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家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/
[スレ作成日時]2013-06-28 01:03:56
家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/
[スレ作成日時]2013-06-28 01:03:56
(だめだこいつ)
断熱材は他の工法や建材の組み合わせで選べばいいだけの話。
正直、素人は断熱材なんて気にしなくていい。迷走するだけ。任せておけばいい。
アクアフォーム以外
しっかりとした職人によるグラスウールが1番!ハイ終了
グラスウール最強ですよね。ちゃんと施工したら経年劣化ほとんどない。
ちゃんと施工したら・・・ってのがローコストは無理だから、金払って皆、吹付にする。
ローコストの施工レベルは、実際施主になったらビビるよ。
>>1017 通りがかりさん
そんなことない。今は防湿シート施工は当たり前になってきたし、外壁側の通気は思っているより優秀。セオリーを守っていれば、FPの家が植え付けたイメージのようにはならない。
>>1018: 匿名さん
実際、ローコストと言われる有名メーカーで建てたらわかりますよ。
断熱以外の所でも雑です。いくらでもブログで上がっている。
それに、ローコストのシートは袋入りのものなんだし、袋の上下の端は袋とじされてないのに、あんなので断熱材の方に防湿などできるわけない。
袋入りのグラスウールをタッカーで張り付けるだけで防湿出来る?
室内側で気密が取れてるのが前提だから物理的に無理。
>>1019 通りがかりさん
ちなみに大手ローコストメーカーを具体的に教えていただけますか?
施主が施工技術レベルがしっかりわかるってすごいですね(笑)
外壁側がしっかり機能していれば、袋詰めでも壁内結露は起こりにくいですよ。もちろん防湿シートを施工した方が良いですが。
最近は防湿シートの施工が増えてきましたよ。
関連業種の者です。
各種断熱材にはメリットデメリットはあるけどキチンとした施工が前提。
高断熱がトレンドの今時でも大手ハウスメーカーでも多用されているグラスウールですが工場で生産する為、綺麗に施工出来るので未だに使われてます。
施工がちゃんと出来ているなら高耐久であり不燃性で火災被害リスクも軽減出来る上、食害にも遭いません。
対してウレタン系は性能こそ高いものの熱収縮リスクや石油製品ですので火災被害リスクも高く小動物や昆虫の食害被害に遭いやすいです。
総じて言える事ですが断熱材施工を大工が行なっているハウスメーカーや工務店ではまともな施工は望めません。
大工は家が建てるのが仕事ですから片手間で経費を削る為に大工にやらせてはキチンとした施工なんて出来る筈が有りません。
普通なんでもそうですが各分野で専門の職人が居ます。
設備屋、左官屋、クロス屋、外壁屋、瓦屋などなど家を建てるだけでも色々な専門の職人が居る様に断熱材施工も専門の業者が居ます。
本来なら断熱専門業者がする工程ですが何故か個人の戸建てだけは大工でも出来そうな仕事だと言うだけで経費を抑える目的でハウスメーカーが大工に施工させる事が多いです。
大工は1棟幾らで仕事を受けるのでハウスメーカーは断熱材だけを支給すれば良いですが断熱専門業者を入れると別途経費が掛かるので呼ばないハウスメーカーが多いです。
断熱施工専門業者が貼るグラスウールやウレタンボード系断熱材施工はパッと見て判る程に全然仕事の仕上がりが違います。
断熱施工に拘るなら断熱施工を現場で大工にやらせている様なハウスメーカーは辞めるべきです。
それはハウスメーカーの都合で施主には何のメリットも無くデメリットしか有りませんから。
ただ吹付け断熱は安いですが施工が下手な業者が多いので確認は必要です。
つまり、安心の性能が欲しいなら、何を使うかより、しっかり金がかけろ。
安くていい物ってことはありえない。
>>1020: 匿名さん
すいませんが、具体的なメーカーなんか言う必要はないと思います。
有名ローコストメーカーでグーグルで調べてください。
ブログなりで実例出てるので見てみてはどうでしょうか?
施主レベルでも少し勉強したらわかりますから、何千万も出して買う買い物なのに、そんなこともわからないなら勉強不足なのではないですか?あなたは建てたことあるのでしょうか?
そして、こちらに既出しろとおっしゃるなら、有名ローコストメーカーで室内側に防湿シートを完璧に施工してるメーカー教えてもらえますか?
教えてもらえたら、次は、そこで建て直したいと思います。
建築関係の仕事をしていますが、うちは大工や協力会社と勉強会や情報共有を頻繁にしてますね。生き残っていくためには勉強会は必須ですね。
大手ローコストメーカーも月一くらいで協力会社と勉強会を実施していますよ。吹き付けは専門業者ですが、グラスウールなどの施工は大工施工で問題ありません。むしろ、手先が器用な分、素晴らしい仕事をしてくれますね。
>>1023 通りがかりさん
言えないなら別にかまわないですよ。
ちなみにタマホームは現在吹き付けで提案が来ますね。パネルはダイライトが多いみたいですね。地域によるかもしれませんが。そんなタマホームも勉強会やマニュアル確認は定期的に行われていますよ。
もちろん、人がやる仕事ですからミスもあります。こちらが勉強するべきことも多いですが、やったことがない素人は、どんなに勉強しても経験値が足りません。そんなこともわかりませんか?
>>1025: 匿名さん
何故に固有名詞にこだわる必要があるんですか?
出せないなら信憑性がないってことになるなら、ならそれでいいですよ。
タマさんは、勉強会をして、経験豊富で、施工管理されてる全ての物件の袋入りグラスウールの施工で、室内側に防湿シートを完璧に施工してるメーカーさんなんですか!知らなかったです。
井の中の蛙とは私の事でしたね、申し訳ない。
えっと、何故に急に吹付になってるんでしょう?あくまで袋入りのグラスウールの件でしか話してませんよね?
そして、あんなに安いタマさんですが、ミスが少しあるかもしれないくらいで、そんなに完璧なメーカーなのを知らない方々はかわいそうですね。
素人でも、第三者と言われる機関が調べて問題ないと検査したところに不備があったりする例がいくらでもあるみたいですよ。
経験値が足りてるプロがプロ意識をもって、建築メーカーがきちんと管理をやってくれてるなら、実際、雑なせこうされてきた、悲しくて、怒りに満ちて、絶望を感じてる施主は全然いないでしょうね。
貴方は、他のローコストの板も見た方が良いでしょう。
>>1027: 匿名さん
あなたは、1025さんだったとして、文章に内容がないなら、あなたが言ってきたことに内容がなかったんでしょうね。
実例なんか出されたタマさんは迷惑でしょう。
>>1028 通りがかりさん
>実際、ローコストと言われる有名メーカーで建てたらわかりますよ。断熱以外の所でも雑です。いくらでもブログで上がっている。
あなたの文章を読んでいる限り、あまり知識がない方か、インターネットの情報を鵜呑みにされている方と見受けられますが、もう少し自分の足で情報収集したほうが良いと思いますよ。
>>1029: 匿名さん
では、貴方に知識があるという根拠は何ですか?
タマホームの施工を全部管理してる方なんですか?どういう立場の人なんでしょうか?
写真を上げて、ある程度信憑性があるなら、ネットの情報でも信に値するものはいくらでもありますよ?
自分の足でって、実際、ローコストで建ててますが・・・そして実感してますので、貴方の方が実際、現場なり行って確認してるんでしょうかね?
実際建ててわかってるから、それが嘘か本当かはある程度わかりますがね。
新住協加盟店の大工です。
うちは袋なしグラスウールを自社大工が施工しています。
防湿シートもそうですが、通気層もとても重要になります。
グラスウールの性能を最大限発揮出来るよう丁寧に隙間なく施工を心がけています。
断熱材によってメリットデメリットは様々。
それをいかすのもころすのも施工する側がしっかり施工する以外にありません。
ローコストメーカーの施工を何度か見学したことはあります。正直断熱材の入れ過ぎ(普通に施工してもたるみを考慮してすこし多めに入れます)や、機密シートの被り不足等ひどいところがあるのも事実です。
こういう施工を見て、自分を引き締め、当社のお客様には信頼していただけるよう心がけています。
>>1034: 匿名さん
素人だと何も知らないと言われてるのですから、たいそう知識があるんでしょう?
ないなら、素人がどうとか言われる意味が分かりませんが。
そして、基礎や建材の施工に問題が多数あったという事です。
具体的に内容を記載したら何かなるんですか?
フェノールフォームが最高だよ
>>1036 通りがかりさん
素人にはわからないことはたくさんありますよ、どの業界でも。そんなことすらわかりませんか?
別に具体的に書かれなくてもいいですよ。あなたがインターネットの情報を鵜呑みにしてる方なんだな~という風に見られるだけじゃないですか?
>>1039: 匿名さん
もちろん素人にわからない事ありますが、素人でもわかるような事をしてる事実をしらないのですかね?
だから、そうやっていうのですから、素人以上になんでもわかる知識があるんですよね?
どう見られても良いですが・・・何度言えばわかるのだろう・・・
インターネットの情報鵜呑みにした結果、実際にそういうことがあるという事実を受けて判断してるんですがね。
素人がインターネットで集めた情報だけで勉強した気になっている
そういう人メンドクサイな
この時代にインターネットの情報を全く信じない方が無理あるだろうに。
ネットの情報が全部嘘なのか?時代錯誤も甚だしい・・・呆れてしまう。
どれだけ時代遅れなんだろうか?後は嘘か本当かを見抜くだけの話。
名を換え、書き方を変えてイチイチ顔を出てくる句読点なしは消えろ。面倒くさいのはアンタだから。
そして、ダメなグラスウールの施工を検索したら出てくるだろう?
袋のミミが足らない、気流止めなんぞしない、隙間だら家の断熱欠損・・・いくらでもある。
>>1044 通りがかりさん
ネットの情報だけを信じている方の言葉ですね(笑)
インターネットの掲示板で規約に反している訳でもないのに、消えろとか、、、時代錯誤も甚だしいですよ。
そのダメな施工ってグラスウール以外の充填断熱だとどうなりますか?
グラスウールの下手な施工に限らず酷い事例は登録業者だけがみれるサイトにある。
が、問題は安く上げたい施主であり、適当な仕事しても切られない大工であり…
見れるものが違うから議論は無理だわ。
>>>>1044 通りがかりさん
ネットだけじゃないと、何度も言ってるのが分からないのか?読んでるの?実際に経験があると言っている。
あんたはネットで何も調べないのか?
何の根拠があって、ローコストのグラスウール施工が完璧だななんて、そんな事ばっかり言えるんだろうか?
それに、前提としてグラスウールが全部だめなど言ってない。
ローコストが施工する袋入りのタッカー止め施工で100%完璧に防湿が出来るなど、施工、仕様、構造的に無理だと言っている。
充填断熱だったら何になるんですか?アクアだとしても、シートがないんだから防湿などできないだろう。
>>1046 匿名さん
事例なんて書籍でも、瑕疵紹介サイトでも色々見れますよ。
まぁ、インターネットの情報だけ鵜呑みにしてるから、
>問題は安く上げたい施主であり、適当な仕事しても切られない大工であり…
とか投稿しているんでしょうね。仕様書だけでは伝えきれないところは勉強会をしてますよ。ローコストでもね。もちろん、そんなこともしてない大工も会社もいますがね。最近は建材メーカーもマニュアルをしっかり用意してますので、とても住宅の品質は上がりましたよ。
それで、
>そのダメな施工ってグラスウール以外の充填断熱だとどうなりますか?
この答えはまだですか??
>>1047 通りがかりさん
ローコストだと袋詰めっていう発想がまず間違いじゃない?(笑)
完璧である必要はないよ。壁内の健康を保てるかどうかが一番大事じゃない?防湿シートを施工したとしても、完璧なんてあり得ない。
アクアは防湿シートの施工を推奨してたと思いますよ。でも、世の中的には防湿シート施工をしないほうが多い。外壁側は構造用合板、、、あなたが毛嫌いするローコストのグラスウールとどちらが、壁内の健康を保てるでしょうかね。
>>1048: 匿名さん
他の投稿をごっちゃにしないで欲しいが?あなたが言ってる方は、自分とは違う人ですよ。
は?充填断熱が駄目なんかどこで言いましたかね?妄想ですか?勝手な妄想は辞めましょう。
>>1049: 匿名さん
いやいや、大手のローコストは袋入りですよ・・
有名なところで充填グラスウール施工してる所あるんですか?
そして、袋詰めのグラスウールだったら欠損も多いし、充填グラスウールで防水シート貼りをきっちりする方が防湿になるでしょ?
そして、世の中多いとかの話してなくて、防湿の話してるんですよね?
アクア+防水シートの方が良いに決まってるでしょう。
だれも充填の方が優れてるなんて言ったことないですが?
ネットが嘘だ嘘だと言うが、現時点で建ててる人達の中で、雑な施工されてる人の記事沢山ある。
アメブロで、タマホーム、レオハウス、アイダ設計なんか検索してみてみると言い。
ここのサイトの中でも、ヤマダホームズの記事を見たら良い、この人たちが嘘をつく必要があるか?
実際、酷い事されてるんだよ。。。だから怨念がこもってるんだよ。
ちゃんとやってくれてるなら、感謝こそされてるが、嘘までついておとしめるような事、書かないだろう。
全部がそうだとは思わないが、少なからずそういう人たちが沢山いる。
高いメーカーだからとか関係ないかもしれないが、日本の建築メーカーなんかこんなもんだよ。
俺も、最初は個々のある記事や、他の人の酷い内容のブログ見てて、こういう事はまれにあるんだろうが、実際は違うんだろうという妄想を抱いていたが、蓋と開けたら、ほとんど一緒のような内容だった・・・所詮そんなもの。
>>1050 通りがかりさん
充填グラスウール施工ってなんですか?袋入りでも充填断熱ではないですか?
先ほども言いましたが、タマは吹き付けを提案してきますよ。ちょっと規模は小さいですが、イシカワなんかは防湿シートを施工します。
アイダ設計も建売り見てると吹き付けが多いですね。
で、袋詰めしかやらないローコストってどこですか??
>充填の方が優れてる
グラスウールとアクアしか話に出てないですが、どういう意味か教えてもらえますか?どちらも充填断熱です。
袋入りと、グラスウールと防湿シート施工を同一視してしまうので、ただ使い分けてるだけですが?
そういうニアンスもわからないのですか?上げ足取っても仕方ないですよ。
イシカワは新潟あたりだと多いですが、他地域で少しと、まだ全国区じゃないですよね?大手なんでしょうかね・・・秀光は吹付だけどシートは貼らない。
そして、話を何故勝手に膨らますんだろうか・・・標準だと袋入りのグラスウールでしょ?のみなんてどこで言った?
ローコストでやってるグラスウール施工の話からはじまってるのに、ローコストの吹付の話など、そもそもしてないし・・・
イチイチそなんでも全部説明しないとダメなんですね・・・
現状を知りもしないし、素人より知識があると自称してるが、専門知識があるような話も出来ない、あんたはどういう立場の人なんでしょうか?
人に説明ばかりさせてるだけですよ?
建てたことあるんですか?
素人素人とばかにするが、建築業の専門職のかたなんですか?
>>1057 通りがかりさん
揚げ足じゃないですよ。
あなたが理解できていないだけ。充填断熱について何もわからなかった証拠でしょうね。
まぁ、煽りも下手ですけどね。私は素人にはわからないことがあるとは言いましたが、バカにはしてませんよ。自称もしていません。変な妄想しすぎです。
人に説明させているのではなく、そもそも答えていないのはあなたですよ?
>>1057 通りがかりさん
吹き付けって大体が防湿シート貼らないですよ?アクアは防湿シートを推奨していますが、全体的な認識としては防湿シート施工をするべきとは考えてないと思いますね。
それで、あなたが答えてないことですが、袋入りグラスウールを使っている大手って、どこを指しているのですか?アイダ設計とかヤマダホームズですか?
大手のローコストメーカーでグラスウールって実は少ないんですよね、、
>>1058: 匿名さん
わかっとるわ・・・面倒だな。
外張り、充填、の違いなんでしょ?理解も何も、そんな簡単な物理解する必要はないが、まぁわからなかったで良いですよ。それで?
煽ってもないし、何を言ってるんでしょうかね?
素人だから何もわからないとか言ってるでしょうに?バカにしてるのと同じですよ。
それでバカにしてないってのは無理があるでしょうね。
それに、話してる題材と違う事を度々だしてきて説明しろ!って、どうしたらいいのか・・。
質問に答えてないとか、記事読みなおしたら?意味が分からないなこの人。
>>1059: 匿名さん
すいません、推奨してるしてないは別として、吹付でも防湿シート貼ったほうが物理的にしてないよりは防湿にはなりますよね?
まぁローコストだと、外断熱してるわけでも無く、透湿性の高い面材つかってるところもあまりないなら、何故にしない方が良いのでしょうか?
全体的にシートしない方が良いって、どこでなってるんですか?
性能に拘ってて、吹付にしてるメーカーは防湿シート貼ってるところ多いですよ。
普通に考えたら、貼ったほうが、貼らないよりいいに決まってる。
タマ、アキュラ、レオのような、有名なローコストのメーカーの標準は袋入りのグラスウールです。
何故にこのメーカーを差し置いて、他のローコストを都合よく出してくるのか意味が分からない。
>>1060 通りがかりさん
外張りの話とかは出してませんよ!
質問に答えてもらってなかったからいったまでです。過去レス読んでみてください(笑)
吹き付けでも防湿シートしたほうがいいに決まってるじゃないですか!何を言ってるんですか(笑)吹き付けで防湿シートを施工する業者は少ないって話です。よく読みましょうね。
タマホームはダイライト提案してきますよ!あなたが言うローコストですが(笑)
タマって、ホームページだとグラスウールなんですが、吹き付け提案してくるんですよね~。あなたの地域ではグラスウールなんですか?レオはよくわかりませんが、アキュラって袋入りですが、気密テープをしっかり張りますよね。
良くも悪くも全国展開しているメーカーは、差が出るのは仕方ありませんね。
>>1061: 匿名さん
いやいや、違いがわかってないって言うから言ったんだけど?
本当にこちらが1~100まで全部言わないと理解できないのですね。
で?
>吹き付けでも防湿シートしたほうがいいに決まってるじゃないですか!
って、何処の話してるの?それはあんたに回答したの?もう一人入ってきてるから、きちんとこちらが書いた文章を出してもらわないと、ややこしいわ。
タマの標準はあんしんだろうに、何故に標準を通り越して、提案とかが出てくるのかな?意味不明なこと言わないでください。
それに、オプションで儲け出るんだから進めてくるだろうに・・・
ホームページに書いてるのに、どこで聞いても標準はグラスウールでしょ?そもそもその話をしてるんじゃないの?
自分に都合の悪い時は、標準仕様を持ち出さないのに自分の都合のいい、勝手な提案の話を持ち出して、知ってる感でもだしたいのかね?
自分で差が出るのは仕方ないって言っちゃってるのに、ローコスト全部がしっかりやってるみたいに良く言えますね?
で、気密テープ貼る?いつから?去年の8月までは、自分が見たアキュラの施工中の現場でそんなもん貼ってなかったし、全部でやってるような適当な事言うなよ・・
それで?散々答えろだなんだいって、こちらの質問には答えないの?何の職種なの?どういう立場の人?専門家なんでしょ?本当に、勝手な事ばっかり言ってる人だな。
薄っぺらい内容ばっかり言ってて、何の専門家でもないのまるわかりだろう。
まぁまぁ、落ち着いて。
しっかりした会社の、プライド持ってる職人のグラスウールが最強ってことで(^o^)
ちなみにグラスウールは充填以外で付加断熱にするよ!知ってるかな?
吹き付けと気密シートの組み合わせの要否は地域わけされてる。
自称専門家は知らなそうだけど。
>>1067 匿名さん
吹付断熱であっても防湿施工は必要です。必要だという認識を持つべきですね。
そういえば、、
>ローコストが施工する袋入りのタッカー止め施工で100%完璧に防湿が出来るなど、施工、仕様、構造的に無理だと言っている。
このように>1048さんが言ってましたが、ローコストはともかく袋入りのグラスウールでも、丁寧な施工で素晴らしい結果が出るものですよ。
https://blog.goo.ne.jp/310home/e/2d6e07f64fa333019384e33cbed237af
構造的に無理ではないですね。
>>1060
>>1067
室内からの湿気が断熱材に入り込み、結露させないために、室内側に防湿層を設けます。これは正しい。
ただし、
湿気が入り込まない断熱材の場合は、断熱材そのものが防湿層になるので、室内側に防湿シートを貼らなくても良いです。
湿気が入り込んだとしても、結露せず通気層まで排気できる構造を設け、壁内で結露しない環境だった場合、室内側に防湿シートを施工する必要は無いです。
防湿シートは丁寧な施工が必要なので、無いほうがコストメリットあります。
性能にこだわっていれば、きちんと計算して無駄なものを省くでしょう。
私は瀬戸内海沿岸在住ですが、性能にこだわっている会社で防湿シートを施工しているところはほとんど見ません。
1社だけセルロース内断熱+ロックウール外断熱の会社で見ました。
>>1070 通りがかりさん
そういえば、そんなことを言っているおじさんもいましたね。
吹き付け断熱の断熱材自体は、水蒸気を通したりしないため、防湿層を施工するする必要はないと思っている方が多いと思いますが、実は細かい穴が開いていたりするため外壁側に水蒸気が通ってしまうことがあります。ですので、グラスウールと同様に吹付断熱でも防湿シートの施工が必要だという話です。
ダイライトも合板よりは透湿抵抗が低いというだけですからね。グラスウール施工時の外壁側よりも良い環境にはならない。
実際、防湿シートが必要だと考えないハウスメーカーは多いですね。それなりの家でよければ、防湿層を考えなくてよいのでは?
発泡系断熱材は湿気を通すものと通さない物があるのをご存じないな。
通しても結露しなければ防湿シート不要とも書いてあるのに理解できない。
ダメだこりゃ。
>>1072 通りがかりさん
グラスウール等に比べて透湿抵抗が外壁に向かって高くなるんだから、防湿層について考えるのが当たり前。
あぁ、あんたはあまり知られていない建材を商品隠して紹介してミスリードさせる奴か。
グラスウールだと構造用面材を使わない前提で話しているのかな?
耐震性考えるとなぁ…
有名どころだとフォームライト50かな
グラスウール使うよりはるかに安く性能出せるからいいよ
きちんとグラスウールを施工する方が難易度も高くはるかに高価です
あと耐震性も考慮し構造用面材を使いたいですね。家はバランスです
難易度が高いってより、しっかりした目的を持って施工する職人が少ない。
意識高くもつ人は業界に入らないからな。
安い単価で食っていくためには雑にならざるをえないし。
6地域程度じゃそうそう壁内結露にならないから、そこまで意識しなくても良いかな・・。
こだわりたい人はこだわればよろしい。
白蟻対策や耐震性、シックハウス、電磁波、防音、とか、気にしだしたらきりないし、どこまで対応するか限度もあるからね。
6地域でも福井や金沢、兵庫や鳥取、日本海側だと普通にスキー場もあるから冬は雪が積もるし寒いよ。
湿度にもよるが、室内が20度で外が12に度以下なら結露する。
こんなこと6地域でも、冬なら普通に起こる。
耐震性は普通に取るだろうし、白蟻やシックハウス、電磁波、防音よりも優先するべきだと思うけどな。
大阪の市内のマンションに住んでても結露しまくって、下駄箱とか置いてたら裏はカビだらけになってるから、シックハウスよりこっちの方が怖い。
>>1068: 匿名さん
サイトにあるような施工が出来るなら構造的に無理と言うのは訂正します。
ですが、基本的に、どこのローコストでも在来を採用してるので、このサイトのようにモノコック構造を採用してないローコストだと、このサイトの様な施工が出来るのか?無理でしょうね。
このサイトの写真を持って行って、このようにしてください!と言っても、難しいと言われると思いますよ。
追加で50万以上は請求された上に、ここまでの施工をしてくれるかわからないから実際怖くて頼めない。
ここまでの施工が出来るのは、実際にやってきてる経験と実績があるから出来るものだし、そのノウハウがないローコストが、昨日今日でここまでの管理はできないでしょうね。
ローコストの話はもういらない。
手抜き横行だし、それがわかって買うんだから。
>1086: 匿名さん
そうですよ。
だからローコストの会社全部でこんだけの施工してるの?笑
全部でやってると本当に思ってるの?
やってるていうなら、現実を何も知らないだけだからもう良いよ。
1087さんがいうように、施工業者が出来たとしてもする必要が無いし、正しい施工を知らなんだから、現場の管理もできない。
ローコストで雇われてる建築士なんか気密の取り方も知らんし、自分の会社で使ってる設備や建材の詳細なんかもいちいちメーカーに確認とらないとわからんとか、そんなもんだから。
>>1089: 匿名さん
普通で考えたら設計してる人間が、それは把握しといて?って思わないの?
飯屋で料理作ってる人間が素材の味も知らないで作ってるのと一緒でしょ?
いちいち八百屋や肉屋で味の確認しながら料理作ってたらおかしいでしょ?
普通に考えてそんな人に旨いもの作れるの?そんなもの出されて嬉しいか?
グラスウール気密シート君の負け
>>1088 通りがかりさん
https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/26/27
グラスウールの施工マニュアルですね。メーカーというのは、規定の施工方法を守らなければ保証をしなかったりするわけです。
そして、筋交いのグラスウール施工も難しいわけではないのですよ。施工不良の画像に毒されてるんじゃないかな?
LIXILのスーパーウォール工法なんかは、釘の打つ位置も指定があって、遵守してるから30年の結露保証があるわけですね。
もちろん、一定数はいい加減な仕事をしてしまう方はいますけどね。あなたの周りにもいませんか?仕事のできない奴とか。
ローコストは全て仕事が雑だというのは、あなたの被害妄想ですね。
>>1093: 匿名さん
マニュアル通り?そんなの関係ないから。この時点でなんも知らないんだろうけど。
設備はともかく、ローコストは建材の保証の事を考えてないって。
建材一個一個の値段なんか知れてるし、そもそもメーカー自体の保証の規定があるんだから、建材の保証なんか関係ないって言われたら終わりだから。そんなこともしらんのか。笑
高性能と言われる、袋入りのグラスウールでも、100mmで一枚いくらなの?それが躯体全部にかかってくる工法と同じとか笑わせる。
そして、グラス―ルの話してるのに、また関係のない工法の話出してくるが、ローコストの現場を何軒もみたことあるの?
工法とグラスウールの保証と同じなの?そんなものと比較して大丈夫か?釘の打ち方だって?タマでもレオでもヤマダでもアキュラでも良いけど、面材の釘の打ち方見てきたら?
釘圧を守らない、間隔守らない、下地が無いところに打って失敗して穴あけっぱなし、面材同士の規定以上の空きとかばっかりだから・・・耐力面材ですらそんなもんなのにね。笑
しかもグラスウールとか、そんなしょっぼいメーカー保証なんか、会社は相手にしてないよ!笑
そっちより工期通りやらせて、工期延長で追加料金なり出さないようにする方が重要だから(笑)
んで、ほとんどテープ張りなんかもやってないし、その簡単な筋交いの施工ですら、断面斜めに切ってタッカーで止めるだけでテープなんか貼ってないから。
仕事が出来る出来ないの問題じゃないの?ローコストは納期重視で、やっつけ仕事になるの知らないの?笑
ローコスが丁寧な施工が出来るとか、言ってる方が過大妄想も甚だしい。
実際知らないのに何を言ってるんだろう?ローコスト住宅で働いてる人?だったら、こんなこと言わんか。
施工不良の画像に踊らされるとか寒いこと言わないで良いよもう。
そして、人の質問には答えない、何度言ってもわからない、妄想だけで話してる一方通行さんだから仕方ないか。
>>1094: 匿名さん
設計、管理、施工、これらを一つに考えれなってないってどういう会社?逆にどういう発想でそうなるの?
建築士が設計したものを設計通り作ってるか?搬入資材に間違いがないか?施工が正しいかの判断を現場でチェックして管理するんだろ?
それを理解できてないやつが管理してるのか?まぁある意味ローコストだとそう言う体制なのかもね。
実際、現場の施工は職人任せで、職人によって現場、現場でやり方が違うんだからそうなるわな。
細かい面倒な作業になるマニュアルの仕様なんか守ってやってる職人はほぼいないって・・・笑
勘違いしてローコストでも、完璧な施工してくれると思って頼んでしまった人が居たら可哀想すぎるわ。
マニュアルがあっても守らないのが普通の業界
無難に吹き付け選ぶよ
なんか入り混じっててよくわからなくなってきた。
はっきりしてるのは、設計時に建材の品番からカタログチェックするのは性能表示があるから。
料理人は産地気にしないでも出せるけど設計は数値表示しなきゃだし、種類が多いから参照しないほうがおかしい。
>>1095 通りがかりさん
監理ですね(笑)
設計士は建材まで拾わない会社も多いですよ。収まりとかは監理に任せてるところも多いですね~。
>設備はともかく、ローコストは建材の保証の事を考えてないって。
これは、ほんとにアホな発言ですね(笑)
全体的に被害妄想な発言しかしてないようですが(笑)
>1101: 匿名さん
いちいち、打ち間違えを拾うやつって、しょーもないやつなんだろうな。
アホな発言でもなんでもいいが、保証の事考えてるなら1~100までマニュアル通りにやらせるだろうよ。
被害妄想って、実際被害受けてる人いっぱいいるし俺もそうだから妄想じゃない。
マニュアル通りにやってないから、建材の保証がおりるようにマニュアル通りにやってくれって言ったら、業者ごとに施工が違うから、今回は見た目重視の業者でした・・・って言ってたわ。
しかも、家の保証は2年だから、建材の保証は10年以上あっても契約上は、2年だから、それ以降の保証は関係ないとも言ってたけどな。
アホなのは自分だと気づけないのが本当のアホなんだろうけどね。
負け惜しみしか言えないなら出てこなくていいと思うよ。
>>1097: 匿名さん
別に、建築士が建材の把握しなくても設計の仕事は出来るんだろうが、大金払ってる側からしたら、そんなんで納得できるの?
だけど、現場でなりで打ち合わせしながら、建材や、工法なんかの説明受けようと質問して、毎度のように、建材メーカーや、プレカット屋に、「なんでこうなってるんですか?」って、担当の建築士が問い合わせしてたら、施主として大丈夫かなって思わないか?
ちゃんとしてる所なら、自分が設計してる会社で使ってる建材なり、工法なりはプロとして当然把握してるだろうって、もちろんこちらの勝手な妄想だが普通に思うけどね。
別に料理人じゃなくてもいいし、他の業種でも良いけど、自社で行ってて、その業務に関して、自分が重要なところに関わってるのに、自社の事くらいも把握してない人に頼んでると思ったら、不安で仕方ないでしょ?
プロで金貰ってるなら、自分で使ってる物の詳細くらいは勉強なり調べとくなんて当たり前だと思わないの?
両側とも負け惜しみと揚げ足とりて笑える。
真実はいつも一つ!
グラスウールは素晴らしい建材だが正しい施工をされることは少なく、ほとんどのローコストは手を抜く
反論してみろよ?
ローコストって坪単価幾ら位の事を言ってるの?
関連業種で色々な現場見る事あるけどローコスト住宅や建売なんかは大工が断熱材施工してて結構適当だよ。
グラスウールは良い材とは思うけど施工があれじゃあって感じ。
坪50万以下ならほぼ施工はそんな感じと思うし坪60万くらいならそこそこ丁寧にやってる感じ。
坪50万も60万の家も使ってる材には大した差は無いが施工に掛ける時間が違う。
どうしてもコスト抑えようと思ったら短時間で建て終わるのが1番利益が出るしね。
地場系ハウスメーカーの大工が丁寧にするか判らないしグラスウール使うなら大手みたいに工場で機械施工が1番間違いない。
ローコストや建売は見えない所は本当適当だから。
どうかしたら見える所も適当な奴が居るくらいだからね。
大工も受けで仕事するから金額が安いと早く終わらせないと赤字になるから判るけど、それなり金額貰えるハウスメーカーだったら丁寧に時間掛けてするよ。
>>1113 匿名さん
あの納期でやるには手を抜かざるを得ないというのが真実だ。
てことは、きちんとしたハウスメーカーや工務店にとられている熟練の職人の割合から考えるとローコストのほとんどが大工になっていない大六としか考えられない。
ローコストメーカーもそれがわかってるから吹き付けなんだろうな。
で、釘ピッチで手を抜かれたりw
>>1123 通りがかりさん
基本的には、、、と書いているんだけどなぁ(笑)誰も設計士は現場に行かないとは書いてない(笑)
もちろん節目で現場に行きますよ!業務が細分化されている会社は行かないかもしれませんけどね。
>>1125: 匿名さん
基本的にだったら、建築士と現場で話すことあるんだろ?
上げ足取りばっかしてて薄っぺらい事しか言えないなら出てこなくていいって言ってるでしょ?
俺が言ってる監理の業務だが、設計通りに施工されてるか。予定通り資材の搬入がされてるか。現場保存の管理が出来てるか。これが大事だと思うが違うんだろ?これは、監理業務の内容を知らない人間が言ってる勝手な妄想なんですよね?
監理の仕事を網羅してるんですよね?これじゃなくて、日本の現場監理者は何を監理してるのですか?教えてください。
>>1126 通りがかりさん
建物の建築工事において、設計図書と照合して、設計図書どおりに実施されていることを確認する業務です。
これが施工監理ですね。
あなたが言ってるのは施工管理ですね。
昔はすべて大工がやってたりしましたので、監理責任者を棟梁にすることもあります。今でも地場の工務店はそうだったりしますね。
同じビルダーでも、収まりが全然ちがうという現場を見たことありませんか?それは監理の考え方が違ったりするからですね。ローコストは大工というより、この監理の質にばらつきがあるのが問題でしょうね。
>>1128: 匿名さん
施工監理、現場監理の違いはどうでもいいですが、ローコストはおっしゃるように工務や監督がこのどちらも全部やるのですから、どっちもあてはまるでしょ?それにローコストでも現場に設計士が来ないことも無いですよ。
そして、私ははなから、現場でばらつきあると言ってますが、ローコストはそんなことなくて、監理、管理がきっちりされていて、施工も素晴らしいと言ってる人がいるので、実際の現場知ってるんですか?って事です。
知ったか上げ足取り君は、監理と管理の間違いがどうとかしか言わないので、そんな事しか言えない時点で、ローコストの事なんかわかってないので、同じ事と、短文しか書き込めないんだろうけど。
6地域だと換気さえちゃんとしてればそうそう壁内結露なんてしないよ
>>1131: 匿名さん
勝手に見えるとか、見えないとか、どうでもいいですが?
大多数のローコストの現実はこんなもんだが?
ローコストで、気流止めもして、建材すべてマニュアル通りにきちんと施工して、面材の釘圧、間隔、穴あきがなくて、面材の隙間にテープ貼って、柱の床の取り合い部分にもコーキングなり埋めたりして、気密も取れてる会社どこですか?
なんでもわかってるあんたなら、教えてくれますよね?大多数がそうなんでしょ?
こちらには、何の根拠も示すことなく、
>収まりに反応しない
とか、しょもーないことに反応しないから、知らないとか言ってる割には、こちらの指摘には何の反応も示さないのに、そんなこと言ってるの?何の反応もしてないのあんたじゃないか?
俺よりわかってるんですよね?じゃあしっかり教えてくれますか?
この流れでそんなことしか言えないのに物知りさんなんですね。
本当に、上げ足とるのしか能がないやつだな。
たいした物知りさんだよ。
中身が無いってあんたの投稿のどこに中身が詰まってるの?
恥ずかしいからそろそろやめといたら?
>>1138 施主さん
ほら!期待してた通りの投稿きましたよ!いくつ名前使い分けてるんですか?(笑)
>ローコストで、気流止めもして、建材すべてマニュアル通りにきちんと施工して、面材の釘圧、間隔、穴あきがなくて、面材の隙間にテープ貼って、柱の床の取り合い部分にもコーキングなり埋めたりして、気密も取れてる会社どこですか?
ありますよ~。ばらつきがあるって、あなたも認めたじゃないですか?それとも、どのローコストメーカーも必ず欠陥住宅になるんですか?(笑)
私ね、長野なんですけど、ハーバーハウスにお願いしたんです。グラスウールで提案頂いて、あなたが言ってることをしっかりやってくれましたね!ローコストの部類に入るんでしょうけどね。
グラウウールをすすめているやつが無駄に人をあおるから荒れるんだわ。ほんとひどいよグラスウール
>>1139: 匿名さん
あんたは、いちいち毎回、そういうの指摘してて楽しいの?
知識があるって言ってる割に何も言えないから、そういう所しか声高く反応しないのを見てたら、しょーもなーって、悲しくなるよ・・・
何でも知ってるんだろ?賢い頭つかって、俺があえて、固定名に変えた理由を自分で考えたらどうだ?
で?先に既出した内容で欠陥住宅?物知りと言う癖にこれで欠陥住宅認定されるとかどういうこと?
ということは、ローコストのほとんどでやられてる施工だとメーカーの瑕疵で直してもらえるのか?良い国だな。
建材メーカーのマニュアル通りじゃなくても欠陥住宅にはならんから・・・こんなの通ったら、面材もすぐ貼り替えさせられてメーカーは潰れるだろうな。
ハーバーハウス?なにそれ?そんな小さな工務店の事は知らない。
全部とか、まだそんなバカな話をしなくちゃいけないの?もういでしょ?
そんな小さなローコスト?なんかしらないけど、有名で大きなところでやってる施工の方が、この日本で事大半閉めてるんだから、そんな小さなところの施工を、年間、何万何千も施工してる大きなローコストメーカーと比較して、そこの施工は完璧だからローコストでちゃんとやってるって言うのは無理があると思わない?
しかもあんたもただの施主レベルなんでしょ?
俺もただの施主だが、全国でかなりの数を施工してる大きなローコストメーカー何社もの現場を見てきた現状を話してるから、自分の足で見たし、経験したことを書いてるだけ。
専門知識はそんなにないが、俺が見てきたローコスト住宅でやってる施工をみたら素人でも駄目だなってわかるレベルばっかりだったてこと。
建築関係の人間みたいに物知りぶって話してたが、結局、ただの施主レベルで、何も答えれないんだから、自分の無知をさらけるまえに人の無知を指摘しない方が良いよ。
だから、人の上げ足取るしかできないで、恥をさらけて結果的に臭い目見る。
なんだ、長野の田舎者がネットで仕入れた知識でマウント取ろうとしてたのか。だからバカみたいなことばっか言ってたのね。納得。
6地域のことはもう少しよく勉強したほうが良いと思います。
>>1141 施主さん
>俺もただの施主だが、全国でかなりの数を施工してる大きなローコストメーカー何社もの現場を見てきた現状を話してるから、自分の足で見たし、経験したことを書いてるだけ。
さすがだなぁ。施主で建築業界にいない人が、何件現場見れるのかなぁ(笑)
自作自演やってるから名前を変える必要があるんだろうなぁ。しかも施主なんて、、、自分で入力しなくては出てこないのにねぇ。
>建築関係の人間みたいに物知りぶって話してたが、結局、ただの施主レベルで、何も答えれないんだから、自分の無知をさらけるまえに人の無知を指摘しない方が良いよ。
まさしくあなたのことですね!
まぁ、ばらつきがあるに主張を変更してきましたね~。
そういえば、あなたの家は欠陥住宅なんでしたよね?(笑)
やっぱりローコストしか手が出ない施主だったか。
>>1143: 匿名さん
良い頭で考えて出した答えが自作自演?どの投稿で俺が自作自演してるの?どれ?逆に興味あるけど?
そんな発想になるのがわからん。笑
先の書き込みで、こんがらがるって人もいたから、施主の立場で話してるし、同じ名前で投稿する人もいるから、ややこしくなるんで、わかりやすく施主にしただけだけど?
まぁ、自分がやってるからそう思うんだろうが、やるなら、匿名とか、だれでも使える名前にするだろ?入力しないと出ないとかわかってるのに本当に〇〇丸出しだわ。
あえて、わざわざ、固定名称つかって自作自演てなんだ?こんな恥さらしもいい加減に可哀想になってくる。笑
ばらつきがあるに変更?話の流れもわからん意味不明な事ばっかりだし、俺の家が欠陥住宅?意味が分からん・・・
そうやって、また上げ足みたいに違う所でせっせと、あげあしを取ろうと必死なのはわかるが、何もないところで空振りしててるの情けなくない?もうちょっと、書き込みの内容にむきあって返答したら?
あんたの書き込みは、糞不毛だわ。何の参考にもならん。
ハーバーハウススレの評判ひどいな。
>>1149: 匿名さん
ごめんブラウザ落としたから、戻ってるの気が付かなかったわ、すまんね。笑
で?また上げ足取り?本当にカスだなー・・・そんな事しか言えないなら、もう良いよ。
経験って書いてるだろ?読んでないの?
で、そこをつっついてなんかなったの?
そんなことも出来ないなら絡んでこないで。
アパレルメーカーで建てた腹いせ?
残念な仲間を増やしたいから、ローコストを勧めるの?
>>1151 施主さん
>実際、ローコストで建ててますが・・・
と言っているので、欠陥住宅を買わされたのでしょうかね。かわいそうにね~
経験の前に、ローコストで建てたって自分で言ってるだろ?覚えてないのかな?
>残念な仲間を増やしたいから、ローコストを勧めるの?
まさしく、あなたが残念な仲間だったんですね~
>>1152: 匿名さん
欠陥住宅でもなんでもいいよ。
>ローコストで建てた経験って言ってなかったかな?
は?建てた経験があるとは言ったが、欠陥住宅なんてどこで言ってるの?出してみて?妄想癖?
経験と言う言葉から、欠陥住宅に繋がるとは、発想力豊かだね!
まぁ、何の知識もないから、施工不良なりあってもわからなかったんだろう。。。かわいそうに。
長野で袋付きグラスウールか・・・
そんなに施工が良い会社なら、グラスウールで屋根断熱なの?
>さすがだなぁ。施主で建築業界にいない人が、何件現場見れるのかなぁ(笑)
これの回答忘れてたから教えてあげるけど、アホみたいに何件見てもきりないだけだから、2軒もみればわかるよ?
基礎は見れないが、断熱材が入る前のボード貼りあたりと、断熱施工後で、防水シート貼ってるくらいの時に、2軒も見たら、ここの会社はどんな施工してるか?ってだいたいわかるし、それで判断しても問題ない。
結局同じメーカーの施工で大きく施工のレベルが違うなんて事なかったし、大きなローコストの代表みたいな会社の施工を計10件も見たら、これくらいのことだなと判断できる。
だから、ローコストで無理に立てなくてもいい経済力があるなら、そういう事実があるのを踏まえた方が良いよって事。
そうじゃなくて、経済的にローコストでしか夢を叶えられない人がいたら、ここの投稿の情報はわらをもすがるように参考にしてる人もいるかもしれない・・だから、ローコストの実情を教えてあげたいだけだ。
じゃあ、あんたはどれだけ見てきたの?専門家でもないただの施主が、偉そうに、業界人面して管理と監理の違いがわかってないだ、どうだとか言えるんだから、しっかり答えてください。
どれだけ見てきて、ローコストはきっちり仕事してるって言えるの?
アメブロでアイダ設計やレオハウスやタマホームやヤマダホームズの記事読んできてからここに戻って来いって。
結局ネットの情報だけで論戦かよ。
長野が悪い
>>1153 施主さん
>は?建てた経験があるとは言ったが、欠陥住宅なんてどこで言ってるの?出してみて?妄想癖?
>1036のレスで、
>基礎や建材の施工に問題が多数あったという事です。
と、投稿されてますね~。ローコストで基礎や建材に問題が多数あったのに、欠陥住宅ではなかったのですね!
>断熱施工後で、防水シート貼ってるくらいの時に、
これすごいですね!グラスウールの施工って防水シート施工後の作業ですが、2件も見たらわかるんですね!さすがです!
>大きなローコストの代表みたいな会社の施工を計10件も見たら、これくらいのことだなと判断できる。
これは、施主の立場から施工中の家を見せてもらったってことですか?それはかなり図々しいですね。しかも、ひどい現場を見ておきながら、自分の家は問題多数のローコストだったんですかぁ。残念な結果でしたね(笑)
>長野で袋付きグラスウールか・・・
>そんなに施工が良い会社なら、グラスウールで屋根断熱なの?
すみません、これの言っている意味がわかりません。自宅がグラスウールとも屋根断熱とも言ってませんが(笑)
あなたが他のローコストメーカースレ見てきた方がいいかもしれませんね(笑)
>>1155: 匿名さん
何回か言ってるけど、施工不良と、欠陥住宅の違いも分からないの?
そして、施主が発見してメーカーに是正させれることも知らないの?
しかも、防水シート、グラスウールの施工の前後はメーカーによってどっちが先なんか決まってないから・・・
とりあえず行程決まってるよね?防水シートは雨だと貼れるの?ずっと雨だったらどうするの?
だけど、断熱材は関係ないから行程どおりやるでしょ?だから、そこらへんはどっちが先かは決まってないから。
どっちが先になっても、何か問題あるの?面材貼る前に断熱材入れるのはあほだろうけどね。
偉そうに上から言ってきてたけど、本当に何もわかってないな・・・
自分の現場だけのことで全部そうだと思ってるの?
あのですね、メーカーを決める前の段階で施工現場見せてくれませんか?と言ったら、たいがいのメーカーさんだと2~3軒の建設中の現場見せてくれるよ?そんなこともしないで頼んだの?そして、そんなことしてくれない会社ってヤバいでしょ?
営業によることもあるかもしれないが、俺はタマもレオもアキュラもヤマダもアイフルでお願いして見せてもらったから。
そうですよ?経済的に土地なかったからローコストでしか無理でしたが?それで残念だったから、経験をもとに、これから建てようとしてる方の為に、注意喚起してるんです。ここはそういう場だから。
だれも、最初からローコストで建てて満足してるなんか言ってないけどなー・・・
酷い施工で、施工に満足出来てないから最初から言ってるでしょ?
安いのだから、諦めないといけない所はあるが、安いからと許されない所もある。
だから、見学して、出来てない所をチェックして、それについて最初に約束しようが、こちらが勉強しようが、なにしようが、それで出来るところは限られてるという現実を知る。相手の方が1枚上なの?わかる?それが今の日本の建築業界。
そして、グラスウールの話の時に入ってきたのに、グラスウールじゃないの?だったら、きっちり施工してもらって話はなになの?意味が分からん。。。
ああああああああ!
ごめん、連投になるけど、そういうことか!
貴方の家は面材ないのね?なるほど。
ごめん、その場合はシートからじゃないと無理だ。
気づかなかった・・・・すいません。
軸組の場合は面材が無いと耐震性が不安なので無理。
>>1158 施主さん
え?!グラスウールの施工なのに、面材使う前提で話してたの?!
それは、、ローコストメーカーはやらないよ(笑)地場の工務店でも、地震がなければ採用しないんじゃない?
>>1160: 匿名さん
そうだけど?今どき、ローコストでも面材使わない所の方が少ないと思うからね。
そんなこと考えもしなかった・・・知識不足でごめんね。笑
さすがに安かったとしても面材も無いところで頼めないな。
地震ないって?日本の話だよね?この先、地震が100%ないって言いきれる土地が日本のどこにあるのか知りたい。
地震保険加入しなくていいだろうね?笑
そんなところがあるなら引っ越すわ。
きっと長野県は大きい地震が無いのでしょう。
そんなところだったら壁内結露を異常に気にしても仕方ないかな。
>>1161 施主さん
まぁ、グラスウール施工で面材を採用するかしないかは、その人の考え方次第ですが、、、グラスウールであれば、面材を使わず金物工法で耐震取りますね。
面材を使うってことは筋交いをなくすという認識してましたよね?あれは面材に何かあった場合、ツーバイよりも耐震性がなくなるのですが知ってました?
>>1163: 匿名さん
考え次第だとおもいますが、面材が無いって、その家何年もつんですかね?
防水シートなんかそんな何年も持つんですか?しかもよく探してみてみたらタッカーで止めた所がボロボロになってたり、シート貼ってからも他の施工を進めるから、穴空いてる所結構あると思いますよ。
そして、外壁とシートの間に通気層とりますよね?そっから、湿気なり、雨が入ってくるとか考えたら恐ろしい・・・
しかも、気密も取れないし、外壁側がシートとグラスウールだけってスカスカでしょうね。
知識不足でもうしわけないですが、グラスウールだと面材使わないとか初耳でした・・・
グラスウールだと耐震取らないのですか?そんな高尚な建築の知識がないもんでわかりませんでした。
ほとんどの会社は面材なり、合板なり貼ってから施工してると思っていましたし、そういう所しか見たことないですがね。
で?ローコストでも、面材使ってても筋交いありますよ?そんな認識してないですが?どっからそんなこと言ってるってなった?
そら、面材だけなんだから、そもそも面材と筋交いがある木軸より、一般的にツーバイの方が耐震性良いって言われてるんから、あたりまえでしょう?
てか、何の話してるんでしょうか?意味不明・・・
好戦的なスレ
>>1164 施主さん
>ですが、基本的に、どこのローコストでも在来を採用してるので、このサイトのようにモノコック構造を採用してないローコストだと、このサイトの様な施工が出来るのか?無理でしょうね。
と、言われていますが、モノコック構造だとグラスウールが綺麗にできる理由をお答えください(笑)
私はモノコック構造にするのであれば、筋交いは抜きたいと思いますが、タマホームは考え方が違うのでしょうね。
防湿層から通気層に向かって透湿抵抗を低くしていくのがセオリーです。それが理解できていないように思えますね。
金物工法で耐震性を上げると、書きませんでしたかね?
昨日までは、面材を使うローコストメーカーはないという感じで言ってましたが、いきなり方向転換ですか??(笑)
ん~、ツーバイの件は、あなたが理解できてないようなので忘れてください。
>>1167: 匿名さん
は?タマはモノコックないですが・・・
訳の分からない事ばっかり・・・モノコックにそもそも筋交いの概念ないから。
それに、面材使うローコストがない?もうつきあいきれん。
まともな事聞いて貰わないと答える気にもならないので、これだけにしときます。
>>1169 施主さん
あ、ごめんなさい。モノコックに関しては私の認識が間違ってましたね。申し訳ない。
まぁ、それ以外はあなたは間違いを認められずに逃げました。ということでしょうか。
それより長野は地震無いんですかね?
面材使わず筋交いだけなんて怖いわー
断熱材を均一にいれるためにも筋交い無しの方が有利なのになぁ
>>1170: 匿名さん
誰かと勘違いしてるんかな?
モノコックの事も知らないんだろ?・・・後で調べたの?
ずっと、面材の不備を言ってて、面材ない所なんかみたことないと言ってるのに、方向転換とか、逃げるとか日本語わからんのかな?
どこでローコストで面材使ってないなんて書いたの?どの投稿?番号書いて。
そんな意味不明な事ばっかり言って逃げたとか?頭おかしいのですか?
間違いだらけなんだから相手なんかしてられないって言ってるの。
俺の方が変えてやる。
長野で建ててないほうの匿名さんは匿名建築士に変わりました。
>>1175: 匿名さん
誰が見もおかしいのはお前だから。勝手にいってろ。笑
返答してもらいたかったら、ちゃんと返答してもらえるような文章書け。
間違いだらけで何が逃げただ?思考回路がおかしいだろ。
そして、自分のミスをつつかれたら、最終的には切れて罵詈雑言しか言えない。
モノコックの構造もわからんのに何が
>ん~、ツーバイの件は、あなたが理解できてないようなので忘れてください。
とか言ってて、自分が知らなくて理解してないのに、こんなこと言われた人間からしたら、頭おかしいの?って思わないか?
>>1181 施主さん
いいや、あなたがおかしいんだよ。あなたはずっと勝手に言ってたでしょ?(笑)
まぁ、何をいったところで逃げたのはあなただ。
>そして、自分のミスをつつかれたら、最終的には切れて罵詈雑言しか言えない。
あなたはずっとそうだったよね?(笑)そして、それは違うって否定してなかったかな?私も罵詈雑言は言ってませんよ。心外ですね。
>>1181: 施主
1175が、貴方と違うなら、人違いですいませんが、ややこしくなるので、逃げるとかどうとかに拘るなら、貴方もどうどうと固定名にしてくれませんか?誰と話してるのか分からなくなる。
そして、逃げたという認識がおかしいですよ?って言ってあげてるのにね。
間違いだらけの質問に答える気するんですか?呆れて回答する気にもならんって事ですが?それも理解できないのですね・・・
>そして、自分のミスをつつかれたら、最終的には切れて罵詈雑言しか言えない。
ですが、1175と勘違いしたもんでね。
で、こちらも最終的に切れて罵詈雑言?
だから、登校番号載せてくれませんか?
読解力と、文章力身に着けてください。
逃げただの、同じだの、何言ってるかほとんどわからない。
まぁ、もう疲れるので逃げたでいいですよ。
貴方の言ってる事は皆さんが読まれて正しいと思うのでしょうから、あんたの勝ちでもなんでもいいですよ。
もうあなたには反応しないので勝ててよかったですね。
ではさようなら。
特定のアカウントは無視して見えなく出来る機能とか付けてくれんかな・・・
施主だけじゃなく、建築士や大工の中でも要領悪いやつは自己解釈曲げないんだよな。
国の指針にも従わないし。
>>1183 施主さん
そうですか。
まぁ、理解力が足りないのは施主さん以外の誰でもないよ。
まぁ、変なのも出てきたので飽きました。
>特定のアカウントは無視して見えなく出来る機能とか付けてくれんかな・・・
ほんと、賛成ですね!SNSにするべきですね。自作自演や一人複数役みたいのもできなくなりますからね。
ではでは、お疲れさまでした!
長野のグラスウール押し付ける人からは
情報交換する意思を感じない
そとは、汗ばむぐらい暖かい
冬は終わって春だね
結局のところは
施主の人はローコストで建てたけど失敗したから騙されないように現状を熱く話してる人
長野の人は施工は良かったけど、グラスウールで鉄製のサッシの所で建てた人
自称知識人の複数アカウント疑惑の人は、知ってるが如く構造の話を間違えてるのにも関わらず上から質問攻撃して自爆してるのに気づいてない人
という事でOKなん?
読んでると最後の人は知識もないのに知識あるような話しを何故にしてる?
>>1167
ここで書いてる事って無知丸出しじゃん(笑)
>>1193: 匿名建築士
なるほどね
自作自演がどうだとか言ってて自分がやってる口か(笑)
>>防湿層から通気層に向かって透湿抵抗を低くしていくのがセオリーです。それが理解できていないように思えますね。
これって、透湿抵抗を低くしたいから面材を使わないでシートだけにしてるって言いたいのかな?袋グラスウールできっちりテープ貼りしないと完全に防湿出来んの?通気層の方から湿気とか入ってくるのにシートだけじゃやばくない?(笑)
いやいや釣られすぎだ
コンヤガヤマダ
>>防湿層から通気層に向かって透湿抵抗を低くしていくのがセオリーです
>>1068
>ローコストはともかく袋入りのグラスウールでも、丁寧な施工で素晴らしい結果が出るものですよ。
https://blog.goo.ne.jp/310home/e/2d6e07f64fa333019384e33cbed237af
>(耐力面材の継ぎ目にはテープしています。)
皆さんスルーしてますがURL先はセオリーに反してますね?
在来工法グラスウールです。
気密測定は0.5
しっかりした職人が施工すればこれくらい出るんですよ。
0.5でもちょっと高いかなという感じ。