一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

スキーから帰って来たけれど、PM2.5と黄砂で来週のスキーも明日からの通勤も出来ないですね。
子供の野球も、妻の買い出しも、ちなみに首都圏在住！！
>3000：匿名さん　は家から出ないで生活されているんですか？
建築業・屋外スポーツ選手・競輪競馬競艇・林業・農業・漁業・駅員・交番・白バイ隊員などは、喘息や気管支がやられ早死ですね。
保険会社の俺とすると、屋外作業のお客様も内勤も同じ保険料ではいけないって事？そんな話社内(SONY生命)では出ていないぞ！

>3001
>そんな話社内(SONY生命)では出ていないぞ！

PM2.5や黄砂の日本における、現実を直視しましょうね。
見えないから、気が付かないだけです。
データで語りましょうね。

>>3002 匿名さん
匿名さんはこのスレの主として、窓も空けず引きこもりでいてください。
俺は子供も野球をさせるし、来週も連泊でスキーに行くから。笑）

冬に窓を開ける人が身近に全くいないなー。
そのための換気システムなのかと思ってたw

我が家は夏や冬は窓を閉め切って生活していますが、普通に旅行に行きますよ。
来週も3泊で白馬に滑りに行きます。

>>2995 匿名さん

結局あなたはどこで建てて暖房は何を使ってるの？
タマ？

>3015
飯田グループで建てて、石油ストーブです。

>>3019 名無しさん

ちょっと！
タマじゃないんかい!w
あらしより意味わかんねーぞ！

最近の一条は落ち目なのかな？勢いがなくなった。

アメブロで進行形で一条の雑な施工と戦ってる人がいてイメージが一気に悪くなりました。
けど結局HMの場合どこで建てても同じ問題で皆さん告発ブログ書きますよね。
営業の報連相不足、無能現場監督、腕の悪い下請け、もみ消す本社。
どこで建てても第三者機関は最低限必要かなと思います。

>>3022 戸建て検討中さん

地元の大工さんじゃダメですか？半年掛けて丁寧に作ってくれますよ。

>>3023 通りがかりさん

地元ビルダーでそこそこの性能のいいところ。
今の時代そこまでこだわらなくても暖かい家できますよね。
丁寧に作ってくれた方が嬉しいです。
建てた後に補修ばかりの家…辛くなりますよね

施工に不安があるならタマで建てて優秀な第三者機関にチェックさせるのがコスパは一番高い
一条みたいな高高の家にはならんけどね

>>3024 匿名さん
その腕もセンスもいい、ちょっとした造作も素敵な中堅ビルダーってどうやって見つければいいのか途方に暮れてます…

でも地元の中堅ビルダーなら大体どこも丁寧に仕上げてくれますかね？
隙間も細かく塞いで気密も高めたいですし。

一条でもタマでも工務店でも第三者機関は必要かなと思います。

>>3026 戸建て検討中さん

そもそも新築で管理費も施工費に入っているはずなのに第三者機関必要って意味がわからない感じですね。
そんなに手抜き施工なんですかこの両社は。

>>3026 戸建て検討中さん

家づくりに時間を割けるならハウスメーカーではなく、工務店をお勧めします。施主自身が知識を得る事が大事です。良い工務店は営業マンがいないです。紹介や口コミだけで集客できるから。デザインは好みがあるから難しいとこですが、多くの見学会に参加してイメージが固まれば、気の利く工務店なら希望を叶えてくれると思いますよ。

>>3028 通りがかりさん

ありがとうございます。
私も工務店に気持ちが傾いてきていて、タマホームでも見積もりを出してもらう予定ですがあくまで比較用の資料になりそうです。
タマホームの大安心の家の地域限定商品の標準装備は本当に魅力的なのですが。
今気になってる工務店は付帯工事費諸々込みの価格に更に長期優良住宅仕様と第三者機関の10回の検査がつくようなのでそちらと比較してみたいです。

>>3029 戸建て検討中さん

焦らずゆっくりと検討してください。大事なのは坪単価ではなく総額です。また、ハウスメーカーは工期が早いところが多いですが、それはメリットではありません。大工が時間を掛けて一人で仕上げるのが望ましいです。結果、不具合や手抜きのない仕上がりが期待出来ます。

大工も人間たから、どうしても手抜きします。
施主が毎日現場に足を運んでチェックしましょう。

この業界手抜きしてもバレないことが多いからね
特に建売なんてたいしたチェックなくテンプレ作業だから建売メインの施工業社が慣れない注文やるとミス多いと思います
ローコストメーカーはローコストの理由があります
施工管理もコストの1つです

どこのローコストの事か知らないが
タマと一条に関しては建売大工は少ないね

今は、タマや一条の建売をやってるような人なら居るだろうが、いわゆるパワービルダーで建売建ててるような大工はあまりいない

特にタマは独特の発注で途切れなく仕事貰えるからぶら下がってて他社の仕事受けない大工が多い

>>3033 匿名さん
なるほど
ではタマで下手なことして仕事がまわってこなくなったら死活問題になるから割りと丁寧な作業をされてますかね？
体感的なことですけど最近タマの悪評が少なくなった気がするのはそういう背景もあるんでしょうか。

タマはかなりの短納期と聞くよ
下請けにとっては工賃は安いが高サイクルだから美味しいらしいが
多分タマチェックもザルだろうね

だから第三者機関が必要

結局第三者機関が大事ですね。
話が変わるのですが建物は35坪くらいと伝えてタマに見積もりだして貰ったらやっぱり施工面積で出てきました。
しらーっと
延床面積は31くらいでそうなるとやはり他社と比較して高い。
タマはいまやローコストではないですね。

35坪でいくらくらいですか？
ベランダとポーチが施工面積に含まれる感じですかね？

第三者機関入れたって、たいした検査しないよ
実際入れて、検査してもらった事あるの？
結局は、施主が勉強するしかない
第三者機関は気休めにもならないよ
金払ってんのに、こんな事すら出来ないのかとストレス溜まる

>>3037 通りがかりさん

一応ぼかしますね。
本体価格(付帯工事込)で富士住建の35坪フル装備より100万程安く設定されていましたが、富士住建の方はタマより標準装備が充実していたし延床面積が35坪だったので実質タマの方が高いかと。
ただタマの方も標準装備は大分充実しています。
富士住建はいらないものを削りにくいというので価格しだいですがどちらかと言えばタマがいいなあという感じです。

施工面積は恐らくポーチとベランダだと思います。

ローコストで第三者機関入れれば安心（笑）
気になるなら、価格上げるしかないよ
安物は安物だよ

下請けに払う額で手抜き発生率が大きく違うでしょう
タマみたいな短納期の施工ほどリスクが高い
第三者機関で取り敢えず問題でなけりゃ最低でも欠陥住宅は避けられる

第三者機関を考えてたら、全て図面通り施工されなければ許せない人だと思いますけれど？

>>3042 匿名さん

第三者機関に親でも殺されたんかww

大手だろうがローコストだろうが大工の給料はそんなに変わらないと言われるけど、じゃあ何が違うかって現場監督が同時に担当する数の量と納期だと思うんだよね。
人の仕事なんだからミスは当たり前だけど本来なら現場監督が正しく修正するところをあんまり期待出来ないから第三者機関を入れてチェックしてもらおうという話でしょ。
しかも工務店に直接依頼なら失敗したらそのまま工務店の評価に繋がるからなるべく丁寧な仕事をするだろうけど、ハウスメーカーで下請けとしてなら自分たちの名前は出ない、手を抜けるところは抜こうとなるのが心理じゃない？
あと図面通り仕上げるのは当たり前だと思うけど？

>>3043 戸建て検討中さん
タマの監督はタマ社員

タマの現場監督なんて絶対に毎日現場に来ないザル中のザルでしょw
そうじゃなきゃ低コストなんて無理

本来であれば監督を外部委託してしっかり現場を見てもらうのが理想的だがタマホームはコスト削減でそれはしない
施主からクレームきたら全部下請けに責任転換
本来ちゃんと監督してたらクレームなんて出ないはずなのにね
バレなきゃラッキーの精神だから安かろう悪かろうと言われる

>>3044 匿名さん

現場監督はタマ社員で大工は下請けってことでしょ？
責任感の無い下請けに複数担当で監督しきれない社員とか悪循環だね

現場監督が外部委託？
そんなハウスメーカーないよ

下請けって言うと、まるで別会社に聞こえるが、
厳密に言えば、協力会社や請負施工会社ですよ

一応タマホームの審査に合格した会社だけしか仕事出来ません

>>3043

いやいや、日当はだいぶ変わると言ってましたよ
大工さんに聞いたので間違い無いです

大手は工期が絶対で、現場管理(整理整頓・ゴミ等)も厳しく、審査基準も厳しいから仕事貰える立場になるには、それなりに大きい工務店じゃないと難しいと言ってましたよ

一条ですらノーヘルで施工とかあるとか聞いたが現場管理が厳しいなんて口だけでしょう
あるいは下のレベルがタバコすいながら施工するくらいに極限まで低いか

喫煙しながら作業だと目にしみるよな。それに吸い込み過ぎて不健康。

>>3043

図面通り施工されると思うでしょ？
そんな事無いんだな

俺の場合は、
第三者機関の検査後に、基礎から上棟迄の間に合計3か所指摘して、直してもらっています
流石に信用出来なくて、上棟後の検査は全て、会社休んで検査立ち合いましたから
暇人じゃないと無理ですよ

納期って言うぐらいだから、まだ建ててないんでしょ？

>>3052 匿名さん
毎回間違えて参考になるを押してしまう

ドヤってるとこ悪いんだけど｢納期｣って使ったのは3042より前のレスを受けてだけどね

第三者機関入れて、当人が安心出来ればそれでいいんじゃないの？
欠陥住宅だったとしても

第三者機関は完全に施主の負担だし批判される筋合いはないよね
検査されて困るのは荒い施工してるのがバレると困る業者だけ

そんなに不安なら、ローコストやめたら？
予算上げるしかないよ

大手HMでいくら金かけまくっても施工ミスはいくらでもあるからね
予算が許すならダブルチェックして損なんてないよ
ローコストほど施工監視は超重要

こういう時って確率の話ですよね？
ごく一部のケースでレスするのって意味あります？

一条やタマホームのカテゴリーはローコストなので、

施行不良の確率はどうしても高くなる。

>>3059 匿名さん

釣りか？（笑）

>>3059 匿名さん

ローコストではないね
ローコストは秀光ビルド・イシカワ・アイダ設計等ですよ

一条はローコストじゃない
タマはローコストの分類だけどさほど安くなくなってる
その分クオリティが上がってるかは怪しい

タマや一条の建て売りなんて買う人はいないと思います。

一条工務の建売半年くらいで4棟完売してたなー。
あの広さは狭かったなー

おすすめは出来ません

一条なら40坪クラスの家で2400万くらい、
タマホームなら40坪クラスの家で2200万くらい、

こんな感じでしょう。予算にあった家を建てましょう。

＞3066
ほんと？

>>3067 匿名さん
一条はなんだかんだで坪85でしょ

坪85て高いな。
そんなにメリットある家には思えないのに

嘘つき

タマや一条工務店はユニクロやシマムラと同じ。
安いからよく売れる。

>>3070 口コミ知りたいさん

この人一条で見積取ったこと無いでしょ。建物基本価格じゃないんだよ。住むためには基本価格じゃ何も出来ない、他に照明・カーテン・造作・外構・申請費用・やらなにやらで一条なら85万、タマなら60～65万だよ。お前嘘つきだなぁ。タマでソーラー載せて65坪でコミコミ4500万です。

＞＞3072

普通坪単価って本体価格から計算するよ。
外構やカーテンやエアコンなどは除外のはず。本体価格30坪1000万の家に外構1000万かけて、うちは坪単価高いよって言われてもねぇ。
坪単価なんてあまり意味はない。
ちなみに我が家は数年前にアイスマートで建てましたが、本体価格は70坪で約4000万でしたよ。

>>3073 匿名さん

70坪で約4000万の本体価格だけで住めたんだ。外構なし＋エアコンなし＋カーテンなし何もなしでも「最低限必要」な建築申請しなくて保険も掛けてないんだ。家が建たないよね笑）
最低住めるまでの価格を入れるのは当たり前。ところで70坪4000万ってすごく安いけれどどこまで含んでいるの？証拠は？一条で見積取ったけれど65.5坪でもっと遥かに高かったよ！それとも70坪4000万で本当に住めたの？ならアイダ設計よりもローコストメーカーって事？

↑
3073は本体価格って書いてあるだろ。
諸経費は別

>>3074 匿名さん

うざいから、どっか行ってくれ。

>>3076 口コミ知りたいさん
匿名さん。ハンネを使い分けられても困るから統一してくれよ。
嘘を書いて追い詰められるとこの醜態。残念な人だね。ハイどっかに行きますよ。同じ土俵に乗りたくないので。。嘘を書くのだけは止めなよ！人間として失格だよ！

＞＞3077

自分にとって都合の悪い書きこみが数件あったら、すべて同一人物の書きこみと思うんだね。

一条本体のスレも荒れてるし、このスレも積水も他も。一条が絡むと何でどこもかしこも荒れるの？揉め事好きな施主が一条を選ぶから？

一条工務店とタマホームは客層が同じです。
この両社を比較対象する人が一番多く、この両社から相見積もりを取る人がほとんどでしょう。この両社は適性価格と言えます。

積水やヘーベルやスミリンは高すぎて、、適性価格とは言えずぼったくり価格に近いです。。

荒れる原因はぼったくりのハイコストメーカーのヒガミからくるものです。

適正ってなんだろ？

同じコーヒーでも一流ホテルの喫茶店で飲むと千円するよね。ブランドが違うんじゃないですか？
それに価値を見出すかどうかは別にして。
また、HMもそのブランド価値の維持向上のためにコストをかけているんですよ。

私は単純にボッタクリとは思いません。

一条のセゾンを検討中です。セゾンの評価が気になります。おすすめですか？

>>3082 匿名さん

気に入ったのならオススメですが、気に入らないならオススメできません。

>>3082 匿名さん

アメブロを読みましょう
ランキング上位にありますよ

>>3081 匿名さん

建築業界は、窓口は異なっても、下請けは同じだからね

コンビニ店員が、コンビニや喫茶店やホテルのコーヒーをいれてるんですよね

コーヒーは嫌いです。

親戚が一条の建て売りを買いました。大失敗したと言ってます。

どのような点で失敗なのでしょうか？

親戚とか友達とか、適当

私の友達も一条の建て売りを購入して後悔しております。

アイパレッドってやつだよね？
坪数が小さいし間取りも微妙だよね。
そして高価格。
うちも一条に頭が洗脳されてたときはもう少しで購入するとこだったよ。
うちの場合、注文で別のとこで建てたけど間取りと広さは重要だと思った。あとローンの支払いも一条の建売より楽だった。

狭小地でないのなら、結局は広い家が一番住みやすい。
もしも建物にかけられる予算が3000万あるなら、
一条ならのべ床40坪くらい、タマならのべ床50坪くらいだろう。それなら50坪のほうで建てたい。

>>3092 匿名さん

賛成。部屋が広いのは使いやすいよ！60年保障とか言っても60年前の最新住宅は今では超ローテク！時代は変わるから40年使うつもりで安いほうが良いし広いほうが断然住みやすい！

>>3092 匿名さん
タマで3000万なら60坪も可能

まぁ、ずっと近所の人はには、タマのレッテル貼られてるけどね。
気にしなければ大した事はない。

一条も垂れ幕かけられた時点で、近所の人から一条の家ってレッテル貼られるじゃん。
60坪あれば余裕ある暮らしができる。30坪台は厳しい。

>>3096 匿名さん

5年前なら良かったけれど、今は「一条なんだ。」って言われるよね。理由は昔は積水・ダイワを止めて一条で大きな家だったけれど、近年過剰設備を標準にしすぎて単価上昇！小さな一条が増えすぎて「ちっちゃな家」のイメージ＝建売のイメージになった。一条の戦略ミスかもね。

タマは営業の質が高い

車のステアリングヒーターやシートヒーターが快適なように、床暖房も快適なんです。使えばわかる。

一条の現場を見て、材料がそれなりと素人目にも思いました。やはりそれなりの材料とそれなりの施工の家なのではないかと思います。一条の着工数が伸びているのは、それなりの品質でも値段がリーズナブルなだけだからでしょう。

リーズナブルか？

レッテル…
でも見た目はタマでも一条でも建売でも同じに見えるけどね。
積水さえ普通の人には分からないと思う。

｢隣の家はタマで家建てたんだよなぁ＊＊＊｣なんて思い続けて生きてるような人がいるとは思えないけど、いるならそんなのド田舎根性のくだらない人種なんだから別に何も気にしなくていい。

リーズナブルと言ってる本人は35坪の狭小で35年ローン。でもリーズナブルと言ってみたい。分かってあげてよ。

狭小地に狭い家を建てるのは嫌だ。

タマは、タマです。
坪単価27万の家みたいな宣伝をテレビで数年前にしてたし、実際は価格が違ってても周りの人はそれぐらいの家だと思っているよ。

それなりってなんなんだろうって思った
書いてる本人もそれなりの人間ってこと？

建てたら何処で建てたかなんて分かんねーし、
気にしてんのはコンプレックス持ってるやつだけでしょ。

坪単価にだまされるな！


諸費用や、外構、あらゆるオプション含めたら、その、１，３倍～１，５倍は最低でもかかってしまう。

>>3107 匿名さん

いや、ちゃんと近所の人は覚えてる。
引っ越して来る人が気にしてないだけだよ。

近所に家が建ちます、気になって少しは見るでしょ？（笑）
取り敢えず、メーカーとか工務店の名前ぐらいは見るよ。

>>3109 匿名さん
建てているの見て、それでそいつが覚えてたら何かあんの？

だからそれがコンプレックス持ちだと言ってるんだが。
お前以外はどこで誰が建てようが誰も気にしてないから心配すんなって。

>>3109 匿名さん
見たとしてもその瞬間確認して｢ふーん｣でおしまい、そんなもんいつまでも覚えてないですよ。
その感覚が田舎ならではだと思います。
市内、県内から出たことあります？

有名大手で30とか32坪の家を建てたら、近所では見栄を張りたかったって見られるよ。大手なら50以上で大きく建てなくちゃ。実際35坪程度では脱衣室もシューズクロークも作れない。部屋も風呂も小さくて使いづらい。

>>3109 匿名さん

ところであなたはどこで建てたの？まさか一条じゃ無いでしょ？笑われれちゃうよ。

>>3112 評判気になるさん

妄想乙。お前以外は気にしてないから
安心しろって。
あと使いやすさの問題は、部屋の大きさではなくモノの総量。断捨離すれば良い話で、３０坪だろうが４０坪だろうがそう変わらんぞ。

3112ではないが、40坪以下の狭小は嫌だけどな

全然関係ないが、自分の建てた家とサイズ感が似てるので笑
35坪でシューズクロークと脱衣作りました笑
LDKは22畳で充分だし、納戸あり、2階に3部屋、トイレ、洗面台1、2階に設置できました。
これで充分だと思ってます。
貧乏人なので、ローコストで建てましたが、、、

3116だが、自分の隣が大手で建ててるけどやっぱりお金持ちなんだろうなーって印象持ってしまいました。もともとローコストメーカーの分譲地のとこに土地買い取って大手で建ててるので、ちょっと気になりますね

35坪だから総二階で、一階は35畳
35-LDK22-トイレ1-風呂3-脱衣室1-洗面1-玄関3-シューズクローク3=1で階段、廊下部屋無し

実家のお風呂は20畳くらいあったなー

>>3114 戸建て検討中さん
「妄想乙」って知らなくて調べたよ。そうなのか。使いやすく色々やったら60超えたから。。。同じ予算なら大手で小さい家ならタマでも一条でも大きい方が使いやすいとかと

田舎の人が多いんだね・・・

今時の首都圏だと家よりも土地（立地）のほうが金持ちの象徴。
年収3000万円みたいな人が都心に土地15坪/建物35坪みたいなペンシル建売戸建に住んでいたりする。
これでも土地が高いから1.5億円とか平気でするからね。

首都圏の人はかわいそうだ。無理して首都圏に住むからそうなる。ゆとりがまったくないよね。

そういう価値観だからね。
広い庭、豪華な家より都心アクセスのほうが重要。

1時間郊外に行けば、同じ1.5億円で土地100坪/建物50坪みたいな家が建てられるんだけど、誰もそんなことをしない。

狭小地に住むと視野も心まで狭小になるって事だね。
そもそも3000万の年収で狭小地に住んで居る人何人いるの？相当おばかだよ。人工が減少するのに、15坪で鉄骨で建てて済まなくなったら解体費基礎の掘り起こしで1500万払ってそんな価値のない土地誰が買うのかな？転売出来ず固定負担なのに固定資産税がっちり払って。
高所得者は転売の楽なタワマンでしょ。その方がずっと価値があるよ。

木造だから解体なんて200万円以下だよ。
ちなみに、家の価値のほとんどが土地だから、古くなっても買ったときとほとんど同じ値段で売れる。
固定資産税や相続税も路線価が実態を反映していないおかげで実は結構安い。

そういうコストパフォーマンスの観点でも都心の戸建ってお得なんだよ。

例えば、この物件なんかは土地15坪に築19年の建物31坪で1億6000万円。
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1297510000162/

田舎の人には信じられないんでしょうが、15坪の土地だけで1.5億円くらいの価値があるんです。
ちなみに、これだけ価値のある土地であっても路線価が安いので
土地の評価額は約3000万円でしかなく、固定資産税も年間10万円程度と非常に安いです。
六本木に限らず、都心好立地な土地は資産価値の割に路線価が異常に安く設定されています。

>>3126 匿名さん
路面価が安いって「価値がない」って事ですよ。住んでるお馬鹿さんが居るのは知って居るけど、あなたの友人で何人いるのかって事ですよ。アマゾンに住む日本人が居るって話と一緒でしょ。そんな少ない話でなく、一般的な話ですよ。知り合いもいないでしょうから、年収3000万以上でタワマンの人数と、15坪に住む人数の統計でも見つけてアップしてから能書き書いてね。

>>3125 匿名さん

意地になってるけど、都心で35坪の木造解体して200万で出来る業者紹介して、有るわけない。こっちは昨年末解体したばかりだから、色々当たってその1.5倍から2倍はするよ。

本当に無知ですね。

積水ハウスが地面士に70億円騙し取られた事件を知っていますか？
あそこの土地も税法上の土地の評価額はたかだか13億円なので、
この件を見ても業者でも評価額の5倍以上で買い付けている現実が分かるかと思います。
路線価が実態を反映しているなんて考えているのは田舎の人だけです。

評価額と実勢価格の乖離は価値の高い土地ほど大きくなり、首都圏近郊だと
郊外駅遠で1.5倍、郊外駅近で2～2.5倍、都心エリアで3～4倍、都心一等地で5倍前後というのが相場です。

>>3129 匿名さん

？俺は都会（文京区）ですが。。田舎か
解体したって書いたけど。。日本語わかる？

>>3127 名無しさん
同じだよね。
今時の金持ちは基本的に立地や環境にお金を出す。
都心に続々とマンションが建っているのは、そういうニーズがあるから。

郊外の広い庭、豪華な家なんて興味がない人が多い。

ここで調べてごらん。
http://kaitai-takumi.com/price/type/wood_tokyo/

たかだか30坪の木造の解体で300～400万円ってボラれすぎでしょ。
もしくは車が入れない難あり物件なの？

首都圏ならタワーマンションなどで良い。
そもそも首都圏で就職するから悲惨なことになる。
公務員なら地方公務員で、医者や看護士などの有資格者は地方の国立や市民病院などで働けばゆとりのある生活ができる。

>>3130 匿名さん

ほう！何坪なの知ってる？まとまった土地だから価値が有ると思って破格を支払ったって会見してニュースになったよね。
5倍の付加価値（含み資産）があるのはおかしいと、国税庁に報告してください。こんなの差別だ！森友よりも酷いって！おかしいってデモでもすれば。
ところで15坪の狭小地を価値五分の一で買いあさって転売してぼろ儲けして居る会社教えて。そんなファンドもないけどなぁ？どこなの？5倍で売れるなら大儲けで、みんな売って移住して大ブームだよね。どこなの？

5倍なんて机上の空欄ですな。見物人してます。

>>3135 名無しさん
都心好立地で税法上の評価額の2倍以下で買える土地を具体的に教えて。
そんな土地があるなら買って転売するから。

＞価値五分の一で買いあさって転売してぼろ儲け
そんなことは出来るわけがない。
売るときは税法上の評価額なんて参考にせず、みんな相場を調べるからね。

路線価ベースで土地を売ってくれる人がいたら不動産屋なんて楽だろうね。

タマホームで建てて気に入ってるなら、それでいいじゃないか（笑）
施主が満足できてるなら、それでいい。

六本木4丁目　21.4坪　3億2070万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1163670003231/

ここは税法上の評価額が5500万円程度なので、やはり実勢価格は5倍ですね。

朝から熱くなってるなぁ。

ここは一条orタマホーム比較スレですヨ

タマホームスレに常駐しているネット番長さんですね
いつもご苦労様です
落ち着いて下さい

番長？番頭？いるみたいね。定期的に発狂！お留守番ご苦労さまです。実勢価格の5倍で売って儲けるスレ立ち上げてね。一時所得で法外な税金収めて(^^)
ここはタマと一条のスレなので。お願いします。

＞実勢価格の5倍で売って儲けるスレ立ち上げてね。
話が違ってますよ。
都心一等地なら、税法上の評価額の5倍以上で売れるという話です。
買うのも相場（税法上の評価額の5倍以上）なので転売では儲けられませんよ。

タワマンが節税に使われるのも同じで、実勢価格と比べて評価額が異常に安いからです。
一方でド田舎の売るに売れない土地にも評価額が付いていて、これも逆の意味で実態を反映していないです。

評価額が実態を反映しているなんて思わないほうがいいですよ。

>>3144 匿名さん
番長に「揚げ足取られ」勝ち誇られても。。。
ずっと読みたくないものを読んできたけれど、地価の5倍の価値の土地買って売る時も5倍？買う価値ある？何のために狭小で我慢？年収3000万のお金持ちが使い勝手の悪い物に1億5千万掛けて家を建てる？しかも一条？でタマで？
ここのスレではなく、積水やヘーベルでやって！熱戦を期待しています。さようなら！

あなたは1億2千万の土地にタマか一条で3千万の家を建てた施主ですか？もしくは検討中ですか？部外者や聞いた話や知り合いや親戚や本で読んだやネットで。。なら抽象的なので不要です。

5倍かどうかは別にして路線価や評価額では買えないのはその通りだろうな
うちは首都圏郊外の4000万円弱の土地だけど、固定資産税評価額（土地分のみ）は1500万円切っている
ちなみに上物は一条

>>3148 匿名さん
つまり含み損を2500万抱えているって事ね。

東京で評価額で評価されたら固定資産税の支払いだけでも家建てたら相当な額になっちゃいそうだし・・・
昔からの家持ちでも下手したら手放さないといけなくなる可能性もあるから何かカラクリはありそうな気はするけどね
役所も鬼じゃないし路線価格？はわざと実勢価格よか下げてるのかもね

都市部で買う人は、税法上の評価額では絶対に買えない、という事は認識しておいたほうがいいです。
この土地は評価額と比べて割高だから買わない、なんて言っていると一生家は建てられません。

評価額との乖離が小さい物件こそが掘り出し物だと思っているんだとしたら、
日当たりや道路付けが悪く、不便な土地を掴むことになります。
評価額と実勢価格は全くの別物で、好条件な物件になればなるほどその乖離は大きくなります。

このスレにいる人は番長と違い狭小住宅は眼中に無いので心配ご無用。

狭小じゃなくても同じですよ。
路線価なんて参考にしていたら、まともな土地は買えません。

>>3153 匿名さん
はい！はい！　さすが番頭。レスポンスよく釣られるね(笑)

評価額で土地が買えると思っている田舎者が大恥をかいたねw

番長が正しい事言ってるみたいなのになぜか叩かれてるし（笑）

で、番長はタマホーム？

自作自演の番長さん。
>田舎者が大恥をかいたね
じゃなくて元々の論点は大きな家の方が住みやすいか狭小でも都会が良いかみたいなので、東京は土地が基準価よりも実勢価格が高く「番長の家は基準価より高く買って凄いだろう」って話がすり替わったってストーリー。
要するに東京で15坪の狭小地を高い買い物で買ったよって自慢話でしょ。だからみんなは狭小住宅ではなく大きい家のほうが使いやすく住みやすいって話だよ。
「都心の狭小地で狭小住宅を建てる」スレを作ってくれって！お願いしますよ。

狭小なら一条やタマホームは選択肢に入らない
狭小にもっと強いメーカーにお願いした方がいい

3157
↑
なぜ荒らす？

いるかいないか分からない番長とやらと喧嘩してマウントとってるの見てて恥ずかしいし全然関係ない話そろそろやめてくれや

やめてくれと番長が言ってます

俺が番長なのに反論した奴が許せないって心情なんだろうなぁ・・・

今年は固定資産の評価替えの年で、明日から縦覧が始まるっすからね。
番長はみんなに固定資産税に興味を持ってほしくて焚きつけたんすよ。
さすがっす。
ただ、税法上の評価額って言い方は地方税法のこと言ってるのか相続税法のこと言ってるのかよくわからないからやめた方がいいっす。

固定資産税評価額にしても相続税評価額にしても、いずれにしても都心だと評価額は実勢価格より異常に安いですからね。

都心に限った話じゃないけどね。名古屋や大阪もそう。
固定資産税評価も相続税評価もそれぞれ時価の7割、8割を目安としてるけど、その時価ってのは地価公示のことで、それが実勢価格に追い付いてないってのはよくある話。
実勢が上がったという情報があっても、やや保守的に評価されてしまうものなので。

固定資産税もばかにならないからな。

積水も欲しがる都心の立地で、資産価値が高いが固定資産税の安い15坪の投資価値の高い土地に、狭小の不得意な一条で立派な家を建てたって話。
そろそろ終わりにしたら？

一条で本当に建てた？建てるなら？
一条やタマは敷地に余裕のある土地に建てるのがベスト。狭小では凝ったタイルやサイディングの外壁も、家の形状も屋根材も見えないし、自慢の太陽光も生かされない。耐震基準を十分満たしていても隣家が倒壊したらとばっちりの共倒れ。狭小地なら四角い家が得意な、積水ハウスのビエナ・ダイワやヘーベルなどの鉄骨をお勧めします。土地を有効利用できる。
余談だけれど色々なハンドルネームの文章の癖がみんな同じだよ。みの虫さん

100坪以上の土地に60坪以上の上物を建てることできたらベストです。
60坪以上ならタマホームか一条で安く仕上がります。
積水やヘーベルは家を大きくしてもまだ高すぎます。
駐車スペースも来客用を含めて4台分はほしいね。そして車は一家に2台、二年に一回のペースで新車を買い換えたい。
こんな暮らしをするには郊外でないと難しいし、やっぱり郊外が住みやすい。

リッチな生活ですね。
年収どれくらいなのか。。。

最近タマホームと一条工務店で大体35坪ちょいで見積もりとってみたら1000万近く違った。1000万位離れてたら2つのメーカーは同列には思えないんだけど…庶民ですまぬ。みんな70坪とかで建ててるとかお金持ちだねー

そんなに差はないよ。

つい最近見積もり取ったから間違いないよ？まぁ1000万とは言わないけど大安心の家とアイスマートでまぁどちらもそれなりにオプション付けたら解体費とかも込みでで900より上違ったけど？？次々タマホームだと6万後半一条だと10万まぁタマホームは太陽光少しで一条の場合は太陽光めっちゃ乗ってるけどね。

>>3171 戸建て検討中さん

え？
それはおかしい

>>3173 戸建て検討中さん

証拠写メどうぞ

35坪70万で2450万
35坪で1450万なら、秀光ビルドクラスに安いんだが

え？何がおかしい？身バレも嫌だし細かいのは省くけどとりあえず一条の見積もりの一部がコレ。タマホームは辞めたから荷物になるからもう捨てちゃったけど1000万くらい違ったよ？

一条の本体価格のみの坪単価は55万くらいです。諸経費別で

>>3178 匿名さん
それはちょっと昔の値段だね。今は建物のみで消費税もなにも入れなくても坪65万くらいだよネットの坪単価は当てにならないよ

>>3177 戸建て検討中さん

タマホームと1000万違うんだろ
早く出せよ

>>3177 戸建て検討中さん

有効期限切れてんのに何してんの？
ローン通らなかったのか（笑）

お前らなぁ、それでも一家の主かよ

営業に相手にされなかっただけじゃね？

一条の施主さん怖い…。。

タマホームの施主はやさしいのにね、

なんでわざわざ噛み付くんだろう？
因みに一条工務店と3月のうちに契約してこれから話し合いがはじまっていきます(^_^)因みに
タマホームの方はもう捨てたって書いてたよね？
3180の人は都合の悪い事は文字も読めないのかな？情報だせだせって甘えてんのか？私はあなたの大好きなママじゃないよ？よく考えて発言しようね？

3184さん多分一条の施主さんとかじゃなくて自分で家を建てる事が出来ない人のやっかみなんじゃないかな？と思いますよ多分…

こういう場で、捨てたは無しです
しかも有り得ない話をしているんですから納得出来ませんby一条施主

3186
自演ですよね

>>3187 匿名さん

ありえないとは？タマホームとの差ですか？
それとも一条の値段でしょうか？

前にも書いてると思うけど細かく言うと値段の違いは
解体費等も込みの総支払いで約1000万違うって話で…
坪単価の話を振ってきた時はそれの話ししてるから本体のみでは1000万も違わないよ？
因みに性能というか装備はあわせずそれぞれの得意な間取りや設備で出してます。

>>3187 匿名さん

最終的に何坪でいくらになりましたか？
土地以外の総支払いで
あとつけてよかったなというものはありますか？

横から口を挟みますが一条で決まったのなら、タマホームの書類を処分するのは普通の事だと思いますよ。

35坪の一条とタマホームで1000万の差が出るのは、ちがうかとは、思いますが。

>>3187
一条の分だけでもご自身の見積書出されてはいかがですか？
捨てたはなしでお願いします

なぜ見積書を出す必要があるのですか？

>>3195 匿名さん

横入り失礼します。多分あなたが3187さんだとすると一条施主と言っているしありえないとも言っているそれにこういう場で捨てたは無しと言っているからじゃないかな？と思われますが？

もし3187さんと違ったらすいません。

35坪で流石に1000万も差は出ないだろ
300万ぐらいだろ
一条でムカつく事でもあったのか？

面白いのは、一条で見積もり期限切れ
タマは見積もり捨てた
どっちも見送ってんだよな
ケラケラ

↑
ケラケラとか見ている人が不快に思うような幼稚な書きこみはやめたほうがいいですよ。

>>3198>>3199
一条で契約してこれから進めるって書いてあるのに何が言いたいかちっとも解らん
この人は一千万違っても一条のがいいと思ったんじゃないの？

>>3200
煽りたいだけの人だろうしね
こういう人は書き込み停止とかして欲しいわ

>>3199 匿名さん
これもらいました(^ ^)

>>3201 匿名さん
そうですね。(^ ^)
1000万違ったんですかやっぱり家は性能というのに納得してずっと住む家だからと言うことで決めました(´∀`)もちろんタマホームが性能が低いとは思ってませんが。一条の高気密高断熱とタイル等のコスパに惚れたんです笑

>>3187 匿名さん
からかってるけど、あなたは本当に一条施主

さんですか？

一条とタマホームが比較されている事が理解できません。
何一つ、比較材料のなる点は無いのではないでしょうか。

一条の何とタマホームの何を比較してるの？

一条とタマホームは客層が同じ。
UNIQLOとシマムラの関係と同じ。

工法も使用素材も何もかも違うよね。
もとのスレ主は

>>一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。
何に悩んだのだろうね？
例えば…
夫　家は性能の言葉に踊らされ、断熱性能に全振り
妻　一条の標準キッチンがダサすぎて受け入れ難かった

一条は買うつもりの無い客の相手はしないからな
見積もり期限が切れた時点で客だと思ってないよ

>>3208 匿名さん
値段的にはタマホームはレオハウスとほぼ同じイメージかな？
自分は見積もり撮ってないけど一条は値段的には住林と比較されるみたいだねブログで比較ありました。

ここは一条とタマホームを比較するスレです。一条とタマホームで見積りとって両社で悩んでる人がくるところです。一条とスミリンを比較するならよそでやってください。

まぁ、たしかに予算無くてタマホームだったら、アイフルホームとかじゃないの？

タマホームの家は、なんかサイディングが安っぽ〜い気がするんだよなぁ。

一条の外壁タイルはぺらぺらに薄くてショボいよ。まあ木造だから薄くて軽いタイルしか使えないけどさ。外壁タイルならやっぱりパナのキラテック。パナは鉄骨だから厚めのタイルを使えます。ほりのある厚いタイルだからみためが綺麗で重厚感もでる。

木造ならガルバかパワーボードが良いと思われ。
ガルバはおしゃれ、パワーボードは厚みもあって重圧感あり。
両者とも軽量。
しかも一条タイル安くできるって言ってるけど結局本体価格高いからね

個人的に木造住宅はガルバか塗り壁がいいと思う。

個人的に外壁で一番カッコいいのは積水のダインじゃないでしょうか。

>>3213 匿名さん
大安心の家はケミューの光セラとかフュージェとかなのでそれは完全に思い込みだと思います。

一条のセゾンアシュレと比較してるんちゃうの？

一条は白蟻保証が10年って本当ですか？

>>3187 匿名さん
そろそろ見積もりや工事承諾書等は見つかりましたか批判だらけで都合悪くなったら話をそらす字の読めない一条施主さん(･∀･)？

>>3216 匿名さん

積水のダインは確かにカッコイイと思う(￣▽￣)

>>3219 匿名さん

その話題もう出尽くしておなかいっぱいです^^;一条批判の定期アゲなのかな？

ダインはかっこ良いが高すぎるよ。積水ハウスはどれだけ粗利益とってるんだ！その点タマホームは利益率低いし良心的だ。

積水ハウス検討しててタマホームで建てた人の気持ちってどうなっているんだろうね？教えてネット番長さん（笑）

>>3223 匿名さん

利益率安いかどうかはわかんないけどまぁ良心的な値段ではあると思うな～
タマは安い割りにまぁまぁな設備使ってるし、一条はまぁまぁいい値段するけど大手ハウスメーカーより性能のいい物を提供してるしね(^ ^)一条のデメリットとしては選択肢が少ない事ㅇㅁㅇ;;

一条のコスパの良さは誰もが認めるところです。

サイディングが、ケミューはいいんだけど見た感じ。
他のハウスメーカーと比べると一目瞭然。
まぁ、アイフルホームも安っぽいけど。

まぁ床暖自体はコスパ良くないけどなw

>>3228 名無しさん

そうなの？次々いくらかかってるの？一条で建てた人だよね？大事な所隠してもいいから電気代見せて欲しいなー

＞3228
床暖の電気代はのべ床面積や間取りなどによって差がでるので、一概に電気代がお得とは言えないが、床暖本体を安く、しかも全館に入れることが出来るって点においてはコスパはいいよ。他のメーカーで一条ほど安く床暖を入れることは出来ないだろう。

>3229
すぐ見たがるねw
床暖自体コスパ良いと思ってないので一条で建てるわけないじゃんw

>>3231 名無しさん
え、どこで建てたの？

>>3231 名無しさん

君はしてもない調べてもない事を堂々と知ったらしく喋るんだね^^;ブログとか見てると30坪～35坪の普通のお家なら１日つけっぱなしで1日缶コーヒー1本位の値段で床暖房出来るみたいだからそんなコスパが悪いと目くじらたててケチケチしなくてもいつも快適な床暖房が1日缶コーヒー1本で出来るなら自分なら嬉しいけどな？？なお地域どこ？証拠の写真とかいうめんどくさいのはパスで自分で調べてね笑

30～35坪の狭い家の光熱費なんて参考にならない。
30坪なんて普通の家の一階の面積より狭いじゃん。

一条の全館床暖房の光熱費が高いとか快適でないなら、施主は使わないだろう。

僕は施主で冬は毎年床暖で快適に生活させて貰っているし、実際他の人のブログを見てもみんな使っているようだ。

3231は何なんだろうか。

>>3235 匿名さん

一条でちっちゃな家を建てた施主ね。参考にならないな。

どこで建てたのか教えて〜♩

>>3236 評判気になるさん
普通の家の１階より狭いって…大っきいんだねー(^ ^)ごめんね小さくてwどこでどんな建物建てたの？？人の家を蔑むなら自分の家のスペック言わないとね❤証拠付きでそれくらいの覚悟ないと言えないよねー普通はwまぁ普通は人の家を蔑むことじたいありえないけどねー笑

>>3238 匿名さん

だから何が言いたいの？

タマホームだから言えないんじゃないのか？

＞3238
意味不明

このスレは建ててない奴が大半だからな
しょうもない事にこだわりたいのさ

一条とタマホームならタマホームのほうが格上だから、一条はタマホームを目標にがんばってほしい。

Q値1.9のローコストメーカーだよ。コスパ大好き人間なのでコスパ重視で資金は資産運用に回すためにかなり残しておいてます。
一条のお宅訪問で床暖の電気代はどれくらいかかるか把握済み。まぁ一条の過剰断熱の家でようやく冬の電気代2万弱くらいだからね。

>>3240 匿名さん
タマホームどころかもう潰れた工務店かもw

蔑んでる人は、パソコンが目の前にあって、好きな漫画が大量にある広くて大きな家なんじゃないの？
飲み物も好きなだけ飲めるのかな？羨ましいお家だ。。

もうQ値って使われてなくね？

どうでもいいよ
ネット番長ww

ローン通らなかったのかwww

Q値使われてないの？一条はめっちゃ使うよね？
あえてQ値にしましたが

住宅性能評価でもZEHでも今はQ値じゃなくてUa値が使われてるから
我が家のQ値知らん

タマで60坪の家建てても寒いだけだし、嫁さん掃除大変。
一条で40坪あれば、俺は十分。

タマでせっかく60坪にしてリビング吹き抜けにしても寒くて無理だし。

一条の35坪の外観は我慢できるが、逆に35坪のタマの家はかなり悲惨だった。

＞＞3252
あなたは40坪でよくても
他の人は60坪を選ぶ

>>3252 匿名さん

？一条の外観もひどいけれどな。みんな三角形で。。ソーラーを沢山載せろと言われ南側の屋根を片流れに。。ソーラーで出来た屋根。。片流れだから北側の屋根が高く無駄なのでロフトを作るが、暑くて寒くて使い物にならない。個性がなくみんな尖った片流れの三角形だよ。一条の家が並ぶと個性がなく建売住宅のよう

俺も60坪を選ぶな。一条も昔は先進？だったけれど、今どきのＨＭはどこも基本性能を十分満たしているから、今の一条は過剰設備。無駄に金だすなら大きい家のほうが良い

実際は一条の30～40坪を選ぶ人が多い。
事実、高いのに一条が圧倒的に売れている。

＞3256
一条はあれだけの標準装備がついてるのだから、あの価格になるのは当たり前。だから高くない。一条とタマホームは普通の適正価格。高いと思ってるのはあなただけ。
一条とタマホームはコスパがいいからよく売れる。

昔はタマも売れていたけど、最近は一条と大きな差が開いている。

38坪の平屋を計画中の核家族の私には、６０坪の大きい家は無駄と感じてしまうな。実家は７０坪以上あるが、手入れが行き届いていないし、維持費も高い。
一条は検討したけどⅣ地域には過剰スペックだと思った。

60坪って二世帯住宅だよね
地方でも旧市内は無理だよね
辺鄙なとこなんじゃないの？
坪30万～はするだろうし
親にお金出してもらったのかな？
まぁ妄想だから、真面目に返答しなくてもいいんだが

一条４０坪と比べるならわざわざタマ６０坪にする意味が解らん
４０坪で十分なのに６０坪の家とか無駄金じゃん
タマで４０坪でお金取っとけばいいだけ

正解はタマで2000万以下で建てて、20年後にまた2000万以下で建てる。

設備が充実ってなんだろう？床暖のことかな？

北の地域以外だと過剰スペック。
しかし、全館床暖だと一般的なスペックだと電気代が高くなりすぎてしまうため、断熱にお金をかけなければならない。
冬の3ヶ月のためにそこまで投資するのは考えよう。床暖大好きでプラス600万くらい出せるかどうかだね

>>3261 匿名さん

狭小地なら狭小住宅、広い土地だと「ゴジラにおちょこ」。風呂にはいるのに洗面使われていたら着替えられないとか嫌だね。
60あれば、浴室前脱衣室や洗面室・洗濯室作れるし、シューズクロークも大きく、屋内乾燥室にも使えるユーティリティやLDKだってペニンシュラで25帖も作れるよ。スキーやスノボーやゴルフセットはどこに置いてるの？納戸やシューズクロークの奥に部屋も作れるよ。

>>3263 通りがかりさん

床暖房もそうだしシステムクローゼットに大きなキッチンカッコいいオープンステアタイルとか細かく見てると1つ1つの装備がいい(´∀`)まぁ選択肢はすくないけども笑
焦点の床暖房の冬の3ヶ月…言い換えれば残り人生の4分の１とも考えれるしね(´・∀・｀)

>>3260 匿名さん
想像力が貧困だと他人の書き込みが妄想に見えるのか。

広ければ広いにこしたことはない。60坪くらいあれば余裕ある。40坪以下でいいっていっている人は狭小住宅しか建てられない人のひがみにしか聞こえない。

郊外の広い家より、狭くても駅近の便利で快適な家のほうがいいからね。
都市部で60坪の家が建てたれる土地なんて買ったら1億円コースだし。

>>3268 匿名さん

視野が通勤を考えた雇われサラリーマンの考えね。60坪を建てる大手商社や証券や銀行の管理者ならそんな考えはもうとうない。

電車通勤ってことが恵まれてないし不便すぎる。
郊外に住んで車通勤のほうが楽チン。
人口50万くらいの都市にすむほうが快適。

>>3269 匿名さん
今はそういう人が大多数を占める時代。
郊外の広い土地に豪華で広い家を建てるより、
駅近の必要最小限の家を建てたり、マンションを買ったりする人が多い。

↓の6ページに駅からの距離と公示地価の増減率のグラフがあるけど、見事に駅近の人気が高いのが分かる。
http://www.mlit.go.jp/common/001227285.pdf

逆に言えば、駅から遠い不便な場所でも広さを求める人にとっては良い時代。
首都圏でも駅からバス便の郊外なら90坪近い土地が3500万円以下で買える。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-77710022540/

＞3271

駅近で狭小住宅を望んでる人が大多数って、根拠でもあるの？

>>3271 匿名さん

そうかもね。うちは代々継いでいる土地が800位あるけど安いよな！まあ売る気も無いけれど。
八重洲までの直行バスで55分かかるけど、海まで歩いて5分、雪はふらないし、そこそこのインフラだし、車も4台で高速入り口まで2分、環境が良いから楽な生活できてるしなんの不便もないけど。こんな暮らしもいいよ！ネットの時代で通勤も無くなってくるかもね。

>>3272
土地の値段は需要が高い場所ほど高くなる。
駅から近ければ近いほど土地の値段が上がっている事実こそが
世の中、駅近を求めているという事だよ。

駅近は地価も高いから必然的に狭い家になる。

みんな60坪とか平気で言ってるけどマジなの？
平均的なもので38坪とかくらいでしょ？
それを狭いとか何人家族なの？
うちの場合で言うと今年31歳だけど35坪で建てて4人家族でもゆとりある感じだよ。収納率11%、シューズクローク100足、脱衣所あり、納戸あり。
年収600しかないけど30歳で年収500超える人は10%にも満たないんだよ？結構ギリギリの生活。
60坪とか2世帯？親の援助あり？

ちなみに>>2371の90坪3500万円弱のエリアは
小中学校が統廃合するくらい子育て世代に不人気なエリア。

今の若い人は郊外の広い家を好まなくなっている。

たしかに駅近のほうが土地の価値は高いよね。

私個人的には郊外で広い土地で広い家に住みたい。ていうかそうしてます。
私も嫁も好きな車に乗れるし、車通勤も可能です。
趣味の野球やゴルフを気軽に近所で楽しむこともできます。都会だと野球のグランドの確保もできないし。
広い家だと野球道具やゴルフ道具や車のタイヤなど、置く場所にもこまりません。
近所には大型ショッピングモールや新幹線の駅や空港もあり生活に不自由もありません。

こういうゆとりのある生活のほうが気楽だと思いますが、私の意見が少数派なのでしょうか？

>>3275 通りがかりさん
うちは30代後半の世帯年収1700万円で32坪の家ですよ。

世帯2000万円超えている家族でも
70m2のマンションに4人で住んでたりする。

世帯年収1700万とか羨ましいです。。。
うちは1馬力なのでなんとかがんばるしかないですが。。。
40坪で狭いとか言っている人が理解できません。どんだけ広い家に住んでいたのか。。。
そういう人は間取り真剣に考えているのだろうか

3273だけど、俺のあこがれは「ドリームハウス」に登場した松沢中さん、千葉の一宮に敷地363坪で71.8坪の家を建てたよね。すごかったなぁ、我が家も65＋有るけどクオリティが全く違う！
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special47_171230_02.html
経歴も凄いし経済番組も出てる金融界では有名な方ですが。野村証券の松沢中チーフ金利ストラテジスト。
これを目指して仕事してるよ。

>>3275 通りがかりさん

想像力が貧困だな。そういう人もいるってだけの話だろ。３０才未満で資産１億以上の人間が日本には２万人程度いるんだからそのうちの一人の書き込みかもよ。知らんけど。

このスレは人と比べるところじゃなくてHMを比べるところだろうに。
３１歳で年収６００万なら平均より稼いでる側だと思うよ。

3277や3280みたいな生活をみんなは本当はしたいはず。

金が余りまくってるならまあ何坪でも好きにすればいいけど
維持費も光熱費も無駄にかかるだけだからな

無駄に部屋余らしとくや１部屋が多少大きくなっても実際住めばまあ大差なし
運転手付きの高級車ならすごいとは思うけど親のレクサスとか自分で運転すると逆に運転しずらいまである
地域によってはでかい家がステータスだったりするだろうけど家は４０坪もあれば十分

豊かさ=物量って考え方の世代とは、嫌味ではなくて、分かり合えないと思う。
６０代の親と話していてもそれを感じる。余分なモノ（無くても困らないモノ）を「ゆとり、余裕」だと表現する。
３０代の私は「無駄」としか思わない。

>>3282のみんなは本当はしたいはず。という一文にすべてが集約されてるね。
そんなものを誰もが望んでいるわけではないんだよ。

参考に！
少子化なんだからみんな同居すれば良いんだよ。うちみたいに。。
親が働けたら、父40万＋母10万＋本人40万＋妻10万で月収100万になるぞ！年収1200万なら余裕の生活。
親が4LDK子家族が4LDKならば、同居すれば6LDKで十分広いし、LDKも玄関も風呂も一つでいいし、トイレだって4個を2個に出来るし無駄を省けるよ。
我が家は両親が25俺夫婦75子夫婦50で合わせ技で150になる。嫁姑問題さえ解決できれば親子三世代も悪くないよ。

>>3285 匿名さん
親が働いているうちは難しいけどね。
うちはどちらも地方出身で親が働いているから、同居は諦めて自分たちで土地を探して家を建てた。

都市部の好立地に土地がある人なんかは同居は多いね。
うちの近くでも、新しく建つ家はほとんどが2世帯住宅か賃貸併用住宅だし。

ジャンボ宝くじ当てようぜ！

うちは世帯年収2800万で先月40坪の家が完成しました。
ちょうど良いサイズですよ。

高収入で60坪の家の人が何故タマホームと一条のスレで話をしてるんだろう？

60坪の家をタマホームで建てちゃったから？

>>3288 e戸建てファンさん
残念な人ですね。

>>3288 e戸建てファンさん
世帯年収2800万で負債３億ね。
書くのは自由だからね。

＞3288
年収2800万なら一条やタマホームで建てないよ。それに40坪とかありえない。
あえて釣られてみました。

年収2800万円でも、建売に住んでいる人だっているよ。

↓は1億6000万円の物件だけど、土地15坪、建物が築21年、30坪の中古建売ミニ戸。
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1297510000162/

40坪でも土地が高いんじゃないの？
僕の弟は、引っ越し前提で家に金掛けず5000万で将来売れそうな土地買ってた？

土地に高い予算かけるなら賃貸や分譲マンションでいいと思う。

普通は土地が高いほど購入でしょ。
土地は経年で減価しないからね。

>>3295 匿名さん
ずっとそこに住むつもりないし、お金はある。
将来は、ハワイでのんびり。

タマホーム大安心の家を千葉県に新築しました。高性能グラスウール、全熱交換型第1種換気システム、快適です。

>>3290 評判気になるさん

人の家を悪く言うなんて残念どころか人間のクズですね❤

ここまで証拠提示ゼロ
毎度毎度笑えるわ

>>3298 みどりの森市貝野村さん
アイフルホームで建てるって書いてたけど？

>>3300 匿名さん

証拠提示は絶対されないよ

>>3302 匿名さん
一条の実際の見積もりと契約の証拠の一条工務店のバックを出している人はいたけどね。あれは契約しないと貰えないから。煽ってる人は口だけで証拠出せないよね？嘘だろうから…

>>3299 匿名さん

源泉徴収票の提示と家の契約書も見せてからクズ発言してね。
確定申告書でも良いよ。

いつも同じことやってるよね
ID付きで写真ぐらい出そうよ

60坪の見積もりでも許すよ

>>3304 匿名さん

消えて（笑）

大安心の家の標準仕様って、どんなの？

換気、キッチン、風呂、洗面、玄関ドアなど。

>>3307 e戸建てファンさん
嘘つき。。大爆笑
分かりやすい嘘はやめなよ。年収2800万で一条やタマで40坪の家？積水や三井ホームのスレで嘘つかないと

>>3307 e戸建てファンさん

一時所得か？そのレベルでは専門用語も分からないだろうけどね。2800万の源泉はいくら？確定申告も必要だよね。申告先の税務署は？税務署からの番号や通知も来ているはずだけど、日付は？俺も15年以上確定申告しているから、間違うと嘘確定されるよ。嘘つきさん。

誰と間違えてんだよ、しっかりしろ（笑）

暇人たち

>>3304 匿名さん

人の事を言う前に自分が出そうねw

60坪が出せばええやん
二世帯はダメだよ

2800万って投稿した者だけど、建てるハウスメーカーは私の自由なのでは？
証拠とか、そんなものがなぜ必要なのか理解できません。
そういう人って求めてばかりなんですかね。

＞3308 自分で調べてください。

>>3315 匿名さん
嘘つきだからでしょ

>>3317 匿名さん
いや、俺も必要ないと思うよ。

>>3311 e戸建てファンさん
あんたの書き込みは目ざわり。
間違って参考になる押しちゃったじゃないかよ。

>>3315
出せ出せ房は自分は決して出さないから無視でいいよ
人に名を聞く時はまず自分が名乗るのが筋
自分とこも公開しないような奴に出す義理はなし
相手が出してもこっちは出す義理はないけどねｗ

そもそも年収２８００万あろうが家に重きを置かない人だっていっぱいおるだろ
見え張りたい奴ばっかじゃないよｗ
俺がもし年収２８００万あっても馬鹿みたいに高額の家なんて買わないな
将来どうなるか解らんし貯めといて年を取ってから使いたいわ

常識的に考えてみな？本当か嘘か。
2800万の生活ってどんなのか知ってる？俺は1200万だけどその倍以上、と言うことは凄く物が多いんだよ。俺だって付き合いのゴルフは3セット、スキーにスノボー、趣味専用の部屋は絶対必要だし、キッチン用品やストックで普通のパントリーでは収まらない。バーベキューセットは3台の保管場所、冷蔵庫は二台は必須。2800万の収入だと来客接待や付き合いが沢山。リビングは25以上は絶対だし、来客専用の部屋も必要。どうやったら40坪で収まるんだよ？だから大嘘だって書いたんだよ。
ひょっとして、迎賓専用の家なの？

世帯1700万円だけど32坪の家に普通に住んでいるよ。
うちは嫁が公務員で給料が低いが、夫婦とも民間なら世帯2000万円超えている友人たちも多く、
そういう人たちも普通に30～35坪も戸建だったり、もっと狭いマンションに住んでいる。

価値観の違いだろうしあなたがそういう生活しとるなら否定する気はないけど
中小企業経営で昔ようけ儲けてた小金持ちのジジババは近所にいっぱいおるけどそんなすごい家住んでるのは見かけんけどなｗ
月収が自分１２０万　妻４５万で世帯年収２千万超えてる知り合いもいるよｗ
金は使えばなくなるからな
投資とかであぶく銭で儲けた奴ほど見え張りたいから高級な物を無駄に好むんではないの？
大金持ちは知り合いにいないから知らんけどｗ

出せないのに、荒らすのは何で？
何ヶ月も同じ事やってるよね
いつになったら家建てるの？
本当は280万なんじゃないの？

絶対出ないよ～

>>3321さんの豪邸出して貰えば？
出せ出せ他人に言うのに自分のは出さないの？

そうか、勉強になったよ。ちなみにうちは63坪＋離れ20坪＋10坪の物置。世帯収入では1800万、リーマンの時に1500万吹っ飛んで、今は大学生がいるから学費と小遣いで一人250万×2だけど、将来のために1億はある2800万なら2億以上のお金があるはず。それ以上将来のために貯金してどうすんの？普通に2800万稼ぐ人は週末は付き合い先と一緒や、会員制のジムだぞ。銀座や赤坂で馬鹿みたいに金を使わない（浪費はしないよ）1700万で32坪。仕事付き合いや生活環境が違うか。勉強になった

>>3326 匿名さん
生活感が違うから理解できないね。ゴメンね

>>3324 匿名さん

>>3288 e戸建てファンさん
この人でしょ？本当に2800万の年収なの？どんな仕事？

ここのスレは、タマホームと一条ですよね？w

みにくい争いだがね

>>3328 匿名さん

嘘つきの金持ちアピールが酷い…明らかに嘘とわかる書き込みだな。
大体そんな金持ちがこんな所で人の悪口を言う程器の小さい訳がない…周りのお金持ちはみんな落ち着いてるというか他人を嫌な気持ちにさせない。そういうのが重なって金持ちには人も金もまわるんだろうなと思う。因みにここは一条工務店とタマホームのスレです、しょーもないヨタ話しないでね。

金持はこうじゃないといけないとか思い込みの激しいガキかジジイばっかなのか？
金持もいろいろおるよｗ

>>3333 匿名さん
思った通りの返しやね笑
器の小さいって方は見て見ぬふりするだろうと思ってたわw

器の大きい人物ってｗ
どこぞの相撲協会やレスリング協会見て解らんのか？
上に立つ人間にとって一番邪魔なのは自分の地位を脅かす存在
大概上の方の人間は狭量の人間が多い
どこの組織でも上の人間からはイエスマンが好かれるだろｗ

>>3335 匿名さん
分かりました大変参考になりましたありがとうさようなら

頑張れなくなったかｗ
お疲れ様ですｗ

>>3322 匿名さん
>32坪-世帯1700万
ほう。
>世帯2000万円超えている友人たちも多く
へぇ。
ご職業は？

>>3323 匿名さん
>月収が自分１２０万　妻４５万で世帯年収２千万超えてる知り合いもいるよｗ
知り合いの知り合いの知り合いの知り合い。
100人の友達の知り合い100人だと10000人
1万人の100人の知り合いだと100万人
100万人の100人の知り合いだと1億人＝日本の人口ね

面白い。とすると有ったこと無いけど、億万長者の孫正義もユニクロの柳井も知り合いで、そのまた知り合いならビル・ゲイツも知り合いだな。

こっちは大金持ちの知合と思っても、あっちは存在すら認識してないだろう。。

もちろん知らないし会ったこともないけど知人の億万長者

会話が中学生。
さすが、タマで60坪建てた方は頭いいわ。

世帯年収2800万だと、付き合いでそんなに場所が必要になるのが普通なんですか？
私は週1程度しか行かないので、ゴルフバックも1個で足りてますし、ウインタースポーツは全くやらないですね。
夜の付き合いは多いですが、来客は殆どありません。

この「匿名さん」って色々な人が5～6人？10人位いるんじゃない？癖がバラバラだと思うが

>>3344
たぶん俺が考えた最強の年収２０００万以上の人の家と生活なんで突っ込むだけ無駄

>ゴルフバックも1個で足りてますし
そうだね。この人(3344：匿名)ゴルフやっていないね。俺は安月給だけどゴルフは趣味の一つ。ゴルフやるやつは最低２つはバックを持っているし、そもそもゴルフバックと言わずキャディーバッグという。
やらないやつの為に教えてやろう！週１回なんてゴルフやるやつは練習場用の軽いコンパクトなバッグも持っているし、コンディションによって必ずクラブを使い分けるんだよ。ウッドだってドライバー(1番)スプーン(3番)だけでなくフェアウェーウッドも度数毎に必要だし、更にアイアンも、パターだってピン型マレット型Ｌ型などその日の体調やフィーリングによって使い分けるから、コースをまわる規定のクラブ本数(14本)の倍近くを持っているんだ。クラブは下向きに保管すると床を傷つけるから、必ず逆さに保管が基本。つまりキャディーバッグは２個以上絶対に必要になる。バレバレでした。

>>3347 通りがかりさん
ゴルフは14歳の頃からやってますけど、バックはずっと一つです。事実を否定されたら笑うしかないですけど。
週1のゴルフも付き合いなので、練習場なんて何年も行ってませんよ。
それに14本もバックに入れてません。
よく証拠もなくそんな否定ができますね。どんな人間性なんですか。。怖いです。

２０００万君は思い込みが激しいな～
ゴルフやってる人はこうだよ！ってお前はそうなのかも知れんけどみんながみんなそうじゃないって解らんのかな？
マジで小学生低学年が言いそうな自分の周りの１部がそうだけでみんながみんなこうじゃないといかんみたいなパターンな人だな

ハンネ変えてお疲れさまですｗ

>>3350 通りがかりさん
日本のコース、それもアマチュアで14本使わないと攻略できないところなんて滅多に無いと思いますけど。
ベストスコア74で大体80前半で回ります。
私はドライバーで300ヤード越えるので、14本は不要と考えて使ってません。
JJGA時代からずっとそうでしたよ。

14本使ってる人、14本のフェース見せてよwwww
アップで見せてよwww

ここまで証拠提示ゼロですwww

どうもここは文盲が多いようだ。
スレッドタイトルを読み直したらどうかな？

まずご自分の証拠としてあなたのクラブでも出せば？
人に出せと言うならまず自分が出すべきと何度も言われてるでしょ
子供じゃないんだから相手に出せ出せでは何も進みませんよ・・・ｗ

そんな話聞きたくないし、積水かヘーベル辺りでしてみたら？

親しい知人に一年間に2000万弱税金納めるやついるけど、ジムは行くがゴルフはしない。

他の人の書き込みにもあるけど、夜の付き合いは多い。
家も40坪ぐらいの家に住んでいて、金儲け好きだから副業で色々やってる。
不動産も楽しんでる。

別に60坪の家に住んでる人ばっかりじゃないよ。
価値観は、みんな違うからね。

タマなら、なおさら自慢にはならんよ。

自慢したいなら証拠提示すれば？
妄想でしょ（笑）

60坪ってどんな間取りだ？想像つかない
てか広さよりも木をふんだんに使っていたりする和モダン住宅が一番高級感を感じる

世帯年収2800万て見栄張って。。許して

みんな必死ですね

源泉みせて

今ハウスメーカーを探しており、一条工務店さんの話を聞きに行ってとても惹かれました！とても初歩的な質問で申し訳ないのですが、こちらのスレッドがタマホームさんと比較されてるのはなぜですか？
タマホームさんにも話を聞きに行ってみようかな？どうしようかな？と悩んでいます。

>>3365 戸建て検討中さん

あくまで個人的な実体験なんですが。
自分も一条工務店にしましたがタマホームとも比べてました。

まず家づくりコスパネット検索

タマホームや一条工務店があがる

タマホームは安いのに長期優良住宅で標準装備もいいなー

一条工務店もコスパいいんだーと調べる
↑多分ここで意見が別れる。

>>3366 e戸建てファンさん

続き

一条工務店をネットでよく調べてその後見積もり貰う

値段は思ったより高いけど標準装備が素晴らしい！この値段でこの生活が出来るなら！！

となる人と

>>3366 e戸建てファンさん

たけーよ！コスパいいって言ったじゃん！！(安いとは言ってない)と勝手に同じコスパがいいと言われているタマホームと比べ駄々こねてる方や

ネットの古い情報を見て坪単価がを誤解していて今の上がった坪単価を知らずなにも知らない人が安かろう悪かろうと喚いている人

後は業者がいるのかなと思います。

自分は一条ですが快適な生活ができてますよ(^ ^)
タマホームも値段に対する満足度は建てていないからわかりませんが装備とかを見る感じでは良さそうですね。

たいがいのことに言えるが、施工不良や会社の対応が悪くない限り、メーカー選びで後悔する人はあまりいないと思う。どこ選んでもだいたい快適に過ごせますよ。

一条もタマホーム{レオハウス}もコスパが良く満足度の高い家を作ってくれると思います。
この両社以外はコスパが良くありません。

>>3368 e戸建てファンさん

なんか凄い納得した。

＞3366～3368
同意

視野狭っ！