分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

私も>>159(＝155）さんの意見に同意です。

掲示板で違う立場の人や違う考えを持った人と意見の交換をしあうのは
当然でしょう。
賛同だけを求めるマスターベーション的なスレが楽しいんだろうか、
15をみんなでスルーしようとか、口にしてよく恥ずかしくないなと思いますね。

＞そういう常識に対して無知あるいは理解しようとしない人達であり〜〜
＞そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。
＞購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

スレ主さんの挙げている事柄は、うちのマンションでも大方は当たり前に
守られていることがほとんどです。
しかし、このように書かれますと、
「あんた何様？」って思いますね。寮母さんかな？

いるよね
近所にもクラスにも職場にも
157みたいな性格悪い女

15以外があんたに賛成と思ったら大間違い。
コテハンにしてる15の方が潔いわ

＞１６０
＞私は現在理事ですが、このクレームは当然却下です。
＞専用使用権付き共用部の扱いについて個別に良し悪しの基準を設けるのは
＞無理があります。

ですよね、、、。
ロビーに面したお宅だけポーチに私物禁止なんて、不公平もいいところだし。
ポーチに物を置けるから、ポーチ付きの部屋にした人もいるかも知れないですし。
アルコーブの部屋は置けないので。

でも、クレーム主は、改善されないと（自分が納得しないと）、何度もしつこくクレーム電話・手紙を繰り返す人らしいので、理事長が参っているんですよね。
「どうにかしろ」と、さんざんクレームが入っている以上、管理組合としても放っておく訳にもいかなくて。
管理組合としては、今のところお手上げ状態です。

ちなみにこの方は、ロビーに関するクレームを他にもいくつも入れてるんですよね。
ほとんどが、「見苦しい」「高級感をそこねる」「みっともない」という理由で、、、。

言葉のアヤや端っこをつついて突っかかる、揚足と屁理屈をこねるのみ、グチャグチャに引っ掻き回す発言者にまで、いちいちレスして付き合わなきゃいけない道理はないよ。

167さん、160です。

うちはクレーム、要望等は管理組合所定の届出用紙に記入されたものしか、
受け付けません。

そして、たとえば上記の件なら「規約で認められている以上、個別の禁止はできません。」
と居住者全員に向けて文書で回答します。

更にその届出用紙には、
一度理事会で審議されたクレームや要望については今期は再検討しない旨、
あらかじめ書いてあり、その後同じ内容のものがきても受け付けないシステムです。

ただし、騒音問題等に対して、理事会がなんらかの対応をしたにも係わらず
改善の見られないもの、そういった訴えについては取り上げ、
次の手段を講じるといったやり方をしています。

クレーマー対策も含め、全住民の方のクレームや要望に、誠実に応えるためにも、
出す方も言いたい放題ではなく、きちんと手続きを踏んでいただくような
やり方を取ってみてはいかがでしょうか？

＞１７０
＞更にその届出用紙には、
＞一度理事会で審議されたクレームや要望については今期は再検討しない旨、
＞あらかじめ書いてあり、その後同じ内容のものがきても受け付けないシステムです。

ス、スゴイ、、、。
そういったシステムを、うちの管理組合でも作ろう、、、。
自分の思い込みだけで暴走するクレーマー住人対策には、効果が期待できそうですね。
有益なアドバイス、感謝します。

意見交換しようにも、必ずといっていいほど、ブチ壊すような書き込みがされてる。
良識のある意見だとしても、重箱の隅をつつくように粗を探してあげ足を取ったり。
一方的に責め立てるような事を書いたり。
せっかく収束しかけても蒸し返して、へ理屈のオンパレード。
賛同だけを求めてる訳じゃないけど、バトル版でもないのに↑こういうのは必要ないと思う。

＞「皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）」を出していく
自分もそれを望みます。
いい加減にして本来の主旨に戻ろうよ。

不毛な議論が続いているようだけど、
自分や家族がされて困る、不快に思う行為をしないようにすれば良いだけの話。
単純な話だと思うんだけどね？
まあ、上や隣りが静かだから、音がしないと思ってる人間もいるだろうけど、
他人の立場に立って、こうしたらこうなるかも？といった想像力も養って欲しい。
一戸建てならまだしも、集合住宅（分譲マンション）に住んでいる人ならね。
昔に比べたら自己中（自分さえ良ければいいみたいな）が増えているのも事実。
残念なことだけど、そういった人間には何を言っても無駄かもしれないね？

＞・室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに。

まさにその通りです。意外と盲点なのがポーチの門扉。
深夜早朝の出入りは静かにお願いしたいですね。
今朝もさっきそれで目が覚めてしまいました。

異論があるだろうが、敢えて書き込みますよ。
まず、温和な生活や小さな子供に躾の出来ないような家族は、買うな！
共稼ぎの家庭の子供が、比較的賑やかに感じる。
共稼ぎをしなければ、購入出来ないのであれば、時を急がず購入時期を
ずらすべきだな。
心と気持ち（勿論金銭的にも）余裕があれば、他人さんに迷惑をかける
程、不愉快な生活音を発生する事は先ず無い。

>>175
そうですね。
妄信はいけませんが情報収集にしろ意見交換にしろネットは使いこなせば良いツールになると思います。
全くの個人的な思いですが、私も具体的にひとこと。

　他人に全く興味を示さず、まず自分達ありきの若いご夫婦
　共働きや子育てなど生活に追われて、形振り構っていられないご家族
　「布団は日に干し叩くもの」など、既成概念に縛られている年配のご家族

がトラブルの元になりやすいと思っています。
頭を柔軟にして気配りできる余裕をもち、他の住民の方に迷惑をかけないように暮らしたいものです。

>頭を柔軟にして気配りできる余裕をもち、他の住民の方に迷惑をかけないように
>暮らしたいものです。

この一文に尽きるのでは？
冠婚葬祭のマナーみたいに、場合によっては世間一般のマナーより、ローカルルール
が優先されるような場合もあります。
周りをよおおおーく見渡せる心の余裕と、相手を気遣う気持ちを常に持って生活する
よう、心がけたいです。

私見ですが、団塊世代やその子供・孫世代がひじょーにマナーが悪い気がします。

＞180
くっだらない・・・

＞皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

では、「私」が考えてるマンションでの常識をひとつ述べます

■共用廊下の使い方について
朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎んでいただきたい。
例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
　　女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音
　　ママ友たちの延々立ち話

熱出て寝てんだよ、廊下側の部屋でやっと寝付けたと思ったら子どもがボール投げして
廊下のトランクルームの鉄壁にバぁーーーンとあたって、起こされたんだよ。
頼むからやめてくれ。
（団塊世代やその子供・孫世代がひじょーにマナーが悪い気がします…に一票 ）

>>181
他は同感だけど
＞女性のヒールの甲高い靴音
これはなかなか難しいと思うんだが？そっと歩いても足音はしてしまうのよね
＞ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
しかしこんなのが黙認されてるなんて管理組合がしっかり機能してないの？

規約・細則は、二つ以上の権利の対立についての、そのマンションでの
妥協案だと思う。
妥協案であるので、住民・時代に応じて異なってもいいし、議論はウエル
カムだと思う。

で、スレ主が「常識」という言葉を持ち出したところが引っかかる。

常識とは何かの定義はそれなりにできるだろうが、個々の事柄についての
常識を定義・判断することは実際には難しいことが多いのでは。
そんな「常識」という言葉で、規約細則の根拠を固めるのはおかしい。

「布団叩き」がいけないのは、それがストレス発散以上の意味のない行為
であり、かつ近所迷惑だからであって、非常識だからではない。
「ポーチ自転車」がいけないのは、見た目が悪いからであって、非常識だ
からではない。

　スレ主の書いた規約案各条について個人的にはほぼ賛成だが、「常識」
という言葉の使い方が引っかかる。
　たぶん15さんも同じような思いでないかい。

　たとえば、私も自分のマンションのアルコープに自転車置くのは反対で
あるが、「郊外、駅徒歩15分、100m2、広いポーチ付のマンション」があり
ほとんどが子育て家庭なのに駐輪場は一家に2台。ただし使えない２段式。
　このマンションの住民が「ポーチに自転車２台までは可」とする規約に
変更したとしたら、私は民度の高いマンションだと讃える。決して非常識
の集まりとは思わない。

見た目が悪い　→非常識
というより、

見た目が悪い　→見た人が不快になる　→他人を不快にさせる行為を平気でする　→非常識
って事と思う。

個人的には、
ポーチに自転車は、避難経路を確保して置けるスペースがあるならいいんじゃない？
と思ってる。
アルコーブは、共用廊下に倒れたりすると危ないので反対。

１８４に賛成。そういう他人への配慮がない、相手の立場で物を考えられない、そういう想像力が
欠如した自分本位の人間がマンションにいると、問題が起きる。楽器演奏も同じ。ルールの時間内
なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えているやつがいるから、トラブルになる。

≫182さん

＞女性のヒールの甲高い靴音
　
　普通のヒールでのコツコツ音はしょうがないし我慢するよ、仕方ないからなぁ。
　だけど、カーンカーンと激しいのってあれはどんな靴？女性の靴ってよくわからないけど
　早朝に高層から階段降りながら長々とカンカンカン！とやられるとエレベータで静かに降りてく　れ・・・って思うんだ。
　自分の靴の音がマンション中に響いて迷惑だと思わないのだろうか。
　

＞ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
＞こんなのが黙認されてるなんて管理組合がしっかり機能してないの？

　いえいえ、黙認などされてませんし組合は厳しいです。
　一部のご家庭だけですよ、それが我が家と同じ階なのでしょっちゅう子どもさんが騒いでる。
　あぁ〜〜〜とにかく共用廊下なんだから、頼みますよ〜〜
　これが「私」の考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）の一つ。
　明日も午後から安静に寝られるかな、熱がさがらない・・・


181でした。

郊外のファミリーマンションも第一世代の時は規約も守られるんだけど。

５年、１０年と経過して安い中古を購入した第２、第３世代になるとこの中で書かれてるマナーなんて全くの空論。

前のマンションの上階にいた第２世代なんて、ベランダ布団ほし＆布団たたき、朝の子供の運動会、夏のベランダ行水、夜の子供の床運動はルーチンだった。

隣りの第３世代の年金じいさんは、挨拶をしてもいつも無視。おまけに４時起きで、朝風呂と洗濯の音がよく聴こえる。

今は、都会の小規模マンションに引越したけど天国のようです。

全てだと思わないけど、マンションの価格が住民の質を決める大きな要素であることは、たしかだと思う。

>>187
あぁ　ハイヒールやパンプスってよりはミュールの音かな？
ちょっと時期早いような気もするが。
ミュールは　オジサン的に言えば「つっかけ」なので、金槌で床を打ち付けるような音が
出やすい。　んでもって、気をつけても音を軽減するのが難しい。。
エレベータで降りてくれんかなという気持ちは察します。

そうそう、あの音が出るのはミュールなんです。
今の若い女の子は季節に関係なく真冬でも履きます。

ミュールは後ろにストラップがないため、
ヒールの重みでかかとが離れてしまい、あのような騒音を出します。
駅のエスカレーターなんて、カンカンすごいうるさいですよね。
気をつけて歩いても音が出やすいものです。

>>187さん
おからだお大事にね。
　　　　　　（昔、女の子より）

レベルだのモラルだのと匿名掲示板でなにマジに議論してるんだか。こんなところで文句垂れててもなにも変わらないんだから、管理組合で議論したらどう？

議論が楽しみなんですよ
ルール、マナーは二の次
此処で議論しても解決するなんて考えていないんですよ　たぶん　と釣られた？

マンションの値段＝住民の質

激しく同意。
スレ主さんの常識が通じるマンションは、やはり富裕層が居住するマンションだと思う。
逆に言えば、スレ主さんの常識がすべて通るマンションは限られてると言うこと。

スレ主さんの常識は間違ってないと思うが、常識とは価値観の問題。
正論を言ってるつもりでも、人によっては「は？」と思う部分もある。
スレ主さんの言い方は非常に人を不愉快にさせる口調なので私にとっては『何様？』としか受け取れない。
どんなに正論でもね。

スレ主みたいな人がいるマンションは住みたくない。

以上率直な感想でした（笑）
言ってる事はわかるが、それを遵守しなくてはならないと言う言い方に問題がある。
きっとこういう人は何にでも文句を付けるから、例え文句言わなくても感じ悪く態度に出すと思うのでマンショントラブルを起こしやすい人だと思う。
だから一緒のマンションは嫌だなー

>マンションの値段＝住民の質
ほぼ同意。

低価格マンションには、
「この程度のマンションで、何かっこつけてんだ？楽しくやろうぜ!」
って感じの人が多い気がする。

(1)窮屈でも他人に迷惑掛けずに生活しよう派
(2)配慮し合えば、多少の迷惑は目を瞑りましょう派
(3)迷惑はお互い様だから我慢しろ派
(4)他人の迷惑関係なし派 etc

色々いるけど、(3)(4)の数が多いマンションでは、マナーに関する討論にもならないだろう。

せめて、マナーについて討論できるレベルのマンションを選ぶことが大事。
・・・と、知人らの話を聞きながら思うこの頃。

特に、低価格マンションの一番高い部屋を買った人は、マナーの温度差に悩まされるらしい。

スレ主の範例が結構充実してるので肝腎の具体的レスがなかなかきませんね。
？マークになってる声掛けや挨拶はどうです？私は大賛成なんですけど。
せめてマンション内だけでもそういう事は大事にしたいと思うのは古いのかなあ。
その他防犯や防災面で注意してることとかありますか？

エレベータでの挨拶ってみなさんのマンションではどんな感じですか？
最近は乗るときは「おはようございます」or「こんにちは」or「こんばんは」、降りるときは
何を言われても「さようなら」で統一してますが相手によって微妙な時があります。

先に降りられる時に「おやすみなさい」「お先に（失礼します）」と言われる。
やっぱりこっちも「おやすみなさい（おやすみ気分じゃなくても）」？「お疲れさま（これは違うか）」？

一番かみ合わないなと思うのは出かける時に先に違う階で降りる時に「いってらっしゃい」と言われた場合。
え！？「いってきます」！？むしろこっちも「いってらっしゃい」？？

最初は結構戸惑いましたが今はこちらから又はかぶせ気味に「さようなら」と言ってます。

挨拶はするに越した事はありませんが、そういうのが苦手な人もいる訳で、
そういう人には、執拗に声を掛けたりせずに、気持ち程度にお辞儀で済ますのも
大人の思いやりかと思います。

>>199
同意。会釈も挨拶のうちってことにしてもらえれば、「挨拶は大事だよね、マナーだよね」
と言われてもいいな。

>>198
最初の「おはようございます」「こんにちは」「こんばんは」だけでその後はお互い無言です。
降りるときに何か言う方はほとんどいませんし、良い言葉も見つからないので
自分や相手が降りる時は「無言で会釈」します。
全く無反応の方もいますが、最初の３語だけは続けてます。

賃貸戸建て→マンション組なので、その時の癖が抜けず
同じ階の方に廊下で会ったときだけは「お出かけですか、いってらっしゃい」と言ってましたが
不快に思われる方もいるようなので今は冒頭の３語にしました。
難しいものですね。

「挨拶」は社会の中の基本です。好き嫌いの問題ではありませんし、要不要論はナンセンスです。

会釈は「挨拶」ではありません。どちらかというと気心知れた同士のコミュニケーションです。

>>200
会釈も立派な挨拶です。問題ありませんよ。

会釈だと後ろ姿では見えませんね
一声かけた方が良いですよ
お疲れ様でも　失礼します　どうも　とか

202のような社会の中の基本です！ってスタンスの「挨拶」推奨主義者は苦手です。
人にはその時々の事情があるだろうと思うので相手には求めず自分は自然と行いたい。

エレベータで会えば最初の「おはようございます」「こんにちは」「こんばんは」
でいいと思います。
反応のない相手には執拗に言わず、笑顔で答えてくれる人には「お先に〜」「さよなら〜」と言ったりします。
私のポリシーはナチュラルに！です。
「挨拶」することに気重になったり無理したり人に強制したりストレス感じたりするのなら
しないほうがましと思いますよ。
私はナチュラルに挨拶し、時にタイミング逃した時でも気にしないで、相手からの挨拶も特に求めたりなどしません。

マンション内でも挨拶する人しない人様々ですね。
こちらからも相手に応じて程々に・・・ってところですかね。
大人の思いやりって意見も出てましたが、子供に挨拶されたら大人としてきっちり返したいと思いますね。

>>206
とっても同意。大人同士は「いろんな人がいるし。会釈だけでも　ま、いいか」でもいいけど
子どもさんが相手なら　挨拶はキチンとしなきゃですね。

挨拶は、お早うございます、こんにちは、こんばんは、もしくは会釈で十分だと思うんですけどね。
>>198さんが書いている、さようなら、お先に失礼します、おやすみなさい、
まして、いってらっしゃいって、たまに会う住人にかける言葉じゃないと思うんですが。
（もちろん親しい人なら別だとは思いますけどね・・・）
挨拶は、防犯の面からもした方がいいと思いますが、親しくない人へのやり過ぎもどうなのかなと？
自分がされたら、どう受け答えしていいのか悩んでしまうと思います。

狭いエレベータとは言え
１階でエレベータ待ちで混んでたり大きな荷物持ってる人がいたら
「私は○階ですけど、○階ですか？」と聞いて
「お先に失礼 or　お先にどうぞ」と仕切ってしまう私は
そうとう嫌われているんだろうな。。。。。

>>209
嫌われることはないでしょ〜　
相手さんが戸惑うことがあるかもしれんけど、それだって別に悪いことではないよねぇ
次からは その人が声をかける側に回るかもしれんし。

私は、１Ｆなのでエレベーターでの挨拶はないんですけど、集合ポストに新聞取りに行ったり、玄間での挨拶は励行しています。「おはようございます。」「こんにちは。」等。お子様にもこちらからあいさつします。
　こちらが挨拶しても、全く無視の方もたまにいますが、「怖いなあ」「変な人かも」と思っちゃいますね。思春期の少年でもない限り。
　挨拶って、基本のコミュニケーションだし、自分には敵意がありませんよって意志の表明なんだよね。何度か挨拶してるうちに、相手から先に挨拶してもらえるようになるとうれしいよ。

≫209さん

＞「私は○階ですけど、○階ですか？」と聞いて
＞「お先に失礼 or　お先にどうぞ」と仕切ってしまう私は
＞そうとう嫌われているんだろうな。。。。。

それは仕切りなんかじゃなくてちょっとした思いやりですよ〜
嫌われてなんかいないでしょう。

ベビーカーのママさんや大勢のご家族とかにも私も声かけますよ。
我が家は低層階なので先に降りる確率が高いのでね。
気をつけてることは相手の階数は聞かないようにしてます。
私○階なので先に降りると思うのでどうぞ〜って感じで促してます。

たまにはしらーーんぷりのヤンママやガンコおやじ、般若顔のおばさん…にも出くわしますが
そこはサラッと引いときます。

子どもさんにはこちらからも、またお返しも必ずしようと思ってます♪

挨拶のことばというのは、世代、育ってきた環境、文化等によって異なるので
「こんにちは」「さようなら」でも
「ごきげんよう」「ごめんくださいませ」でも
「おあつうございますね」「ええ、お気をつけください」でも
「おでかけですか」「ええ、ちょっとそこまで」
「なん階ですか」「○階です。ありがとうございます」でも
いいと思います。

要は、集合住宅内の狭いエレベーターや廊下であったときに
このような言葉をかけたり、会釈あるいは微笑むことによって
「私は、この集合住宅内の一員です。
あなたに危害をくわえる人間ではありません」という
意志を表示することでしょう。

物騒な世の中になっている今、これは暗黙のルールと考えますけど
いかがでしょうか。

マンション入居時にデベから、住民同士の挨拶はしてくださいと言われましたね
小さい子から高校生くらいの子は良く挨拶してくれます
一人７０くらいのおじいちゃんはしないなあ
どうでも良いけど　と、すれ違いか？

共同住宅住人は運命共同体。
家族みたいなもんだから、挨拶は必須。
それができない人間は後々トラブルを起こしそうですね。

反論覚悟で私見を述べさせていただきます。

未就学児童をお持ちのママさん達って、ママさん同士ではすっごくお互い愛想よく
和気あいあいで、元気に挨拶をかわしてるんだけど、ママさん同士の群れから離れ
たとたんに愛想が悪くなるのはなぜでしょう？
廊下や郵便ポストとかですれ違うとき、こちらからきちんと挨拶してもろくに挨拶
が返ってこないし、こちらから挨拶しない限り、向こうからあいさつしてくること
もめったにない。
もちろん、きちんときもちよく挨拶してくれる素敵な奥さんもいらっしゃいます！
そういう方って、あまり群れずに行動されてる感じです。

知り合いにしか挨拶しない親の子供は、知ってる人間にしかあいさつしない。
誰にでもきちんと挨拶される親御さんの子供は、誰にでも元気よくあいさつする。
見ててそう思いました。

>>216
ママさん同士の群れから離れたとたんに愛想が悪くなるのはなぜでしょう？

には、私も同じように感じることがあります。
幼稚園のお見送りの後、エントランスロビーや１Ｆのエレベーター前で長々と井戸端会議するのはやめてほしいなあ。廊下は声が響くからおしゃべりの内容聞こえてますよ。

そんなとき、廊下を通りすがりに会釈しても、ほとんど無視で自分たちの世界に浸りきってるし。邪魔になってるっての。

家事でストレスたまってるんだなあ、きっと。
もちろん一部の方達だけだと思いますけど。

>>216
うちのマンションでも、そういう傾向にありますね。

うちのマンションは、回覧や掲示板で、
防犯のため、あいさつしましょうと呼びかけていますが、
そのポスターの前でさえ、挨拶しない人がいます。

＞ママさん同士の群れから離れたとたんに愛想が悪くなるのはなぜでしょう？

非常に興味深いテーマですね？

男同士でも少なからず見得や体裁気にするものですが、女性のほうが見得や体裁のほか対抗心が強いのだと思います。（そもそもメイクするっていう行動も）
なので井戸端会議中は、自分の中で最大限の社交性を発揮して、独りになると反動が・・・

独りになった時に比較対象がないために、言動の基準を失っているのではないでしょうか？


っと書いて、自分でもえらく深読みしてんなぁっと思います(笑

>>216

おもしろい指摘ですね。私も同意します。

電車のなかで平気でメイクをしている女性の感覚と同じではないでしょうか。

自分が「ウチ」とみなすひとびとに対してのみ、社会的儀礼を行い
「ソト」とみなすひとのことは、存在がないかのように無視する。

反論者があらわれませんね。

220
反論が無いのはママらは自覚がないから
過敏に反応するのも心当たりがあるからだと思いますね。
騒音出してない！とイキル人程うるさいのと一緒。

>>216
なるほど。
そういうママさんグループ的なものが形成されてるマンションもあるようですね。
子供が小学生ぐらいになると子供と一緒に社会性を身に付けるんでしょうかね？
私自身はそういう仲良し集団？みたいなものを見たことはありません。
気のせいかもしれませんが上層階に住んでる人のほうが挨拶をするとは感じます。

＞気のせいかもしれませんが上層階に住んでる人のほうが挨拶をするとは感じます。

気のせいだと思います。
する人はする、しない人はしない、としか言い様がありません。

うちのマンションでは、声に出しての挨拶率は95%くらいではないかな？
私が出会った範囲ですが。

ママさんの件

うちのマンションも同じ感じで、深くうなずいてしまいました！
なんででしょうねぇ？？
是非、お気持ちを聞いてみたいですねー。

挨拶自体の件
まず、挨拶しても、返さない人もいることに驚きました。
ほんとにこんな人いるんだなぁって呆れましたよ。。
廊下ですれ違うレベルなのに、目も合わせない感じですよ？

過去の書き込みは後で読んでみますー

ママさんの件は、とっても同感です。ママさんたちの場合は、学生のようであまり
社会的に自立できていないとの印象があります。といっても、個人的には、ママさ
んにかぎった話ではなくて、最近はおじさんや若い男女にも多い気はします。おば
さんはそうでもありません（笑）

挨拶できない/しないというのは、最近は仕事関係でも見かけますよ・・・とはい
えダメ系が多い気がしますが。ママさんたちは、井戸端会議とのギャップがあるの
で目につきやすいだけでは？

公園ママ、幼稚園ママ、小学校（PTA)ママは群れたがる傾向にありますが、
子供の成長につれ、子供の話題で親が井戸端会議をする必要がなくなり、
自分の趣味や仕事に関心が向いてきますから、自然と群れが崩れてきます。

だからそんなに長い間の話ではないのですが、
次々下の世代が予備軍として控えていますので、
常に群れは存在することになるのかも。(~_~;)

彼女たちは決して常識のない人たちではないのですが、
子供のこととなると周囲が見えなくなってしまうのだと思います。
彼女たちにとっては子供の成長がひとつの重要な自己実現なので
その集団の中に身を置くことがまさに生きることであり、
その時期は学校を中心とした母親社会、狭い世界にいるので
広く社会全体を見渡す余裕がないのです。
また外に目を向ける必要も感じないのかもしれない。

また、子供＝免罪符　という恐ろしい感覚に陥りやすいので騒音等の迷惑の元
となることもよく見受けられますね。
誰しもとは言わないし、程度の差はあるとは思いますが、
母親になると、ひととおり、通る道ではないかという気もします。

私はにこやかに挨拶をして群れの横を通り過ぎるようにしています。
反応は人それぞれですが、気にしません。

＞２２７
温かい気持ちで、成長を見守るってことですね。(^_^)
まあ確かに、老人だけのＭＳよりいいのかな、活気があって。
勉強になりました。
当のママさんたちにも、このサイト読んで欲しいですね。

反論する方はいないんじゃないでしょうか。
しかしこれ、スレ主的に「常識」としてまとめようとするとどうなるの？（笑）

未就学児童の母親は過度の馴れ合い注意
幼稚園児見送りの後、エントランスロビーや１Ｆのエレベーター前で
長々と井戸端会議するのは迷惑行為なので禁止

とでもしますか？

ママさんの件

別に反論するってわけではないのですが

ママさんらも群れから離れた時に無愛想になるのではなくて
ベースは無愛想なんだけど
ママさん仲間に嫌われるのも避けたいってことで
群れる時は多少無理してでも愛想良くしてるんじゃないのかな。

それと、年齢、性別に限らず、グループでいる時って、その中での会話に集中して
周りにまで気が回らないのでは。

あんまり深い意味はないと思うけどなあ。

群れは楽しいけど疲れるのよね
だからその外では気をつかいたくない…

常識を理解しろといわれても、販売するサイドがきちんと
しないとだめなんじゃない。
アルコープなんて窪みに専用使用権つけたり、本来必要な
量の駐輪場をつけなかったり。
そして「住民の皆様でお決めいただくことになりますが、
お客様のように考えてておられる方が多いですよ」なんて
案内しているところも、いまだにあるよ。

売る側はとにかく何でもいいから、売りたいんだよ。後のトラブルなんて簡単に予測できたって、気にしてないんだよ。自分の成績しか考えてないよ。
建物や設備の瑕疵は、法律上の責任負うけど、販売担当者のミスリードが後日住民間の紛争を招いたって、証明できないからね。

皆さんのマンション、ゴミの出し方はどうですか？
うちは雑誌やダンボールをまとめずに１冊（１枚）ごとにゴミ置き場に捨てる方が多くて
なんだかなあ、って感じです。
通いの管理人がゴミ出しするんですが、あれじゃ結構手間かかってんじゃないかな

粗大ゴミをシールを貼らずに（＝お金を払わずに）出すケース。
分別できてなくていつまでも取り残されているケース。

そういうものには注意文を貼り付けてしばらく様子を見るのですが
シール貼付や引取りがない場合は、仕方なく管理組合の費用で処分したり
管理人が分別しなおして処理します。
自分の出したゴミがいつまでもゴミステーションに放置されてる状態を見て
よく平気でいられるものだと思います。

ルールを知らない（＝無関心）はある意味、悪意より腹立たしかったりする。
監視カメラがついているのだから徹底的に追跡すべきだと思うんだけど。

ゴミの出し方はひどいね。ダンボールはつぶさないし、
しょうゆのペットボトルは中をゆすがないで、しかも袋にも入れないで
そのまま出すもんだから、しょうゆが床にこぼれちゃってるし。
こんな出し方したらどうなるか、想像できないのがほんと不思議。

そう言えば、昨日衣類が風呂敷包みのまま捨ててあった！夜逃げでもあるまいし・・。うちのＭＳも住民のレベルはこんなってことですか。

↑これってそんなにダメなこと？

風呂敷に包んであればいいじゃないのと
思ってしまうけど。
ほんとに無知なので教えてください。

↑
市町村によって異なるかもしれませんが、当市では衣類は５０㎝位の大きさに切って透明なビニール袋に入れて出すことになっています。私も風呂敷包みを開いて検めたわけではありませんが、どう見ても原形のままだったと思います。
かなりの大きさで、ボンって上に載ってたので、見た目異様でした。
私は、セーターとかＴシャツとか衣類を廃棄する時は、上記の方法で捨てています。面倒ですが、ごみの捨て方で文句言われたくないので。

切って衣類を捨てる理由は何ですかね？　ホームレスが拾うからですか？
手間が掛かりますよね　下着は判りますが...

ここで聞くより各自治体に聞いてくださいね

ゴミは自治体によって分別も違いますよね。
私の住んでるところでは着用可能な衣類は資源ゴミとして回収してます。
意外の燃やすゴミで出せるものが多かったりしますしね。

会社なんかだとゴミゼロを目指して細かく分別してるんでそれとのギャップが大きいです。
純粋なゴミ(燃やすゴミ)は大半ティッシュペーパーになっちゃってます。

2週間で200超えたよ。スゲー

モラル・ルールとかって言うけど、結局、最後は「民度」ってことじゃないの？

一人でワーワー言っても「そんなの関係ない」と思っている住民が大半なら
低きに流れるんじゃない？　

地域・値段・間取・デベ・年齢層・家族構成などで民度は大体、分類できると思うよ。

モラル・ルールを遵守を求めるなら、高級住宅地・割高（超大手デベ）・年齢層高め
最多価格帯（1億越）の物件狙えば、かなり高確率でお望みのマンションに出会えると思うよ。

逆に、郊外の割安（カタカタデベ）・ヤングファミリ向けとかで吠えても馬耳東風じゃない？

↑
で、あなたは当然
＞高級住宅地・割高（超大手デベ）・年齢層高め最多価格帯（1億越）の物件
にお住まいで民度の高い隣人に囲まれているわけね？

↑　この人は＊＊マンションだね　決定！...

挿入＝民度のひくぅーいマンションだね

楽器の演奏時間って規約で決められてる？
皆さんのところは何時ですか？

２４９さん
＞簡易防音しましたが
もし、差支えなければ、具体的にどんなことをなさったのか教えていただけませんか？
今、上階のお宅に防音をお願いしてるとこなので、参考にしたいです。

お願いできる内容ではないかもしれません…

引き渡し後に、ピアノを置く部屋の床の支柱や防振材を替えてフローリングを全面張り替え
躯体や廊下との間にゴムをかませました
10畳で90万くらいでした

完全防音となると5,6倍かかるようです

横から失礼します
249さん、
俗に言う防音室キットよりも、そちらの方がコストパフォーマンスが良い
との判断で決断されたんですか？

２５０です。
２４９さん、ありがとうございました。
やはりそのくらい費用をかけて対応しておられるんですね。
すごく、参考になりました。

それだけ防音した上で、週２・３日ですか。
>>244
ではありませんが、お住まいのＭＳの意識レベルが違うんだなあ・・と思います。

>>252
ごめんなさい、
防音キットがどのようなものか分からないのですが…

>>253
あまり弾かないだろうとは思ったのですが、
ピアノを入れる以上は何かを施さないと、と思った次第です
階下のお宅にも協力していただき遮音測定をしました
数値は微妙？ですが理解を得られてよかったかなと思います

254さん
防音室キットって、部屋の中にもう一つ部屋をつくるような感じで
組み立て・据付する防音室のことです。

>>249さん
248です、10-20時とちゃんと決められているのはうらやましいですね
しかもご自身でも対策をとられているなんて素晴らしいです

ベランダの非難ばしごが収納されている蓋の上をベランダスリッパで歩くと
金属音というか気になる音が結構するものです。

うちはあの上は決して乗らない（踏まない）ように歩きますが
上の階の人はまるで気にせず平気で普通に歩きます。
洗濯物を干している時など、頭上をカンカンと通られるので
あんまりいい気はしません。

別にマナーであるとは思いませんが、なんとなく粗野な感じの人かな？
なんて思ってしまいます。
あの音を下の人に向けて発する気にはとてもならないのですが、
やはり音というのは自分が受けてみないと気が付かないのかもしれませんね。

そうそう！踏んだら板が軽くへこんでそれが戻る時パキーーーンってすごい音ですよね。
我が家は避けて歩いてます…っていうか怖くて歩けないよ。
ところが上階はお子さんが飛んで飛んですごい音です。
それを知りつつ何事もないかのごとく洗濯物を干し続けるママさんってどんな心境だろうか。
　
ベランダと言えば、ビン・カンのゴミ置き場。
大抵お隣のボード近くに置いてるおうちが多いだろうけど、ベランダに出ずにサッシのところからそのゴミ箱めがけて投げ入れる人多いですよね〜〜。
深夜や早朝やられるとそれでびっくらこいて目が覚める。

人類皆兄弟（姉妹）差別無く仲良くマンション暮らしを致しましょう。と、云う時代に上記の皆様のレスは世界を意識してのご意見なのでしょうか？

例えば、医師・看護師・介護師から単純作業の人達まで、日本人以外の方々にお願いしなければやっていけない状況下で、そのお世話に成る方々が区分所有者に成った場合のこともしっかり議論すべきです。
260ものレスからは感じられ無かったので今後が心配です。

AFO出現