2780 匿名さん
カタログ表記と実際が異なるのはどの車も一緒。
一条は軽自動車。

一条の家はオリジナリティがなさすぎるから注文とは言えないよね
外から見て一目で一条って分かるからな
建売ならまだしも注文なら融通効くとこで建てるのが良い

↑
価格もお手頃だし、デザインも奇抜だし、燃費が良く、たくさん売れているプリウス。
一条の例えに最適じゃないか。

くだらない話してて笑う

全館床暖につられたよ

福岡県久留米市にタマホーム大安心の家を新築しました。満足いく住宅になりました。
外装内装ともなかなかです。全熱交換換気システムもなかなかです。

床暖房は快適です。

一条のほうがタマより保険が安い。

保険って火災保険？
2×4工法だから？

気密断熱にこだわってもいいことばかりじゃありません。デメリットのほうがオオインデス。

打ち合わせから、お引渡しまで、すべて責任を持って携わるのが一条流。

お引渡し後はさようならが一条流。

住宅業界の常識

営業マンの給料は一条が一番高い。
そのため就職先も一条は人気が高い。

就職先として一条の人気があるのは理系（設計とか開発）でしょ。

営業は中途採用がメインで給料も他の大手と比べると安いぞ。

つまり 一条に関われた人達は勝ち組ってこと？

くだらない

一人で自演して楽しいのか？

最高の人材がそろって、その人達に支えられてるから一条は素敵なハウスメーカーなんですね。

>2798
フィリピンの方が、施工するだけでしょ

材料もフィリピンだよ
フィリピンの人材だよりが、一条

まさに、一条はフィリピン人材からの搾取だね

タマホームに全館床暖や全館空調が安くつけられたらいいなあ
24時間換気はいらないからさ

タマと一条は客層も社風も同じで永遠のライバルとずっと言われております。
お互い切磋琢磨してともに発展していけば良い。

>>2802 匿名さん
24時間換気は法律で決められいるため、必死です。
一条にも全館空調つけれたらいいね。

材料ってフィリピンなの？
構造材はSPFじゃないの？

一条はほぼすべてメイドinフィリピン。

一条もタマホームも価格は安くて適正価格だと思います。
標準装備も充実しているし、なかなかいいものを使ってます。
他の一流大手ハウスメーカーはボッタくり価格であまりに高すぎです。
だから一条やタマホームはよく売れているんです。

タマホームがやってる軸組耐力壁なんだが、耐力壁貼ったあとをパッと見るとツーバイのボックスと似たような感じになるのだが、軸組耐力壁とツーバイってどっちがいいの？

一条が適正価格ってマジ？？ww
他の大手と比べると確かにちょい割安だが、一条も大手だからやっぱり高いよ

>>2807 匿名さん
何を基準にききたいの？耐震？

>>2807 匿名さん
間取り重視なら軸組
耐震重視ならツーバイ

2810さん
ありがとうがざいます。
太い柱が軸になってる分、ツーバイ材より強固なような気がしますが。

全てが耐力壁なのがツーバイ
耐力壁と柱で支えるのが軸組
こう言った方が分かりやすいかな
軸組の方が自由度あるからツーバイ強度にも当然できるが同スペックにする場合のコスパで言えばツーバイの方が上って感じ
釘だらけのツーバイは嫌って人も当然いるけどね

あとツーバイの欠点としては耐朽性
どうしてもツーバイ材はスプルースなどの脆い材木使うから湿気とかシロアリには弱い
軸組は選択肢多いから強い構造材を採用することも可能

2812さん
とてもわかりやすいです。重ね重ねまことにありがとうございます。

木質系に外壁タイルは相性悪いからやめたほうがいいよ、
塗り壁かｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ以外はやめましょう、
外壁タイルが良いなら重鉄かRC、

外断熱にタイルはずれ落ちリスクが少しありますね
耐震への影響という意味では構造計算すれば問題ないですよ
総タイルは10年経っても新築に見えるくらい綺麗で良いですよ
目地と裏地のサイディングの持ちは2倍以上に伸びるらしいので基本外壁はメンテフリーでOK
あとは火災保険が下がったり割とメリットは大きいです

二社とも値上がりしてきたね。

12月は電気代いくらくらい？

10年以上も前から、他メーカーから一条の家は高スペックなのは事実だけど過剰スペックなどといわれてきました。しかし地球温暖化の気温推移を見てみると、夏の気温も数度上昇を記録しています。

そして、2020年には国も本腰を入れて省エネルギー基準の義務化を決定しています。それに合わせて、各メーカーも断熱性能の向上を図らないと生き残れない状況になっています。

今になっては、一条工務店の高性能をどうすればマネできるのか？技術開発に躍起になっているのが現状です。

こうなって初めて、一条工務店の独走状態に危機感が生まれ更に良い住宅の開発競争が出来上がることに期待しましょう。

断熱材の厚みとか入れりゃマネできるでしょうよ

一条の価格は真似できないよ。自社生産だからかなり安いよ。

>自社生産だからかなり安いよ。
フィリピンの自社生産ね。
人件費が安いとは言え、円安なのにあれだけ利益が出るんだから、相当安い材料ということですね。
日本製を愛する日本人としたらちょっと複雑。

寒冷地ではない限り過剰スペックだよ
枠組み工法で外断熱なら普通に快適に過ごせます

一条の価格は真似できないかー
でも値上がりしすぎて昔は良かったけどもはやコスパが良いとは言えないなー

タマも値上がりしすぎだよ。

床暖房は、初期費用およびランニングコストはかかりがちですが、その分、快適な暮らしの実現という（リターン）は高そうです。特に、エコキュート（ヒートポンプ）を熱源とした温水式の床暖房は、床暖房の中でランニングコストが最も安いと言われています。オール電化住宅を目指されている方にとっては、ぜひ検討されてみてはいかがでしょうか。

>>2826 匿名さん
一条の床暖房はエコキュートを熱源としていません。

床暖房が故障する原因の多くは、設置時のトラブルにあると言われています。きちんと設置された床暖房は、めったなことで10年以内に故障することはありませんので、設置業者は信頼できる業者を選定したいですね。

本体の原価と販売価格との差が少ないのはタマホームだろう。

外壁なら積水ダインやベルバーン、ミサワやダイワの厚さ50㍉のセラミック外壁、パナのキラテックが秀逸。

ダインでひどい目に遭わされた施主がいるぞ。

>>2822 評判気になるさん
ハウスメーカーの粗利は何処もハンパなく大きいからね
聞いたら家建てる気なくなると思うよ

薄利と言われてるタマですら他業界ぐらいはある

タマホームは、本来シフクノイエぐらいの価格だったんだが
随分値上がりしたな

タマホームの営業は他社から引抜かれた人材が多いらしい。そのため人件費や広告費が他社より多いのかも。

＞2832
一条の粗利益は本体価格の40％
玉の粗利益は本体価格の20％

ソースは？
一条はそれだけ粗利を取ってるのに、なんでコスパがいいんだろう。

税金納めてないからかな（笑）

>>2836 匿名さん
何度もこのスレで出て来ますが、フィリピン製だからですよ。人件費十分の一、材料費も半額以下で構造材を作るから安いんです。
そんな安価な材料使ってタマより単価が高いから破格の利益率

つまりコストパフォーマンスがいいんですね。

>>2839 匿名さん

おバカなの？
安い海外材料使って品質落として高く売る。
コスパが良いとは良い物を安く売る事。
一条は粗悪材料で高いんだから、ボッタクリでしょ。日本語が分からないんだね。

粗悪材料？
根拠は？？

海外製が粗悪なら、中国で作られているiPhoneも粗悪なの？
日本製の携帯、スマホが全く売れてないのは何でなんだろうね。

iPhoneも超暴利を貪っているが、みんな喜んで買っている。

結局は企業がどれだけ暴利を貪ろうが、いいもの、コスパのいいものをみんな選ぶんだよ。

タマホームがいいから一条を粗悪だと思いたいのだろうけど、結局そういうことだよね

>>2843 匿名さん
ここは一条の工作員がへばりついていてひどいね。
ダマシのテクニシャン。と言うかマニュアル通りの回答（笑）

一条の工作員の常套句「iphoneを引き合いに出す。」iphoneは日本製・韓国製・台湾製などの優秀な部品を人件費の安い中国で制作しています。
１）それなら一条も国産ヒノキで基礎を作ってください（笑）
２）税金逃れなどせずに、日本に税金を収めてください（笑）
３）自社製の性能の悪いソーラーではなく、世界標準のソーラーメーカーを使ってください（笑）
４）下記サイトの反論をお願いします（笑）
痛いところを突かれて。。。ブーメランと言います。日本語わかりますか？

住宅資材のほとんどをフィリピンで内製化する一条工務店
　http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

一条工務店で家を建ててるのだけは止めた方が良いです
　https://www.smarthouse2.com/?p=10203

一条工務店の創業者の長男が株式の99.99％を保有しています。
　http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html
創業者一族の海外資産形成のための会社という事実。

どう説明しますか？
明日から一条も粗悪な素材でもごまかせる2×4や2×6ではなく、軸組にしてもらいましょ。2×6で使っている木材では全く家は建ちません。震度5で倒壊

＞住宅資材のほとんどをフィリピンで内製化する一条工務店
これこそが一条の価値、競争力の源泉でしょ。
海外で内製化しているからこそ、高いコストパフォーマンスが実現できている。

＞一条工務店で家を建ててるのだけは止めた方が良いです
これは一条に対するよくある批判について冷静に分析した内容で、むしろ一条を擁護している。

＞一条工務店の創業者の長男が株式の99.99％を保有しています。
非上場の企業なら当たり前。
そして、世の中には非上場の企業なんていくらでもある。
日本で言えばサントリーとか森ビルとか、世界で言えばボッシュとかね。

＞明日から一条も粗悪な素材でもごまかせる2×4や2×6ではなく、軸組にしてもらいましょ。
i-cubeやi-smartが出る前は、軸組だけしか建ててなかったし、今でも軸組の商品もあるよ。
断熱性能が低いのとデザインがイマイチだから人気は無いけどね。

大手の丸投げのどこがコスパええの？
工務店の自社大工で合理的工法やっとるとこが一番やで
一条さんには性能の話で知識ちょっとは付けさせてもらったけど自分で工務店地道に探したらそんなにコスパええとは思わんだかなー
大手の中ではコスパマシやけど

>>2846 名無しさん
工務店で2×6、内外断熱(ネオマフォーム)、外壁タイル、全館床暖房、樹脂トリプルサッシ、一条と同等の気密・断熱性で見積もりとりましたか？
私は一条ルールが嫌でツーバイ専門の地元工務店で一条と同じ仕様で見積もりとりましたが、一条の価格より高かったですよ。あと、全館床暖房は可能でしたが、一条のように部屋の隅々まで床暖房を敷くのは無理でした。
全館床暖房を諦めて、工務店にお願いはしました。

>>2845 匿名さん
なんか的外れなんだよね。
サントリーも森ビルも日本に多大な税金を納めています。海外に長男の持株会社を作り利益をプールしてますか？一条は息子の海外企業にお金をプールして、海外資産を形成。租税回避の件の説明は？
iPhoneとの比較するなら、優秀な木材である国産ヒノキを採用しない理由は何ですか？国産杉を採用しない理由は？タマでさえ使ってますよ。
一条が軸組を進めない理由は、耐震を上げるためには良い木材を採用して、高度な技術で高断熱にする必要があるから。
2×6なら質の悪い木材でも建てられるし高気密も安価で作れる。つまり質の劣る安価な素材を使ってぼろ儲け出来る。
マニュアル通りの回答でなく、核心部分の回答をくれませんかね。

iPhoneが高価な部材を使っていると思ってるの？？
Androidの中華携帯のほうがよほど高性能な部材を使ってるよ。

租税回避はグローバル企業なら当たり前。
Appleも欧州では裁判になるほどのエゲツない租税回避をしている。

AppleやAmazonの例を見ても、日本の消費者は租税回避なんて興味がない。
コストパフォーマンスが良ければいいんだよ。

>>2849 匿名さん
なるほど、知らない事も多いですね。
つまり、一条は世界100カ国以上進出しているアップル、アマゾンと肩を並べる、世界的グローバル企業の様です。
日本人には興味のない事だから関係ないが、租税回避をしながら、創業者一族は日本での儲けを、シンガポールで資産形成しています。
原価10分の1の製品を販売し、一条にとってはガッツリ利益の出る大変コスパの良い商品を販売しています。しかし原価の安い事は消費者は興味が無いので一族の為に儲けさせて頂きます。
一族の資産形成の為に上場なんて馬鹿らしいし、株主配当何て考えられない。
一条は一貫した利益主義で素晴らしい会社です。一族の資産形成の為に皆さんどんどん一条の家を買いましょう。一条のネット対策員もマニュアル片手に頑張って仕事してます。

これからも、積水ハウス、ダイワハウスのスレを荒らした様に、ターゲットを見つけて一条のネット対策頑張ってください。

お陰で気持ちの整理がつきました。
うちは絶対にタマホームで、満足できる家を建てられそうです。

お金がない人はタマでどうぞ

一条とタマホームは客層は同じですよ。

>>2845 匿名さん
>>2853 匿名さん
脇から見ていましたが、まんまとトラップに引っかかっていますよ。
僕は、積水・大和等で検討しており色々スレを見に行っていますが、全く同じ質問をされていました。
その際の上記のような反論がほぼ一緒、つまりネット対策員として確定されてしまったということです。
試されたんですよ！一般の人の書き込みなのか、一条の対策員なのか。。。
残念ながらあなたは一般ユーザーのふりをしていますが、タマホームに対する「一条の工作員」

タマホームの展示場には、まだ行ってないのですが、
タマホームの売りを教えてくれませんか。

そこまで気にして建てる人いるか？
施工会社の税金とかどこまで気にしてんの？
違法じゃないんだからさ
一条工務店を擁護する訳じゃないけど、東日本大震災の復興住宅とかやってるみたいだよ。
たまの工作員もいるんだね。
皆さん自分の目で確かめて納得したところで建てましょう。

自分の目で見て、相見積を取って比較して決めたほうがいい。

一条やタマは見積もりが明瞭だからまだマシだが、積水や住林とか他社と競合させて叩き合わせないとボッタクリまくり。
注意が必要なのは、仕様が完全に確定する前に1社に絞らないこと。
契約金で縛って、契約後の仕様変更でボッタクリまくるというのが横行している。
とにかく最後の最後まで複数社を競合させて、業者にプレッシャーをかけることが必要。

>>2844 検討版ユーザーさん

一条にしたかったけど、
金無くて買えなくてタマにしたけど、未練たっぷりでたくさん調べたんだろうね。
ご苦労様です
安心してね
あんたがどれだけ頑張ってもたまよりは一条の方がましだからさ。

>>2847
ほぼ一条仕様で取ったけどまぁよう似た金額やったなー
ただ一条が逆に工務店仕様に合わせるのが無理やったけど
工務店も一条仕様が標準やないからかなり割高なる言ってたな
そこの工務店標準仕様やと坪数も5坪くらい増やしてええ車1台新車で買っても一条と比べると全然お釣りが返ってくるからそっちにしたけどな
ちゃんと1級建築士が設計の打ち合わせしてくれるし現場監督も建築免許持った人やで信頼できるわな
やで大手の丸投げってどこがええの思ったんよな

俺のことかな？
いろいろ調べたよ。
君の間違っている事を一つ教えるね。一条でもタマでも支払いはほぼ同額だから。
70坪弱の家なので外構入れて5000万強払うんだから色々調べるのは当たり前でしょ。日本人だから日本にお金を落としたいし。
少なくても一条よりもいい家になるよ。みんなのお陰で決断できて良かった。
一条は色々ついているけれどソーラーの性能も劣るから、タマでペニンシュラキッチン・浴槽・3重樹脂ハイサッシ・吹付け断熱・陶器瓦・ソーラー・外壁タイル・壁紙・バルコニー・洗面設備・タンクレストイレ等、すべてメーカー・モデル指定で入れて同じくらいで建ちそうです。本当に一条でなくて良かった。
こう書くとまた書き込みがあると思うので、埼玉東部で完成は８月。このサイズで色々指定を入れた家は他には無いと営業が話していたのでそのうち分かるよ。
>金無くて買えなくてタマにしたけど
お前らは金持ちかもしれんけど、土地別5000万は俺にとっては大金だから

流石に一条仕様をタマで建てるなら一条の方が安い
タマはオプション見積もり高めでしょう
2社に限らずオプションを良心的な価格でやってくれる工務店探した方が良かったんじゃ

>>2862 匿名さん
一条仕様じゃないよ。床暖は乾燥して加湿器が必要なのでいらないし。
高価でも必要なものは全て気に入ったものを指定なので満足度は高いな。
ガスレンジはデリシア、サッシもYKKのオール樹脂3枚ハイサッシ、玄関はLIXILジエスタスマートコントールキー、納戸内ダイソン用フックと電源、リビングにもルンバ専用コンセント、縦すべり窓も18ヶ所入れてるしな。工務店は倒産リスク、長期保証の不安があるので却下。
そんなわけでタマと正式契約するんで、このスレからも退散してタマのコミュニティーに引っ越し、一条さん頑張ってくれよ。批判ばかりしていると俺みたいに逆効果だから注意しないとね。