【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
>795さん、道が行き止まり、の物件はどうかと思います。
静かで住人しか来ないから安心でしょうけれど、もし、何か入口の家が火事になったとか地震で倒れたとかしたらどうしますか?その道を通って逃げるしかないわけで、逃げられないですよね。普通の住宅街の道で右か左に抜けていればどちらかへ避難できます。もしも、の時のことを考えるとあまりお勧めできないです。
>798さん、どんなハウスメーカーでもほとんど同じですが、10年後にはシロアリの防蟻処理をする必要があります。その後はメーカーにより5年毎だったり、10年毎だったりです。桧屋住宅の場合は5年目に防蟻の無料の点検項目が入っていますね。
http://www.hinokiya.jp/support/index.php
サイデイングの目地は10年位では多分大丈夫でしょうけれど、点検をして必要であればやり直しになるでしょう。
お久しぶりです。多数の活発なご討論、楽しませて頂いております。
小生は、既に建てた物ですので、時折の状況をお伝えする事にします。
入居して2.5年になりますが、変わらず、快適です。
だんだん暑くなってきましたが、ほんのり涼しい感じは継続しており、今もちょっと感動しますね。
床下のアクアフォームを時折覗きますが、今のところ萎縮と思われる所見は認めません。結構長期予後は期待できる様な気がしてきました。
今のところ、水回りの配管などにもトラブルはありません。
室内も、生活する分には、檜家住宅の建て方に起因する様な欠陥は感じません。
結論としまして、2.5年の時点では、「やっぱり桧家で建てて良かった」と思っています。
特別に桧家が良いとは思いません。他のメーカーで建てた方も、殆どの方が満足されている様です。
強い不平・不満をおっしゃっている方は少ない様ですので、普通に建築されたのであれば95%以上は問題無く快適な家が出来ると思います。もちろんメーカーは問わないでしょう(個人の自己満足のレベルだと思います)。
桧家で建てるも良し! 考えた結果、他のメーカーで建てるも良し!
大事な事は、考えて納得して選択する事です。
ご本人、ご家族の納得のいく家を建てて下さいね。それが“良い家”というものでしょう。
桧屋ってフランチャイズ?
その土地の地元工務店に名前貸しているイメージがあるんだけど。
ミサワ→ミサワホームみたいな
シロアリ防剤においては、近所をみると良いと聞いたことがあります。
近所の家でシロアリが発生しているのなら、もちろんやった方が良いと。
発生していないのなら、どちらでも良いそうです。
サイディングの塗り直しは、やはり経年劣化が気になってきますので、やった方がいつまでもきれいな家なのではないでしょうか??
今来ている大工さんに、この会社のアクアフォームは最高にいいよ。
他の会社でここまでアクアで埋めている所はないよ。俺も次の家は桧家にするつもりだ。と嬉しいことを言われました。半分お世辞でも嬉しくなりましたね。
他はケチらず床だけでなく壁もNEOだったりしますが、、、
今年の始めに宮城のとある分譲モデルハウスに行きました。
沿道沿いに建っており、引き違いの掃き出し窓が通りに面しているせいもあると思いますが、とにかく外の車の音がうるさく、営業マンの話も中々聞こえず早々に候補から外れました。
他のメーカーも沿道沿いでしたが、ここまで音は気になりませんでした。
高気密高断熱を謳っていても、設計が良くなければそれまでですね。いずれ住む人の事を考えればあの設計はしないのでは、と思います。
モデルハウスとしての営業を終了したその物件はまだ売れてないようです。
営業マンの話も中々聞こえずは大げさだけど
沿岸近くで復興工事のトラックいっぱい走るから
ちょっと気になったね。
先月売れたみたいだけど…
決算で赤字で内容が冬に施工したアクアフォームが収縮ですって。その補修費用見込んでるみたいね。
http://www.n-aqua.jp/doc/wp-content/uploads/2013/12/58d9c8a158c55ba5f2...
確かアクアフォームは既に改良済みでしたかね。記憶が曖昧ですが。
まだ他社との比較もしてますが、話を進めてる今の担当者さんは人柄いいし経験豊富そうです。
良い土地が見つかったら決めてしまいそう。
あ、制震装置があったら個人的には最高なんだけどな。
他の方はどこと比較しましたか?
最初に取られる一万円って何代ですか?
私が受けた説明では一万円払う事によって、土地探ししてくれると言われました。
払って1ヶ月しましたが紹介された土地は0件です。
桧屋住宅で契約しました。契約時から打ち合わせが続き、ようやく終わり最終確認の印を押すところなんですが最終に出来上がった図面の基礎の材料について桧は全くなく赤松やら米ヒバの3.5寸の集成材が使われるようになっています。構造見学会では確か4寸柱と説明を受け、サイトでも4寸柱と書かれていたので安心していたのですが不安になってきました。もしかすると契約時に値引き交渉した分、材料をケチられとも考えられます。
もともと3.5寸柱で集成材なら仕方ないと思うのですが実際建てられた方はどのような材料を使われているのか教えていただきたいです。
ちなみにスマートワンです。
桧屋、ヤマト住建、住宅情報館で迷ってます。屋上もガレージもつけたいと思っていたところ、今日たまたま桧屋に辿り着きました。
値引きもしてくれるし、グレードもそこそこ良く、担当さんも良い雰囲気でした。
これからここのトピも前トピも読み尽くしたいのですが量がありすぎて。
なにか、いい噂悪い噂何でもいいので教えて頂けたら嬉しいです。
いろんな都合で三月までにある程度完成させたいので、大至急!お願いします!!
初めまして。
桧家住宅で契約しようか考え中の者です。
オールインワンのAeV04-01にしようか自由設計にしようか悩み中です。
オールインワンで建てた方いらっしゃいましたら感想等教えていただけると有難いです。
>>815
最初に一万円払ってはじめて間取りの見積もりをしてくれます。契約になれば契約書の印紙代のとなり、契約しなければ返金してくれますが返金はかなりしつこく言わないとしてくれないみたいなのでよく考えてから支払いましょう。
今年の春あたりに標準仕様を聞いたらホワイトウッドの集成材だと言ってましたが、変えたんですかね?
>>821
>返金はかなりしつこく言わないとしてくれないみたいなので
815ではないですが、払ってしまいました(苦笑)
まぁ本気で考えてるのでいいですが。
検索してると桧家住宅と一条工務店を比較してる方が多いですが、
最近はヤマト住建も競合しやすそうですね。ヤマト住建の方もよく競合するとおっしゃってましたし。
おそらく金属防水の屋上を東京、神奈川辺りで探すとたどり着くのかなと思います。
現時点では在来工法+2×4の工法も同じですし、集合材使用、蟻対策あたりも似通ってますね。
違いを大まかにいうと、
独自の設備や家具があり、規格型プランが豊富な桧家住宅
健康住宅で要望に基づいた住宅を作り上げるヤマト住建
こんなところ?
>>817
結構ぎりぎりですね。時間がない中で決めるなら規格プランが多い桧家住宅では?
土地にもよりますが、スマートワンの間取りの中で選べたらスムーズなんじゃないでしょうか。
先月、自宅近くの展示場に行き桧家住宅を見てきました。
タマホームとスウェーデンハウスと桧家住宅とで迷い中です。
スマートワンは安くていいお家の印象を受けました。
実際スマートワンで建てられた方いますか?
埼玉住民です。
今、夜中の22時です。
玄関前で営業マンが待っていました。
『資料を直接渡したくて待ってました。こちらをどうぞ。』
いや。。怖すぎるんだが。。
>>820
見積もりを見たら、カタログの価格とかなりかけ離れていてびっくりしました。付帯工事代が300万くらいでした。
最初の価格でお客を集めようとするこそくな手段ですね。大変期待していただけにがっかりしました。
付帯工事ってその土地とか工事内容によって変わるものじゃないの?他は安いもの?
うちは付帯工事費260万でしたよ
嫁の実家所有の畑をもらってそこに建てました
付帯工事費なんてその位はかかるものだと思います
逆にアクアホームってシロアリに強いって聞いたけど…
どっちが本当なんだろう…
もしアクアホームがシロアリに弱いなら考え直さなきゃ…
ここの基礎の枠鉄板外すの早すぎだからやばいね 建築の施工方に書いてあるけど養生期間は10日と言われています。近所の養生期間みてると土台基礎は3日か4日その上のアンカーボルト(木材を打ちつける物)を埋め込んで生コンを流した基礎は3日やばくないですか バラスのはやすぎ 桧やは二回に分ける工法です。他の物件ですが上棟式土砂降りでやってました(笑)施主がいないとやりたい放題 施主が希望してるかはわかりませんが普通やりません。木材に水がかかるということを想像してください。
アクアフォームについては、
住宅工法・建材掲示板に
専用のスレがあるからそこ読むといいよ。
>>835さん
私も一条工務店も見てみました。
でも高いのと営業さんがちょっと…
なので一条工務店は外すと旦那と決めました…
うちはコンチネンタルホームと迷い中です。
家を建てるのにコストって結構悩ましいですよね(+_+)
>>837
わかります。うちは、住友林業さんと迷って、とても高いのでやめました。
ちなみに坪単価65万円でした。
今はアルネットホームと桧屋さんで検討中です。
大手のメーカーさんて、本当に高いですよね。。
本日ぐんまリビングに行ってきました。
桧屋住宅のブースの、やっつけ感が酷かったです・・・
他メーカーと比較しても、とにかくやる気のなさが出ています。
ここで建てるつもりでしたが、企業姿勢のレベルの低さを感じ、やめようとおもいます。
>>840
838です。私の担当の方は、やる気がある方で丁寧です。
みんなが、みんな、酷い人ばかりではないはすですよ。
もし、気になるのであれば、直接良い担当を付けてくださいと、頼んでみてもいいと思います。
ただ、確かに桧屋さんのブースは質素ですね。。うーん。。と、思ってしまう部分はわかります。
初めまして。
ここで契約をしようと思っています。
土地はあるので土地改良などの費用と上物だけですが、
42坪のオールインワンで契約しようか考えているのですが、
昨日打ち合わせで出た金額が3300万でした。
土地なしの上物だけでもこの位かかるもんなのでしょうか…?
ちょっと予算オーバーでびっくりしました。
カタログだと2000万ちょっとの記載だったので…。
諸々入れるとそんなにかかるのでしょうか…
私の両親は随分前に亡くなり、主人の親も(お父さんだけですが)去年亡くなり、相談できる人がいなく、
ここのサイトで教えていただけたらと思い書き込みしました。
自分なりに色々調べてはいるのですがよくわからない事もとても多いです…
無知で気分を害してしまう方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。
もし宜しかったら教えて下さい。
よろしくお願い致します。
>>842
家はGコンセプトで2世帯玄関だけ一緒で屋上10坪小屋浦4坪20坪20坪の2階建で解体、外構入れて3000万くらいでした。スマートワンは太陽光付きだから高いのかな?少し高い気がします。
>>843さん
初めまして。ご回答ありがとうございます。
Gコンセプトとは注文住宅の事でしょうか…?
二世帯で3000万って事はやはりスマートワンだと逆に高くつくのでしょうか…
843さんがおっしゃる通り、太陽光をつける予定でいます。
やはり太陽光は高いんですね(*_*;
>>844
Gコンセプトは桧屋さんのスマートワンが出る前の企画住宅です(^-^)家も桧屋さんで建てて来月引き渡しです。2世帯なのでお風呂、洗面、キッチン、全て別にしても家だけの見積りは2800万円くらいでしたので3300万円は少し高いかなーって。解体とか土地の値段入ってないですよね?
Gコンセプトはエコキュート標準装備で付いてましたq(^-^q)
>>845さん
来月引き渡しなんですね(*'▽')
新築楽しみですね☆彡
私も早くマイホーム欲しいです(*´ω`)
解体も土地代もなしで3300万でした…
やはり高いですよね(*_*;
悩み所です…
今週末に主人とまた桧家さんに行って話してみようかな…
Gコンセプト、気になってきました!
Gコンセプトで建てた場合の見積もりをお願いしてみようと今夜にでも主人に話してみようと思います。
太陽光がやはり高いのかな…
でもオール電化に憧れがあるけど妥協も必要ですよね(*_*;
家を建てるにはやっぱりある程度勉強してからじゃないと怖いですね( ;∀;)
>>846
楽しみデース♪ヽ(´▽`)/ありがとうございます。キャンペーン必ずあるから私はお正月お年玉キャンペーンを利用したので安くなったのかもしれません。急ぎでなければお正月キャンペーン一番大きいかもです。今も桧屋サイト見たらキャンペーンやってるのでチェックしてからが良いかもねq(^-^q)でもお正月キャンペーンが一番大きいです。屋上、小屋裏、すべてお年玉キャンペーンで0円でしたよー参考になればいいのですが。
>>847さん
入居したらまた色々教えてください(*'▽')
お年玉キャンペーンなんてあるんですか?
初耳です!!
小屋裏と青空リビングが凄く気に入って桧家住宅にしようかって話になったんです!
0円になるならGコンセプトで建てたら小屋裏か屋上が0円で付けられるんですかね?
あとで桧家住宅のホームページチェックしてみます(*'▽')☆
そのキャンペーンをうまく利用したらGコンセプトでも安く建てられるかもしれないですよね!
いい情報ありがとうございます(*´ω`)
>>848
あっ!ではなくてスマートワンでもお年玉キャンペーンを利用すれば大丈夫だと思います。今年のお年玉キャンペーンが小屋裏、屋上が0円ってキャンペーンでした。組み合わせ自由で15種類くらいあって家は小屋裏と屋上を選び安く出来ました(^-^)今月中のキャンペーンみたら太陽光とか色々0円になるのありましたー桧屋サイトにキャンペーンってあります。逆に何もわからないから安くて出来る方法とか家は2000万円しか借りられないから桧屋さんでは無理そうですよね?とか言った方がいいです。初めから3000万円くらいとか言ってしまうとそうなってしまうような‼家は2500万円くらいしかなくてそれで40坪で2世帯を建てたいと伝えたら出来ますよーっと言われお年玉キャンペーンを絡ませば大丈夫と言われました。他のホームメーカさんにはその金額を言うと相手にされませんでした(*´ω`*)
>>849さん
なるほど!!
すごく勉強になります(*´ω`)
確かに最初から3000万とか言うとなかなかな金額になってしまう気がします。
さっき主人とも話してみました。
今日桧家さんから主人の携帯に電話があったみたいで今週末に展示場に行く事になりました。
Gコンセプトにしたらどのどの位になるか、あと費用は2000万から2500万が限度としっかり伝えてみようと思います。
キャンペーンの話、担当の営業の人は教えてくれるのかなぁ…
>>850
さっき詳しく桧屋サイト見たらキャンペーンやってましたよー(*´∀`)何種類かあるから見てこっちからキャンペーン見ました。と伝えてみたらどうかなぁ?展示場に行っても最後は他も見積り出してもらってるので検討します。と伝えて青空リビング見ても感動したりしないようにした方がいいです。桧屋さんだったら40坪の家なら太陽光付けて青空リビング、小屋裏付けて色々オプション付けても2300万円くらいなはずです\(^_^)/頑張って下さい♪ヽ(´▽`)/応援してまーす。
>>851さん
おはようございます(*'▽')
青空リビング見て感動してしまった・・・( ;∀;)やっちまた
Gコンセプトでその位で建てれるならスマートワンじゃなくても全然いいですよね!
キャンペーンの話もこっちからしてみます!
本当色々ありがとうございます!
勇気出してここに書き込みしてみて本当良かったです!
>>852
おはようございますq(^-^q)寝すぎてしまいました(笑)スマートワン20坪1000万円からでGコンセプトは30坪1300万円くらいからと記載してありましたというとやはりスマートワンは42坪で小屋裏、青空リビング、太陽光計算で2700万円くらいになりプラスオプション必ず最低でも200万円くらいになって諸費用は300万円くらいになるりそー(T_T)Gコンセプトだと30坪1300万円だから坪単価41万円だから 本体価格だと1700万円くらいでプラスオプション200万円諸費用300万円プラス外構とかになるはすです。Gコンセプトで大丈夫と思います。エコキュート、樹脂サッシ、食洗機付きキッチン、空気の循環装置?他多数標準ですべて付いてます。太陽光はキャンペーンで絡ませばイイと思いますq(^-^q)見積りが高くなったのはスマートワンだからでGコンセプトに青空リビング、小屋裏、太陽光付けても安いです(^-^)キャンペーン何で話してくらないのかな?友達が埼玉で桧家で建てて来月引き渡しの人が居て色々聞いてGコンセプトで再度見積りをと話してみたらどうかなぁ?なんか長くなってスミマセン
今日は主人が早帰りだったので早速担当さんに電話してみました。
が…Gコンセプトでそんなに安く建てられないと言われてしまいました…
かなり撃沈…笑
担当曰く
「キャンペーンを使ったとしてもGコンで建てたら最初の見積もりよりもっと高くなる」
と言われてしまいました…
42坪で太陽光乗せて、屋上、小屋裏付けたとしても軽く3000万は超えると…
茨城県の田舎なのに…笑
産業廃棄物の処理費用?もどんどん高くなってるし3000万以下はまずないと…
これって、Gコンで建てるよりスマートワンで建てた方が営業成績になるとかそういうからくりがあるんでしょうかね…
それともスマートワン推しだからスマートワンで契約させたいとか…?
担当の営業さんはとても親切な方だと思ってはいるのですが、なんだかよくわかんなくなってきました。笑
でもお年玉キャンペーンの話はしてくれました。
担当営業さんとの相性ってとても大事とは聞きますが、契約前から不安になってきました。
まだ契約してないし、今の自宅近くの千葉県の展示場にシレっと行ってみようかな…
>>855
高過ぎですーー(*´ω`*)絶対に2500万円で建てられますよー3000万円じゃ積水並みですよねー坪70万円なんてありえないーー!Gコンセプト30坪1300万円なのにーそれはおかしいぃーー営業成績関係あるかもね( ̄ー ̄)
家は3000万円じゃ無理そうと言ってみたり他は例えばタマホームでは40坪2000万円くらいだから迷ってるとか桧家にまだ決めてないような態度示したりした方がいいかもね。その営業さん金額強気で出てるみたいだしね‼引っ越し兼ねてなんですね。じゃ何かと大変だね(*´ω`*)
>>857
家はお正月に契約したけどローンの審査の関係と古家があったので解体して8月から建て始めて11月末引き渡しでその後に外構が入るからお正月は新し家でって間に合う感じです(^-^)2000万円くらいの予算でキャンペーンを使って建てられるか千葉の桧家で相談いいかもしれませんねq(^-^q)
Gコンセプトで(*´ω`*)
私は千葉で建てましたけど、それは随分高い感じですね。
資材高騰の影響もあるのでしょうか。
同じ仕様なら価格は
hjスタイル>Gコンセプト>スマートワン
なのではないかと思います。
スマートワンは決められた間取りから選ぶ代わりに設計料が安く済むのが売りと聞きました。
希望の間取りがなかったのでパレット選択式のGコンセプトで建てました。
hjスタイルは完全注文だったかと。
タマホームなんかでも金属防水の屋上は同じ施工会社にやらせます。
適性価格を知るためにもぜひ他社にて同じ条件で相見積りをとることをオススメします。
>>858さん
うちも審査とかまだどこもやってないのでなんだかんだで年またいでの契約になりそうな気がします…笑
来年のお正月は新しいお家でとか羨ましいです(*´ω`)
私も再来年のお正月(まだまだ先過ぎですが…笑)は新しいお家で迎えられればいいなぁ…(*'▽')
土曜日に自宅近くの展示場に行ってきます!
主人もGコンいいなぁって言ってるので。笑
>>859さん
はじめまして(*'▽')
千葉県なんですね☆
やはりこの値段は高いですよね(*_*;
やはりGコンで建てられたんですね!
私もスマートワンはあまり気にいるのがなくて…
でも15帖以上の広い屋上と10帖の小屋裏と土間収納がいいなと思いスマートワンにしようと話したんですが
見積もりみてかなり悩み中なんです…
hjスタイルというのは完全に注文住宅なんですね!
完全注文住宅なら結構お高いんでしょうね(*_*;
土曜日知らんぷりして違う桧家に行ってGコンの見積もりもらってきます。
言い忘れました!!
実は、申し込み金??の1万円を払ってしまったんですが、
これって別に契約した事にはならないですよね?
もし他の桧家さんの担当さんがGコンでいい見積もりを出してくれた場合、
その営業さんにお願いする事はできるのでしょうか…?
今、私も主人も今の営業さんに対して若干不信感を持ってしまい、
もしこのままこの担当営業さんで契約しても
実際楽しい家作りが出来る気がしません…
でもこれって私達のわがままなのでしょうか…
家を建てたらその営業担当さんとも長い付き合いになるとは思うので少し不安です。
他の展示場でも話をして、今の所ではなく、他の営業さんにお願いする事はいけない事なんでしょうか…
>>861
こんばんはー仮契約だから大丈夫デース本契約は確か50万円払うから全然大丈夫だよーこっちは客なんだから千葉の桧家ではこう見積り出して貰えたのでって話して大丈夫と思いますq(^-^q)Gコンセプトはパレット式で間取りはその中なら自由でパンドリーや土間収納何でもOKだし収納も窓も標準の窓ならいくつ付けても金額変わらないから…と担当営業の方に言われ桧家に決めました。千葉でどう見積り出るかですね(*´ω`*)
>>859初めまして割り込みスミマセンm(__)m私は2世帯キッチン、お風呂、洗面、別で40坪2階建で小屋裏8畳で青空リビング20畳で解体、地盤改良、外構全て入れて3000くらいです。妥当ですか?
>>861
追加で営業担当さんは契約まででそれからは現場監督さん主になるので大丈夫ですよー桧家のデメリットはやはり人ですね(*´ω`*)家を安くするためなのか人件費を削減してるみたいで一人の現場監督が20件担当したり営業さんも5件くらい担当してたりですが家は監督さんは親身になってくれているのでよかったですがブログとか見てるとそんな感じです。
こんにちは☆
今日は天気が悪いので洗濯してコインランドリー行って買い物してってやってたらこんな時間になってました!笑
おなかすいたなぁ…笑
本題ですが、
契約の時50万払うんですか??
私たち何も言われてないー!!笑
だからこの会社は契約金とかいらないんだーって勝手に思ってました…笑
一条工務店だと200万位最初に払えって言われた!笑
Gコンはパントリーも土間収納の大丈夫なんですね!
私達が最初選んだスマートワンは土間収納はあるけど普通の収納が少なすぎて…
キッチンにも収納なくて正直私は納得してなくて(*_*;
私のこだわりはやっぱり収納と広い青空リビングなんですよね。
20帖の青空リビングとか羨ましいです(*'ω'*)
近ければ見てみたかったです!笑
担当営業さんとは契約までなんですね!
なら千葉の展示場でも茨城の展示場でもどっちでもいいのかなぁ…
今の担当営業さんは悪い人ではないんだけど
Gコンを嫌がってるのか嫌いなのかGコンの話なんて全くしてもらえず…
余談ですが、明日、自宅近くの展示場に行くんですが、
主人が何考えてるんだか、タマホームでも見積もりを貰うと言い始めまして…(*_*;
私は桧家で充分なんですが、会社の人がタマホームで5年前に家を建てたみたいで、
色々聞いてきたみたいです。
まぁー他で見積もりもらって比較するのはいいんですけど、
色々迷ったら悩みすぎちゃいそぉーで…(*_*;
なんだか今からちょっと怖いです( ;∀;)笑
断熱材のアクアフォームの吸音性ってあってないようなもんですよ
展示場で家の中から大声で喋ればわかることですが
何をもってして一条より積水なんて言ってるか知りませんけど、皆さん家の性能ちゃんと考えてますか?
Ua値、C値って考えてます?その数値が違うから安いんですよ?
あと断熱材のアクアフォームですが、パンパンに詰まって施工されるといいですね。
システムに誤魔化されて構造部分全く気にしてないみたいですが、中身知らないでよく大金払えますね。
後その会社のうたってる坪単価って決まりがないので、平気で設備工事抜きの値段だったりしますから
坪単価30万(構造だけ)なんてよくある話ですよ。
>>867
もし確認できるようであれば断熱材施工後、仕上げで塞いでしまう前にみせてもらい、
ちゃんと80㎜以上アクアフォームが詰まっているか確認して下さい。
詰まっていなければ、もう一度吹くように言うといいです。
アクアフォームの施工さえ良ければ、どうにかなります。
桧家の使用であればUa値、C値もアクアフォームさえまともに施工されていればそこそこ数値はいいはずです。
>>865
でも色々な所で見積りや家の特徴知っていくのもイイかもねq(^-^q)私は2ヶ所だけどもう1ヶ所は軽鉄骨のハウスメーカーで見積りしてもらって決めてしまいました。それと飾り棚やニッチなんかも標準で好きな所にいくつ付けても大丈夫です。埼玉ですがぜひ見に来て下さい♪ヽ(´▽`)/
>>870
何も知らないお客を言い方は悪いですが、偏った教育して家を買わせてしまうのが営業力ですからね。
あと断熱材の色に黄色いとこがありましたら、それは液剤が混ざってないとこなのでそこも指摘するようにして下さい。
>>866さん
何も知らないからここで聞くんじゃないんですかね?
性能や、住みやすさ、展示場では教えてもらえない事を聞いてるだけです。
大金払うからこそ聞くんですけどね。
>>869さん
私個人的には住友林業さんとかいいなぁとか思ってたんですが
ご近所さんが住友林業で建てたので聞いたらやっぱりお値段が…(*_*;
手が出ません…笑
他の方が言うように、色々誤魔化されない様に気を付けなくちゃいけませんね…
でも確かに展示場にいた時、隣の部屋の声とか結構響いてた様な気がします。
1階のリビングを見ていたときも、2階の部屋の椅子を引きずる音とかかなり響いてました。
うちは田舎に建てるからそんなに騒音とかないとは思いますが、
あまりにも音響くようなら考え直さないといけないかなぁ…
>>866さんの様に色々詳しく書き込みしてくれる方がここにはいてくれて
本当ありがたいなって思います。
展示場ではやはりいい事しか言わないし、
何も知らないからやっぱり騙されるって訳ではないだろうけど、
しっかり教えてくれない事たくさんありますよね。
一条工務店さんとかは値段は結構するけどその分オプションが少なく済んだりするって聞いた事があります。
一条工務店さんのスレ見たらなんだか荒れてたので怖くて質問すらできなかったけど…笑
>>873
住友林業さんは高そうな臭い(笑)して行きませんでした。
家はもう来月末引き渡しだし後は見に行って雑な所を指摘するくらいだけど(*´ω`*)
でもまだこれからなんだから色々な所で質問して見積りして比較しながら急ぎでなければ…ねッ
今日は本当に天気悪いから部屋干ししてエアコンしてまーす
でも楽しみながら家ッて建てたいねq(^-^q)
やはり高い坪単価の所は標準装備で済むから標準でいけるからメリットでもありますね。
デメリットはそれなりに高そうなω<
>>874さん
住友林業さんはなんだかそういう感じですよね!笑
私の勝手な妄想だと、住友林業、一条工務店、スウェーデンハウスは高い3トップ…笑
でも家の構造、仕様とかもダントツトップレベルなんだろうなって思ってます!笑
ただ金額もトップレベルだろうから展示場行っても外から見るだけ!!笑
中にも入らない!笑
宝くじ当たったら建てたい家です!笑
家作りは楽しくなきゃですね☆
やっぱり大金叩く訳だから納得いく家作りをしないとですよね!
引き渡しまであと少しですね(*'ω'*)
本当見に行ってみたいですー( *´艸`)
新しいお家には部屋干し用のあの下りてくるやつ(名前がわかんない…涙)付けたんですか?
>>876
ホスクリン?だったかなー?
家は付けませんでした。
お風呂場に干す作戦です(^-^)
本当に見に来て大丈夫だけど
どう知らせれば><
例えばどこ駅何口何時ごろとか?
で私がお迎えに行くとか?
まだ先なので考えときます▽∩
>>865
こんばんは。
うちは契約金10万円でしたよ。
地域会社によるのかもしれませんけど。
タマホームさんの見積もりはぜひもらってください。
タマホームさんも色々おまけサービスとか押してくると思いますが、桧家さんとの価格交渉後の契約前に申し出れば桧家さんも多分合わせてくれますよ。
営業さんによってアピールの上手下手はありますが、基礎と断熱以外は標準装備はどちらも似たり寄ったりのようです。
忙しくなると思いますが、交渉を楽しみながらがんばってくださいね。
>>879さん
そんな名前だったかも!!笑
お風呂場に干す作戦いいですね☆
本当に見てみたいけどなかなか手段が難しいですね(*_*;
色々落ち着いたらぜひ見学させてください!!
埼玉ならある程度はわかるので(*'▽')
>>880さん
こんばんは(*'▽')
契約金10万だったんですね(*'ω'*)!
やっぱり地域によって違いがありそうですね。
同じ関東でも千葉と茨城で違うって今の担当営業さんが言ってた気がします。
タマホームさんの見積もり、明日貰ってきます!
いくら位になるかなぁー。
なんだか楽しみです。
うちの営業さんは結構年配の営業さんなんですが、ベテランとか若手とかによって若干違ったりするんですかね?
私も主人も交渉下手なので上手くいくかかなり不安でございます…(*_*;
>>882
夜更かし中(笑)
私夜元気で午前中は……元気なしです
見積り楽しみですね!私も楽しみになります(笑)
年明けにでもぜひ遊びに来て下さい♪ヽ(´▽`)/
タマホームさんは安いって聞いてますがどうなのかなー☆
仕様はわかりません‼
時間があるなら色々な所で☆
家は急ぎだったのでしかも無知で旦那も私まかせで
ここまでの道のりは大変でしたー
おやすみなさい☆
>>885
簡単に性能がわかる点としては、長期優良住宅であるかどうかです。
2020年以降はこの長期優良住宅でないと建築できなくなります。
桧家はこの基準をクリアする家をつくっているようですから、セーフっちゃセーフです。
と、言いますのも、長期優良住宅の基準自体、クリアするのは難しくないはずなんです。
二重サッシにして最低限の断熱材と気密性を確保し、耐震性考えればほぼクリアできちゃいます。
長期優良住宅であるかないかというのは、わかりやすい基準になるかと思います。
長期優良住宅を視野にいれていないメーカーというのは、そもそもに2020年以降にあなたの家のこと
を考えていない証拠なのではないでしょうか?
>>886
詳しくありがとうございますq(^-^q)
一軒目が建て売りだったからまぁ注文住宅なら
快適なのかなー
アパートからの注文住宅とかマンションからの注文住宅だとしてもそういう感じになると思いますが
とりあえず桧家でよかったかな?
何も知らずに桧家にしたけど。
予算言うと桧家の他は相手にしてもらえず
桧家は引き受けてもらえたという事で桧家になりました。
でもやはりその家に長く住むことを考えるとこれから建てる方は焦らず色々勉強会とかあるからそれから決めた方が
イイですね。
どこかもう決めてるんですか?
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
こんばんわ!
今日、今まで行ってた桧家住宅に行ってGコンの見積もりを出してもらいました。
でもやっぱり3000万超え…
しかも屋上、太陽光はその見積もりには含まれてはいませんでした。
結局全部付けた状態の見積もりはなんと3400万!
もぉーお断りして、申し込み金1万円の返金手続きもしてきました。
そしたら15日〆で、締め切ったばかりだから返金は来月末になると言われました。
まぁー来月末になっても返金されてなかったら連絡するつもりです。
色々相談に乗ってくて方々、本当にありがとうございました!!
何かあったらまたここに書き込みさせてもらいます(*´ω`)
>>889
正直3000万以上の家を建てるのであれば、一条やスウェーデンに行ったほうが
性能がいいという意味でいい家ですよ。
だいたい広告の2000万なんてのは、設備工事無の箱だけでの値段ですので。
最初から、70万/坪と記載されてるメーカーのが安かったりします。
費用対効果でみれば、工務店も視野に入れるといいです。粗利率を考えただけでも数%本体が
安くなります。
ですが、工務店はピンキリですので、長期優良住宅のように国の政策を見据えてしっかり取り組んでいるような
とこを選ばないと痛い目にあいます。
はじめまして。
今月ようやく引渡しになる者です。
初めてこの板に来たのですが、各展示場毎に対応や金額に違いが出ていてびっくりしました。
我が家は安いかどうかわかりませんが、
Gコン 総延床30坪
小屋裏有、屋上、太陽光無しで、1960万(1680万建物+付帯280万)
桧家自体は格段安いわけではないかなと思いますが、割引がかなりありました。
強気な性格が功を奏したのを感じています。
これから検討する方は割引額も考慮して相談した方が良いかと思います。
何か有れば回答したいと思います。
>>890さん
正直40坪で3400万とかびっくりしました。
私は個人的にスェーデンハウス好きなのでその金額出すのであれば確かに桧家に拘る必要ないとは思いました。
やはり安い買い物ではないので勉強しながら慎重に決めていけたらとは思っています。
ちなみに、工務店はどうやって探すもおのなのでしょうか?
何かのサイトとか見て探すものなのでしょうか?
完全に無知でお恥ずかしいです…
よろしかったら教えていただけたら有難いです・・・
>>891さん
はじめまして!今月引き渡しなんですね!
楽しみですね(*´ω`)
地区と言うか県というか、桧家も場所によってこんなに違うとは私もかなり驚きました。
営業スタイルとか色々あるにしてもここまで違うと失笑ですよ…笑
やはりGコンなんですね(*'▽')
強気な性格…
やはり猫被らず強気でいくべきなんでしょうかね…
私も結構強気な性格なんですがとりあえず今はおとなしくしています…笑
割引額かぁ…
最初はまだ割引した金額では出してくれないだろうからこれからの打ち合わせで
どの位割引してくれるのか楽しみにしています!笑
>>893さん
はじめまして。
最初の見積は屋根裏、屋上付きのスマートワンでしたが、都心の土地(建坪40% 建ぺい率80%)の為、条件に合うプランがありませんでした。ですので必然的にGコンとなりました。
ですが、価格的にはスマートワンのプランと金額の差異はほとんどありませんでした。
他にも一条工務店、タマホーム等との相見積で金額を下げて行きました。
屋上が必要かは良く考えられた方が良いかと思います。
私も展示場の屋上を見て欲しいと思った人間ですが、妻は毎日の洗濯で屋上迄階段を上がりたくないという要望により、屋上から奥行き広のベランダに変更しました。
まぁ金額的余裕もあって家の広さも取れるのであればベランダもあって屋上もあれば、いいんでしょうけどね。
割引はオプション色々付けて一旦そこで見積出してもらい、そこでの割引を出して貰い。
納得する条件の提示があったなら、契約しその後いらないオプションを外して値段を下げるやり方が一番やりやすいかと思います。
強気で行くっていうのは結構大切かも。遠慮して聞きそびれてしまったりすると後でしまった!と思うこともあるかもしれないし。
せっかく自分の家を作るのですから、
最後まで納得行くようにしていったほうが本当に良いと思います。
やりきらないと後で公開する部分も出てくるでしょう。
ここはローコストメーカーになるのですか?
ローコスト系には入らないくらいじゃないですかね。
大手とローコスト系の間というイメージがあります。
はじめまして。
現在桧家さんにて建築中です。
私はGコンセプト、40坪、太陽光なしで2,200万円で契約しました。
前のレスで40坪?で3,000万超(これは明らかにおかしい?)とか、30坪1,960万とかコメントがありましたが、
かなり営業マンで差があるんですかね?
値引き交渉はしましたが、初期見積もりでも2,470万円でした。
予算3,000万円だったので、上記の見積もりをベースにオプション等もつけ今のところ満足しています。
また、桧家さんの決め手になったのは、転居する際に必要な初期費用、例えば、エアコン、カーテン、
引越し費用などから、外構工事(180万)、地盤改良工事(100万)等
予想されるほぼすべての費用を積み上げて頂き、現実かかる費用を見積もって頂いたことです。
営業マンは比較的若く、かなり熱い人でした。
結果、地盤改良工事は地盤が思ったより良く費用は掛からず、少し外構を豪華にしようかな、と考え中です。
>>899さん
こんにちは。
購入おめでとうございます。
きっと素敵な家が建つと思いますよ^v^
私も、地盤改良は掛からなかったのでその費用の半分程度を照明と設備に追加であてました。もう半分は家具やベランダのルーフで今後消化予定です。
カーテンや引越し費用等は入れなかったですね。
私の追加費用は深基礎にした分の残土追加と工事車両の路駐に対し近隣から苦情が出てた様で駐車場を3台分3ヵ月ぐらい借りました。
概ね見積通りだったのに好感を持ちましたね。
営業マンでの差なのか、各展示場の売上の差なのかは不明ですが差が有るのは確かだと思います。
>>899
坪単価はどこまで入れるかで大きく変わりますし、例えばオプションだらけでタイル張りにしたりすれば一気に上がりますよね。
あと私も費用全てを入れて見積もってくれましたが、他のメーカーは違うんですか?
これから他社の見積りもらうので、あれが当たり前かと思いました。
私は今の担当の方でなかったらここまで購入を考えなかったかなぁ。ベテランの方で知識も豊富で助かってます。
間もなく契約ですが、購入者の方で屋根をストレート葺きじゃなくて防災瓦トラッドⅢにした人います?
どんな感じですか?
>>892
工務店選びに関しましては、一つの目安として、長期優良住宅の実績をみればわかりやすいですよ。
ゼロエネルギー住宅の実績があればなおのことです。
○システムに関しましては、自分の理解できないシステムを導入するのは避けてください。
理解といっても各区間で装置がどういう働きをしているか程度で構いません。
ここを外してシステムを導入してもご自分が望んだ住環境は手に入りません。
工務店こそハウスメーカー以上にピンキリですから。
勉強して新しいことにチャレンジしている工務店は費用対効果も高いです。
>>899
地域差はありますよ。
例えばですが、茨城の職人の人工が1日16,000円、東京が1日18,000円だったりと
後は注文(オプション)になっている部分があったりと
>>901
担当者によって違ったり、後は土地に関わる地盤改良や擁壁等は全く考えていない見積もりだったり
する会社もあります。
怖いとこになると、工事中に色々と理由をつけて追加追加と費用が膨らむなんてとこもあります。
見積もり出してもらったけど、高いですねぇ。
まぁGコンに高額なオプションつけまくったので仕方ないですが、値引き後なのに一条のiスマートと変わらない。
ただ、自由度が高いせいか間取りは良い。
両者方向性が違うから迷いますね。
余談ですが、桧家に限らず調べるほど防火対応サッシが昨年値上がりしてたり、火災保険が値上がりしてたりといろいろ高いですね。
ローンの金利は安いにしても、消費税上がったら戸建て自体もっと買いにくくなりそう。
先日契約しましたが、スマートワンで延床35坪で付帯工事諸費用入れて2,150万でした。営業さんが見るかもしれないので詳細は伏せますがオプション費は50万くらいでほぼ標準、eマネ無しでキャンペーンで各部屋エアコンにLEDメイン照明とカーテンが付きました。
この先住宅価格は上がる傾向になるみたいですよ。消費税も上がるし益々たかくなりますね。
桧家ってローコストじゃないんですか?
私の感覚ではGコンセプトはローコストよりワンランク上だと思いますよ。
スマートワンが使えるなら安く済むかもしれませんけどね。
ホワイトウッドの集成材にアクアフォーム、更にはスレート屋根‥
ないわ
まぁ、材料の割には高いと思う。近くにレオハウスがあったらレオハウスにしたかもしれないが…
土台はヒノキ4寸だし、吹き付けもオプションで高くはないし、桧家と同じ金額だしたらかなり立派な家が建ちそう。
>911
安くはないでしょ。タマ、アイフル、イシカワとかと建材変わらないし、ローコストでも発泡安くやってるし、クレバリーならホワイトじゃなくてレッド使ってるし。
まぁ俺は田舎暮らし近くに大手と桧家くらいしかなかったから桧家にしたけど。
引き渡し1か月前に仮設水道建てる会社ってどうよ 前にも公園の水道使うなって本社に言ったのに何も治ってねーな この間も内装やだと思うけど公園の水道使ってた 営業と施主が同じ名字だから身内かね? ひでー会社だな 会社の指示だよね 井○っていう人の指示か?
先月、見積もりまで出していただいたのですが、予想以上に高額だったので、お断りしました。
Gコンでパレット定額制をやたらに推してきましたが、パレット内で・・・となると注文住宅なの?
と思うくらい自由度が少なく感じ、四角四面な間取り提案ばかり・・・
パレット内であれやこれやで弄ってみても、面白みがなかった、、、
吹き抜けで♪勾配天井で♪となるとドンドン上がるオプション金額・・・
梁を出して格好良く♪のはずが要の梁が無垢材じゃない?木目の壁紙張るの?
(もしかするとこの梁のショボさが契約に至らなかった最大箇所かもw)
そして、こちらの要望には答えてくれてないのに契約は急かす、急かす!
「後で間取りの変更はいくらでも出来ますから」
と、納得いく間取りが出来てないのに何故に契約の話??
結局、建物契約価格が坪70万近く、、ならば選択肢はまだまだあると思い、お断りすることとなりました。
桧家さんと商談中ですが、
皆さんは間取りの検討の時に、設計士さんが出てきましたか?
いつも展示場の営業の人とやり取りしていますが、直接設計士さんと話しをした方が早いし、
色々と提案を受けられていいのではないかと思っています。
恐らく展示場には設計士さんは常駐していなくて本社かどこかで一括して設計をしているのでしょうね。
私は神奈川県ですが、地域によっても違うのでしょうか?
お久しぶりです。以前「ビギナーさん」で書き込ませていただいていた802のビギナーです。
以前「もうあなたはビギナーではないですよ」と言われ、今回の名前に変えさせてもらいました。
どうでも良いでしょうが、今後ともよろしくお願いします。
この度、入居して3.0年になるので、その後の経過をご報告します。
変わらず、快適です。
冬や我が家の最も得意な季節ですが、蓄熱型暖房機を導入しており、エアコンはなくとも常時20度ほどは維持できており、朝起きた時もほんのり暖かいです。
田舎ぐらしですが、主要幹線道路沿いであり、騒音はそれなりにあるでしょうが、冬ですし、窓は閉めきっており、全く騒音は気になりません。やはり、今もちょっと感動しますね。
床下のアクアフォームを変わらず時折覗きますが、今のところ萎縮と思われる所見は認めません。やはり、結構長期予後は期待できる様に思います。
今回も水回りの配管などにもトラブルはありません。
室内も、生活する分には、檜家住宅の建て方に起因する様な欠陥は感じません。
結論としまして、3.0年の時点では、「やっぱり桧家で建てて良かった」と思っています。
やっぱり特別に桧家が良いとは思いません。他のメーカーでも十分でしょう。
どのHMであれ、普通に建築されたのであれば95%以上は問題無く快適な家が出来ると思います。(個人の自己満足のレベルだと思います)。
ちょっと前、「続・本当にいい家が欲しい〜建ててしまった人は読まないでください。後悔しますから〜」とか言う、アホな本を書店でチラ見しました。くだらない本には相違はありませんでしたが、なんと作者と私の考え方が非常に似通っていたので、ここに記載させていただきたく存じます。あくまでも「ご参考まで」に。
家においての検討事項は、下記順番にて行われるべきだと、個人的には思います。
①木造or 鉄骨? 木造ならその構造は? 日本では通常に生活するぶんには、木造軸組で十分でしょう。
②断熱方式は? 外張り断熱or内張り(っていうんでしたっけ?)?
断熱材は、ちゃんと施工すればなんでも良い様ですが、吹付断熱が施行人によるムラがない様に思います。
外張りと内張りの両方を行うHMがあり、それが理想でしょうが、ヒノキやの標準仕様(内張り)でも十分に快適です。
③床下換気はどうなってるの? 基礎断熱orロング基礎パッキン? 私は個人的には基礎断熱が好きです。
④換気方式は? 第1種or 第3種? →原則、第1種換気の方が優れているでしょう。
以上のことを考慮し、ご自分の条件に合う仕様を行っているHMを見つけることです。HMはどこでも良いでしょう。
安いに越したことはないでしょう。本体を安くして、オプションやキッチン・洗面などの仕様をあれこれ悩んで選択する方が良いと思います。
住友林業や積水は、見た目をはじめ色々良い部分があるのでしょうが、そこまで高額な費用を費やさなくても(桧やで建てても)、十分快適に過ごせます。それに、本体にそんなに出資すると、仕様などで「選択」が出来なくなってしまいます。
また、これも自論ですが、高い家を1回建てるより、安い家を2回建てる方が賢明の様に思います。
子供がおられる方であれば、室内は非常に汚れるし、傷つく。高いも安いも関係ありません。安く建てといて良かった!とさえ思います。それに20年もすれば、子供は巣立ち、子供部屋(私の場合、二階の大部分)は必要なくなるでしょう。
そうなった場合、自分が60,70歳となった時に、平家20坪の家をまた安く建てた方が良い様に思います。
ご本人、ご家族の納得のいく家を建てて下さいね。頑張ってください。
Gコンセプトがなくなり、スマートワンのみの販売になると聞きました。
友人が我が家にきて桧家を気に入ってくれて商談が始まった矢先、いきなり営業さんから言われたみたいで
商談をやめたと聞きました。
そんなにGコンセプトは売れていなかったのでしょうか。
なんだか自分もGコンで建てたからなくなってしまうのはなんだか寂しいですね。
フローリングは標準で6mmでしたよね?
自分は標準でいいと思ってフローリングの話はしなかったんですが、何気に仕上表見たらアトムフィットGM12mmになってたのですが、変わったんですかね?それとも東北仕様料金に含まれてた?
Gコンセプトの扱いがなくなってしまいうのですか。
スマートワンはセミオーダーみたいな感じなので、楽と言えば楽ですし
価格も抑えられるので人気があったのかもしれないですね。
ある程度、好みも反映させることもできますから。
ただ選択肢が少なくなるのはなぁなんて思いました。
>>923
社長ブログでもスマートは企画型住宅と言っていますね。スマートワンAならある程度組合せはできますけど、私的に合う間取りはありませんでした。たまたまVの方で合うプランがあったから契約しましたが。
企画型のほうが選択肢が少なくて余分な時間や労力が掛からないので企業としては楽ですし、価格は大手よりは安いので一戸建てが欲しいけど、大手は高いなぁという若い世代に受けてますよね。
確かに住宅費は低価格、明確明細です
その代わり、欠点は社員教育ができていないようです
2年点検も終わりますが・・・・・・+
建てるまでは営業さんも一生懸命・・・・
引渡し以後、一度も顔を出さない・・・・息子の家は他のメーカで築8年になりますが、毎年2回は挨拶に来る
営業さんは正社員でないのかも・・・・??桧家のカレンダーも1度も見たことない
監督も知識なし・・・工程管理が主な仕事である
現場には週1回も来れば良いほうです
何か言うと「それは営業との約束でしょ」という始末、営業は桧家看板を背負っている社員でないのか・・・
1・2年の修理も子会社任せ・・・・
会社全体が「建てればいいだろう後は関係ない」という感じです
特に修理は自社の欠点がわかる宝の山だと思うよ
急に拡大してきましたし、常に社員募集してますから教育も間に合わないし、アフターどころじゃなく販売して業績上げるのに精一杯なのが実情でしょうね。
ここ近所で二棟同時に完成したけど、突貫工事過ぎてびっくりした。外壁や窓付いたのが12月の中頃で、25日には工事完了で引き渡ししてた…知り合いには勧めたくないな。
断熱材のアクアフォームは
イマイチでした。
真面目な話、可能ならば
アイシネンの方を
おすすめします。
まあ、実際にさわってみると
他社が言う、品質や断熱材が硬いこと
わかりました。
まあ皆さんも
調べて見てください。
驚きました。
地震の時に構造に追随しない。
つまり、断熱材に隙間が出来てしまう。
そして、構造の経年変化、
木がやせることに、アクアは対応出来きにくい。
例えば、アクアはヘチマ。ぐらい硬い。
アイシネンは、スポンジのように
柔らかったです。また、外に置いて
紫外線に当てたら、アクアは
ボロボロに粉々になってしまった。
実際に自分で、カットサンプルを
もらって比較してみると
よくわかります!
それと、バケツに水入れて、両者サンプル材を
入れて数時間経過してみると、
更に恐ろしい結果が。
20年後の家が恐ろしいことに。
ぜひ、お試しください。
10年後のアクアの建物を
気密測定がしてみたいものです。
紫外線や風雨に当たる場所にアクアフォームを施工するんですか?
現代の住宅はエアコン使うから乾燥し過ぎるくらい。壁内結露対策に通気層も設けますし、アクア追随しなかったらアクアを剥がすの解体費用2倍掛かるという話もフェイクになりますよね。
ネットの有り得ない環境での実験情報に踊らされてますね。
ホワイトウッドもそうですけど、湿気対策考えて施工してれば問題ないでしょ?採用されはじめて20年は経つのに大きな問題も出てないし。
別にどっちでもいいじゃん。今の住宅の建て替えサイクルなんて20〜30年だし。
桧の無垢材にしたら50年とか瓦屋根なら50年とか言っても設備も古くなるしそんな長い期間同じ家に住んでられんよ。大規模リフォームするなら20〜30年もつくらいの住宅を安く建て替えの繰り返しの方が個人的には好きだけどな。
>>931
エアコン当てようが吸った湿気を吐き出さないのがアクアフォームなんです。
吸った湿気を吐き出せなければ、結露、挙句には腐蝕します。
更にその直近にあるのは湿気に弱いホワイトウッドの集成材です。
解体費が高いから構造体に追随して隙間がうまれないとか凄い論理ですね。
アクアは硬質ウレタンですから経年で隙間が生まれるのはもはや常識です。
あり得ない環境での実験に踊らされてると仰いますが、壁内に水分が入り込むことはあり得ないことですか?
因みに、ホワイトウッドですが、弱いのは湿気だけじゃありません。害虫にも弱く、そもそもの強度が低いです。
いくらローコストととはいえ、高い買い物です。なのに何故わざわざそんな最低ランクの建材や断熱材を使うのかが理解できません。
営業の話を鵜呑みにせず、もっとご自分でよく勉強された方がいいですよ。
そんなにアクアが悪いなら大きな社会問題になってますよ。使っているのは桧家ばかりじゃないですし。
それからバケツの水に浸したとかではなく実際に施工状態での検証データありませんかね?
ホワイトウッドなんて大手HMでも使ってるし、強度も問題ない。逆に無垢で1本1本同じ強度の物を揃える方が難しい。
拘るならHMじゃなくて工務店で部材を指定して作るしかないよ。
アクアフォームも劣化すると言われているが、まだ歴史が浅く実績がないから何とも難しいね。
アクアフォームに限らずGWでもずり落ちて気密は落ちるし、何を使っても新築の状態を維持するのは難しいのでは?
>>936
最近は釘金物で留めるから無垢材だとかえって割れたりするみたいだね。
無垢でアクアフォームだと柱の収縮が大きいから隙間が出来やすく相性わるいみたい。集成ならレッドのほうがいいかもね
http://lowcost-house.blogspot.jp/2014/08/icynene.html?m=1
アイシネンは
このレオハウスや
ジューテックホームなどで
標準装備されていました。
前身の会社で契約・施工したが手抜き工事で3年持たず。無償で補修を求めたらさらに悪化。住宅保証制度を利用しようと思ったが、類似の全く別の保証制度を有償で加入させられ利用できないことが判明。JIOにまで逃げられる。何度も交渉したが保証期間終了まで逃げ切られ泣き寝入り。たった一度の無償修理でさえ、他の物件に費用を乗せて処理していたことも判明。建築士の図面では家が建たないずさんな設計のため現場で勝手に判断して施工した事も判明。直営施工はできず下請けの能力は高くない。ここで問題のない家が買えるのは宝くじに当たるぐらい運が良い。
〉939
〉ここで問題のない家が
〉買えるのは宝くじに当たるぐらい運が良い。
あなたの家では
何があったんだ?
もっと具体的に教えて下さい。
〉939
建築確認通ってるだろうから
「建築士の図面では家が建たないずさんな設計」
ってのはないと思うんだけど?
前身の会社?
いつの話?
桧家住宅最悪です。1年で天井から水が漏れ、その他施工ミスで穴が開いていたり、ドアの立て付けが悪くて。
だいぶ寒い日が続いていますが、入居者の皆様のお宅は暖房は何を使ってますか?
LDKの広さと暖房方法、快適性など教えて頂けると幸いです。
当方4地域で着工中ですがエアコンのみで考えていまして、エアコンの大きさをどうするか検討中です。
2年前、久留米の桧家に面接に行ったが、不採用じゃった(その後も無職が続いておる)。
逆に聞きたい。お客様から見て、理想の桧家営業マンとは?
スマートワンVシリーズって玄関からLDKまでドアがないですけど寒くないの?
工事をしてた下請けの者ですが
このハウスメーカーはお勧めできませんね。
施工計画書もないし、ずさんな工程で金払いも最悪です。
本当にお勧めできません!
>>944
関東都心部ですが、LDK13.5で床暖房とエアコン4kWで申し分ないですが、
床暖がないと寒いかも。
二階、寝室(9畳)はオイルヒータがかなり重宝してます。
一階も含め温めてしまえば暫くは温度が逃げないので、この時期でも毛布だけで寝れます。(寝ているとは言ってない)
初めまして。
購入検討中の者です。
主人が青空リビングを気に入っており、営業の方に青空リビングを付けた場合雨漏りは大丈夫か?と尋ねました。
『うちは27年の実績がありますが、その様な事は報告されてません!』との返答だったのですが・・・。
雨漏りが一度も無いと言うことは端から信じてはいないのですが(笑)、そもそも青空リビングは桧家創業当時からある商品なのでしょうか?
桧家さん自体は27年の実績があっても、青空リビングは27年の実績は無いんじゃないのかなぁ。と営業の方の返答にモヤモヤしてます。
子どもが限界だったので、それ以上突っ込まずに帰ってきてしまったのでご存じの方がいれば教えていただけると助かります。
我が家も主人が青空リビングを気に入ってしまい他のHMに見向きもしません。
雨漏りの危険やメンテナンスがかかるからと話ても、桧家は屋上(青空リビング)が得意で自信があるから作ってるんだから大丈夫。と…完全な桧家信者になってます。
実際に建てられた方、メンテナンス費はいくらくらいかかるものですか?
青空リビングなんて最初だけで常に使ってる人なんて一部だけですよ。
洗濯干すにしても1階から屋上まで持っていくのも面倒だし、尺モジュールの狭い階段を布団とか干しに行くのも面倒。
青空リビングは鉄板防水だからFRP防水よりはもつと思うが、防水メーカーの保証は10年か15年のはずです。
フラットルーフの他のメーカー建築でも雨漏りはありますから、もって20年くらいで確実にメンテは必要になるのでは。
952です。
953さんの御主人も青空リビング好きなんですね。
男性の方が屋上に魅力を感じているのかしら。笑
雨漏りなどのトラブルが絶対ない!と断言するような言い方に我が家は疑問を感じている状況です。
引き続き、青空リビングがいつ頃出た商品か分かる方がいれば教えて頂けると助かります。
青空リビング付きで建ててもうすぐ1年ほどです。
ググればわかりますが、桧家さんとしては4年ほどだそうです。
金属防水で30年ほどの実績がある業者さんが施工します。
この業者さんは他社の屋上金属防水も多く(ほとんど独占?)請け負っています。
雨漏りトラブルは過去には無くはないそうですが、ごくまれなことで、少なくとも桧家さんでは起こっていないと聞いています。
FRPの特性を知った上で金属防水の施工を見ているとわかりますが、FRP防水フラットルーフとは比較するまでもなく信頼度は高い構造です。
メンテナンスも、特に深い傷を付けたりしない限りはシール部の点検再施工だけで済むのではないでしょうか。
水回りを2階にするのなら青空リビングはおススメします。
洗濯物もよく乾きますし、開放感半端ないですよ。
>>956
ありがとうございます!
調べ方が悪かったのか、中々答えにたどり着かなかったので質問させていただきました。
解放感はありますよね!
モデルハウスで体験して、テンション上がりました。笑
よく検討したいと思います。ありがとうございました。
>>959
20年位住めればいいというなら問題ないと思いますが、それ以上快適に住める家でないことは確かです。
また、メンテナンス費用も高くつくでしょう。
理由として、まず屋根です。
スレートが標準です。メリットは軽い、安い。デメリットは劣化が早く10年と経たずにメンテナンスが必要です。
更に、屋根に貼り付けていくものなので、瓦のように熱の逃げる隙間が生まれず、熱が直で家に伝わる。遮熱効果が低い。
次に建材です。集成材を使うのは大手でも同じですが、桧家はホワイトウッドです。害虫にも湿気にも弱く、強度も低いです。営業はそのことを、知ってるのでしつこく聞かないと教えてくれません。
まだあります。
更には断熱材です。
桧家の子会社のアクアフォームです。
アクアフォームは硬質ウレタンです。
硬いので地震で揺れると柱との間に隙間ができます。また、経年で収縮するのでいずれにしても隙間ができます。
隙間があると結露します。アクアはその湿気を吸い込みますが放出しません。水分を含んだままのアクアは柱にずっと密着しています。その柱は前記の通りホワイトウッドの集成材です。弱い建材です。カビが生える。害虫の餌食になる。腐る。
後半は起こりうる最悪の事態ですが、そういった可能性を大いに含んでいることは確かです。
ハイブリッド工法とかうたってるけど、いたって普通の在来だとおもうんだが
前に近所に建ってるの見に行ったら床合板も養生なしのむき出しで放置されてたな
>>960
とても丁寧に、詳しく教えて下さりありがとうございました。
アクアフォームについてはメリットばかりで、デメリットは良く分かっていなかったので勉強になりました!
しかしどのハウスメーカーも長所短所があって、本当に悩みますね。
桧家も含め、良く勉強して悔いの無い家作りをしたいです。
>>959 960
そもそも世の中に30年もの間快適に過ごせる家があるのでしょうか?
10年もすれば住宅設備の性能も、断熱材の性能も上がってくるでしょう。
20年、30年もすれば尚更です。
金銭的余裕があれば、20年程度で立替えがベターでしょうがそんな家庭は稀です。
個々の家庭で予算も違いますし、何処に重点を置き何処を妥協するかが家づくりの要所かと思います。
住宅性能も大事ですが、営業さん選びも重要だと思いました。
うちの営業さん今のところ外回りがてら毎月挨拶に来ますし。
檜家なのにホワイトウッド集成材?集成材はアクア基本的なのでわかりますがホワイトウッドなのですね。檜家なのに
>>964
いくらでもありますよ。
私の祖父の家は築30年を過ぎますが現在も快適に生活しています。因みに東日本大震災の被災県でもありますが、瓦一つ落ちなかったそうです。
ところで、まず
家(躯体)と設備は別に考えましょう。
設備は交換可能。基礎、土台、柱等はそう簡単にはいかないですよね。
20年で建て替える余裕ある方は最初から桧家を選ばないでしょうね。
桧家は価格的にも魅力的かもしれませんが、先々のランニングコストを考えると逆に高くつきますよ。
>>966
檜も選べますが、オススメはしないと檜家の役員が言ってました。
反りや捻れが出てドアが開きにくい等の不具合が起こりやすいからだそうです。
そういったことがおこればメーカーは無償で対応しなくてはなりませんから
そりゃ狂いの少ない集成材を使いたいのが本音です。
本来、新築から数年の間は木が呼吸し動くのは当たり前のことですが、桧家は檜は檜でも乾燥が充分でない安いものを使ってるんでしょう。
せっかくオプション代を払っても無駄になりそうです。
>>960
実際に住んでるんですか?
経年劣化を実際に経験してるのでしょうか?
桧家で建てたかったのに相手にされなくて悔しい気持ちはわかりますが、いたずらに他の人を心配させるようなことはどうかと思います。
契約後の、アフターケアが全然なっていません。
営業担当の方を信頼して契約したのに裏切られた思いです。おすすめはできない会社ですね。
>>969
心配するべきことだから書いたんだけど。
桧家の家に住んでる貴方の不安を煽ってしまったことは申し訳ないですが、事実しか書いてませんので。
あまり勉強されなかったようなので、中途半端にこういうサイトは見ない方がいいですよ。
>>960
ストレート屋根は直接貼り付けないですよ。通気層を設けるようになっています。標準はクアッドですが、数万円でグラッサに変更可能ですし、防災瓦もオプションで設定あります。
桧無垢の柱もそれほど高額じゃないですので心配なら変更すればよいかと。
桧家だったらヤマダウッドハウスの方が安くていいかもね。土台は檜集成だしモコフォームも標準だし。見積り取ると桧家より1割は安くなるよ。
>>967
あなたはどちらで建てられたんですか?
かなり勉強されてるようですが、基礎に使う石材、土台の産地等も指定をしてつくられたのでしょうか?
折角の機会なので、これから家を建てる予定なので教えていただけませんか?
断熱材、基礎、柱材はどうやって(何を基準に)選べばいいのでしょうか?
予算的にコンクリ造りは手が出ません。
>977
>断熱材、基礎、柱材はどうやって(何を基準に)選べばいいのでしょうか?
例えば、
基礎材料のコンクリは強度は選択出来ますが、近くの生コン会社しか選択出来ません。
>コンクリートを練り混ぜてから打ち終わるまでの時間の限度を2.0時間以内(外気温が25℃を超える場合は1.5時間)
・・・
懸命に勉強して下さい。
個人的にはGWのずり落ちのほうがアクアフォームの隙間より酷く思うが…
営業は着工間際からだんだんやる気なくなるし現場監督も大工も適当だし釘落ちてるわ木くず落ちてるわで最悪だった対応悪い
突貫工事してるよね、ここ。うちの近くで、工期はたっぷりとってたんだけど、建て方終わって内装工事まで一ヶ月くらい現場止まってて、引き渡し一週間前くらいに内装~電気工事が始まって、クリスマス辺りで引き渡しって現場が二棟あったぞ。
引き渡し前のチェックなんて出来てなさそうで、オイオイ大丈夫かよと思った。
多分契約が多い割りに人手が不足してるからだと思うけど。分譲地で他のハウスメーカーも建ててたところだったから、あんなに現場止まってるところも珍しくて凄く目立ってたな。
桧家の営業さんの対応が良く、現在検討中なのですが、気になる点が何点かあります。
①他のHMはプランの提案をする際に土地を事前に見に行っているが、桧家だけはグーグルマップで確認しているだけで提案してきた。
②保証期間が10年でその後は有償メンテナンスを受ければ延長とのことだったが、実際有償メンテナンスはどれくらいかかるのか。
この二点で桧家との契約にはまだ踏み切れておりません。建物自体は安いですし、ウォールキャビとかとても魅力には感じてはいるのですが…
自分が納得いないならやめた方がいいよ。
桧家くらいの家ならその他のメーカーでも出来るし。
桧家って機密測定してるのかな?
桧家はどのくらいの人が満足してるんですかね?
不満があった人は書き込んでますが、満足な人は書き込みしてないですよね
今新築を検討しているのですが、桧家での購入でも悩んでいます。屋根裏とアクアフォームにひかれていますが、こちらの書き込みを見る限りではあまりいい感じは受けないのですが、実際住んでらっしゃる方はどのような感じなのかお聞きしたいです。
あと、太陽光も検討していますが、今後はメリット等はあるのかも教えてもらえたらありがたいです。
919のものです。
>995さん。
桧やで小生も建てましたが、満足しています。
小生の知人も桧家で建てていますが、普通に満足、との事です。
というより、どこで建てても、普通に住むぶんには問題ない家が建つと思います。
桧家で建てて、他のHMと比較して見劣りしない様にするには?
①第1種換気をオプションにてつける。
②外壁を「タイル」に変更しても良いかもしれません(200~300万ほどかかりますが。。。)。
③室内の色調は、それこそ他のハイブランドなHMの気に入った室内写真でも営業さんに見せて、「この通りにシテください」と言えば良い様に思います。
これぐらいではないでしょうか?
桧家は木造軸組で、基礎断熱の住宅を、最も安くで建てられるHMであると小生は考えております。
基礎断熱がどうしても小生は譲る事ができません。したがって、運良くもう一度家を建てる事が出来たとしても、また桧家で建てると思います。
995さん。
誰がなんと言おうと、最後に多大な財を出費して、責任を取るのはあなたご自身です。
ご家族ともよ〜〜〜くご相談いただき、皆さんのご納得の上で、HMをご選択ください。
結局は、皆様がご納得されたHMがあなたにとっての「最良のHM」なんだと思います。
住み心地の良い家を建ててくださいね。頑張ってください。
基礎断熱で密閉されて機械換気だから換気モーター壊れたらすぐに対処しないとヤバイよね
もっと安いHMでも桧家くらいの家は作ってるからよく検討したほうがいいよ。
>>995
三年前に建築しましたが、光熱費が安く、月1万平均していきません。
小屋裏は非常に使える空間で驚きです。
アパートのロフトと違いあまり夏でも暑くて行きたくないと思いません。