購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART47】

戸建ちゃんは、相変わらず妄想世界に現実逃避中。

>>20
あれは凄かったですね。
どこをどう判断したら「娘」を晒すことが出来るんだろ？
戸建派からも削除依頼した方が良いとレスされても暫く放置でしたからね。
やはり、マンションに住むと子供虐待することに慣れてしまうんですね。

マンション購入者の収入＞一戸建て購入者の収入

＞＞２３
あれ？
それって既に論破されているよね。
フラット使用者限定の話で、何が言いたいの？

国交省データ（取得者全て）では
　一戸建ての購入者の収入　＞　マンション購入者の収入
で確定しています。

わざわざ叩かれに来たの？
ドＭかな。

寒い、セキュリティない一戸建てに住めるなんて、まさにドM。

都内なら、タワマン高層が良いよ。
空気綺麗だから。
澄んだ空気の中で、生活したいよね。

家は2馬力で2500万しかないので、
都内タワマンにしました。

2馬力ならタワマンでいいんじゃない。

メンテしないと雨漏りするというのが嫌だな。

マンションは上下に誰が住むかわからないのが嫌。
壁や床を隔てて他人が住むというのは、アパートや団地と同じ集合住宅の宿命。
マンションは長屋やアパートと同類。
いくら最新の高級？仕様でも居住形態は同じ。

戸建はご近所の事が事細かく分かるから嫌。

マンションは団地サイズだから嫌だな。バスルームも1317や1418だから。

>>30
マンション派だがそこは同意。
しかし、集合住宅住まいの経験が子供のころからあると、
そこまで抵抗感はないので、
やはり生活の楽さやセキュリティを優先させた。

戸建住まいは気分的には大変自由で良いもの。
ただ、やはり戸建の維持管理は自分の家庭には負担で、合わなかった。
親であるわれわれもいつ海外転勤になるか分からない状況なのに、
子供だけを戸建に残してはいけない。

では、海外勤務や転勤が無い場合、戸建優位で良いですね。
上下左右に赤の他人が壁一枚隔てただけ、、、
しかも、乾式壁だからベニア、、、
どんだけプライバシー無いの？

集合住宅に子供の頃住んだ経験があるのに団地を購入するっていうのが俺には信じられない。
親は楽かもしれないが子供にとっては苦痛そのものだよ、団地は。

でもマンションは木造ではないので。
戸建にしか住んだことがなく、一生地元で暮らしてきてそのまま死んでいく人は、
このスレに来ても意味ないと思う。

同じ戸建さんでも、さまざまな経験がある人のほうがよい。

>>35
集合住宅と言っても、市営住宅から賃貸マンション、社宅形式のものまで
さまざまなので。

ちなみに私は集合団地形式で戸建が敷地に300件ほど寄せ集まった社宅に
子供のころ数年住んだが、そこがもっともイジメが酷く地獄だった。
工員の子供が事務系の子供をいじめたりね。
付き合いが濃いほうが子供には負担であろうが、人生経験にもなるかな。

分譲タワマンの賃借住みで、購入物件検討中だが、個人的感想としては、コンシェルジュはいらない。
数百戸で2、3人のコンシェルジュじゃあ、あんま意味ないし。色々とお願いをしようという気にもならない。
あれは、分譲デベの高級感の演出と、管理会社の報酬稼ぎのためのものっていう気がする。

>26
酸素薄いよ！

東京のマンション事情と地方は違うだろうね。
地方のマンションなんて管理も巡回式がほとんどで、管理費と駐車場代が安いから
月の払いは３万以下ってとこのほうが多い。

>30
たしかにその通りだけど、そこまで気にするような病的な潔癖症のかたですと
戸建てでは壁から数メートルのところを
真の赤の他人が不特定多数通ることを自覚したら発狂してしまうのではないでしょうか？

>29
コンクリートに雨水侵入して、水の通り道できると大変だよ。

>41
壁や床天井の隔ての方が嫌だな。
気になるわ。

>>38
でもスケールメリットがあってこそのマンション。

駅前や周辺の一等地を買う
その中に緑地帯や公園などを設置する
高価なコンクリート製の丈夫な建物に住む
警備員を雇ったり警備システムを構築する
庭師を雇う
プールや温泉やゲストル－ムやパーティルームを作る
コンシェルジュを雇う

確かに全部戸建てでも可能。しかし無限大にお金はかかる。
しかもそれらは人間１人の身体が一つである以上２４時間３６５日常に使う物でもない
そう考えたら例えばの話１００世帯で共有すれば金銭的負担が１００分の１に減る。
それこそがマンションを買う意味になってくるのだと思う。

>41
マンションの共用廊下に面した部屋は？

>44
はっきり言って全く魅力を感じないな。
一等地＝住みやすいわけではない。　雨が続くとやっぱり車が楽だな。
公園も緑地もプールも公営の方が快適。無料だし。スポーツ施設も中途半端なものよりスポーツクラブの方がよい。
警備が24時間必要なほど自分は大物ではないんで。
ゲストルームなんて何回使うんだろう？　GWやお盆など使いたいときに本当に使えるの？まして一等地なら宿泊施設などいくらでもあるのでは。広めの戸建てなら一部屋ぐらい用意できるよ。
庭の手入れだって、自分の好みにしてくれるわけじゃないでしょ。
コンシェルジュに頼みたいことなんてあるのか？クリーニングなんて今時は電話すればとりに来てくれるし、荷物運びなんてマンションだから必要なだけ。

>46

論破したのではなく、それはあなたの価値観をズラズラ書き記しただけです。

>>46
ただちょっと昔は本当に木造在来の戸建（特に建売）は
本当に耐震が厳しく防火もロクになっていない粗末な物ばかりだった。
つまりは当時は地震や火災に強いコンクリートの建物に
建売とかを買う値段程度で住めるという事が大きかった。
それだけでも買う価値があった。
今みたいに建売にも性能表示とかマンションなども一部に脆弱性がある事が
言われ始めてから余計な付加価値勝負という傾向になってきたと思う。

個人でＲＣ住宅や重量鉄骨の戸建を建てるのは非常に経費がかかるからね。
ある意味金持ちの道楽の域。

確かに共用施設ってどれも中途半端なものばっかりだよね
ジムやマガジンコーナーやシアタールームなんて使ってる人いないしさ
ジムは大手ジムに通ってるしね
ボーっとしてる用なしぶっさいくコンシェルジュ
あれ削って管理費落とした方が断然いいｗ


この前会議で噴水の水を止めたのは大いに賛成
あんなん水道代の無駄や
まだまだ無駄あるで

性能表示してある建売ね。
パワービルダー系の建売なんて本当に内装や設備は最低ライン、
工事やってるお兄ちゃんはチンピラみたい、
仲介手数料のぼったくりとしか思えなかったけど。
あんな木造２０年ももつのか？

>45
あなたの知ってる市営住宅とかは自由自在に入れるのかもしれませんが
共用廊下は一般道とは違いますよ。

>>51
ただ性能表示のおかげで基準が明確にはなったから
欠陥とかあった場合に消費者が多少は有利にはなれる。
昔だと欠陥住宅とすら証明できないからね。
でも確かにレベル的にはまだまだというのは同意。

>47
誰だって自分の価値観が一番重要だよ。別に論破するつもりなんてないし。
ただ、自分にとってはただの無駄にしか思えないってだけ。実際取りやめるマンションの話は良く聞く話。

だからな、中途半端なお金で中途半端な戸建を買うよりは、
設備のグレードが高く、丈夫な鉄筋コンクリート住宅で、セキュリティもあり、
しかも住んでいる限りは立地の利便性を享受できるマンションを選ぶ人がいても
おかしくはないのだ。

>52
マンション住人は全員家族同然？笑
来訪者だって通るでしょ。
閑静な住宅街では道路の通行人も車も少ないから気にならないよ。

マンション住民は家族と思わないと精神破綻します。
頭上を他人の汚物が流れ、音も共有。
マンション無理だわ。
騒音版みたら、実態が明らかですね。

５６
田舎の人はいいわねぇ。何もかも少なくて。

どうして、戸建に関係無い騒音版に戸建の人が興味持つのだろう？
やっぱり、自分を慰めたい境遇なの？

>>46
車が便利に感じる地域って良いですね。
長閑で。

都会だとどこへ行っても駐車場で一苦労します。

区内ですが、基本、どこに行くにも車です。
駐車場で苦労ってほとんどありません。
今は都心部でも駐車場がたくさんありますよ。

>>57
あなたねえ、集合住宅はみんなお互いを家族だと思ってて、
家にいる間は、他人の汚物を意識し続けてるって
完全にあなたが変態なだけですよ。
人もそうだと思わないでください。

あなたみたいな人は戸建に住んでても
ご近所の性生活とかウンコの行方が気になってしょうがないでしょうね。

>58
いいでしょう。(笑)
静かで緑が多いとこですよ。
人口300万以上の都市だけど。

マンション住人　　　平均資産は１億円
戸建て住人　　　　　平均資産は５千万円

勝負ついてるがな

>>51
＞工事やってるお兄ちゃんはチンピラみたい

え？それって本気で言ってるんじゃないよね？ｗ
マンションの工事現場も同じだぞｗ


マンション派は考えが稚拙すぎてなぁ。え、おいｗｗｗｗｗ

>59
それは＊＊くんが騒音板でも自演の書込みで大活躍してるからじゃない？
そう思いたくなるような、下品で意味のない煽りレスばっかりでしたよ。
本気で騒音に悩んでいる人の書込みには到底みえないものばかり。

マンション工事の作業員はスーツにネクタイ
戸建てと一緒にするな

>>64
そうだよね。それだけの資産ないと月々の固定費の多いマンションはちょっとの収入減で
破綻街道まっしぐらだもんね。

>>67
またまたご冗談を・・・

私の収入は約８千万だが資産は１億もないぞ
一戸建てさんはどうなんだろ？

ちょっとの収入減がひびくのは、目いっぱいローン組んでる戸建さんのほうが多いのでは。
だいたい貧乏人ほど家に夢を抱くんだよね。

>>71
×だいたい貧乏人ほど家に夢を抱くんだよね。
○だいたい貧乏人ほど持ち家に夢を抱くんだよね。

最低限、マンションと戸建てのメリット、デメリットを語りなよ。
購入者が金持ちだろうと貧乏だろうと、俺が金持ちや貧乏になるわけじゃないから、どうでもいい。
スレチだし、別のスレでやれば？

敗北宣言来ましたね
戸建てさんは今日も完敗ですな

>>74
デター！完敗厨w

だから、マンションはスラム化するししょせん集合住宅で区分所有で自分のものになった気がしないし
管理修繕駐車場代を払いたくないから嫌だって言ってるじゃん。

それを避けるためなら
駅遠で冬寒くて暮らしにくい二階建てで雨漏り修理に追われて
30年で建替えでも戸建がいいんだよ。

>>74
は？別に戸建て派でもマンション派でもありませんが。
単に両方検討中なだけで。

大卒はマンション　高卒は建売戸建て
データをとればこうなるんじゃないかな

共同住宅のくせにエリート意識高いな。
所詮は割り勘のサンドイッチだよ？
まともな収入ある人が住むもんじゃないでしょ？
あんたらを見てればよくわかるけど。

統計的にはブルーカラーほど高い建物に憧れるそうだよ。
ホワイトカラーは職場が高層階にあることが多く、家でまで同じ建物は苦痛でしょ。

＞統計的にはブルーカラーほど高い建物に憧れるそうだよ。
どんな統計ですか？
私の友人関係だと逆なのですが、たまたまですかね。

×　統計的にはブルーカラーほど高い建物に憧れるそうだよ。
○　統計的には田舎者ほど高い建物に憧れるそうだよ。

タワマン、タワマンって言ってる奴なｗ

交友範囲が部屋と一緒で狭いんだね。

こっちは東京だけど、戸建買う層のが圧倒的にエリートだよ。
一流企業に勤めてるか、起業でもしてないと無理だけど。
私の友人はそういう人ばっかりだから。

＞83
そっそうなんだ…。よかったね…。

相変わらずマンションさんの主張には根拠無いね。
ちゃんとデータ出すように。

自分は戸建て買っちゃいました。
横浜です

予算は5000万台だったので、耐震検査してもらった築20年落ち。内装変えれば新築と変わらないと思い込める（≧∇≦）

駅から十分ぐらい位の旧電鉄分譲地です。
周りが、家族持ちでそれなりなのが良いです！

マンションは駅から近いので、いいなあと思ったのですが、駅近くの分譲マンションは、お金持ちの投資で賃貸に出される方が多いので、それがデメリットでした。


賃貸の人は、ゴミ出しとか修繕会議とか、、思いいれ無いので、それなりなんですよね、、、

賃貸禁止のマンションなら、マンションが良かったです！

>>82
ソースは？
お得意の妄想？

管理費15000円だとして、35年ローンの支払いに回せば月々15000円で元金は600万ほど増やせる。駐車場も入れれば1200万。マンションでローン金額2000万で物件を検討してる人は、月々同じ支払額でも戸建てならローン元金2600万、車所有してる人なら元金3200万の物件まで検討範囲に入る。
マンションの修繕積立金は戸建ての修繕準備金の約１．５倍は取られる。さらに、マンションの場合は別に自己所有部分の修繕費も用意する必要があるし、入居時に修繕費入居一時金も支払う。
24時間ゴミだしって必要？（でも、ゴミ捨て場は遠い。通勤時に出すなら戸建ての方が手間が少ない）
セキュリティー、戸建てだとどのくらいの頻度で泥棒が入るの？（統計上泥棒の入ってる家のほとんどが古い家）
車なくてもいいの？（東京23区の車所有率53パーセント。全国最低でも賃貸住まいの人も含め半分以上の人が持っている）
他にも、自転車で買い物しても、駐輪場から玄関までは歩いて荷物を運ばなきゃいけないとかオートロックで鍵を出すのが面倒、エレベーターの待ち時間とかルール違反の入居者などマンション特有の不便は沢山ある。

購入を検討するならこういう事実をしっかり見据えるべき。

大半の方が見据えた上での購入です。

騒音問題や、マナー違反などもあるようですが、レアケースでしょう。当方のマンションは快適に暮らせてますよ。

騒音問題は日常茶飯事と思って下さい。
マンションは騒音が無料オプション！
と考えなければ、精神破綻します。

うるさいよ。タワーマンションでも。

89>

レアケース？
問題無いのは初めの五年程度で、築十年にもなると、共有部分の問題が出ますよね。このスレみたいな結論の出ない。戸建てだと、金銭には関わりあい無いが、マンションだと、そうはいかない。
自己管理だと、
一人自我が強い人が、入るだけで、問題になる。
管理組合を企業に任せれば、電球交換に30万とか払ってる。

管理組合が金銭的にも協調的にも三十五年回ってる方がレアケースでは？

周りの人に、一生の買い物を左右されたくない。

と思って、戸建てに移りました。

私は今、分譲マンションに住んでいます。
注文住宅買えるように、仕事頑張ります。
マンションに一度住んで、マンション買いたいと
思う人はレアケースです。

別に本人が良いと思ってるなら、マンションでも戸建てでもどちらでも良いんじゃないの？
自分の考えや価値観で人を攻撃するのは不毛な議論。
金が掛かろうが、うるさかろうが、田舎だろうが、狭かろうが人の自由でしょ。
実生活でも人に対してそんな物言いしてるの？
してないとしたら、匿名なのを良いことに言いたい放題かよ。
自分が小さい人間だと感じないのか？

>>88
そんな単純な話かね。
2000万のローンと3200万のローンじゃ利息だけでも400万ぐらいちがうぞ。
1600万の予算オーバーなら月々管理費払ったほうがいいのでは。

それに、戸建にとってのセキュリティは、ドロボーが入るかどうかってレベルなのか。
ずいぶんと大雑把なことで…
それ以外の多少の他人の出入りは大目に見るってか。

わかったかい？
マンションちゃん。
耐震強度が劣っており、気密性が悪いと
国交省が認定しているマンションで、
他人の生活音と共存しても、貴方が満足なら
それで良いんだよ。

>95

あなたがここで少しでも日頃のストレスを発散してくれれば幸いです。

尊い１人の命を救えたとマンション住人は誇りに思います。

音はたまに気になりますししょせん賃貸の延長でしかない集合住宅暮らしですが
東海地方ですので、戸建建ててすぐ地震で壊れたらバカバカしいし、隙間風スースーでクソ寒い家で
脳卒中や心臓麻痺起こしたくないので中古マンションにしました。

>95
国交省は「認定」はしてないよ。

耐震性は、マンション＞戸建てとは限りませんよ。一般論としても。
高層化するほど耐震性には不利ですので。
ものによるとしか言いようがないので、耐震性を気にするなら中古じゃない方がいいと思います。

災害リスク抱える地域にしか住めない人には賃貸最強でしょ。いざというとき頼りになるのは現金だから。

歴史的、地理的に入念に調査しないと戸建の立地決定は難しい。さらに将来を含めた生活環境も視野に入れないといけないからね。

災害リスク考え出すとタワマンも怖い。長期ローンで購入ならびくびく生活しなくちゃいけないよ。

中古でも最近のものなら地震で死ぬことはない。
戸建だと何があるか分からなくて怖い。
鉄骨は木造より寒く、ＲＣは割高すぎて個人で建てるのはバカらしい。

耐震基準は大きな地震一回だけ起きた場合を想定しているだけだし、経年劣化は計算されていません。
RCより木造のほうが気密性が良いなんてことほんとにあるのかな。あったとしてもカビだらけでしょう。

>>100
地方の賃貸マンションは防音×、設備×、セキュリティなし。
住民の質悪い。
そんなところにある程度社会的地位のある人間は住めない。

>住民の質悪い。
>そんなところにある程度社会的地位のある人間は住めない。

いわゆる徳の高い人ならどこでもうまくやっていける。年収が人並以上だからって人間ができている訳ではない。最近はとくにそう。組織のなかですら人間関係構築できないし、しいて言えば結婚もできない。

他人の生活音と共存ってストレスだな。

分譲マンションでの生活で、一番不便な事は
エレベーターです。
臭いし、他人と乗るのが憂鬱です。
会社のエレベーターは使用頻度が高いから臭いが
篭りませんが、マンションエレベーターは生活臭が
篭ります。
朝から、生ゴミ臭で一日中気分悪くなります。

>106
なんだか臭うよ！くさー。

本当だよね。
マンションって臭いよね。

地震保険の保険料を比べると、
耐震等級1のマンションと省令準耐火以上の耐震等級1の戸建は同じですね。
省令準耐火以上の構造だと耐震等級2以上の戸建は、
耐震等級1のマンションよりも、地震保険の保険料は安くなっています。

そして、東日本大震災の経験や、南海トラフ地震の被害想定から、
来年、地震保険保険料が改定されますが、
耐震等級1のマンションは、保険料が引き上げになるけど、
耐震等級3の戸建では引き下げになります。

その結果、木造などのロ構造の戸建でも耐震等級3だと、
一般的な耐震等級1のマンションよりも保険料が安くなります。
省令準耐火以上だと、耐震等級3の戸建は耐震等級1のマンションよりも圧倒的に安いです。

国の基準だけでなく保険会社も、地震を含む自然災害には、
耐震等級1のマンションよりも、耐震等級3の戸建ての方が強いということを認めたようですね。

一部マンションちゃんが、何故か災害に強いと
騒いでいたが、国交省と保険会社が戸建の方が
災害に強いと認定しましたね。
さ、また叩かれにマンションちゃんが騒ぎますよ！

マンションで耐震3を取るのは至難のわざです。
免震構造を採用しない限り、ほぼ不可能でしょう。
耐震2もほとんど無く、大多数は耐震1です。
一方、戸建てでは、簡単に耐震3を達成できます。
大手HMであれば、耐震2、3が標準化しています。
耐震性では、むしろ一般的に戸建て＞マンションだと思います。
マンションの優位性は耐震性ではなく、防火性でしょう。
マンションは漏れなく耐火構造ですが、戸建てで耐火構造のものは少ないです。

>>111
耐震等級3と免震構造は無関係です。
耐震等級は地震の揺れに対してどこまで耐えるかの基準で、
免震構造は地震による揺れを抑える技術。
方向性、次元の異なる概念です。

耐震構造と免震構造は、別ですが、「耐震等級」とは、地震に対する強さ（どの程度の地震で倒壊しないか）を示す等級に過ぎません。
免震構造を採用した建物は、耐震等級3とされています。

ちなみに耐震性を気にするときは、耐震等級（倒壊する地震力）だけでなく、建物の降伏点も考慮した方がいいと思います。
建物の降伏点とは、建物の躯体が壊れ出す地震力です。
一般に、RCは降伏点が高く、木造、鉄骨造は降伏点が低くなります。
つまり、RCは壊れ出すのは遅いが、壊れ出したら一気に倒壊する傾向にあり、木造、鉄骨造は、壊れ出すのは早いが、倒壊まで粘りがあるということです。
私は、躯体が壊れるのはできるだけ避けたいと考えて、木造で耐震等級3ではなく、RC造で耐震等級2の戸建てを建てました（もちろんRCで等級3の建物も建てることは可能ですが、構造壁が多くなってしまうので、等級2で良しとしました。）。
倒壊限界は、等級3の木造より低いですが、降伏点はより高くなっています。
もちろん耐火構造ですので、火災にも強いですが、RC造のデメリットは、コンクリートの蓄熱性ですね。
断熱、遮熱にもそれなりに気を使ったのですが、夏は、コンクリートが蓄熱し、かなり暑いです。
天井裏も木造や鉄骨造ほどの空間がありませんし。
以前住んでいたマンション最上階なみの暑さです。

理屈ばかりこねる輩がいるが、災害に対する強度でマンションなんて選ばない。
戸建てで震災に対する強度を確保した設計にする。
埋立地や断層周辺の土地に建てない。
セキュリティに金をかければ注文戸建てで十分。
わざわざマンションを選ぶ理由がない。

>109
マンションとか戸建てではなく、耐震等級1より3が保険料が安いのは当たり前だろ。
くだらないことを言うな。

では、マンションは災害に弱いで決定です。
やはり、国交省の認定は正しい。
何故、今まで、マンションちゃんが騒いでたのかが意味不明。

マンションの場合はたいていが昔、化学工業用地だったり野原だったり
建物は地盤が一番の問題なんだよ
耐震等級の構造計算は建物上の数字だからね

頑丈だとか揺れ難いなんてことは実際起こってみないと判らない
ゆるゆるの土地に杭を大量に打ち込んでもねえ。。。

それでも等級3の戸建より、免震や等級2のマンションの方が安いけどね。

等級2の戸建は相変わらず等級1のマンションより高い。

ペラペラハウスがなに言っても無駄。
紙ｖｓコンクリート
燃えやすく、水に弱く、倒壊しやすい。はい論破。