洋室なのに引き戸ってショボくないですか？

すみません。751さんはどのレスに対して迷惑がっておられるのでしょうか?

>749　さん

「靴脱ぐから内開き無理」はスペース的にショボイ話ですよね。

「建物（仕様?）がショボければ開き戸も引き戸もショボい」ということでよろしいですか?

痛み分け。

引き戸は狭小住宅のスペース有効利用の苦肉の策ですからね。
ショボいかショボくないかと言われたらショボいでしょう。

引き戸ポジさんの実態は買っちゃったひとの言い訳ばかりですね。しかも自分のマンションとは程遠い例を出してポジするのは間抜けすぎます。

760
なんでそうなるの？

これから買うところですが
引き戸なことで購入を止めようとはぜんぜん思いませんよ？

廉価版マンションは引き戸だろうが開き戸だろうがショボイことにかわりはない。
ショボイ者同士、仲良くやりましょうよ。
え、「オレは高級マンション」だって?
そういう人は、ここには来ないんじゃないかな。

内開きの玄関ドアがあって、それでもぜんぜん狭くない広い玄関があって、
玄関あがったところにはホールがあって絵や置物を飾る場所があるようなマンションが
高級マンション。

そもそも、外開きの時点で、絶対に高級マンションじゃない。防犯上の理由ね。

・内開きは、たとえチェーンがなくても、それでもいざとなれば、わずかでも
　緊急対応ができる。

例外は、衛兵、執事、バトラーが常に控えていて来客時に開閉する豪邸なら
外開きの場合もあるが。

ごめん誤爆した。ここは引き戸スレだった。これは外開きスレのほうね。

やはりメリットの多い引き戸の時代なのか？

庶民には圧縮プランと引き戸がお似合いですよ

セレブはここに出入りしないでください。

>引き戸に拒否反応を示す人は昭和の人。

まあ、これだね。引き戸には貧乏な実家の和室のふすまのイメージを持ってって、洋室ｶｺｲｲ、欧米ｶｺｲｲ、開き戸ﾊﾞﾝｻﾞｲな人って私の親世代に多いわ。

引き戸のあいまいな仕切りを音漏れするとか否定的に考えるか、空間を可変的に使えて便利と肯定的に考えるかは生まれ育った環境による価値観だろうね。それにいまどき、「洋室」っていう考え方ってあるのかな。ほとんどがフローリングで一部畳がスタンダードなのに。

色んなことを言っても引き戸はショボいし、狭小住宅の圧縮プランであることは変わりはない。
日本は金持ちでない限りほとんどが狭小住宅に暮らすことになるからな。
親世代ではないけど、引き戸はショボいと思う。

狭小住宅の開き戸はもっとショボイよ。
ショボイ者同士で何やってんだ。
仲良くしろよ。

結論は、狭いマンションがショボイ？

狭小住宅は引き戸にしてスペースの有効活用に用いるしかないからな。
個室なのに引き戸って音・匂い漏れがあるからプライバシーが保てない。
しょぼい感はぬぐえない。

狭いマンションはしょぼくない。圧縮プランがしょぼい。

一人暮らしだから引き戸の便利さを満喫
しょぼくったってお前らに見せるわけじゃなし、何の問題もない

何で日本人が洋室には開き戸って決めるんだ？
NYにもヨーロッパにも引戸はあるけど？

２畳の納戸を引き戸にしたい
内開きだから何も置けない

>778

日本人が洋室にはドアと決めたのと言うのはちょっと違います。
ドアのほうが施工が簡単で安いからです。


>779

２畳の納戸を内開きにすることは絶対に有り得ません。
内開きにすると１００％クレームになり、訴えられると内開きにした業者が１００％負けます。
それくらいは悪徳業者でも知っていますので、一円も儲かる要素の無い内開きにすることは絶対にありません。
もし、そうされたとすると、それは分譲マンションでは有り得ません。
誰かの嫌がらせと言うことでしょう。

スレ違いかな？？

以前、ＮＨＫの「ＣＯＯＬ　ＪＡＰＡＮ」のフランスからの放送で、

進歩的？フランス人が「引き戸」「障子」に憧れ、

「（ピース）畳」と「寝具の布団（殆どが韓国・中国製）」が人気だと言っていましたね。

欧米人には憧れの「日本式」
日本人には憧れの「旧欧米式」

不思議なものですね。

自動ドアだったらチョーかっこいい

>780 ひどいよねー中古だから訴えられないけどさ。入居時一旦外開きにリフォームしたんだけどドアが梁に当たって全開出来ないから戻したんだ。後付けの引き戸に出来ないかなー

最近普及してきた吊り引き戸とソフトクローザーはクールジャパンの代表的発明かもしれない。

海外と日本じゃ違いすぎでしょ。
日本の引き戸は狭小スペースをなんとか有効に使おうと考えた苦肉の策。
オシャレ感・高級感は皆無。
リビング横の洋室を開け放つと広くなります～的なしょぼさ。

日本でも高級マンションの引き戸はお洒落ですよ。

日本は昔から引き戸ですよ
でかくて暗くて寒い古民家は開き戸ですか？
広々なのに引き戸じゃありませんか？

引き戸はバリアフリーですしね。

まあ、好きなほうにすめばいいじゃないですか。見も蓋もないけど…。
開き戸派は部屋が広いんだろうし、引き戸派はスペースの有効活用。いずれも一理ある。
部屋が狭いのに、開き戸に固執するのは、単なる虚勢？

しょぼいですよ。
個室の基本はドアだから。
引き戸の場合は音漏れが防げないので個室には禁じ手。

だが、、、、狭い専有の場合には使われる。今の経済情勢で増えている。
70未満の3LDKありますよね（圧縮プラン）。

そういう圧縮プランには田の字、洗面がリビングインなどの禁じ手も付きまといます。

個室の基本がドアというのが昭和の感覚なのだろう。

夢の洋風生活、ってか。
確かにね。

個室に引き戸は無しだね。プライバシー守れないじゃん。
引き戸こそ昭和の香りが…

もともと西洋長屋に住んで、プライバシー云々とは片腹痛い。そんなにプライバシーが大事なら、堅牢な戸建に住むべし。

確かに。まあ注文住宅でも引き戸はトレンドだが。

個室にプライバシーは必要だよね。その点、引き戸で仕切られた部屋は残念。
団地住まいのような、プライバシーを個室に求めない人には許容範囲なのかもね。

少しだけ開けて風の通りが欲しい時は引戸のほうが便利なのよね
開き戸だとバタンバタンするし

要するに、水掛け論の形ですね。

開放感を出したければ最初から仕切る必要なくない？
あぁ、狭小住宅の苦肉の策プランか。ここを開け放つと広く見えます的な。

よほど狭小・圧縮を小馬鹿にしたいんだね。

ドアよりも引き戸のほうが値段が高いです。

和室を洋室にリフォームし、ふすまをそのまま活用して大変重宝しています。

引き戸は子育て期と高齢期には必須アイテム。長く住むには重要なポイントです。

最近、高級物件でリビング戸に引き戸採用してたり、ウォークインクローゼットに引き戸を採用してる事例が出てきましたね。

値段が高い上にしょぼんじゃいいとこないよね。
高級とか言ってるけど大半が狭小圧縮プランなのになにいってんだか。

窓のない部屋は建築基準法上、居室と表記できず納戸、サービスルームといった表記になるのですが、引き戸にするとあら不思議。居室と表記が可能になります。
これはリビング横の中和室を居室としたい業界の圧力により生まれた例外規定なのですが、拡大解釈の結果窓なし洋室にも適用され、行灯部屋を居室扱いするために引き戸が選択されます。せこい話です。だからしょぼいと言われるのですよ。

引き戸でも高級感のある建具も有りますし
引き戸、ドアは好みなのでは？
因みに私は引き戸派です
部屋が有効活用出来ますね
クローゼットも引き戸を開けたままにして小物でレイアウト
なんてどうです？

とはいうものの世の大半は狭くて引き戸、窓がなくて仕方なく引き戸というパターンが世の中大半ですからね。

好みで引き戸というより、好みということにしてるだけ。
数少ない例外出して引き戸援護は虚しくないですか？

> 数少ない例外出して引き戸援護は虚しくないですか？
擁護しているようには読み取れませんよ。
しかもこれから入居予定のマンションでも好みで３箇所も開き戸から引き戸にしましたけど。
そんなの人の価値観の問題なんだから、ショボいと思ったら開き戸に変えてもらうか、それが無理なら諦めりゃ良いだけなんじゃないの？（笑）

引き戸がしょぼい？
田舎の納屋の引き戸でも想像してるんじゃないの？
なるほど、和モダンを知らないか。

引き戸がショボいというのは出窓とかに憧れた昭和の感覚。

リビング横の引き戸と脱法窓なし部屋の引き戸はしょぼいね

狭い廊下には開き戸より引き戸の方が邪魔に成らなくて良いでしょう
私は開き戸を引き戸に変更して貰います
開き戸が良いと言う方は廊下も広いんでしょうね
羨ましいです・・・

広い住戸でも引き戸の方が便利ですよ。

多分ね。
今の引き戸知らない人って、昔の音がガラガラのしか知らない人だと思うよ。
吊りもあるし、無音もあるしね。
それに、障子のイメージもあるかもしれないね。昔の重いガラスが入ったヤツね。
イメージが古いよね。
洋室の障子なんていいよ。クールだよね。

引き戸そのものがショボイんじゃなくて、
引き戸を使ったリビングイン洋室がショボイって話だろ。

行灯部屋もしょぼい

引き戸はショボイというより、以下の点で無駄が多いと思います。
・収納スペースが必要になる
・その収納スペースには物が置けないし、壁にコンセントを設置できない

入居予定のマンションでも、最初の間取りは３連の引き戸がリビングと洋室の間に存在していたのですが、３枚分の厚みでその分の床スペースが無駄なので、４枚の引き違いの引き戸にして、しかも取り外し可能にして、クローゼットの隅に収納可能にしてもらいました。
リビングを広く使いたい時は、クローゼットに収納してしまおうと思っています。

以前のコメントに「狭くて引き戸」ってありましたが、
考えようによっては矛盾していると思いました。
収納スペースが必要なんですから、広くなければ引き戸に出来ないですよ。

それこそ、狭いのだったら、開き戸や折れ戸って感じがしますがねぇ。
やはり人それぞれですかねぇ。

>> 814さん
> 洋室の障子なんていいよ。クールだよね。
私も引き戸がしょぼいとは思っていませんし、障子も好きですが、
ごめんなさい、人それぞれだと思うのですが、洋室に障子はクールとは思えないです。
つーか、やっぱり障子は土壁の和室かなぁ（マンションの一室がそうだったら私もクールだと思います。やっぱ考え方が古いですかねぇ　＾＾；）。

あ、でも障子ではないですが、前述の４枚の引き違いですが、ちょっと特殊で、
エコカラットのタイルを扉の要所に障子紙のようにセットできるようにしてもらいました。クールかどうかは分からないのですが、戸の色が障子の木目調なので、白いエコカラットを入れれば障子っぽくなるかもしれません。

>817

＞引き戸はショボイというより、以下の点で無駄が多いと思います。
＞・収納スペースが必要になる
＞・その収納スペースには物が置けないし、壁にコンセントを設置できない

これに関しては、間違っていると言わざるをえません。
一般的な引き戸は間仕切り壁の厚みが半分になるだけであり、物を置くような収納ではありません。
厚みを半分にして、引き戸が収まる側と反対側になら、コンセントでも照明のスイッチでも付けることは出来ます。
また、引き戸の開口以外の部分には、壁と同じように使えますので、物を置くことが出来ます。
ただ、一般のマンションの場合、そのような壁はリビングに隣接している洋室くらいで、他は廊下に面している部屋だと物を置くことはありません。
だた、何故か部屋側に引き戸が見える場合もありますが、それでも物を置くことは出来ます。

製造原価は実は引き戸の方が高い。収まりを作る専用壁、吊りレールなどの金具も開き戸の金具より高価なので。

扉の製造原価なんかより土地の値段の方がはるかに高いので、狭いマンションに引き戸はよく使われますよ。狭いといろいろ大変ですね。

＞狭いといろいろ大変ですね。
８２０さんは広マンションにお住まいなのですか？
狭いとは何平米以下の事でしょうか？
我が家は８５平米３Ｌで引き戸です。

クリスマスや大晦日にスレが上がるのがわかり易いなあ
引き戸ネガのかまってちゃん

>>821

85平米、、、。狭っ！何人家族なのですか？
夫婦二人とか？

うちはマンションじゃないです。テラスハウスで２２０平米。

＞＞引き戸はショボイというより、以下の点で無駄が多いと思います。
＞＞・収納スペースが必要になる
＞＞・その収納スペースには物が置けないし、壁にコンセントを設置できない
＞
＞これに関しては、間違っていると言わざるをえません。
え？

壁：壁
Ｓ：引き戸の収納スペース
戸：引き戸本体

壁壁壁ＳＳＳＳＳＳＳＳＳ戸戸戸戸戸戸戸戸戸戸壁壁壁壁壁
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

（壁、収納スペース、引き戸を真横から見た状態で水平に切断して切断面を見た図）

とすると、Ｓのエリアに物は置けないし、Ｓ側に面したところにコンセントを設置できます？？？？？
（と、私は言っているのですが、分かりにくかったですか？）
あ、因みに、収納スペースは開き戸自体を収納するスペースを指していますよ。

85平米だと夫婦に幼児一人でギリって感じですかね。引き戸も必要になるわけだ！

自称220平米のテラスハウス(←自慢してるつもりらしいw)に住んでる人が
1月1日にわざわざマンションスレに来て顔真っ赤にしてネガキャンか。
よっぽどストレス溜まってるんだろうなーお気の毒w

＞85平米だと夫婦に幼児一人でギリって感じですかね。引き戸も必要になるわけだ！
当方一人暮らしですが・・・何か？

一人暮らしならいいんでない。でもなぜ3LDK?

荷物が多いんで・・・

説明になってないな。荷物の多さと細かく部屋を区切る理由の関連性がわからん。

でも一人暮らしなのに荷物が多くて狭いから引き戸が必要ということで理解しました。

そんなに突っ込むとこ？
暇なんですね
ご勝手に理解して下さいな～～～

うち100平米あるけど個室の戸は引き戸にしてもらったよ。

引き戸の無い家なんて、、、
購入を考えた時に、３か４ＬＤＫなら一部屋は引き戸にしておこうかと考えないのかな。
車椅子だって楽チン。

最近の流行りは間取りを開放して広い空間にするらしいから
開けっ放しにできる引き戸じゃないと無理

嘘つくから突っ込まれるのでは？

何を根拠に嘘と？
ただ引き戸が良いと言ってるだけですが・・・・

嘘ついてるのは220平米のテラスハウスの人じゃない？笑

開放感を求めるなら「しょぼい引き戸洋室」になんてしないで最初から広いリビングの物件を買えよ。
ここの引き戸派は、なんだかんだ言っても予算のない圧縮プランの引き戸洋室だろう。

広い物件買える人ばかりじゃないし８３８は何に腹立ててるのか（笑）

引き戸、引く手あまた――高級ホテル・マンション…復活の兆し（暮らし新景）

バリアフリー向き／洋風デザイン人気
　日本家屋の玄関や間仕切りに使われてきた引き戸。戦後、生活様式の西欧化に伴いすたれる一方だったが、ここにきて復活の兆しを見せている。洋室に合うデザインの引き戸が人気になり、引き戸を売りにしたマンションや戸建て物件、高級ホテルなども登場した。復活の背景を探った。
　全戸全室に引き戸を採用――。こんなうたい文句のマンションが販売中だ。二〇〇九年十一月完成予定の「エルグレース神戸三宮タワーステージ」（神戸市）。随所に引き戸を採用したマンションは増えているが、この物件は玄関を含め全部屋に引き戸を取り入れた。
　昔ながらの和風玄関やふすまではない。基本の間取りは和室のないタイプ。それに合うように、室内には半透明のおしゃれな製品、玄関はブラウン系の落ち着いたデザインにした。
開き戸と並ぶ
　戸建ての分譲物件も引き戸の採用をうたう。兵庫県内の阪急日生ニュータウンで新星和不動産（大阪市）が販売する「和楽の丘」（十五戸）では全戸の玄関にアルミ製の現代的なデザインの引き戸を使った。
　需要の拡大を受け、大手メーカーは洋風引き戸などの品ぞろえを拡充。出荷に占める引き戸の割合も高まっている。室内ドアの場合、トステム（東京都江東区）では五年間で約四ポイント高い約四〇％まで上昇。大建工業では約四五％にまで増え、大手では開き戸と並ぶ水準に近づいている。
　住宅にとどまらない。外資系高級ホテルも採用。〇七年開業のザ・ペニンシュラ東京（東京都千代田区）の全三百十四室で宿泊客を迎えるのは、高さ二メートル六十センチの天井まで届くトチノキ製の巨大な引き戸だ。「ホテルという洋の空間と日本の伝統的な和の技法を融合させたデザインを意識した」（同ホテル）
　欧州でも一部で引き戸が使われるようになってきているという。「和のデザインが注目され、すりガラスとアルミフレームを組み合わせた引き戸などが増えた」（パナソニック電工の住宅設備デザイン担当者）
　引き戸は戦後一貫してシェアを下げてきた。なぜ、いま引き戸なのか。
　一つは高齢化だ。引き戸はバリアフリーを実現しやすく、エルグレース神戸三宮タワーステージでは「全世代が住みやすいユニバーサルデザインを目指した」（販売元の関電不動産）。車いすの場合、開き戸だと車いすを動かしながらでないと開け閉めが難しいが、引き戸なら比較的楽だ。
　公的支援も後押しする。〇〇年四月に始まった介護保険制度では、住宅改修費の支給対象の中に「引き戸などへの扉の取り換え」が含まれる。この〇九年四月からは新たに引き戸の新設も認められる。
　家の中での家族の在り方の変化も大きい。「これまで強かった個室志向が一段落した」というのは、建築デザイナーの橋本潤さん（３７）。「家の好きな場所で好きなことができる仕切りの少ない空間を求める人が増えている」
　夫婦で四月の引っ越しを心待ちにする東京都港区の女性（４３）は「今の３ＬＤＫのマンションは開き戸が多く、閉めると圧迫感がある。かといって開けておくと場所を取る」とこぼす。横浜市内の新居は中古マンションを購入し、オール引き戸に全面改装した。
「頭の良い子育つ」
　間取りと育児との関係を指摘する調査結果も人気に拍車をかける。住宅コンサルティング会社、スペース・オブ・ファイブ（横浜市）は首都圏の有名中学に合格した子どもがいる約二百世帯を調査。多くの子は個室よりリビングなど家族と同じ空間で勉強していた。
　この結果を受け同社は引き戸を多用した住宅「頭のよい子が育つ家」を提案。関連書籍も出し、大きな反響があった。四十万靖社長は「調査した家は室内の仕切りがあいまいで、どこも家族同士のコミュケーションがよかった」と話す。
　技術革新も欠かせない。これまで引きずる音がうるさい、断熱性に劣るなどの短所があった。新素材の活用などで克服。リニアモーター技術で、静かに自動開閉する家庭用の玄関引き戸も出てきている。
　日本の引き戸は過去千年間、様々な形で発展してきた。洋風生活の中で活用する新たな時代を迎えている。（茂木龍太、板津直快）
ちなみに　引き戸
平安期に日本で誕生／宇宙開発に活用
　日本で復権しつつある引き戸。世界を見回すと、住宅のドアに引き戸を本格的に使っているところはほとんどない。日本の建築史などに詳しい昭和女子大学の平井聖特任教授は「引き戸は日本で誕生、発展した建具で、使われ始めたのは平安時代中期ごろ。現在でも隣の韓国や中国を含めて、広く使っている国はないようだ」と話す。
　どうして日本にだけ普及したのか。住宅・生活誌「家と人。」の加藤大志朗編集長は次のように説明する。「日本は柱で家屋を支え、間に壁となる板や戸、窓などの建具でふさぐ工法が一般的で、横に開く引き戸が普及した。欧米では石を積み上げる工法から始まり、その一部を抜くことで開口部を作るので開き戸の窓や扉が多かった」
　日本独特の引き戸文化。様々な分野で使われている。その１つが自動ドアだ。回転タイプが多い海外と比べて、引き戸タイプのスライディングドアが多く、国内の自動ドアの９５％以上を占める。開き戸や回転式に比べて人にぶつかる危険が少ないなどの長所があり、日本は世界の中で最も自動ドアが使われている国のひとつになった。
　科学技術分野でも活躍している。宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の種子島宇宙センター（鹿児島県南種子町）にはギネスブックに登録されている「世界最大の引き戸」がある。大型ロケットの組み立て棟にある２枚の引き戸で、１枚の高さは６７メートル、幅２７メートル、厚さ２．５メートル、重量４００トン。「開き戸では風にあおられた場合に扉を支える必要があるが、引き戸ならその心配がない」（製造元の川崎重工業）など、スムーズな出し入れができることが理由という。
【図・写真】ホテルの客室に使われている巨大なトチノキの引き戸（東京都千代田区のザ・ペニンシュラ東京）
【図・写真】玄関を含めて全室引き戸を採用した「エルグレース神戸三宮タワーステージ」

引き戸、必死すぎて泣ける。

引き戸にしてしまい後悔しています。
その部屋だけ出入りの際にガラゴロとチープな音がするし
何より戸が重いです。
新築なのに昭和の香りがする情けない仕様ですよ。
皆様は過ちをおかさぬよう懸命な判断をされることをお勧めします。

家は引き戸成功してますよ。半透明のガラスにアルミのフレーム。開け閉めの音は、極軽いものだし、昭和とは程遠い、コンテンポラリーな感じで、凄く気に入ってます。

家は天井が高いので、敢えて上部に空間を持たせました。これまた良い感じ。

最近の引き戸はお洒落で素敵ですよ
昭和の香りが悪いとは言いませんが
その昭和の香りが嫌という方今の引き戸を知らないのでは？

メタルのバーに、フレーム無しの色ガラスの引き戸なんて、最高にオシャレだと思いますよ。

昭和の匂いのアイテムも良いですよね。想像力をかきたてられます。障子の桟だって、かっこ良く当世風に再生できますしね。全て、センス問題じゃないですかね。

開き戸がおしゃれな物件は引き戸もおしゃれ。
引き戸がショボい物件は開き戸もショボい。

引き戸は開閉場所をとらないので基本的に開けっ放しか閉めっぱなしにしておくドアには向いているけど、重たいので頻繁に開閉するドアには向かないと思う。

引き戸がある理由って何？

すりガラスの引き戸はお風呂の入口みたいでオシャレとは感じないなぁ。
今の時期、寒そうだし。

こんなのがリビングにあったら落ち着かない。
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/door/bath/b_hiki/BF/

引き戸は昭和？引き戸は重い？引き戸は風呂場？こういうレベルの人とは話にならない。何言っても無駄。

８５１さんに同感！！
今のお洒落な引き戸知らないのでしょうね