桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1600 検討者さん
特に不具合がないですねー、、、あ、最近の雨で気づいたこと。雨樋を伝う雨の音がうるさいです（笑）伝うというより、雨樋の中を雨の雫が連続で落下するような音がします。今度３ヶ月点検の時に見てもらいます。

>>1601 住んで実は２ヶ月ちょいさん

それ、１回気になると気になっちゃうかもですね(；´Д`A不具合なのか、そんなもんなのか気になりますね。

引渡しだけ受けてまだ越してないんだけど、第１種換気だけで夜間電力800円近くかかってるんだけどそなもん？

耐震等級2の家と耐震等級3の家が同じ値段だったら、耐震等級3の家を買うかな。耐震等級3の家の方が300万円高かったとしても耐震等級3の家を買うかな。安全も大事だし、安心して暮らせるのも大事。
地震大国日本ですから。

>>1604 匿名さん

桧家も3になりましたよ。最近みたいですけど

>>1605 匿名さん
桧家の3はギリギリ3って感じだよね。
HMは耐震等級3以外は建てませんって流れになってきているのに、桧家は間取りによっては耐震等級2になりますってなってるよね。

桧家を候補の一つにいれているのですが、コンクリートは熱伝導がいいので、内基礎断熱は外気の影響をうけて、冬は底冷えするとおもうのですが、どうなのでしょうか。

東北在住ですが昨年まで住んでた２００７年築のシャーメゾンよりは暖かいですよ。
室温２０度暖房を２１時にオフにして、翌朝最低気温マイナス５度くらいだと室温は１２度程度は保ってます。

夏冬を快適に過ごしたいという希望条件で予算にあう桧家さんをネットで見つけ、実際にモデルハウスを見学しました。
コスパの良い家だと思いますし、Z空調で快適に暮らせそうですし、担当の方もよい方なのですが、ただ1社だけしか知らず契約してもよいのかと悩んでいます。
他に似たところはないでしょうか？

>>1609 戸建て検討中さん

似てない所でも、見る価値はあります。今後家を作ってく上での参考になると思いますので。

一条工務店と比較した人は多いんじゃない？

その一条の断熱性能は群を抜いているからな。
室温25℃の状態から暖房を切って3日間不在にしても帰ってきて室温が20℃を保っているほどの断熱性能らしい。

>>1611　ネットで見る限りだと、一条工務店が比較される方が多いみたいですね。
気がかりなのは価格がネックで…買えないものを見に行っても切なくなるだけなのでは…と行きたくない気持ちが強いです。
ただ1610さんのおっしゃることも正しい部分はあると思うので近々見に行ってみます。

契約時の見積から、追加費用はどのくらいかかってくるでしょうか。
間取り決定し、カーテン、照明、外構の予算はとってあり、オプションもカタログ一通り見て盛り込みましたが、契約後に追加になってる方が多いようで、若干不安です。何が追加になりましたか？

>>1614 匿名さん
私が追加になったのは、照明とカーテンと追加で付けたオプションと電気工事と大工工事ですので、それだけ予算とってあれば、そう大きな追加はないと思いますよ( ´ ▽ ` )ﾉ電気工事はコンセント増やしたりLANケーブル挿せるとこ増やしたり、あとテレビのアンテナとか光引くならその工事費用とかですかね。因みに照明は標準で付くもの以外のダウンライトや間接照明は全てネットで購入して施主支給しました。桧家の営業もその方が安くていいと言ってくれましたし(*´艸`*)かなり安く購入できますよ！
大工工事は造作で棚作ったり、ニッチ作ったり、壁にステンドグラス入れて貰ったりでその手間賃みたいなんが追加費用として発生してます。
こんな感じで、特に増やさなければ変な追加はないと思いますよ！心配なら、これ以上は出せないと念を押しとくべきかと。
私は今日上棟です( ´ ▽ ` )ﾉお互い家づくりを楽しみましょう！

>>1615 建築中さん
うちも追加は主にコンセント、ダウンライトです。あとアンテナも施主で買えたけど、面倒すぎて買い付け、取り付けを追加でお願いしました。

>>1612さん
外気温にもよりますが物理的に無理がないですか？
ロスガードといえ熱損失はあるので２４時間換気ＯＦＦの状態でしょうか？

ヒノキヤで契約すっかなー。
不満はコンクリートの基礎の厚みが15センチと、天井高が三回建てだと2.4メートルから動かせない事。
あとは、耐震性にこだわりがあまりみられない事。
最後に、防火についてもちょっと心配かな。
どなたか後押しか、批判ドーゾ‼︎

>>1618 toma.さん
Z空調を導入したいなら桧家でいいのではないですか？
耐震性は期待しない方がいいですね。今年やっと耐震等級3が標準になったばかりですし。3階建だと耐震等級3はとれないかもしれないですね。アクアフォームはいいと思うけど、75mmじゃ薄い。
タマホームでpremium仕様にした方が、コストパフォーマンスはいいと思う。タマホームが3階建やっているかは知りませんが。

>>1618さん
なるべく妥協しない方がいいですよ。他のメーカーも見学、検討されているのでしょうか？桧家で建てれるなら選択肢は多いと思いますので熟考の上判を押して下さいね。

様々な意見ありがとうございます。
石膏ボード追加にて省令準耐火。
制振ダンパ追加にて地震に備え。
天井高は全LEDに。
基礎の厚みは変えられないから諦め。
オプションかなりかかるけどね…
さーてどうするか！
他社メーカーはある程度見てきてます！

>>1617
換気ON、暖房OFFで26.9℃あった室温が3.5日後（84時間後）たっても20.3℃らしいです。
https://www.smarthouse2.com/?p=5362

異常なほどの性能ですね、ほんと。

凄いなぁ！

祖母の家を建て替えて　桧家でお願いしています。
正直　解体もこちらでやりたいと言われたけど　母の知り合いの地元の解体業者に頼んだほうが安い。
そもそも　解体はこちらでやって更地の状態で私たちに引き渡すって言ってるのに　解体業者の情報がどうのこのうのって言い始め　社内で審査が必要とか　イチャモン付けては提出書類を要求。。
その解体業者　大手の解体も頼まれてやってるぐらいなのに。
上モノ立ってる状態で　解体は別　建物は桧家でお願いしてない人っていないのか？
きっと　知り合いの解体を頼んでも自社の解体業者でも　追加で解体費用がかかるとか言われるのがオチじゃないかと想定。

>>1624 検討者さん
業者からのキックバックが貰えないから自社でー
って言ってるんでしょ。

>>1625　口コミ知りたいさん
間違いなくそれですね。さら地に立てたいって言った場合も　きっと地盤改良だの別途解体費用が...って言いそう。
どこのＨＭも一緒かね～

>>1624さん
ウチは自分で解体しました。営業マンには解体は自分でということは内緒でとお願いされましたが。

>>1627さん　そうだったんですね！！でも正直　自分でやった方がお安くなりますよね。担当営業マンさんの腕の違いですね～7月にショールームに打合せですが　そこでもあれやこれやで追加費用が掛かりそうでこわいです。
最初より　総合計かなり上がりましたか？

桧家の営業は売り上げ金額に対して手当の額が決まるから、少しでも売り上げを多くしようとするから気をつけた方がいいね。

>>1622 匿名さん
高高な家っていいですよね。
一条の家に体験宿泊してみるといいよ。高気密なためか、閉塞感というか圧迫感を感じるから。
高性能の家＝住みやすいってわけではないかな。

>>1629 検討者さん

多分それは営業次第かと。
私を担当してくれてる営業さんは、これは施主支給のがいいとか、これは桧家のが得するとか教えてくれましたよ

私も一条で体験宿泊しましたが、あれは冬場に−５度を観測する北関東より北の地域で活きる建物だと思いました。

>>1630 検討者さん
一条って気密性能はそれほど高くないと思いますけど。
C値0.6が平均だから、高高が得意な工務店と比べるとだいぶ低い。
今時はC値0.1以下で作ってくるところもありますからね。

気密性なんて最初の数年だけ、5年建てばC値0.1の家でも1にはなってる。
木は成長するからね。特に無垢材を使用してればなおさらね。

>>1628さん
ウチの追加費用はカーテン代がキャンペーンの３０万円分では足りずに１２万プラスとＴＶアンテナにＢＳアンテナ設置が自分で手配して６万プラスでそれ以外は見積もり通りに収まりましたよ。

住宅についての情報では、ないのですが、とても困っています。家の隣で、桧家住宅建築中です。作業員が敷地に無断で、入り休憩していました。ビックリしました。また、駐車場入り口を作業車で、ふさがれる玄関を大きなトラックでふさがれる、現場監督に注意しましたが変わりません

気密が良いほど換気が必要になるから程々でいいんじゃない。

もはや作業員は建築主さんが毎日見にいくくらいじゃないとどうにもならんよね。
ヒノキヤを含めた数件の大手ハウスメーカーの建築現場見に行ったけど、面材は割れたまま貼り付けてるわ、LED照明つけるとこは幼稚園の娘より下手くそに切り取ってるわ、クローゼットは手垢だらけで無茶苦茶汚いわ…
そんな作業員だもん、隣地に迷惑かけて当たり前だよね。
まーそれでも俺ヒノキヤで発注する事になると思います。

＞ヒノキヤを含めた数件の大手ハウスメーカーの建築現場見に行ったけど、面材は割れたまま貼り付けてるわ、
現場見学会以外、勝手に中には入れないので無理だよな。とても嘘っぽいんだけど。

>>1636 通りがかりさん
監督ではなくて役所にクレームいれて指導してもらう。違法駐車で歩行が困難とか。
警察に迷惑違法駐車と言えば警官が来てくれます。

>>1635 解体の所で 別途追加費用が掛かるなどは言われたりしませんでした？

担当営業に言えば結構連れてってもらえるよ。
嘘ついてもしゃーない。
悪いとこみてもコストパフォーマンスが良けりゃ俺は契約する。
それがヒノキヤだった。

桧家がコストパフォーマンスがいいとは思えない。人それぞれ考え方はあるだろうけど。

桧家はやめたほうがいいと思うな。使ってるものが粗悪。

コスパよくないでしょ⁉︎
15年後コメント待ってるね

通りがかりさん､投稿の仕方を間違えてしまい通りがかりさんのアカウントで投稿になってしまいました｡申し訳ありませんでした。

その通りだよ。
人によって求めるものは違う。
土地の大きさ、周りの住環境、家族構成、求める設備によってハウスメーカー
も変えるべきだと思うよ。
今回の立地（狭小地の3階）にあったハウスメーカーが俺にとってはヒノキヤだっただけの話しだ。
後悔なんてどこのハウスメーカーで建てたってするだろーよ。

構造材の話になると、ホワイトウッドは弱いって言い出す奴がいるけど、乾燥させて集成材にしたホワイトウッドは別に弱くないんだよね。強度計算もされているしね。
そりゃーホワイトウッドより檜や赤松の方がつよいだろうけど、ホワイトウッド集成材が構造材に使えないほど弱いわけではないんだよな。
自分は重鉄の家に住んでいる人間ですが。

>>1641さん
特に追加費用はありませんでした。

キャンペーンでz空調無料だけど、キャンペーン使わなければそのぶん値引きらしい。
これってキャンペーン使うと値引き額が減るだけだよね。
来月買ってもかわらない気がするけど、どうなんでしょうかね。

z空調をつけられた方、エアコン本体の型式を教えていただけませんか！
わが家は2階建で床面積が約100m3に対して
S28RLVが1台、S50RLVが1台です。ダイキンの資料から見ると、当然、カタログの数値以上に余剰パワー備えているとは思いますがそれにしても不足しているのではないか？と思うのですがいかがでしょうか？実際にz空調を使われている方、また設置検討中の方ご意見願います。

宮城で建てた方。
リビング18畳なのですが、エアコンのサイズ・性能何キロにしたか教えて下さい。

公表されてる強度は出荷時の数値です。

>>1652さん
寒冷地用5.7kwです。

>>1651 検討板ユーザーさん
Z空調、一年の実験をしたとはいえ、本当にメーカー推奨の3倍程度の広さを暖めることができるのか疑問。エアコンも常にフル稼働にならないのかな。

>>1564 戸建て検討中さん
タマホームだけはやめた方が良い。
それ以外は性能変わらない。

桧家を候補にしていたけど、基礎内断熱だと、外部の熱がコンクリートを通じて床下にはいるから、冬は床冷えするんじゃないかと不安になり候補から外した。
営業マンは基礎断熱は床下が室内と同じ温度になるから床冷えしないって言ってたけど、それは基礎外断熱の話であって、基礎内断熱では基礎コンクリートが外部接していて、コンクリートの熱伝導率を考えると、床下の空気を入れ替えてても室内と同じ温度になるわけないよねと言い返したら、営業マンは黙ってしまったよ。

>1658
論より証拠、展示場で床下の温度計見せてもらいましたが、室温と比べて1℃程度低いだけでした（2月にz空調モデルを見学したとき）
確かに全く同じ温度ではなかったですが、他のメーカーだと外気温と同じ温度の空気が流れる床下とは全く異なりましたね。
営業マンが同じ温度と言ったところの揚げ足を取りたかったのかな。1℃くらいは許してあげようよ。

>>1659 e戸建てファンさん
もちろん内側の断熱材のこては考慮しているよ。ただ断熱材があるところは断熱ができるけど、基礎の内側の全てに断熱材が施されるわけではないよね。断熱材が施されていないところから外部の熱は伝わってこないんですかね。

>>1662 検討者さん
なせですか？
外壁や屋根と内壁の間には、ある程度厚みのある断熱材や木材が入りますよね。床断熱の場合には床下にも断熱材が入りますよね。

コンクリートと木材の熱伝導率はまった異なりますよね。コンクリートの熱伝導率は木材の10倍以上ですよね。

基礎断熱は日本では北海道で始まり、今も採用されている。ただ、基礎内断熱ではなく、基礎外断熱。北海道はシロアリがいないとされているからね。基礎内断熱は基礎断熱で懸念されるシロアリ対策のためだけに考えられたものです。蓄熱効果も基礎外断熱のほうが高い。
業界で基礎断熱といったら基礎外断熱と言われているくらい、断熱性には差がある。
まー俺は床断熱でいいと思っているから、基礎内外断熱なんてどうでもいいけど。

桧家住宅ってどこ産の桧を使っているんですか？

本日ふと屋根裏点検口を開けてみたら、筋交いがばっちり切られて点検口作られてたんだけどこれ普通なの？
皆さん家はどうなってます？

早朝から点検口覗いたんですか？

小屋裏にある点検口ですかね？それなら屋根組の中だから問題ないと思いますが。仮止めしたやつじゃないの？

機密パッキンを採用してるそうですが、浴室回りもやっぱり機密パッキンなんですか？
浴室回りは常識的に考えて基礎パッキンを採用してるんですよね？

>>1670さん
全周気密パッキンで基礎内全て機械換気です。

桧家で壁紙コーディネート中です。
サンゲツからしか選べないと言われたので、カタログを片っ端から見て探したんだけど、一ヶ所だけどうしてもリリカラの壁紙使いたいなーと思ってる箇所があります。
「壁紙、サンゲツ以外のメーカーのもの施主支給したよー」って方がいらっしゃったら、ぜひどのメーカーのものを支給したか・どこのエリアの桧家か等教えてくださると嬉しいです。

桧家住宅の売りって何ですか？
Z空調？

一条やセキスイなど手が届かなかった客狙いです。大手より安く、ローコストよりは高い価格設定です。
使っている建材なんかはローコスト並、メインで販売しているのがセミオーダー規格住宅だからボロ儲けですね。

>>1671 e戸建てファンさん
1666です。桧家だから国産のブランド桧を使ってると思ってました。ホワイトウッド集成材なら他探してみます。ありがとうございます。

桧家住宅選ぶくらいなら、ウィザースホームの方がいいな。

無背割り桧だしね。

HMや工務店で使っている無垢材は、十分な目利きできていないものが大半。
それなら、北欧などの寒い環境で100年近く育てられている、年輪が詰まっているホワイトウッドの集成材の方がいいかもしれないよ。

建材にこだわりが強い人はHMで建てるのやめたらいいんじゃないですか？ここに書き込みすることじゃないし、いつまで経っても家が建たないと思いますよ（笑）

建材にこだわるなら、木造やめてRCや重鉄にすればいい。

先日、オススメされた一条に行ってきました。
全ての設備において桧家より良かったです。
見積もりは頂けませんでしたが口頭で200〜300万円高いぐらいとのこと。
全面タイル張り、家の性能比べると一条の方が費用対効果が高いのでは？と感じました。
モデルハウスで夏場の冷たい床暖房をオススメされて、一条のスレに行ったらカビスレになってましたが、、、

>>1684 戸建て検討中さん
あくまでも1意見ですが、私はタイルのスマートワンカスタムで建てましたが、まず自分でも思うのはz空調以外はそこまで売りは無いのかと思います。z空調はランニングコストが安い所に惹かれました。あるメーカーの全館空調はそれだけで電気代2万オーバーだと言われ、他のメーカーでは床暖房とエアコンだとイニシャルコストとランニングコストがそれなりにかかると言われ、確かにそうだなと思いました。知り合いも床暖房は付けても関東ぐらいだと使わなくなると言っていましたし。そして、何より室外機だらけになるのが私は嫌でした。
施主によって重点を置くとこなど違うと思いますので、自分の地域にそこまでの高高が必要かどうかでもメーカー選択は変わってくると思います！いい設備は見てしまうとやっぱりそっちの方が良くなるに決まってますw後は経済状況と相談しながら本当に必要かどうか自問自答する日々でしたwおかげで外構豪華に出来ましたのでそれなりに満足しています(●´ω`●)

Z空調の吹き出し口って窓に向かってつけられているけど、いいのかな。エアコンの取り付けで一番やってはいけないのが、窓に向かって取り付けることなんだよね。
冷房で冷やされた空気が窓側の暖かい空気とぶつかると、せっかく冷やされた空気が暖かくなるんだよね。窓は空気よりも冷えにくいから、温かいままの窓に冷気があたると、冷気は窓に吸収される。結果、冷気が部屋の中を循環しなくなるから非効率的。
全館空調の吹き出し口は窓側か部屋の真ん中にあるのが正しいんだよね。
Z空調はコストカットを第一に、空調の効率は二の次にされた、なんちゃって全館空調だよ。

私も関東都心部なので、1684さんと同じく一条ではなく、ヒノキヤにしました。
ほぼほぼ意見は一緒なのですが、それに少し意見を追加すると、土地が高価な都心部近くでは一条のような壁の厚み、間取りの制限があると間崩れをおこしかねないです。

ただ、北関東以北の寒い地域、土地に余裕のある地域にてハウスメーカーを選ぶなら間違いなく一条にしてます。

桧家よりもいいけど結局、一条で建てても夏はエアコンないと逆に空気が逃げないから無茶苦茶暑い。

桧家よりもウィザースのほうがコスパはいいよね。

ここで建てるなら地場のローコスでいいと思うんだけどw

1685.1687さん
経験談ありがとうございます。
確かに桧家さんだとＺ空調以外の特徴がないみたいなんですよね。
そして壁は確かに分厚かった、、、間取りが制限される可能性があるのですね。
今度一条のバスツアーがあるみたいなのでもう少し確認してきます。

1689さん。
ヒノキヤに決めた私的にもヒノキヤは工務店にＺ空調を付け加えたくらいのハウスメーカーだと思ってますからね。
これでＺ空調に効き目がない場合、それは大きな判断ミスって事になりますが、それもまた人生です。

1688さん
ウィザーズも聞きました。
コストパフォーマンスで決めるならヒノキヤ並みに評価出来る会社ですね。
ただ、うちの地所には合わなかった。
それだけの事です。

因みに今まで聞いたハウスメーカーは、、積水ハウス、ダイワハウス、一条、住林、住友不動産、ウィザーズ、ポラス、地元工務店。
予算度外視でハウスメーカー選びしましたが、まさかのヒノキヤでした。

>>1688
ウチは桧家だけど夏はそんなに暑くないよ。
エアコン使うのも数えるくらいしかない。

請負契約してしまったが、まだ資材発注までは行ってない状態で 仕事の事情でローン返済も組めなさそうになったので 解約手続きの連絡を申し出ました。同じような人 いらっしゃいますか？

まだ打合せの段階ですが、間取りに無駄スペースがあったので
壁の位置をずらしてグリッドに合わない間取りを要望したのですが、
桧家ホールディングスからの許可が下りないとかで却下されました。

壁を少しずらすのはそんなにやりたくないことなのでしょうか。
社内で対立してるような雰囲気が伝わってきて若干不安になってきました。

壁の位置をずらすってことは柱もずらす訳でしょ。1階と2階で柱がずれる（別な言い方では直下率が悪くなる）と耐震性に多少なりとも影響があるから、責任持たされる設計部署は嫌がるんじゃない？

ローン借りられないなら手付も帰ってくるじゃん
桧家にしたら迷惑な客やね

>>1690
予算度外視なのにヒノキヤを選ぶ意味がわからない。ウィザースだけ地所に合わないっていうのも意味がわからない。
ヒノキヤ選ぶくらいなら、ウィザースの方がいい。耐震性も断熱性も気密性もウィザースの方が上。

>>1693 名無しさん
その壁は耐力壁なんじゃないの？耐力壁を動かすのは、ただの壁を動かすのとわけが違うからな。

確かに残念なとこかもね笑

ウィザーズツーバイだから反対意見がたくさんあったのが正直なとこ笑
ツーバイもネオマフォーム好きだったけどね。

ここいる方詳しい方多いのね。

でもこれでいーんさ笑

ヒノキヤに投資、投資。

投資になってないw

>>1698 匿名さん
そんな貴方は住んだことあるんですか？
住んでる人と数字だけでもの言う人。どちらが信憑性あるかは一目瞭然w

>>1700 toma.さん
全然残念じゃないと思いますよ。
toma.さんが選んで建てた所なのでそれでいいのだと思います。そこに対して残念とか言う人が私には理解出来ませんが…。
私は桧家の営業のお陰で凄く満足のいく間取りが出来上がったので、選んで良かったと思います。確かに耐震とか断熱性とか意見はあるかも知れませんが、一応それなりではあるので充分満足のいく家造りが出来たと思います。完成が楽しみです。

あっ、皆様気をつかって頂いてありがとうございます。

批判する人ってそんなもんだよね笑

ヒノキヤの営業私も1番評価出来るわ。

ホワイトウッドを構造材に使っているところに大金を払うのには個人的には抵抗ある。

>>1705 匿名さん さん
じゃあ買わなきゃいいし、いちいち意見言わなきゃいいのに。子供じゃあるまいし。ここ桧家の掲示板でしょ？構造材のスレでもたてれば？

ホワイトウッド使ってないハウスメーカーなんて今はほぼないんじゃん。
住林ですら集成材まみれ。
抵抗あるなら、木に相当なこだわりのある工務店のがいーのかね？

>>1698スペック厨さん　
残念、昼間も在宅してます。ウチは窓の配置に拘って風の通りも良い間取りになってます。遮熱サッシが効果あるのか春～初夏は家に入ると寒いですが…。

流石にホワイトは敬遠されてきて最低でもレッド使うところが増えてはいるが、ツーバイなんかはＳＰＦだしね。

土台は赤松じゃなかったっけ？
スマートワンで建てたからそんなに間取りいじれなかった。
でも2000万でそこそこの大きさ建てられたから満足。

今年の春に家完成して初めての夏を迎えたがエアコンないとやっぱ暑いですね、まだ1Fにしかエアコンないから2Fとの温度差で体壊しそう
7月頭でこれとか来月までに2Fにもエアコン買わないと

>>1711さん
屋根断熱材は標準ですか？
ウチは厚み増しにしたけどそんなに暑くないですよ。小屋裏のエアコン使うと冷気がおりてきて結構２階も涼しくなります

>>1712 通りがかりさん

断熱材はケチって標準にしました、小屋裏にエアコンは展示場でもやっていて涼しかったので試してみようと思います。

桧家住宅はかなり融通利くメーカーですよ。勿論地方、営業によると思いますが。でなけりゃ俺は選ばなかったなぁ。オプションは言わなきゃ教えてくれないのかなり沢山あるから、とにかく希望伝えるのがいいと思います。意外と「そのオプションありますよ」的なのがありました。

外の環境での実証はみたのですが、多湿の屋内の場合がないようだったので自分でやってみました。

spfがどの程度もつものか気になったので、自前のベッドの部材に使ってみたのですが、
通気をよくしたせいか、腐るというようなことは起きてないです。

通気の悪い以前のベッドは桐でしたが人間から発せられる湿気でカビていました。

壁内でも通気が十分で水に濡れない環境であれば、spfでも十分もつのかもしれないですね。

>>1715 匿名さん
ご指摘どうも。桧家の施主だけで話してたらただの馬鹿じゃないですか（笑）貴方の言ってることそのまま、、桧家に関する建材や部材、営業やメーカーの対応や能力について議論があって、そこにはメリットもデメリットも出てくるのは当然。施主としては、それこそ良かった点や悪かった点を参考にしてもらいたいって気持ちですよ。 ですが、桧家の建材に関してならまだしも、建材の質だけ話してて結局前に進まない内容だらけでしたので、ついね。

五十年も住み続ける人なんてほとんどいないんだからあんまり気にしない気にしない！

施主が十分に検討して決めた結論ならあとは施主責任だからいいと思う。腐朽菌と白蟻に早々にやられたらまた住宅ローン組んで新築を建て替えれば問題なし。何が正解かは数十年以内に起こるであろう大地震の時に分かることだ。

>1721
そのとおり、不朽菌や白蟻にやられたくないならグラスウールじゃなく吹き付けウレタンに限るね。壁の中の湿気対策がされてないメーカーが多すぎる。ローコストよりは高くても長く住むなら桧家だね、退職金ない職場だから建て替える余裕ないしうちは桧家で即決でした。
桧家見る前にローコスト見たけど、目先の金額に騙されそうになったのも事実。
取り入れたオプションとか聞きたい人いれば何でも答えるよ。

1722さん
私は逆に大手から見てきましたが、来る度も来る度もグラスウールでしたね。
そして構造性能に見合わない１０００万以上の価格差。
大手はとてもじゃないがこれからの時代投資出来るハウスメーカーではないと思いましたね。
運用するという観点からもメンテナンス少なく投資する企業としてはヒノキヤが最適でした。
あとはこのままヒノキヤが成長してくれて、企業価値を大いにあげてくれる事を期待してます。
最後にヒノキヤの決算書見るといかにお客様に還元しているからわかるし、値引きも言い難い素敵な企業だと思いましたよ。

桧家と比較して結局は大手のほうを選びましたが、そこは外断熱を組み合わせたウレタンのダブル断熱ウレタンでしたよ。
屋上活用が出来たり、値段が安い買ったりで桧家もよかったんですが、私は性能面、安心感で大手にしました。

1724さんが何処を選んだか凄く気になる！

大手でハウスメーカー選んでる方って、ヒノキヤスルーしちゃうのが一般的だと思っていました。

ウレタンダブル断熱だと一条でしょ
ZEHの3倍以上の狂った断熱性能

一条は成長力半端ないから、実績としては大手なんだけど、ジジババからしたら大手なんて思ってない方多いよね。

一条さんも個人的に好きな会社ですね。
最初にヒノキヤ行った時の感想は、ここ一条のパクリやんって思って一条の営業マンに聞いたら、ヒノキヤさんのお偉いさんは元一条って言ってたのを思い出します。

都心部は寒くないのと、ツーバイシックスの壁厚が間崩れを起こしたのが、一条を選ばなかった理由です。

洗脳されると本物を見失う事がある。
一生の後悔とならぬよう気を付けて下さいませ。

>>1728 匿名さん

必死やなw

>>1729 建築中さん
別に必死でもないが(笑)
まあ時が教えてくれるさ。

>>1730 匿名さん
そんなあなたの言う本物とは？？

だーかーらー！本物のオーナーさんに聞かなきゃわからなくない？！契約前の人があーだこーだ言ったって。

オーナーさんで築５年以上の方でヒノキヤで建てて良かった人いるの？？

契約前の人でヒノキヤ検討してる人は営業に聞いてみて！ヒノキヤの５年前以上の家を見せてくださいって！

絶対外側からも見せてくれないよww
データが２年前までのものしかないとかあり得ない回答。仕様も変わってるからとか言い訳つけてさ、観せらんないんだよww

見せてもらうなら築10年以上が良いかと。

>>1733 通りがかりさん
そもそも見せてくれるとこってあるんですか？人が住んでるとこですよね？新築内覧会ならまだしも、オーナー側から絶対NG出るでしょ…

そもそも建てて5年経つオーナーがこの掲示板を見てると思えない...せいぜい1年ぐらいじゃない?どうなのかなぁ

1733さん。
私のヒノキヤの担当は、もう住まれてる方の家から建築中から５箇所くらいは見せてくれましたよ。
ヒノキヤも他社も建築現場に行ってみましたが、施工が雑過ぎてプラスになった事はありませんでしたがね…。
だから契約の時に、その辺かなり脅しときました。
とは言っても、結果作るのはヒノキヤ会に属する工務店の方なんだろうし、ほんとそれは当たりくじ引けた人の勝ちなんだろうなって思ってます。
又、ハウスメーカーの中には率先して入居済みのお家を見せて購買力を誘う企業もあります。
たぶんそういうハウスメーカーは、建てた家に自信があるんだと思いますよ。

最近伸びている某大手HMは入居宅見学は契約までの必須事項になっているよ。
色々納得してもらった上で契約してもらうために会社のルールでそうなっているらしい。

>>1738 匿名さん
それって契約条件に入ってて、入居してすぐぐらいの人じゃない？それなら私も見に行きました。建てて5年以上のとこも対象になるんですか？そんないつまでも知らない人がくるHMなら個人的には嫌ですね。

1739さん
そういうハウスメーカーは契約時にモデルハウス契約で値引きがあったり、見学する度に報酬支払ったりしてるんだと思いますよ。

1738さん
泊めちゃうハウスメーカーありますもんね。
私は逆に泊まってそのハウスメーカーじゃないとこになりましたが。

>>1740 toma.さん
なるほど。気にならない人ならいいかもですね！
私は見に行く側でも、生活感ある知らない人の家は抵抗あったのでじっくり見ることが出来なかった質ですのでw

安心してお願い出来ないところに数千万出して家作りお願いするとか勇者過ぎる(笑)

結局は請け負ってくれた大工さん次第なのかな。いい素材を殺すも平凡な素材を活かすも職人さんの腕次第やね。

腕利きの大工さんは明らかに減ってきてますからね。
そりゃ、ハウスメーカーも工場生産したくなりますよね。

>>1745 匿名さん
ん？なんで沸いてるのかわからんが、かなり多くのメーカーでホワイトは採用されてる。桧家も土台と屋根と梁は別の材料使ってるし、きちんと加工されてるし野ざらしな訳じゃなく壁内で換気されてる環境なので、施行がきちんとされてれば問題ない。要するに適材適所に使用してればそんなに気にする事はないと思う。ホワイトウッド使われはじめて結構経つけどそれが原因で倒壊した家なんて聞いたことないでしょ？適当な情報流して不安を煽るのであれば、有益な情報とは思えないですし、嫌ならハウスメーカー諦めて、工務店に材料指定で頼めばいいのでは？というか構造材スレあるからそちらへどうぞ。そっちのが話聞いてくれる人多いんじゃない。
最後に勘違いされると困るから言っとくけど、ホワイトがいい素材って言ってるんじゃないからな。

>>1744 toma.さん
今家に入ってくれてる大工さんはベテラン親子コンビで安心してます。現場監督はイマイチですが...w現場も非常に綺麗ですし、ニッチとかも余った材料使って無料で作ってくれてますし。隣の現場は1人アジア系の外国の方が(；´Д`A偏見かも知れませが少し心配になりますw

ホワイトウッド気にしたらハウスメーカーなんて何処も使えないわな。
すみりんさんですらホワイトウッドまみれ。
俺の知り合いも一条さんで外国人きたらしい。
ほんとその当たり外れは持ってるか持ってないかだよね。
外国人が悪いとは言わないが、なにせ文化が違いますから心配になりますよね。

1747さんは持ってて羨ましいです。
施工きっちりしてくれたら、ほんと安心できますよね。

>>1746 建築中さん
あれ建材じゃないよ。
強いて言うならゴミグズ材です。

>>1750 匿名さん
もうわかったから(；´Д`A
あれは建材ですよ。
そして、ゴミグズじゃなくてゴミクズだからね。

なんか必死な人がいるね。

>>1749 toma.さん
棟梁会うまでドキドキしてましたが、一安心です！図面通りにやると使いにくい所は事前に提案してくれますし、非常に満足しています。この人達ならおまかせして安心と考えられる感じです(●´ω`●)
一条でも外国人とかあるんですね(；´Д`A私の隣は富士住建でした。大工さんは日本の職人がいいですよねw気分的に

あかんかったらまた建て替えたらええやん。

>>1748 toma
住林は桧と赤松の集成材ですよ。
ホワイトウッドは使いませんね。

檜家のことを悪く言う人が多くいますが、人それぞれ家に対する価値観があるはずです。
建材、断熱材はもちろんですが、価格など。その他にも担当の営業さんもですね。
簡単に家を買うことを決めれる人はごく一部の方だろうし、みなさん価値観毎に悩んで決めてるはずです。建てた人が納得するのが一番ですね。

住んでいる方、断熱性能についてはいかがですか？
エアコン24時間連続運転されてる方いましたら電気代はどんなもんですか？

>>1757 戸建て検討中さん
関東ですがエアコン24時間も運転してません（笑）意外と涼しいです。二階に行くとモワッとしますが、、、
まだエアコン使い始めたばかりで電気代の請求来てませんが、家全体でも１万いかないと思います。あ、共働きなので昼間いないからか、、、

検討中の人は、ここより構法建材板を見た方が参考になるよ。ホワイトウッド 、アクアフォーム、全館空調あたりのスレを最初から読むべし！

>>1757さん
エアコンは暑い時にちょっと稼働するくらいで２４時間は稼働したことないですが、６月は９０００円でした。
嫁、子供が日中は在宅しています。

>>1760 居住者さん
返信ありがとうございます。
オール電化ですよね？
いま検討している他のハウスメーカーが24時間冷房しても今年の6月なら電気代が5000円を切る断熱性能だということでそのハウスメーカーで住んでる人の電気代を見せてもらいました。

そのハウスメーカーは桧家+200万ほど高いのですが、確かに電気代の差だけでも20~30年で逆転してしまいそうですね。

参考になりましたありがとうございます。

>>1761 戸建て検討中さん
光熱費なんて、断熱性よりも住んでる人数、使ってる家電、太陽光の有無、スタイルでいくらでも変わるからそこで判断しない方がいいですよ。

>>1762 匿名さん
確かにそうですね。
夫婦子供の3人家族で、日中常に在宅している人がいる人で電気代どのくらいか教えてもらえないでしょうか？
あと、空調費に限って言えば人数やスタイルに関係なく家の大きさと、断熱性能が支配的だと思いますので、参考にさせてください。

ローコスト住宅年数がたてば金かかる。

>1761
その金額はオール電化ですか。うちもオール電化で冷暖房を一切使ってない5月の電気代で7000円でした。照明は全てLEDです。昼間は太陽光発電から使ってるので、実際はもう少しかかってるはずです。
ですからオール電化で冷暖房使った場合、上記金額を下回るのはあり得ないですね。

>>1149 通りがかりさん

その空調やってる業者です
設置なんていい加減なもの
5,10年後の経年劣化とか、そもそものメンテナンス性に疑問を取り付けしながら感じてます
取り付けなんて正直やっつけ仕事ですよ

天井が低くなるのはホール、洗面、LDKの一部くらい。
そもそもエアコンの経年って約10年くらいですよ。そのあとどうするんですか？天井壊したり、室内機交換したり。
10年後、アフターで多額の費用かかりますよね？保証は10年まで。そのあとは？お金かかりますねー

僕が聞いた説明では家電製品なので寿命が必ずあり、10年～15年で交換になるとのこと。交換費用は１台あたり25万程とのこと。エアコンに関しては桧家というよりダイキン製なので、ダイキンの方に書き込んだ方がよい回答得られるのでは。

>>1768 検討者さん
私も同じような説明受けました。全部屋のエアコン買い換えるよりは安いと思います！設置がいい加減てのはよくわかりませんがw流石にダイキンもハウスメーカーもそんなに馬鹿じゃないと思いますよ。

>>1769 建築中
ダイキンのビルトインエアコンが工事費込みで25万で設置できるとは思わないけどね。
あと、ダクト内のメンテナンスの金額を忘れないでね。カビや埃がたまらないってことはありえないからね。

>>1770 検討中さん
それは普通のエアコンも同じでは？むしろ24時間動いてる分かびは溜まりにくいんじゃない？

Ｚ空調の1番いいなと思うとこ。
室外機が２個ですむとこ。
これ画期的やんね。

>>1771さん
同じじゃないですよ。全館空調は各部屋に供給するホース内に埃やカビが発生する場合があります。室温が適温な時でも稼働して空気を流しておけば防げると思いますが。

>>1773 居住者さん
ダクトは24時間換気システムと共通なので、基本的に稼働してるので大丈夫です。その点が他の全館空調と違うからいいと思います。

>>1774さん
それならいいかもですね。
部屋ごとの温度設定は可能でしょうか？

普通のダクト式の全館空調は換気ダクトは共用。
別ダクトの空調は聞いた事は無い。
Z空調が良いのは価格と循環（冷暖房空気供給）ダクトを短くしてリターンダクトを無くしてる事。
ダクトが汚れた時、いざとなれば廃棄やり直せば良い。

>>1775 居住者さん
まだ、使用してないので、何とも曖昧ですが、細かい設定出来なかった気がします。1階と2階では本体が違うので温度は変えられますが、各部屋はどうなのかなぁ。車のエアコン吹き出し口みたいに風の向き変えたり、出なくしたりは出来るって言ってましたが。
≫1776さん
私が比較してた所はダクト式じゃなかったもので、(；´Д`A多分ですけどw
価格が安いのはいいですよね！ランニングコストも全然違うみたいですし。

全館空調も全館床暖房なら換気ダクトしかない。
＞ランニングコストも全然違うみたいですし。
細い長いダクトは圧力損出が増えて効率が悪くなる。

>>1774 建築中さん
何を言っているの？
全館空調もダクトは24時間換気と一緒ですよ。全館空調を止めてもダクト内に空気が流れているのも一緒。それでもカビや汚れはつくんだよ。
一例
http://www.codetailor.co.jp/blog/全館空調のダクトにカビが生えた！（戸建て）/
ダクトの汚れは全館空調だけじゃない。ダクト式の第一種換気もダクト内は汚れやカビだらけ。24時間換気はダクトレス式の第一種かダクトレス式の第三種を選ぶべき。

>>1775 居住者さん
Z空調はなんちゃって全館空調だから細かい設定はできない。
あと、エアコンは余力を残せるくらいのものを設置するのが常識なんだけど、Z空調はエアコンの能力の3倍の広さを一台で補うみたいだから、エアコンは常にフル稼働になる。そして電気も上がる。
桧屋は年間の空調費が約70000円とアピールしているけど、70000円じゃ収まらないよ。
全館空調もHMは年間70000円とアピールしているけど、最低でも年間100000円はかかる。

>>1771 建築中さん
個別エアコンってダクトあるの？

>>1779 匿名さん
いやいや…誰も付かないとは言ってないよ。メンテナンスしないで綺麗なままの空調はないだろ。エアコンもしかり。どうも情報をありがとうございます。ま、気になる人は付けなきゃいいだけだからさ。

>>1781 検討中さん
あ、室外機に続くホースとかって意味です。メンテナンスしなけりゃかび生えるのは変わらないって事です。分かりにくくてすみません。

>>1780 匿名さん
冬はモニター4人家族で電気代が2月が13000円てデータは出てましたので空調以外が5000円くらいだとしたら、8000円ぐらいが空調ですかね？そうすると、冷暖房使うのは年間6ヶ月ぐらいだとしたら、空調費は70000ぐらいに収まるんじゃない？ただ、12月からのデータしか無かったから、夏のエアコンがどのくらいになるのかだけども。何れにしても、全館空調の中では安い部類に入ると思います。

>>1782 建築中さん
ダクト内の清掃っていくらかかるか知っているのかな？

>>1783 建築中さん
室外機に続くホースが汚れていても、それが室内に入ってくることはないよね。
全館空調はダクト内が汚れていると、汚れやカビの胞子を含んだ空気を撒き散らすことになるんだよね。

>>1784 建築中さん
ソースはどこですか？
全館空調で2月の空調費が8000円だったら導入すべきですね。まさか太陽を導入しているとかではないですよね。

>>1785 匿名さん
心配しなくても知ってますよ。デメリット理解した上で、メリットがあると考えて、全館空調付ける前提で私は家造りしましたので。因みに私の考えるデメリットはイニシャルコストがかかる、メンテナンス費がそれなりに必要、電気代が高い(ここはz空調はまだ、ましと言う話)という所。メリットは室内が温度均一(玄関、廊下、お風呂場、屋根裏など)、見た目がスッキリする(エアコンの位置は一つ間違えると凄い気になる)、室外機が少なくなるですかね。
イニシャルコストに関しても、快適エアリーでしたっけ、ハイムのやつ？とは30万ぐらい違いました。
そもそも全館空調に魅力感じない人は、匿名さんの言う様にダクトメンテナンスかかるので、ダクト式1種換気じゃないメーカー選ぶのが得策かもね。まあ、そこにもメリットは存在するのだと思うけど、そこは天秤にかけてそれぞれ判断すればいいと思う。

>>1787 戸建ファンさん
北関東桧家の社員の家で12月から3月までやったデータだと営業から見せてもらったものです。太陽光まではちゃんとチェックしてなかったです。申し訳ない。でも、3kw太陽光乗せれば年間でトントンだと言っていたので、太陽光なしでの金額だと思いますが…。私はそれでも心配で4kw乗せましたがw

全館空調だと室内の温度が均一になると言っている人がいますが、全館空調では室内の温度は均一にはなりません。東西南北で陽のあたり方はちがうし、窓の有無でも室内の温度は変わりますから。一階と二階でも温度差は生じます。

>>1790 検討中さん
細かいねぇ。こういう人必ず現れるよな。厳密に言えばそうかも知らんけどそこまで求める？家中涼しいor暖かいでいいんじゃない？俺はそのぐらいにしか考えてないけど、みんな違うんかな。

>>1791 匿名さん
細いよ。実際に全館空調を導入しているからね。

>>1784 建築中さん
桧家の気密性、断熱性で全館空調を入れていて2月の電気代が13000円はおかしいね。太陽光入れていると思うよ。

うちは共働きなので、日中家にはいませんが、24時間換気は強にして常に回してます。Z空調は天井低くなるし、キャンペーン前に契約しちゃったので付けませんでしたが、先月5000円ぐらいでしたよ電気代ಠ_ಠ

>>1792 匿名さん
因みにどこのハウスメーカーの全館空調導入してて、各部屋どのくらい温度差出てて、電気代はどのくらいなの？

>>1793 匿名さん
あ！因みに北関東での話ですからね！北の方はもっと高くなるでしょ、そりゃあ。13000はそんなにおかしな数字じゃないと思いますけどね。設定温度や使い方もあると思いますが。じゃなきゃ経済的って謳わないでしょう。逆に太陽光つんでてこれだったら、えっ？？？ってなります。それに私の住んでる地域なら、桧家の気密性、断熱性で十分です。結構快適だと思いますよ。オーバースペックは要りません。まぁ大は小を兼ねるといいますがねw
≫1794さん
実際に住まれてるとの事ですが、断熱性とか気になりますか？

>>1796 建築中さん
断熱性とか気密性とか、あんまり気になりませんよ（笑）そもそも実家が古い日本家屋で、夏暑く冬寒く、隙間風で換気してた様な家ですからね（笑）それと比べると、かなり良いと思います。うちは機能性で良いんじゃないかと思ったのは第１種換気。あとは青空リビングと畳ダイニングと小屋裏が欲しかったから桧家にしました。予算もそこそこでしたし。断熱性、、、今の時期は外よりは当然涼しいと感じますよ（笑）

やっぱり数字だけの憶測で話す人がいますよね。
意外と電気代かからないのは事実ですよね。
東北電力管内日中在宅夫婦に子２人家族で３食自炊でも７千～８千円。
さすがに冬はエアコン暖房で１５０００円くらいにはなりますが。

>>1798 居住者さん
本当そう思います。そんな数字気にするより、新しい家で何したいか考えた方が楽しいと思いますけどね。

>>1795 匿名さん
デンソーの全館空調を導入。
1階と2階で2度までの差なら温度設定可能。部屋毎の温度設定はできない。
夏場、2階の陽当たりのいい子ども部屋とリビングとでは3、4度室温違う。
全館空調の欠点は温度設定を変更しても、すぐにはその温度にはならない。夜中設定温度が高くて、温度を下げてもその温度になるのにはかなり時間がかかる。