桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4499 評判気になるさん

あくまでも、連結子会社で自社の定義からは外れるよ。

自社特許じゃないってこと。

そもそもアクアフォーム、桧家じゃなくてもできるし。

グループ会社は、一体だから、自社特許と同じこと

別に、どこのＨＭを相手にアクアを施工してもよい。
最終的に、桧家が儲かる。

桧家の日本アクアの株主比率は50.5％。
だから、完全に桧家がコントロールできる。
日本アクアの利益も連結決算で、桧家のものとして計上している。

>>4500 通りがかりさん

家まで来て間取り作ってくれるのは非常にいい事ですよ。
今お住いのお家の状況を見て何が足りなく何が必要か、持っていく家具家電に合わせて間取り作ってもらえますしね。
ＨＭでいうとDaiwaなんかが、営業と一級建築士が来て、間取り作成してくれますよ。

引っ越して3ヶ月ぐらいたちます。
桧家から封筒が届きましたが、前の住所宛でした。しかも、封筒に封がされず開いたままの状態で届きました。

これ、嫌がらせですか。。
中身は太陽光の保証書。なんで遅れて届いたのかも不明ですが、結構重要な書類と思うんですが。
しかも、封が開いて届いたのも2回目。
新住所宛だったり、旧住所宛だったり、部署が違うんですかね。
引渡し後即入居することは営業に言っていたんですが、何か手続きいるんですか？

>>4457 チラ見さん

住林でその値段なんてすご過ぎ。ちなみにどこまでのコスト入れて3000万ですか？営業おしえてください！

>>4507 評判気になるさん

釣られすぎー
4457は嘘

封書の件はそれを含めてのヒノキヤクオリティー。

住林は最低坪100。外構抜きでね。
そこまで投資出来ない方は、ヒノキヤを含めた他社で好き放題作った方がいいよ。

坪単価は面積で変わる。
ちっこい家は坪単価が高く、広くなるに従い下がっていく。

あと高い値段に価値を見出す人もいれば、コスパを重視する人もいる。

Z空調の使い方のお知らせ届きましたね。

自動運転しないで下さいと記載ありました。
営業、監督からは自動運転して下さいって言われてましたが。

今日から冷房に切り替えました。

>>4511 匿名さん
>>4231

まだやってたんですか・・・

>>4512 通りがかりさん

あなた、病んでる可能性があります。

>>4512 通りがかりさん
4231じゃないですが。

ってか、病んでるでしょ。。。

桧家って、施主支給ってできるの？、

>>4511 匿名さん
確かにお知らせ届きましたね。
自動運転の意味理解しましょう！
理解力の問題ですね！

Z空調発売してから絶好調だよなぁ

絶好調発売してからZ空調だよなぁ

>>4515 匿名さん

ここは貴方様みたいな拘り強い方は向いてないＨＭです。

>>4516 匿名さん

すみません、理解力がないので、もう少し具体的にお願いします。

2017年入居者の写真コンクールのメールがきましたが、その中に外壁の貼り合わせ〜とか書きてありました。
外壁選べないって言われてたんですが、選べたんですか？

>>4521 匿名さん

カスタムなら自由に選べます。スマートワンだとカタログ載ってるのだけ

>>4522 通りがかりさん

そーなんですかー。
カスタムも知らなかった

Z空調稼働5ヶ月目。
フィルターがすごいことに。

使用者の皆様、細かな清掃おすすめします。

>>4524 匿名さん
フィルター5ヶ月も掃除してなかったの？

>>4525 匿名さん

ココチEのフィルターは毎週していますが、z空調本体の方はやってませんでした。
1階はすごい埃でしたが、2階はキレイでした。

青空リビングに惹かれているんだけど、雪国で構造上大丈夫かな？？

>>4527 名無しさん

標準のFRP防水から金属防水に変えた方がよいかと

>>4528 匿名さん

桧屋で金属防水に変更できるオプションやノウハウがあるのですか？

>>4528 匿名さん
排水もですが、やっぱり積雪は問題ありますか？？

>>4529 匿名さん

金属防水あるよ
そもそも元々は金属防水が標準だったはず


「青空リビング 金属防水」
で検索してみて、色々出てくるから。

>>4531 匿名さん

ありがとうございます。調べてみます。

金属防水は30年保証と記載がありますが、ほんとに30年メンテナンスなしで大丈夫なものでしょうか？

>>4532 匿名さん

メンテナンスなしと保証は意味が違う。

定期的なメンテナンスは必要。なんでも。

>>4528 FRPじゃないみたいですよ

>>4534 e戸建てファンさん

標準が金属防水みたいですね。
バルコニー等は違うみたいですが。

間違えました、メーカー漏水保証10年のシート防水でした。
10年以降は、劣化に応じて張り替えですね。

>>4535 匿名さん

金属防水が標準だったのは過去の話で、その時は施工費が高かった

今はシート防水が標準で、施工費が安くなってる

オプションで金属防水も選べる

>>4537

青空バルコニーは金属防水とQ&Aにありましたよ？

青空リビングでしたね(笑)

青空リビングって需要あるんですか？

最初はいいなって思いましたけど、10年後、20年後絶対カビたりサビたり汚れたり、大変だと思うんですが、、、

>>4538 匿名さん

情報源のリンクを貼り付けてください。

営業に聞いたので、標準仕様は間違いなくシート防水です。現在発行されてるパンフレットにも記載があります

社長ブログに2012年くらいに金属防水の青空リビングが発売と記載されていますが、おそらく去年かその前くらいから、標準仕様はシート防水となり、値段も半額近くになってるはずです。

ただ一部寒冷地とかは、もしかしたら金属防水じゃなきゃ引き受けないのかも？

＞＞4541　匿名さん

http://hinokiya-imaoka.com/question/index

こちらに記載がありましたが、桧家住宅山陰 松江展示場のWebページでしたね。
地域によって標準、オプションと条件が違うということですか？

確認したいので、カタログの写真をアップしていただけませんか？

私は２年前に引き渡しになった我が家は青空リビングはありませんが、フラットルーフは金属防水でバルコニーがＦＲＰ防水でした。ちなみに桧家住宅北関東です。
コスト削減の為に変わったんですかね？

>>4543 匿名さん

＞＞4545　匿名さん

ほんとですね～。

https://maihome.biz/house-maker/hinokiyajyutaku-e/
https://ameblo.jp/aoiaoisoramoyou/entry-12140287801.html

こちらは2014年、2016年の記事ですが、どちらも金属防水とあるんですが、
どちらが正しいのでしょうか。

ちなみにアップ頂いた写真のカタログはいつのカタログですか？

>>4546 匿名さん

まだ信じてもらえてない（笑）
超最近のカタログだよ
今も展示場に行けば、普通にあるよ

金属防水からシート防水に変わったのは去年とかだと思う。

＞＞4547　匿名さん

発行日書いてあると思うので写真アップしてもらってもいいですか？

>>4548 匿名さん

17年02月の意味かな？
しかし、どれだけ疑うんだよ、病気か！

＞＞4547　匿名さん

あ！アップできないなら、いいですよ！無理にとは言いません(笑)

＞＞4549　匿名さん

あ！アップありがとうございました！

私も営業さんからシート防水に変わったと聞きました。
金属防水だと施工ミスで雨漏りしてしまう事と、メンテナンス性を考慮してとの事。シート防水の方がつなぎ部分を確実に接着できるようです。
シート防水でも耐久性高いの使ってる、とは言ってました。
メリットしか聞いてないですが、実際どうなんでしょうね。

>>4552 通りがかりさん

施工、メンテナンスのしやすさと精度が高いのと、あと、桧家的に定期的な保守費が稼げるってのもあるかと…

直営とFCの違いじゃないですか。

>>4554 通りがかりさん

桧家住宅山陰のホームページ、更新してないんだと思う

よくある質問に
「吹き抜けってどうなの？」
ってのがあって、回答がこちら
↓↓↓

お答えします
桧家住宅なら、家全体が温まるので寒くない！

従来の断熱材ですと、吹き抜けを作ると1階で温めた空気が逃げてしまいましたが、アクアフォームを使った桧家住宅なら、吹き抜けから家全体が温まるので、吹き抜けを作っても寒くありません。




と、今ならZ空調のことを書けばいいのに、アクアフォームのことが記載されてる（笑）

>>4555 匿名さん

うちは吹き抜け作りましたが、冬は寒いです。
とくに夜。
吹き抜けとリビング階段から冷気が降りてきてリビングが底冷えする。
Z空調があっても寒い。
驚いたのはZ空調が入っていない小屋裏が寒くなかったこと。
この時期は小屋裏はやばい。
この前晴れの日に上がったらとてもじゃないがいられなかった。夏場はどうなるのか心配。

うちは小屋裏そんな暑くないなぁ。
屋根を太陽光パネルで覆ってる副産物かな？

うちは屋根のアクアフォームの厚さを200mmしたから、屋根裏のロフトですがこの時期でも全然平気です。
窓も三方向に付けて、換気扇も付けているので快適です。

この前３３度ぐらいまで上がった日の午後の一番暑い時間帯です。説明不足ですみません。
さすがに朝晩とか30度以下の日は快適ですが。

ウチも３０度越えてもそこまで暑くない。

各々、窓の多さやらなんやらで、多少断熱性能違うし、そもそもエアコンの温度設定が何度かにもよるな

アクアフォームって断熱性に優れているんですか？そもそも論で申し訳ないんですが。

桧家を選択した時にそこまでこだわってたわけじゃないので気にしていないんですが、小屋裏の温度変化が結構あります。
ココチEがあるので夏でも涼しいですよって営業に言われましたが全くそんなことありません。
監督や電気工事の打ち合わせの時は暑いのでシアタールームとかにする時はエアコンを入れて下さいって言われ、エアコンのコンセントを念のため入れておきました。

小屋裏が子どもの遊び場になっていましたが、最近、昼間は暑くていられなくなってきちゃいました。サーキュレーターで2階から送風すればいいのかなーとか色々悩んでいます。

>>4562 匿名さん

うちは正にサーキュレーターで2階から送っていますが、気休め程度にはなります。
2階もそんなに強く冷房しているわけではないので、キンキンにすれば少しは改善するのかも。

>>4562 匿名さん

Z空調は入れてますか？

>>4564 匿名さん

もちろんいれてますよ〜

>>4556 匿名さん
冬は一階を24時間エアコン付けっ放しにして、夏は二階を24時間付けっ放しにすれば、たぶん快適に過ごせますよ。
それでも電気代はそこまで高くない筈…
吹き抜けにシーリングファンありますよね？

桧家がそんなのつけてくれるわけないやん。

>>4567 匿名さん

もちろん標準装備じゃないけど、リビングに吹抜けなら付けるでしょ。

>>4568 通りがかりさん
設計ミスですか？
スマートワンでそもそもついてなくて、Z空調つける時に風向計算したって言ってました。

>>4569 匿名さん

設計ミス？設計は関係ないと思いますけど。
シーリングファンは標準装備じゃないので、そりゃ言わなきゃ付かないですよ。

ただ、桧家とか関係なく、吹抜けに付ける人は多いと思います。
Z空調である程度は空気循環すると思うので、無くてもそこまで悪くないとは思いますが。

Z空調ついてる吹き抜けの家の、空気循環は確かに気になるな。

シーリングファン、つけたほうがいい？

>>4571 匿名さん

付けた方がいいと思いますよ。Z空調だけで吹抜けまで十分循環させるほどの風量は無いと思います。

付けない場合、こうなってしまうのかと。。
>>4556

>>4570 通りがかりさん

またコレか。
施主の勉強不足ですね。

桧家住宅で建てる以上、建築の常識や空気の流れくらい、自分で考えろという姿勢ですね。

営業が大丈夫といっても、それを信じた施主が悪い。

>>4573 評判気になるさん

施主批判がたまにありますが、施主も悪いってことじゃないですか？

私はそう説明されたら信じるし、説明がなかったった場合と説明があった場合ではまた違う。
今回のように説明があってZ空調入れてるし大丈夫って言われてるのに施主が悪いってことはないと思いますが。。。
責任があっても9:1ぐらいじゃないですか？

私的感覚は99:1です。

断熱性の優れた家なら吹き抜けでもシーリングファン不要。
飾りとしてなら別ですが温度差の解消用には不要。
https://www.smarthouse2.com/?p=5358

>>4573 評判気になるさん
私はZ空調の不調でおそらくダイキンの方が見にきてくれました。
点検したところ不具合がみつからず、正常とのことでした。サーキュレーターを使用してくださいって言われたのでサーキュレーターを使用しています。
実験棟と違うので全ての間取りで各居室が一定の温度にはならないと思います。

何がいけないって施主じゃなくてデータ不足で売り出している桧家でしょ。
営業も悪くない。開発担当者ですらその間取りの必要風量わかってないんだから。

こういうところで情報共有されて、次建てる人の役にたてばいいんじゃないですか？
この前Z空調とか電力のアンケートきましたがしっかりと書きました。桧家も情報収集に必死でしょうから。

>>4575 匿名さん

いやいや、温度差あるやん笑
笑わせんなよ。
ブログの中でもコメントあったが2度差があるって書いてある。

寒くないと温度差ないは違うでしょ。
一条は桧家と比べて断熱性は優れてるけど、寒くないってことは言える。でも、やっぱ温度差はある。
寒くないからファンいらないって発想と温度差あるからファンはいるって別の話と思うのですが。
Z空調はあくまでも空調の話。
風の流れがあるから温度差がないって言ってる。でも実際はある。
一条の家でZ空調が仮にあったとしたらどうなるか。寒くないと思いますが、温度差はあるんじゃないですか？

>>4576 通りがかりさん
色々アンケートあって忘れましたが、Z空調満足していますかって質問があった。
結構難しい質問。

そりゃ、今のところ満足している。無料だし。でも全部屋に無料で個別エアコンつけてくれても満足。


Z空調単体の満足度ってこのアンケート結果と無料で個別エアコンをつけた時の差。

難しいですよね。

そのアンケート結果がそのまま販促資料になるんだなって思うとちょっと違う気がする。

群馬 震度5弱、大阪 震度6弱…
桧家の家、無事でしたか？

＞4577
＞吹き抜けの上下温度差は最大で2度程度生じている時間帯もあります
最大で2℃なら問題ない、シーリングファンで温度差ゼロになるとは限らない。

>>4580 匿名さん
問題あるかないかは施主が判断するところじゃないですか？
桧家は差がないっていってて差があると感じている人がいるから、吹き抜け入れる人は入れることを検討すればって話と思います。

＞シーリングファンで温度差ゼロになるとは限らない。

>>4582 匿名さん

なるわけないよ。
ロフト付き賃貸住んだ事ある方なら吹き抜けがいくら大丈夫トークされても信じる事はないだろ。

吹き抜けの天井に吸気口
↓
その空気がダクトを通り
↓
リビングの低い位置の室内へ排気

これで吹き抜け空間の空気循環はすると思うけど、そんな工事してくれないよね？

>>4583 通りがかりさん

小屋裏ならわかるが、ロフトと吹き抜け関係ある？
どういうことですか？

単純に空気が循環すれば天井と床の温度差が無くなると信じてるのでしょう。

一条のやつは冬で床暖条件だからでしょ。
夏の2階は暑いでしょうね。

桧家さんが小屋裏と読んでるスペースは、正確にはロフトですよね。
固定式の階段があるので。

真夏の40度近い気温の時、Z空調の使用感は問題ないのかな？

Z空調で真夏を経験した人、いますか？

>>4585 口コミ知りたいさん

ロフトだと冬のエアコンで暖められた空気は全て上に溜まります。
エアコンなんて稼働する意味全くないくらいだよ。
昔の日本家屋が寒いのも玄関から階段が吹き抜けになっている作りが多いからでしょ。
シーリングファンつければ全て解決なんて楽観視してるのは危険だよって事。
どんだけ外壁、屋根断熱に拘ろうが、上下階の温度差はそれなりに出るの。

シーリングファンってそんなに風量でるの？

＞4590
＞上下階の温度差はそれなりに出るの。
高気密高断熱になって行けば差は減って行き、ほとんど差は無くなる。
温度差が減れば対流も減り、温度差の要因も無くなる。

体感温度は人それぞれだろうけど、Z空調なら夏も冬も基本的には快適。
冬は20度設定、真夏は除湿-2度で室内は快適。
使わない時も換気システムと連動してるから、エアコン本体止めても給気は止まらない。
そこが全館空調と違う所。

＞そこが全館空調と違う所
意味不明、詳しい説明をお願いします。

>>4594 匿名さん

>>4594 匿名さん
特に大きな意味はないけど、
「…あと動力の契約が必要ない。」
が抜けてました。
全館空調では別に動力の契約が必要だと聞いています。
間違ってたらごめんなさい。

間違ってる。
全館空調も換気空気は止まらない。
動力の契約が必要なメーカーと不要なメーカーが有る。

Z空調無料はいつまで続くのでしょうか。
期間内にと契約を急かされた。

ちょっと解せない。

>>4608 名無しさん

もうやめられないでしょ。
Ｚ空調あってのヒノキヤですからね。

>>4608 名無しさん

大丈夫、ずっと続くよ

>>4608 名無しさん

Z空調無料よりも、消費税増税や東京オリンピックが近づくにつれ、材料費高騰、人件費高騰するから、早めの方がいいかと。

>>4608 名無しさん

今月までがお得だからです。

凄いね。
「Ｚ空調」は、“家中心地よい、しかも経済的。”というコンセプトのもと、導入コストも電気代も高額となる全館
空調を独自技術により従来の半額以下の販売価格と、壁掛けルームエアコン同等の電気代で実現した冷暖
システムで、24 時間 365 日、家中どこでも快適な温度を維持することができます。2016 年 12 月の販売開始
以来、わずか 1 年半ほどで採用棟数は 2,300 棟を突破。導入されたお客様からも非常に高い評価をいただい
ています。また、2017 年には特許を取得。さらに、「住宅メーカーが住宅設計の中で空調効率を設計段階から
研究開発し、実験棟の中で試行錯誤を繰り返して導き出された低燃費の全館空調システム」として、2017 年
度グッドデザイン賞（主催：公益財団法人日本デザイン振興会）も受賞しました。

凄いね。
「Ｚ空調」は、“家中心地よい、しかも経済的。”というコンセプトのもと、導入コストも
電気代も高額となる全館空調を独自技術により従来の半額以下の販売価格と、
壁掛けルームエアコン同等の電気代で実現した冷暖システムで、24 時間 365 日、家中どこでも
快適な温度を維持することができます。
2016 年 12 月の販売開始以来、わずか 1 年半ほどで採用棟数は 2,300 棟を突破。
導入されたお客様からも非常に高い評価をいただいています。また、2017 年には特許を取得。
さらに、「住宅メーカーが住宅設計の中で空調効率を設計段階から研究開発し、実験棟の中で
試行錯誤を繰り返して導き出された低燃費の全館空調システム」として、
2017年度グッドデザイン賞（主催：公益財団法人日本デザイン振興会）も受賞しました。

>>4614 住宅好きさん

コピペはやめんかい。
学生みたいだな。。

桧家住宅を考えてるものです。スマートワンの間取りを1フロア10万で変更できるそうですが、水回り移動した方いますか？キッチンを少し横にずらしたくて。営業さんは多分出来るはず、、と。まだ詳しい打合せに入らないのできちんとした解答は得られず。。それが出来ればカスタムしないでいけるので知ってる方いたら教えていただきたいです。

>>4616 匿名さん

具体的な間取りも分からないのに、社員でもないものが答えられるわけない。

>>4616 匿名さん
変更出来ないのは赤壁、階段位置、玄関位置です。
水回りの位置移動は可能ですが、選ぶプランによって使い勝手が難しい場合もあります。

>>4608 名無しさん

１年前に契約しましたが、同じこと言われました。
「そうやって焦らせろ」と販売会議とかで言われてそうですよね。

あれから、ずっと無料キャンペーン延期。

思うに、桧家さんは定価を高くしてZ空調無料としてると見てるので、結局はずっと続くんではないですかね。
ポラスさんに比べて、定価は高いのに値引き後ではいい勝負でした。(Z空調相当分を差し引いた比較)

>>4619 マンション検討中さん

ポラスにヒノキヤと埼玉あるあるですね。

>>4619 マンション検討中さん

そこらへんは会社の家の売り方だよね
割引なしの2000万円か、定価2200万円の割引200万、どちらをお得に感じるか…

まぁ、定価を表示してる分、評価するけどね

値引きなしで契約してしまった。。

値引きできるんですね。

Z空調無料で厳しいって言われたのでそのまま契約してしまった。

>>4622 名無しさん

去年の同時期、200万近くの割引きとＺ空調無料頂いております。
明らかに建築コスト高くなってるし、仕方ないのかも。
値引き無かった分は今後のオプションや施工ミスからうまく調節してもらいな。

>>4623 e戸建てファンさん

まぁ、35年ローンで考えると1ヶ月あたり5000円と思えるとそうでもない。でもでかい。
1年分のボーナスがぶっ飛んだと諦めます。
子供が大学卒業したら繰上げ返済できるかな〜。。
私自身大学卒業するのに1000万かかってるし、未だに奨学金返済しているし、子どもには苦労してほしくないな…

>>4623 e戸建てファンさん

桧家さんが、契約後にサービスするとは思えませんが・・

でもお家はさ、安いがいいじゃないよ。
きっちりした下請けを確保してもらって、良きお家に住んだ方がよっぽどいい。
ＨＭによっては予算のあるなしから下請け業者選んだりすんだから。
100万200万高くても、良き下請け業者つけろって言ってやりなよ。
技術の無い下請け業者つれてくると、うちみたいに大変な事になっちまうさ。

>>4626 e戸建てファンさん
何かありました？
ヒノキヤですか？

>>4625 名無しさん

これ私のコメですが、値引きに関する後半の文章が消されているようです。

こんなことあります？？
私の書いたつもりミスかな？

200半ばの値引き云々は不味いのであれば、お手数ですがまた消してください。
NG領域として学習します。

>>4628 名無しさん

あなたのミスだと思いますよ。

書き込みを部分的に消す機能なんて、この掲示板にないと思われ…

>>4629 匿名さん

ありがとうございます。
そして、失礼しました。

>>4630 検討板ユーザーさん

ちなみに200万の値引きなんて、普通ですよ

そもそもZ空調無料と東証一部上場記念キャンペーンで、実質200万以上の値引きになっちゃいます。

よくよく考えると桧家に限らずハウスメーカーの数百万とかいう値引きってとんでもない金額だよね。　
初めから盛ってあるのが見え見え。

>>4632 口コミ知りたいさん

そういうのが嫌な人は、一条とかなら一切値引きなしで、皆ほぼ同じ金額。


ハウスメーカーに限らずだけどな。
家電だって、表示価格20万のテレビなら余裕で3万くらい値引きするだろ？

>>4632
今の時代、定価で買うこと自体が珍しいよね。
オーダーカーテンなんか定価の半額もザラだし、家電も小売希望価格に対して70%引きなんてのもあるし。
住宅メーカーで多いのは10%引きあたりじゃない？決済月絡んでたら15%引きとか20%引きなんてのもあるのかな。

参考にまでに。

営業担当者1:××
営業担当者2:××
支店長:×
建築士:○
監督:△
棟梁:◎◎
インテリアコーディネーター:○
電気工事担当者:◎◎
外構打ち合わせ担当者:◎
外構現場担当者:△
銀行融資担当者:◎
コスパ:○
名刺をもらった方たち。
最初はどうなることかと思ったけど、よい棟梁にあたってよかった。仕上がりは若干気になるところがあったけど今のところ不具合もないし満足。
電気工事担当者もよいアドバイスをしてくれて助かりました。クソな営業のミスをカバーしてくれました。

結局、どこのハウスメーカーで建てても請負の大工次第な気もする。

>>4631 匿名さん

キャンペーンとは別に、200半ばの値引きでした。
定価を高くしてお得感出してるだけだろうなと解釈しましたが。
それでも他社比較で安いとも高いとも思いませんでしたね。

>>4636 匿名さん

比較した他社はどこ？

>>4637 匿名さん

そういう聞き方に、情報を提供しようという気持ちが沸きません。

>>4638 評判気になるさん

どういう聞き方ならいいんだ？（笑）
「どうか御比較されました他社様のお名前を教えておくんなまし、我らが将軍様」
こんな感じか？（笑）

情報共有の掲示板で、何をもったいぶってるんだか…

隣で桧家住宅が戸建てをしていましたが、出入りしている業者の雑な工事には驚きました。
工事業者車両のタイヤに付いた泥をそのまま何回も出入りし、家の前の道路は泥だらけ、夜になると業者は自分のタイヤを洗浄するだけで、他人の道路の汚れはそのまま。
他にも最近戸建てを建てた業者は帰りにきちんと清掃をし、工事完了後は挨拶をして問題が無いか確認していきました。
桧家住宅に電話連絡しましたが、全く対応しません。そして工事が終了したのか、桧家住宅の看板も撤去しましたが、１週間経過しても、地面はほったらかしたままです。
私は、こんな業者に大事な家を任せたいと思いませんし、一切かかわりたくないものです。

>>4640 コウレイシャさん

いちいち道路の泥汚れまで気にかけて、毎回毎回綺麗にしていく業者なんてある？

>>4641 匿名さん

普通するよ。
ヒノキヤの下請けレベルならあり得る話しだし、ビックリはしないかな。
施工現場を何度か見たけど、一言で言うと汚い、雑だったしね。
現に、住宅診断士さんも、欠陥に動いてるしね。
ヒノキヤで施工する場合は、ほぼ毎日見に行くのがマストだろうね。

>>4640 コウレイシャさん
毎日清掃していた業者はどこですか？

>>4642 e戸建てファンさん

普通毎日清掃しないよ。
そんな現場みたことない。
２日毎ならまだしも毎日でしょ？
ないよ。絶対にない。
工事進捗やその日の施行により夜7時とか遅くまでやったあとに掃除とかされてたらむしろ迷惑。

>>4644 名無しさん

道路を泥のまま帰った業者…
私が使った業者ではいないね。
職業上、建築は多々する方だよ。
2人も汚れたままという事は多々あるの判明。
汚したものはどうするの？
そのままにして放置していいって誰も教えないよ笑

>>4645 e戸建てファンさん

えーと…大陸系の方ですか？
なんか変な文章

>>4646 匿名さん

えーと…道路泥だらけにして施工された方ですか？

えてして、まともな業者は記憶に残らず、問題ある業者は記憶に残るものかも知れませんね。

業者に限りませんが。

>>4648 口コミ知りたいさん

知ってる人は知ってるからね。
ヒノキヤ選定する前に施工現場は絶対見たほうがいいよ。

私はヒノキヤで建てましたが、敷地内に鉄板敷いて、タイヤに泥がつかないようにしていた。
だから道路も汚れなかった。だから掃除しているところをみたことない。

ヒノキヤの施行業者全部がそうでないし、ヒノキヤに限ったことではない。
誹謗中傷になるので他の具体的なハウスメーカーの名前は書きませんが、うちの近くで建築している複数の業者はいずれも清掃なんかしていない。
うちの隣にきたリフォームの業者さんは清掃していましたが、車が邪魔だったり話しても会話が成り立たなかった。。
下請けの業者それぞれによる。

そこまで監督責任がハウスメーカーにあるのかどうか知りませんが、下請けの業者によるし、その施行担当者の倫理観にもよる。

少なくとも私はヒノキヤの施行業者に文句はありませんでしたよ。

>>4650 名無しさん

貴方様みたいな建築主でないと、舐められちゃうんです。
下請けを雇っている以上、元請けは管理責任があるわけなんで、言い訳は要らないですよね。
今回の泥の件も言い訳は要らないんです。
汚れたものはキレイにする。
キレイに出来ないなら汚さない。
こういう現場管理が出来ないのであれば、建築なんかするんじゃねぇって話しです。

>>4647 e戸建てファンさん

4645？
まじで文章よくわからないんだが…

↓
職業上、建築は多々する方だよ。
2人も汚れたままという事は多々あるの判明。

↑
この文章、まともな日本人が書いた文章とは思えん。

誰か翻訳よろしく

桧家の下請け業者が、高価格帯のハウスメーカーの仕事を受けることもあるだろう。

結局は下請けの業者の能力次第だと思う。

>>4652 匿名さん

想像するに、

2人も汚れたままという事は多々あるの判明。
→二日間、汚れたままということはよくあるが、そのあと〜

職業上、建築は多々する方だよ。
→これはよくわからん。

>>4654 匿名さん

やっぱり分からない（笑）

ただの誤字脱字とはまた違う匂いがするんだよな、大陸系の臭い

>>4640 コウレイシャさん

近所で桧家の業者さんが・・・とか文句書き込む人またに居るけど、何がしたいのか分からない。

個人的な感覚では、道路汚れてても掲示板に書く程の不快さでは無いですし、ましてや、あなたのように夜にタイヤを洗っている所まで監視したり、業者毎に掃除してるかどうかなんてチェックする気も起きませんね。

松居一代さんみたいで怖いわ〜。近所の人可哀想としか思わない。

>>4657 通りがかりさん

そうかな？
貴方のような考えもあるかも知れませんが、私は共有してよい事項だと思いますけどね。

色んな考え方、価値観がありますよ。

興味ない記事は読み手が読み飛ばせばよろしい。
万人と共感する必要はないのだから。

>>4657 通りがかりさん

整理されたキレイな街区がある。
あなたはそこで泥のついた工作機を運転出来ますか？
ヒノキヤはもう田や畑のある地域だけのビルダーじゃないでしょ。

>>4659 e戸建てファンさん

はい、できます！

>>4659 e戸建てファンさん

できるでしょ。
そもそも今議論になっているのは運転できるかできないかじゃなくて、毎日掃除するか、しないかってこと。

掃除って現場管理の基本項目では？
やはりヒノキヤという会社はそのレベルの現場管理なんですね。

>>4662 検討者さん

構造的欠陥がなければ、掃除なんてどうでもいいんじゃない？引き渡しの時だけ綺麗ならば…

>>4663 匿名さん

もし顧客の方がそう思うのであれば、その程度の意識でしか仕事に取り組んでもらえないよ。

>>4662 検討者さん

その、ヒノキヤ特有の問題にしたがる癖、どうにかならない？
それともただの世間知らずですか？笑

>>4662 検討者さん
どうでもいい書き込みもういいよ。

>>4664 検討者さん

構造的な手抜きさえしなきゃ、いいじゃん。
建てる場所が見に行けないようなとこなら、毎日綺麗に掃除しようが、しなかろうが、施主には分からない。

そのくらいのことしか突っ込みどころがないのかと思えば、逆に安心できるな

>>4667 匿名さん

いやいや、数あるツッコミの１つだと思いますが。

>>4668 口コミ知りたいさん

じゃあ、他の数あるツッコミどころを全部よろしく！

どうせなら、平均面積も公表してほしかったな。
成約価格ということは、諸経費込みか・・・

新築戸建て価格、最高 ５月首都圏 ２カ月連続上昇
　不動産サービス大手のアットホーム（東京・大田）が27日発表した５月の首都圏の新築戸建て住宅の
平均成約価格は１戸当たり3568万円だった。４月に比べて3.3％高く、2009年の調査開始以来最高となった。
上昇は２カ月連続。東京都区部を除く主要エリアで価格が上がった。

桧家ディスり組は、逆にどこ推しなんだろな？

>>4671 匿名さん

どこ推しもない。
否定だけ。それが楽しいんだよ、きっと。

Z空調入れるとなぜ、壁紙の角が隙間あいてくるのでしょうか。
最近、結構ひどくなってきました。

>>4673 検討者さん

乾燥して、壁紙が縮んでいるのかと…

>>4671 匿名さん

桧家さんを盲信する人から見たら、おそらく否定的に感じるコメントを書いている者です。

桧家さんで建てたので、もう他のHM推し？みたいなのはありません。

>>4674 匿名さん
Z空調じゃないと乾燥しないの？

>>4676 検討者さん

Z空調なしでも、いつかは乾燥が原因で壁紙が縮む可能性はあるけど、
Z空調により、乾燥して壁紙が縮むスピードが早くなる。

と、勝手に思っております

>>4677 匿名さん
なるほど。
壁紙の保証は2年間だったので早めに乾燥した方がいいのか。。

それにしても、見た目が悪いな。

ウチは２年経ったが壁紙は全然問題なし。
施工時に壁紙業者に聞いたら大工の下地仕上げによって貼りづらかったりするそうです。ウチは超綺麗で貼りやすいと言ってました。

>>4679 口コミ知りたいさん

その通りですね。
ヒノキヤでも4679さんみたいに恵まれた方もいるのはいい事ですよね。
会社が下請けに対して住宅診断依頼するのは
滑稽ですけどね。

>>4680 e戸建てファンさん

あなたは何の話をしてるの？？

こんな日はZ空調の有り難みが身にしみます。
外ヤバっ！

壁紙はビニールなんだからZ空調による湿度は大して関係ないだろ。

>>4683 桧家は特許でがっちりさん

接着剤が乾いてくれば、全体的に縮むと思うよ

あと木が乾燥して収縮して壁紙に影響が出る

>>4685 匿名さん
住んで半年ぐらいになりますが、今だに床なりする

いつ落ち着くのか

引き渡し前に直させないと。
ヒノキヤクオリティー。

>>4684、4685
接着剤は硬化してしまえば、湿度の影響なんてないよ。
木材が湿度で伸び縮みしても、壁紙もビニールなんだから伸縮するから剥がれたりはしない。
アホすぎる。

アンチは現実を受け止めないと・・・

桧家ホールディングス　会社四季報
【増　勢】主力の注文木造住宅は１割増の3000棟販売達成へ。新冷暖房システム関連の出展費用かさむが受注増でこなす。断熱材、保育・介護低調でも営業益好伸。
【中期計画】22年に年率10％超増で注文住宅4400棟、分譲とＦＣで各900棟販売し、売上2000億円・経常益150億円目指す。リノベビル一棟売りや訪日客向けホステルに本腰。Ｍ＆Ａに積極的。

>>4688 桧家は特許でがっちりさん

では、なぜ隙間ができる？



http://toyama-iedukuri.com/archives/184.html

乾燥が原因としか思えないが…

http://hokuoumadoridiytokuidesu.com/cross-gap-causes-solutions/
http://real-estate-consultant.net/gap-in-the-new-construction-of-wallp...

>>4683 桧家は特許でがっちりさん

標準は紙ですよ。

>>4692 口コミ知りたいさん
紙ですね。

がっちりさんは冷暖房〜さんですかね。

ヒノキヤ擁護というより、アンチアンチヒノキヤなんですよ、きっと。
だから、ちょっとしたことでもそういうコメント入れてくるんじゃないですか？
この件は、ヒノキヤに限ったことじゃないし、売上情報いらないし、もはやギャグの領域やん。

>>4688 桧家は特許でがっちりさん

木が伸縮するんですよ。
アホすぎる。

ここ最近気づきましたが、Z空調の夏の24時間稼働はもったいない気がしてきました。
冬は昼間暖かくなってきて、誰もいない時間帯は消費電力が少ないです。夏は誰もいない時間帯に消費電力が多いです。
ってことで、24時間稼働と、昼間消してタイマーで帰る前に稼働させる電力を比べました。
比べるまでもないですが、圧倒的にタイマー運転の方が少ないです。暑くなる14時に稼働開始も試しましたが、24時間稼働させてる時の14-15時の消費電力と14時からタイマー運転した14-15時の消費電力がほぼ同じ。
冬と違い一定温度になるまでに電力を大量消費することもなさそうです。
買電が減って売電が増え、１日200円ぐらいの節約です。

電気代だけを考えたら、昼間切った方がお得ですよ。当たり前ですが。

>>4695 匿名さん

月6千円は大きいですね。参考になります。
アピールでは、24時間稼働と短時間稼働で、電気代に大差なしとうたってますし。

＞4695
室内は14-15時が一番暑いわけではない。
性能の良い家なら外気温度に対して6時間くらいの時間差が出る、桧家の性能は劣るからもっと短いかも？
一時は高高住宅の熱こもり現象と言われていた、断熱材の熱伝達遅れが有り、2時が外気温度のピークなら室内は8時頃がピークになる。
14-15時だけのテストは当てにならない、表面だけ一時的に下がっただけの可能性が強い。
14-15時の室内は朝8－9時の少し気温が上がった頃の熱が室内に入って来てる。
他人を騙す事になるかも知れませんもっと調べるべきです。

4697 匿名さん
何が言いたいか全くわからんのだが。
何を騙してる？笑

14時に稼働したら14-15時の電力は24時間稼働した時と同じで、トータルの電力は売電含めて200円安くなるって情報は真だが。

どういうこと？


14時以外に稼働させたらむしろ電力がかかるかもしれないってこと？

>>4698 匿名さん

たぶん一番言いたいのは

「桧家の性能は劣るから」
ってとこだと思う（笑）

>>4698 匿名さん

うちのZ空調はここ最近の暑い日で1日200円くらいの電気代なので、売電に回してもそんなに効果なさそうです。
参考までに、もともとおいくらですか？

＞4698
毎日、気候は変わる、簡単に消費電力差は出ない、相当な量のデーター取らないと分からない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
上は東京6/30のデーター。
1：00-5：00迄は26℃以下。
室温を26℃とし、熱伝達遅れを6時間とすると、7：00～12：00迄は家の室内は冷やされる方向、エアコン等は実質稼働しない。
外気温度が26℃を超える6：00の6時間後の12：00からエアコン等は冷房し始める。
実際は内部発熱、蓄熱の影響が有るから誤差は出るが理屈はそうなる。
6/30は11：00～14：00に外気温が高い、6時間のずれで17：00～20：00にエアコン等の稼働率が高くなる。
外気温（17：00～20：00は気温が下がってる）とCOPの関係が有るので稼働率が高いから消費電力が一番高いとは言い切れないが消費電力が多くなる。
室内26℃は一条件、地域も様々、色々な要素が有るから簡単に省エネになると結論は出せない。

>>4700 通りがかりさん
月7000円ぐらいです。

9時ー14時に消してだいたい4〜5kwh少なくなりました。スマートライフプランLは昼間約28円なので112円安くなってます。去年の売電価格なので26円/kWh ですが、104円売ってます。
トータル200円以上の節約です。
こどもが15時過ぎに帰ってくるので14時につけていますが、夕方までつけなかったらもう少し節約できるかなと思います。

>>4701 匿名さん

多分、あなたが間違ってると思う。
論証するのも大変なのでご容赦頂きたいが、間違ってると思う。
尚、「参考になる」は私のミスクリックです。

>>4701 匿名さん

6時間遅れるのに14時から15時ぐらいが一番消費電力があるのは6時間遅れの仮定が間違ってると思うのですが。
背理法からするとすでに間違ってるんじゃないですか？

あまり、食いつきたくないでこれでやめます。

検証の一つの結果を書かせていただきました。参考にしてくださる方がいらっしゃれば幸いです。
別に私は省エネを結論づけたいわけじゃないです。
少なくとも数日検証した結果、我が家では省エネになったって事実だけは真のことです。
だから我が家では24時間稼働させるのはやめました。
24時間稼働しないと本体に負荷がかかるとか、昼間消すことで何かしら電力以外のところでデメリットがあるなら別ですが。

少なくとも夏場の2ヶ月から3ヶ月は1ヶ月あたり6000円ぐらいは節約できます。少なくとも我が家では。

＞4702
＞9時ー14時に消してだいたい4〜5kwh少なくなりました。
東京6/30のデータを使用すると外気温は約31.5℃、40坪としてQ値2.0ｗ/ｍ2でエアコン等の効率5として顕熱計算すると。
Q値2.0ｗ/ｍ2ｘ40坪ｘ3.3ｍ2ｘ（31.5℃-室内温度26℃）ｘ5時間÷エアコン等効率5＝約1.5ｋｗ
熱伝達遅れ無しでの計算、遅れが有ればもっと少なくなる、4〜5kwh少なくなるには相当に大きな家でないと有り得ない。
＞4703
＞論証するのも大変
大変ではなく出来ないですね。

＞4704
＞6時間遅れるのに14時から15時ぐらいが一番消費電力があるのは6時間遅れの仮定が間違ってると思うのですが。
＞4701でも説明してるがエアコン等の稼働率が高いから消費電力が一番高くなるとは限らない、外気温が高いと効率が悪化して消費電力が増える。
少なくても＞4704より知識の有る人が
＞24時間稼働と短時間稼働で、電気代に大差なしとうたってますし。
素人が他人を惑わしてるだけと思えます。

>>4608 名無しさん
営業さんに聞いたとこ、8月いっぱいは各等みたいです

>>4707 通りがかりさん

各等の意味がわからん（笑）

>>4705 匿名さん
理論値通りにならないってことなのか、仮定がおかしいのかよくわかりませんが、うちは40坪ありません。
34坪です。
ちなみに今日はちょうど4キロぐらいの節電です。

>>4709 匿名さん

机上の空論の無意味さ。
実データほど信頼できるものはない。

>>4702 匿名さん

月7千円はお安いですね。どこの県におすまいでしょうか？

>>4711 通りがかりさん

そんなもんでは？
冬は25000円ぐらいでしたが、5月ー6月は7000円してないです。
最近、空調つけ始めたので7月以降はある程度するんじゃないですか。
6時から18時ぐらいまでは発電で電気代かかってません。

＞4709
だんだんトーンダウンで4ｋｗ、200円/日から100円/日、月3000円の節約。
節約前は電気代は1万円以上ですか？
今は7000円ですか？

＞4709
＞ちなみに今日はちょうど4キロぐらいの節電です。
何と比較して4キロぐらいの節電ですか？
電気料金明細書を節約前と節約後月6000円安を並べて写真投稿すれば皆さん納得して間欠運転しますよ。

>>4714 匿名さん

あなたは何故にそんな責めてんの？
4kW削減なら約100円/日。そんな一例もあるという事で、あとは試したい人だけ試せば良いでしょ。

屁理屈にもなってないのに試すの？

>>4713 匿名さん
4キロ節電だから108円節約。その分4キロ売って104円売電。212円の節約。

前にも書きましたが24時間連続稼働した時とくらべて。

たぶん、どこの家庭でも同じぐらいと思いますが、空調つけてないときは0.2キロぐらいの消費です。
空調つけてると0.8ぐらい。
9時過ぎぐらいから1.0を超えてきて14時から15時にピークを迎えた1.3から1.5ぐらいになります。
合計５時間消したら4キロー5キロの節約になるってこと。
もちろん、14時から稼働して２４時間連続稼働稼働と比べて最初は若干消費が大きいですがほとんど変わらないのを確認済みです。

照明したいわけじゃないので写真は添付しません。料金明細はまだありません。あくまでもHEMSのデータです。

>>4717 匿名さん

節電と売電で二重にしちゃってるので、計算おかしいのかと思います。
実際の効果は自家消費から売電に回った104円の部分だけ。

節電は良いことですが快適に暮らしたいよね。
たとえ１万違っても私なら空調のスイッチ入れます。

>>4719 通りがかりさん

たしかに。
それは失礼しました。
雨の日はもう少し節電ですね。。

>>4720 口コミ知りたいさん
快適さは変わりませんよ。
タイマーを入れるっていう手間だけ。
出るときにオフして帰る１時間半前にオン。
感覚的に３０分前でもいい気はするけど。

昨日から色々と書きましたが、切る時間にもよるし外気温にもよるし電気の契約プランにもよるのでいくら節約ってのはご家庭ごとに異なります。

とりあえず24時間連続稼働より快適さは変わらず節約できますってことだけ伝えたかっただけです。

>>4723 匿名さん

あとはおのおの、色々試してみて、快適さを損なわず節電できればいいんじゃないか？
外野がガヤガヤいいすぎ。

貴重な体験談を話してくれる人もいれば、噛み付いてくる変人もいる。
桧家住民も色々ですね。

一般人同士なら、ダブルカウントしてますね、の一言で穏やかに流れた話。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
幼稚でも熱伝達遅れが無いとして考えれば分かるかな？
室温26℃とすれば5時までは26℃以下ですから家は外気で冷やされてます。
エアコン等は稼働中でも制御電力だけでほぼ消費電力はゼロです、スイッチOFFの状態と変わりません。
エアコン等は24時間運転だから24時間電力を消費してません、不要な時は自動で働いていません。
エアコンが働いていない時にスイッチをOFFにしても節約出来ません。

そこそこの家なら午前中まではエアコンがOFFでも涼しいです、エアコンがONでも消費電力は僅かです。
エアコン等は間欠でも24時間でも消費電力は大差有りません。

>>4726 匿名さん

机上の空論

>>4726 匿名さん

誤解しているようですが、24時間稼働させた時と5時間切った時の差が4-5キロって言ってるんです。
稼働している時かつ家に誰もいない時にオフしてるんですよ。

>24時間稼働させた時と5時間切った時の差が4-5キロって言ってるんです。

Z空調冷房運転を、24時間稼働させて、24kWhでしょうか？
Z空調冷房運転を、5時間切った時、すなわち、19時間稼働させて、20～19kWhでしょうか？

普通のような気がします。

>>4729 匿名さん

誰もが思うよ。
でも、ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。切ると電力が上がるから。

この結果はヒノキヤが推奨している使い方ではないし、電力が上がることなく下がっている。
だから話に上がってるんでしょ。

誤解してない、消費電力4-5キロはエアコン効率5倍で20～25ｋｗで大きな値。
32坪、Q値2.0ｗ/ｍ2の住宅なら毎時4℃～5℃下げらる値、大きな値。
消費電力4-5キロはエアコン等24時間運転の1日分の消費電力くらいの値、節約出来る値ではない。

>>4729 匿名さん
Z空調使ったことある人ならわかるけど、夜間は昼間ほどほ稼働しない。今の時期は。
冬は逆。

昼間稼働する時間帯に家に誰もいないから切るって話でしたよ。

＞4727
＞24時間稼働させた時と5時間切った時の差が4-5キロって言ってるんです。
上が机上の空論。

＞4728
節約前は何キロですか、節約後何キロになったのですか？

＞4729
＞普通のような気がします。
24ｋｗｘ30日ｘ電気単価25円/ｋｗ＝18000円/月
32坪の冷房代18000円/月したら＞4729はきっと文句を言うだろうな？

＞ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。
5時間切って4～5ｋｗ節約出来るなら推奨するか？

実績データを提供してくれる人がいて、それを嘘だと何度も書き込む人がいる。

どういう動機で書いているんだろう？
仕事ですか？

そんなお宅もあるんだな、と理解できないのはどうしてだろう？

ひょっとしてですが、データ提供してくれた方は、「自動」にしてませんか？
自動だと、センサー辺りの温度で調整しようとするので、かなり大きな電力を使ってしまいます。
桧家さんからのレターにも自動はしないでと書いてました。
外れてたら、失礼。

＞4737
＞4736を読め。

＞4737
ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。
否定する方が、しっかり説明するのがスジ。

>>4734 匿名さん

4718に書きましたので、参考ください。

>>4737 通りがかりさん

その案内にあった通り、冷房にしています。

>>4736 匿名さん
ヒノキヤがそこまでデータどりをしているかわかりませんが、公表しているデータはZ空調を24時間稼働時と個別エアコンを確か８時間稼働している電力。
夏場にわざわざ５時間切ってデータどりなんかせんよ。
前にも書きましたが、冬に節電できるとは思ってません。夏場だけです。冬は24時間稼働した方がいいと思います。

私は単純にHEMSの消費電力で減少したので書いたまで。実証済み。
否定する人は試しに切って電力を比較して下さい。4キロより少ない人もいるし、多い人もいると思います。
5時間以上切って、電力がむしろ上がったってデータがあったら否定して下さい。

>>4738 匿名さん

読みました。
が、何が言いたいのか理解できませんでした。
立ち位置、論旨、主語述語など、欠落しているようです。

＞4742
＞5時間以上切って、電力がむしろ上がったってデータがあったら否定して下さい。
凄い詭弁。
4～5ｋｗ/日節約出来るのは減る事、大差ないとでは大違い。
＞単純にHEMSの消費電力で減少したので書いたまで。実証済み。
立ち上がり時等、最大出力値の一時を計測すれば大きな値になる、正しい測定では無い。
24時間稼働で9時に切ったら1.0ｋｗ、14時切ったら1.3～1.5ｋｗ減ったのですか？
朝9時の室内はまだ涼しい時間、消費電力1kwは多過ぎる。

Z空調用エアコンS40RLV、定格4ｋｗ、消費電力1080ｗ≒1ｋｗ
条件は室内温湿度27℃47％、室外温湿度35℃40％。
外気温度は35℃想定で朝9時に4ｋｗの冷房で消費電力1ｋｗ。

＞4743
＞ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。
＞5時間切って4～5ｋｗ節約出来るなら推奨するか？
上が理解出来ないなら黙って通り過ぎなさい。

>>4746 匿名さん

なんか、いい感じで荒れてんなぁ（笑）
こういう、計算第一主義のやつ、嫌いやわぁ

>>4746 匿名さん

新しい国語、を読み返してから出直してください。
日本語力が低すぎる。

>>4744 匿名さん

Z空調以外で0.2
なので9時ー10時のあいだで0.8ぐらい節電。
だいたい2階が0.5〜0.6、1階が0.2〜0.3ぐらい消費してます。
ちなみに2階が24度設定、1階が25度設定。

もちろん最大出力値じゃなくて、kwhです。

＞4749
0.8ｋｗでも違い過ぎる。
2台使えば負荷率が小さくなり効率は上昇するから消費電力は減る、益々4～5ｋｗの節約は難しくなる。
わざわざ1台の計算で4kw定格消費電力1ｋｗ、効率4倍にしてあげたのに。
5ｋｗ有れば効率5倍は有るでしょうから一日の冷房が賄える位の消費電力です。

＞4749
答えてないが24時間運転時のエアコンの消費電力は何キロワット/日ですか？
10ｋｗ/日くらい？、節約で半減して5ｋｗ/日ですか？
それとも7ｋｗ/日くらいが2ｋｗ/日ですか？
それとも＞4729さんがレスしてる値の24ｋｗ/日くらいが19ｋｗ/日ですか？

>>4750 匿名さん
4倍にしてあげた？
言っている意味がマジわかんないんだが。
ずっと言っているのは実績ベース。
計算でもない。
事実だけ。

＞4752
分からなくても良い。
計測方法の誤りや計測ミスは良く有る、間違えた事実でないか？
＞4751の返事は？

>>4751 匿名さん

たぶん、書き込んだけどエアコンだけの消費電力はわからん！
4718を読んでくれ。
毎日料理よって消費電力変わるし、わたしが帰る時間が遅かったらエコキュートを沸きましするし、乾燥機使う日もあれば使わない日もある。食洗機使う日もあれば使わない日もある。1日トータルの電力はばらつき過ぎてるし、その中でZ空調だけの電力はわかりません。
あくまでも9時ー14時の誰も家にいない時間帯での空調使う日と使わない日の差が4キロってずっと言ってる。

ってか、良かれと思って書き込んだのになんで責められないとならんのだ。
職業柄、いろんな学会に参加したり発表したりするし、その時はデータインテグリティもきちんとして報告します。
ここで書き込む時もそこまでやらないといけないわけ？
そこらへんにいる屁理屈な教授よりたち悪いわ。

＞4755
＞たぶん、書き込んだけどエアコンだけの消費電力はわからん！
言うことに矛盾が有り過ぎる。
＞4749では
＞Z空調以外で0.2
＞なので9時ー10時のあいだで0.8ぐらい節電。

＞差が4キロってずっと言ってる。
4-5キロね、エアコンだけの消費電力は分からないと言って4-5キロの節約だけは分かる矛盾？
＞ここで書き込む時もそこまでやらないといけないわけ？
デタラメが許される理屈？、屁理屈です。
＞そこらへんにいる屁理屈な教授よりたち悪いわ
＞4755の屁理屈には教授もお手上げだろう。

ウチも桧家だけどそんなに電気とか気にしたってしょうがないと思うが。
桧家なんて断熱性能はそんなに良くないし、それなりに空調代は掛かりますよ。
今後は桧家も付加断熱するとか対策していかないと＊＊＊になりそう。

批判も多いので昨日試してみました。

ネタ主と異なる条件ですが8時半から16時ごろまで切りました。
だいたい前日と比較して6〜7キロぐらい減りました。
タイマーにしたり切ったりする手間を惜しまなければいいんじゃないでしょうか。
今日みたいな曇りで涼しかったらそこまで節電にならないかもしれませんが。

ちなみに、関東在住です。

>>4761 口コミ知りたいさん
逆じゃない？
電気代がかかるから節約しようって発想だと思うけど。
ヒノキヤが公表している実験棟の電気代になんかならないし。

断熱性がある＝涼しくなる・・・じゃないからね。
断熱性が高い住宅＝一旦、熱くなると熱が逃げにくいともいえる。
窓が多かったりすると、むしろ熱をため込む家になるから、断熱性のせいだけにするのは間違いだろう。
たいていの家は南側に窓をたくさんつくりたがるし・・・

実験棟どおりの電気代とか言うけど、家の向き、窓の位置や数、住宅の面積、間取りや階段の位置・・・
全て同一なわけでもないだろうに、無理な注文というもの。

電気代についてはいろんな論点があるけど、同じ家で個別エアコンの全館空調導入前と全館空調後で
比較するしか本当のとこは難しい。

桧家がZ空調つけっぱなし推奨してるのって、ダクトの湿気？結露でカビの発生が心配なのと、エアコン寿命を短くして、利益を得ようとしてるんじゃないかと。

Z空調のキャンペーン、12月まで延長になったね。

>>4761 口コミ知りたいさん

それなりに空調代がかかるからこそ、節約しがいがあるんじゃない？
月に空調代が2000円なら節約しても効果少ないけど、月に2万円なら節約しがいがある

>>4764 輻射熱冷暖房が好きさん

そういうことじゃないでしょ。
実験棟は人の出入りもないし、家の中で発生する熱量もない。
だから公表している電気代にはならないって話だよ。間取りがどうとかじゃなくて。

>>4768 匿名さん


間取りも大いに関係するだろ。
向きや大きさ、窓の少ない多いでだいぶ違うよ
熱量って、コンロとかだけじゃないぞ、窓から入る日差しだって熱量だ。

>>4767 匿名さん

そんなにケチケチしてもしょうがないじゃん。日本経済の為にお金を廻してあげないと。

>>4761 口コミ知りたいさん

引っ込みがつかないとこまできてリビングに
1m×50のz空調の吸気排気の段差かでますって言われた

>>4769 匿名さん

本気で言ってる？
ここでの話題は実験棟の電力は実際住むと違うってこと。
つまり、実験棟で空調電力6000円って言う結果があって、その実験棟に住んでも6000円にならないってこと。
これで理解できた？間取りとかそういう話じゃない。

実証データがn2になりましたね。
計算で無理とか言ってた方の言い分が聞きたいわ。
論より証拠。

計算過程に仮定条件がありすぎる。

>>4772 匿名さん

いや、わかるよ

ただ、電気代が実験棟より上がる要素としては、人の出入りとかコンロなどの熱量とかももちろんあるけど、家の条件が一緒ではないって言ってるんだ、わかるか？
それは言い方変えれば間取りが同じではないってこと。

実験棟の外観見たことある？
窓なんてロクに付いてないぞ。
その間取りの家と、南向きの日当たりがいい吹き抜けで窓がいっぱいある家のデータは比べられないだろって言ってんの、わかる？これだけ言えば、さすがにバカでもわかるか？

https://www.hinokiya-fudousan.jp/choice/wbarrier/comparison_data

>>4770 口コミ知りたいさん

出かけるときに消してタイマー予約することがそんなにケチケチしたことかね？普通のことだと思うが…

節約気にしないほどお金あるなら、なぜケチケチして桧家で建てた？（笑）

＞4773
快適さを無視して節約だけが目的ならZ空調を一切使わなければ良い。

>>4774 匿名さん

話しに割り込むが、こっちの匿名さんの理解がおかしいぞ。
ここの話の核は誰も住んでいない実験棟の電力はおかしいってこと。
間取りとかそういうことじゃないよ。
実際に住む予定の家で、実験棟と同じように電力を測定したら違う電力になるよって話だと思うよ。
間取りとかじゃなくて、住んでいない、ドアの開け閉めがない状態の電力を測っても参考になりませんよってこと。

>>4777 通りすがりさん

だから、それはわかってるって

俺が言いたいのは、全く同じ間取りの家じゃないと正確な比較はできないでしょってこと。

実験棟より面積が極端に小さくて日が当たらなくて、窓も極端に少ない家に一人で住んだら、もしかしたら人が住んでるのに実験棟より省エネの結果になるかもしれない。

>>4778 匿名さん

だから、全く同じ間取りでもちがうって話でしょ！笑

>>4779 通りすがりさん

もういいよ。
論点が違うから自分が間違ってるって思わないんだよ。
間取りってことばがでている時点でもはや主旨が違う。
たぶん、ここまで言っても主旨を理解できることはできよ。。。

>>4780 匿名さん

仕方ないよ、ここに書き込んでるのは理解力ない低所得者だから

そもそもここは匿名が多くて誰がだれやらわからんな。
まずは、名を決めて、名乗ってから書かないと・・・。
あと、実験棟ってリンク先を見る限り電気代とかとの関係が良くわからんな。
単に工法の違いによる断熱性能の違いを言ってるのに過ぎないように見えるが・・・

おいおい、今調べたけどリンク先の実験棟は電気代うんぬんとは直接は無関係だろ。
あくまで工法による断熱性を実験しただけで。

今探したら電気代の奴はこれでしょ。そもそも断熱性能が違う家で電気代比較してるんじゃなくて
従来のエアコンとZ空調の比較の電気代を論じてるわけで・・・
https://www.hinokiya-fudousan.jp/choice/z

なんか盛り上がってますね・・・
気になったので、我が家のHEMSでZ空調の電気代調べてみました。

昨年末入居なので、半年分の1月〜6月だけの平均値ですが約9,700円/月ですね。(空調2台+ココチE分を集計、約37坪、東北)
ちなみにピークは1月で、約2万円でした。
特に節約は意識せず、外泊以外はZ空調稼働させてます。ただ、春先の1ヶ月半程度は送風で使ってました。

http://www.hinokiya.jp/z/cost.html
寒冷地(長野)で月平均 12,198円と書いてあったので、これから冷房代増えるのを考慮しても、東北住みの私からすると妥当な数値に見えます。

結論から言うと、Z空調は
高いの？
安いの？
4LDKに各部屋一台置いて稼働させるのとどっちが特？

前提は夫婦＋三歳の子1人をとりあえずの前提として。。。

>>4785 評判気になるさん

断然個別エアコンでしょ。
ただ、各部屋涼しかったり暖かかったり快適さはZ空調。間取りにもよる。
うちは子供5歳で基本いっつも同じ部屋にいるからリビングだけつけてればこと足りる。寝る時も主寝室でみんな一緒に寝てる。

でも、リビング階段でダイニングとリビングを22畳ぐらいにして、吹き抜けにしたから個別エアコンだとたぶん冬は寒いと思う。
Z空調入れてよかったよ。

まぁ、電気代だけを考えたらZ空調の方が高い。将来子供たちが部屋に行ったり生活スタイルが変わったらまた別かもしれないけど。

>>4774 匿名さん
さすがにばかでもわかるかって自分が間違ってたこと気づいたか？

>>4784 通りがかりさん

太陽光いれてますか？

>>4784 通りがかりさん
うちは寒冷地ではないですが1月ー2月が空調のみで2万ぐらいです。
昼間はソーラーで賄っているので、ソーラーがなかったらもう少し高くなると思います。
また、想像してたより電力を消費するので17度〜19度ぐらいの設定にしていました。24度とかにしていたらもっと電力消費していたと思います。

実験棟の値段は到底でません。

話題がずれてしまってすみません。
今現在、桧家さんで間取りや見積もり等作ってもらっていて、ハウスメーカーを検討している段階の者です。

4月末に土地の調査をしてもらってから、今現在まで、間取り見積もりの提案含め、何にも打ち合わせの連絡がありません。先月20日頃にこちらから連絡したところ、「25日以降に仕上がります」と言われて10日経ちましたが、連絡はありません。
これは、やんわり、私たちの希望する予算や間取りは、ウチでは無理ですって言われているんでしょうか？？

桧家さんの対応等、皆様はいかがだったかと書き込みました。

>>4790 戸建て検討中さん

うちは見積もり依頼してから1週間以内くらいで返事あった気がする

営業がやる気ないんじゃないですかね？
使えない営業がたくさんいるって書き込み多いですから。

>>4790 戸建て検討中さん
桧家にしなくていいんじゃない？
うちは契約まではしつこいぐらいでしたが、契約後は打合せの約束を忘れる、必要書類の提出の日に会議があって連絡とれない、翌日は展示場が休みだから3日後で、とかそんな対応でした。
桧家で建てたいなら、店舗を変えることが一番じゃないですか？
お近くにいくつか展示場があればの話ですが。

>>4790 戸建て検討中さん

使えん営業は多い。
売上が上がったとかそういうニュースばかりで、人材教育が追いついていないんだよ。
私はひどい営業だったし、店長に言ったら対応は担当者に任せてるし、個人の能力によるのでってハッキリ言われた。
そんな会社みたことないわ。
公私で今までで一番ひどい営業対応でしたよ。

>>4791
>>4792
>>4793

桧家さんでと考えるきっかけになった営業さんが異動されて、別の方に担当してもらっているので、前の方がいる展示場に行ってみます。

営業さんは当たり外れがありそうですね。年齢も近く、家族構成も似ていたので頼りになると思っていたのですが、残念です(T_T)
ありがとうございます。

>>4789 匿名さん

ソーラー差し引きで空調の電気代2万という事ですか？どういう計算かさっぱり分かりません。
しかも1年の中でも冬場は一番高いでしょうから、そこだけ抽出しても意味ないと思いますが。。実験棟の月別の電気代が分かってれば別ですが。

>>4795 通りがかりさん
実験棟は確か5〜6千円/月でしたよね。
1年で7万ぐらい？

うちは12月〜3月の4ヶ月で6万でしたが。
残り8ヶ月で1万とかは考えられない。

>>4796 通りがかりさん

1月2月で2万、12〜3月で6万？あなたの説明は数値がめちゃめちゃなので全然分かりません。
なんか・・・もういいです。

>>4797 通りがかりさん
12月1万
1月2万
2月2万
3月1万
これでわかった？

12月中旬入居だから1ヶ月使ったらもっと高いと思います。

>>4798 通りがかりさん

算出条件がわからないです。
昼間はソーラーで賄ってると言ってましたが、どうやってその空調分の電気代算出してるんですか？
まさか、家全体の電気代じゃないですよね？
あなたの計算は信憑性無さそうです。

>>4799 通りがかりさん

>>4799 通りがかりさん

HEMSよりざっくり算出。
家全体のわけない。そんな安くない。
有効数字から分かるようにざっくりの計算。
ここで細かな数値いる？

全体の金額から基本料金とエコキュートだけをマイナスしています。
なので、正確な値ではありません。
Z空調をほぼ使用していない５月の全体の料金が5000円。
なので最大多く見積もっても5000円。
この5000円からエコキュート、基本料金が含まれているからたぶん2000円〜3000円ぐらい多めに見積もってることになる。

何度も言うように細かな数値はいらないと思うが。。そんな差じゃないよ。

>>4800 通りがかりさん

空調以外の電気代ってそんなに安いですか？
うちはZ空調の無い時の家だが、オール電化で空調を全く使ってない５月の電気代は8000円台、太陽光も載せてて、昼間は3kwほど使われてるから月に2000円程は安くなってるかな。
それを入れたら空調無しで10000円は超えるんだけどな。
ちなみにエコキュートの設定は、控えめモードにしてるから、43℃で使える湯量は400ℓほどで、いつも湯切れギリギリでやってだよ。
洗濯1日一回（乾燥機は使わない）、食洗機1日一回、特に電気を多く使う機器は無し。

>>4800 通りがかりさん

HEMS付いてるなら空調の部分だけ抽出すればいいのに・・・
なんでそんな意味分からない方法で算出してるんでしょうか？

>>4802 通りがかりさん
空調2つとココチEの3つたさないといけないでしょ。
ざっくり計算なら空調以外の主な消費のエコキュートを引けば簡単に出せるから。

何度も言うが、そんな細かな数字いらないでしょ。。。

>>4801 通りがかりさん

エコキュートじゃないでしょうか。
うちは42度換算で230リットルしか使ってません。
ピークカットもして、時間も0時ー5時に手動で設定しました。

Z空調のCM、頻繁に流れてますね。
ただ、あまり商品の内容が入ってこない。

>>4801 通りがかりさん
太陽光有りで空調なくてでは高いですね！
エコキュートが高くしてると思いますよ。
他の方も書いていたとおりピークカット設定して電力が安い時間に湯沸かしした方がいいですよ。
我が家は太陽光あり2台Z空調付けぱなしで誰も居ない時間帯は温度設定は一階25度設定二階26度設定
17時以降からは暑ければ一階24度温度設定にしてます。
光熱費はHEMSだと
4月9300円弱
5月5300円弱
6月4600円弱でした。
実際4月と5月の請求はHEMSより数百円安かったです。

>>4803 通りがかりさん

アホなのバレバレなのに強気なのが切ない。

>>4807 匿名さん

擁護するわけじゃないけど、こんな意味ない(ハッキリと分かるくらい違いがあるという意味)数値を出すのにわざわざ足さないよ。
答えが一番早くでるやり方でやるのが普通。

幼稚園児の料理に職人の包丁はいらないし、子どものバックにヴィトンはいらない。
それ相応のものがあるんだよ。

私もわざわざ足さないよ。

>>4808 匿名さん

ついていけないw
はいはい、私が悪かったです。

>>4806 e戸建てファンさん
ピークカット設定はしてるので、エコキュートは夜間しか動いてないですよ。
ちなみに4/26〜5/28の33日間の使用量は昼間19kwh,朝晩162kwh,夜間156kwh。電化上手契約です。これで8500円ほどです。

>>4810 通りがかりさん

契約プランでピークカットの設定をしています。夜間帯に入る前に沸き上がスタートしていませんか？手動でピークカットの時間を完全に夜間帯のみに設定をした方がいいですよ。パナソニックならどこかのボタン１０秒長押しだったと思います。。調べれば出てくると思います。

というか、400リットルだからと思いますが。。
冬ならうちでも400ぐらいでしたが、今は230もあれば十分です。

設定の方は確認してみます。
43℃で400ℓって使いすぎですかね。タンク容量は460ℓで、満タンなら実際に43℃で倍くらいは使えるからタンクの半分も普段使ってないんですけどね。
小中高の子供３人との５人暮らしだと400ℓは使いすぎ？

>>4812 通りがかりさん
節約込みで考えるなら5人で400ℓは使いすぎに入るのかな？と思います。
うちは4人家族で230ℓ使うぐらいです。
エコキュートの電力はかかりますから深夜時間帯の設定でも沸かす量が多い分、時間がかかりますからそれで光熱費に差が出てるのかな？ですね。
家電も今の省エネ冷蔵庫と年数の経った冷蔵庫では1ヶ月で光熱費が倍違ったりもしますからトータルで考えると細かいところも多少の原因はあるかも？ですね。

>>4813 名無しさん

確かに冷蔵庫も大きい。
私はまだ使えると思ってたけど、年間1万以上節電になるってことだったから変えました。月あたり1000円弱。
もちろん、ライトもオールLEDが必須。

Z空調の無料キャンペーン、これっていつまで続きます？
まだ、キャンペーン中だったのに、引き渡し時にキャンペーンが切れるから適用になるか分からないと言われ契約しました。
ふたを開けてみれば、延長、延長、延長のオンパレードです。
そもそも引き渡し時にキャンペーンが切れたら適用にならないってのも騙された感がかなりあります。

アディーレみたいにならないですかね。

>>4815 通りがかりさん

その話は何度も出てきてるので、レス探して下さい。

どういうやり取りがあったか知りませんが、勘違いだと思いますが。HPでもどこでもキャンペーン期間中の契約って書いてあります。
http://www.hinokiya.jp/campaign/index.php

そんなに不満なら消費生活センターへどうぞ。

冷たい人が増えてきましたね。
批判するだけなら、なんで掲示板に来たのでしょう？
そして、無駄に書き込んで汚すのでしょう？

>>4815 通りがかりさん

>引き渡し時にキャンペーンが切れるから適用になるか分からないと言われ

もしこれが本当ならヒドイ話。

>>4819 匿名さん
本当。
打ち合わせ時の議事録に、キャンペーン適用を約束するってあえて書いてもらって契約しました。
去年の話です。
100万値引きしているみたいなもんで、赤字ギリギリだから…月までに引き渡しできる人たちだけ無料なんですよって言われました。
それで…月までに引き渡しするには今日ぐらいが契約のギリギリラインって言われ契約。
実際、その月の前の月に引き渡し。余裕だった。工期も延長したのに。

ところが、それから1年以上たち、未だに無料キャンペーンって詐欺に近くないですか？

消費者センターに相談しようと思ったことありますが、私が得をすることは何一つありません。業務停止になっても困ります。ただ、あの担当者が何かしらの罪？コンプライアンス違反？でクビになればいいのに、と何度も思いました。

まぁ、ここに書き込んでいる理由は最近、検討している人がいて同じような文句で契約せまられている人がいるなら注意惹起になるかと思って書いただけ。

>>4815 通りがかりさん
キャンペーン中に契約してるなら契約後にキャンペーンが終了しても普通は適用内ですよ。
引き渡し時にどうなってるかなんて関係ない話なのでそれは営業に話せばではないですかね？
営業が契約を急いだ感じで嘘付いたのかも？ですね！
ここで書き込みしても意味ないと思うので営業なり支店なりに言いたいことあれば言えばですよ。

>>4820 通りがかりさん

キャンペーンに関しては、実際終了する可能性もあるわけで。

ネット光回線とかも、よく終わらないキャンペーンやってるから、詐欺ではないんじゃない？

キャンペーンは毎月月末に終了する事しか所詮営業マンには知らされてないでしょ。

毎日閉店セールやってる店あるけどそれもダメなの？
まずはそこを理解してからだね。

当然だけど、キャンペーンが終わると値引き幅が広がるし、キャンペーンが多くなれば値引き幅が狭くなる。

現金値引き≒キャンペーン原価

空調の売価111万円キャンペーンの場合、
現金値引きに変わると40万引きくらいよ

全ては見え方の問題。

それより、全館空調欲しかった人がリリース直前に契約して、壁に穴開けてエアコンつけてる方が可哀想。

結局何が問題なのか分からない。
想定通りにキャンペーンで付けてもらって、家も計画通りに建ちました。で、何が不満なの？？
Z空調キャンペーンが続くなら桧家選びたくなかったって事ですか？

>>4824 匿名さん

理解できない人は読み飛ばしたら良いですよ。
分かる人には伝わってます。

>>4825 eマンションさん

ぜひ教えてくださいな。

「今契約したら無料です。その後はキャンペーン終わるかもしれません。」
私も契約前に言われましたよ。悩んだ結果、そのタイミングで契約しました。
そんで、言われた通り無料でZ空調付いたので別に不満はありません。

今もキャンペーン続いてるから詐欺って、意味がわからない。「自分は良い時期に契約したんだ！」という優越感に浸りたかったのでしょうか。

>>4824 匿名さん

同感だわ
急かされるのが嫌だったんじゃない？


まぁ、急かされて契約した次の月とかに、お値段そのままで、家の断熱性能や耐震性が超絶グレードアップされたら恨むけど。

>>4820 通りがかりさん

むやみに詐欺なんて言ってたら、名誉毀損になってしまいますよ。
お金を払って、注文した家を建ててもらって、どこに詐欺の要素があるのかわからないですね。何も騙し取ってないと思いますが。
清水の舞台から飛び降りる勇気が無いお客さんに、ライオンが迫ってますよって言って背中を押してあげただけじゃないですか。
何もしなくてもすぐ飛び降りれる人もいれば、押してあげないと飛び降りれない人もいて、貴方は後者だったって事だと思いますけど。
それとよく値引きやキャンペーンの話が出ていますが、そこは会社が利益を削って売り出しているだけであって、会社としては一円も値引かないで売りたいに決まってる。
逆に値引かない会社は良心的なのかはわからないけど、営利企業である以上はしっかり利益を確保しているから会社が存続しているってことだよ。
住宅なんて価格があって無いようなもんだから、買いたいって価格と売りたいって価格が合致して契約してるんでしょ（今回は請負契約だけど）
施主にとって最悪なのは、建てた会社が潰れることなのだから、せっかく桧家で建てたのなら、応援して行くくらいの気持ちじゃないと。

>>4826 匿名さん

書きましたが、今契約したら無料じゃなくて

…月までに引き渡しの人が無料対象なんですよ。だから今日ぐらいがリミットですって言われたこと。今日契約しても間に合うかどうかとか言ってたから、無料が確定するなら契約しますってことで契約したこと。
もちろんまだそのキャンペーン中だったし、その日じゃなくても無料だったってこと。

延長はまた別の話。

>>4824 匿名さん

何が不満か。
わからんか？当事者じゃないとわからんよな。

騙された感があるから満足できなかったんだよ。普通に今ならキャンペーン中で無料ですって言われてたら満足でしたよ。気持ちよく家が建ってたと思います。

正直、家には満足しています。
でも、桧家住宅には満足していません。
もう一度契約のときに戻れるなら桧家住宅と契約はしないです。タラレバ言ってたら切らないけど、そんな気持ち。

>>4830 通りがかりさん

Z空調の他にも値引きされていたのではなくて？値引額調整するのにZ空調を引合いに出した可能性もありますよ。期をまたいでしまうと予算も変わるでしょうから。

しかし、担当者じゃないと事情分からないし、そんなに不満があるならまずは聞いてみては？？
私には何故そんなに不満なのか理解できませんが・・・

>>4831 匿名さん

値引きは0円です。

>>4832 通りがかりさん

0円って本当ですか？
見積り上でZ空調しかマイナスされてるの無かったんですか？？
少なからず他にもキャンペーン枠あると思いますが。。

もし本当なら、良いお客様でしたね。

>>4832 通りがかりさん

それは本当ですか？？
うち、Z空調と太陽光のキャンペーンとは別に200数十の値引きがありました。
引き出すために、他社比較で何度かやり取りしましたが。
１年前なので、今は好調で強気になってるのかも知れませんが。

延長するのは問題無いんじゃないんかな。
キャンペーン詳細は企業の上層部が決めてることだし、本当に終わるかは下部にはわからない。
仮に本当におわってしまったらそれはそれで反発する顧客が出てくる訳で。
消費者センターが動くとするなら、ＣＰ無料だよと契約して実際には無料にならなかったレベルだよ。
ヒノキヤが今行ってる戦略は、多少の利益は削っても着工件数を増やして、シェアを広げてる感じだよね。
契約した方なら分かると思うが、その分他社ＨＭに比べてコスパの良さは感じてると思うが。

>>4835 通りがかりさん

延長が問題じゃなくて、契約する時の話が問題かどうかって話じゃ。。

桧家のベタ基礎は他社と比較してどうなんでしょうか？？