愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

>>3295
会社の方より説明がありました。
詳しい根拠までは確認していません。
しかし、宣伝は事実であると受け止めています。
何故、宣伝を否定するのですか？

>>3293
誹謗中傷とは、根拠のない悪口や嘘やでたらめを言って相手の名誉を傷つけることです。
例えば、ZEH実績が著しく低いなど事実を指摘されたから名誉が棄損されたと言われても誹謗中傷には当たらないと考えます。

>>3292
事実を指摘されただけなのにスレをあらして、炎上さようとしている人たちがいなくなれば良いと思います。

"大手ハウスメーカーと同等以上の性能の高気密・高断熱の家づくりを依頼していたからです。"
その性能ってどの程度の性能？？

ご近所は、この掲示板の小島一志ですね

>>3304
どの程度って…、
大手ハウスメーカーと同等以上の性能です。

>>3305
それって、誰ですか？

UA値とC値を教えてくれれば良いだけなのに、そんなことも解らないのだろうか。

高気密高断熱とかいっておいて、UA値は計算していない、C値も測定していないから解らないなんて言わないよね。

>>3306
どの大手のどの商品なの？
大手って言っても構造や価格帯もバラバラだよね

ご近所さんの会社って何処ですか？

初め、どうしてみなさんがご近所さんをそんなに嫌うのか分からなかったのですが、
ようやく分かりました。
無責任でいい加減だったんですね
もう少しで信じるところでした。
本当に迷惑だからやめてほしいです。

松山市和泉の徳田工務店って潰れた？
ホームページなくなってるわ
http://tokuda-koumuten.jp/index.html

ご近所さんって、誰なのか？
ご近所さんが宣伝している会社は何処なのか？

ご近所さんの宣伝は事実なのか？
事実だというなら、その根拠を示して欲しい。
もし嘘なら、ご近所さんが宣伝している会社は何故ご近所さんを訴えないのか？

>何故ご近所さんを訴えないのか？
普通に考えれば身内だからだろうね

表面上は持ち上げているけど
どんな馬鹿が見ても評判落としてるのは明白で
他人様がこんなことやってたら普通なら営業妨害で訴えるだろ

身内であるとしたら、
炎上マーケティング狙いで注目を集めようとしているのかな。
それで集客は増えているのだろうか？

>>3313
評判悪かったし潰れたんですかね？

いい加減なところ悪質なところは今後は確実に潰れていくので絶対に選んではいけないですね

そうですね。
やっぱり誠実で真面目に営業している会社から買うべきですよね。

そうですね
高性能をうたうのに数値を公開しない会社なんてもってのほかですよね。

>>3317：ご近所さん
本体価格を80万円アップしただけで光熱費をそんなにも削減することが出来るってことですか？
常識的に考えてあり得ないと思うのですが、本当ですか？

たぶんね詳しい話しは来店して聞いてみろって書き込むと思うよ。このご近所って相当ヤバい奴だよね。
こんなの雇ってる会社だとしたら自分ならイナバの物置を選ぶね。
実際どこのハウスメーカーなのかね（笑）
ほんと住宅業界が世の中、客をなめてるってよくわかる。

１年前は光熱費削減が20900円だったのに、１年で2000円も修正しちゃったのね
無理やり５万円台にしようとして操作してるよね

ある建売物件を販売している不動産会社でZEH相当で月々の光熱費を約10,400円削減出来ると宣伝されていますが、本当でしょうか？
他の建売と何が違うのでしょうか？

物件情報でも支払い例としてローン額から10,400円引かれた額が月々の支払いとして書かれています。
https://www.yshome-bunjyo.jp/prpsearch/prpdetail/OBJ_MNG_NO/188/

同じ会社の別の物件情報では宣伝されていないものもあります。
https://www.yshome-bunjyo.jp/prpsearch/prpdetail/OBJ_MNG_NO/187/

何が違うのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらお教えください。

>>3325ですが、担当者さんに聞いたのですがお答えいただけないままなので、ここで質問させていただきました。
よろしくお願いします

>>3325
要は高気密・高断熱な高性能住宅だから光熱費を削減できるってことじゃないかな。
初期費用を抑えて安く建てることが出来ても光熱費やメンテナンスコストなどのランニングコストが高ければ、将来的な負担額が高くなる場合もあります。

物件情報はたんなる記載忘れですね。
実際にふたつの物件とも価格も、支払い負担額も同じくらいです。

比較対照を確認しましたか？
他社の建売との比較では無い可能性もあると思います。

比較広告には比較対照や比較条件を明記することが義務付けられていて、断熱性能による光熱費削減効果の比較広告で比較対照にされることが多いのは次世代省エネ基準(UA値0.87)やZEH基準(UA値0.6)です。
しかし、比較対照も比較条件も明記せずに比較広告されていることもあるので注意が必要です。

会社名はふせますが、ある住宅会社の比較広告です。
他社の一般的な住宅と比べて売電収入とZEH相当により月々の光熱費を約2万円以上削減出来るという広告でした。
営業さんからは他の住宅会社より光熱費削減出来るからお得だと説明を受けました。
広告には比較対照も比較条件も書かれていなく、
営業さんに詳しい説明とその根拠についてお伺いしたのですが、お答えはいただけませんでした。

ある時、根拠について話を聞いたというある方からの説明によると光熱費削減の根拠は売電収入が約1万円とこちらの資料の12頁とのこと。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
つまり、断熱材がほとんど無い建物との比較なのに、営業さんは他の住宅会社の建物との比較であるかのように広告されていたことになります。
はっきりいって詐欺的な広告であると思います。

このように比較対照や比較条件を隠した比較広告で、嘘の説明により誤認させるような広告をする営業もいます。
比較広告では比較対照や比較条件を確認することをおすすめします

>>3329です。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
こちらの12頁の光熱費比較ですが。
この資料でいう省エネ基準とは、おそらく旧省エネ基準である55年基準ではないかと思います。
9頁を見ると次世代省エネ基準(UA値0.87)はトップランナー基準で、この資料の省エネ基準はそれよりも2ランク下の基準なので旧省エネ基準=55年基準であるかと。
その省エネ基準よりも更に低い「これまでの一般的な住宅」は昭和以前の断熱材の無い建物であるかと思っています。
(間違っていたらご指摘いただけるようお願いします。)

省エネ基準について私の認識が間違っていたとしても、最近の建物との比較ではないことは確かだと思います。

比較対象や比較条件を明らかにしない比較広告は絶対に信用しないことをおすすめします。

>>3329です。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
こちらの12頁の光熱費比較ですが。
この資料でいう省エネ基準とは、おそらく旧省エネ基準である55年基準ではないかと思います。
9頁を見ると次世代省エネ基準(UA値0.87)はトップランナー基準で、この資料の省エネ基準はそれよりも2ランク下の基準なので旧省エネ基準=55年基準であるかと。
その省エネ基準よりも更に低い「これまでの一般的な住宅」は昭和以前の断熱材の無い建物であるかと思っています。
(間違っていたらご指摘いただけるようお願いします。)

省エネ基準について私の認識が間違っていたとしても、最近の建物との比較ではないことは確かだと思います。

比較対象や比較条件を明らかにしない比較広告は絶対に信用しないことをおすすめします。

>>3329
それって本当のこと？
月々2万円以上って、K○Y○さんのことかな？

月々２万って大きいよね

https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/rep...
比較広告って条件が厳しいから注意しないとね。
大手と同等とか他社の一般的な住宅よりとか、客観的に判断できないのはルール違反だからこういう広告を出してる会社は注意ってことだねー。
そういう広告をしない真面目で誠実な会社を選ぼうね。
建てたあとに後悔するから。

そうですね
以前も、他社の2.6倍の床断熱材とか書き込んで
実際は65ミリで、比較対象が昭和の建売とバレて赤っ恥かいた人がいましたね
それでも性懲りもなく、いまだに書き込んでいるようですが
そのような無責任かつ悪質な投稿者には注意したいものですね

悪質な投稿者がおすすめしてるHMの社名出したら良くないんじゃないですか。
どうせ削除されるだろうけど。
社名を削除されるほどって、ある意味凄いですけど。

>>3332　マンコミュファンさん
KOYOさんではありません。
私は悪質な比較広告に騙されないように注意喚起したいだけなので、会社名を晒すつもりはありません。

KOYOさんにお伺いしたことはないのですが、HP見るとKOYOさんでも似たような広告されていますね。
光熱費削減の広告で比較対照のスペック・比較条件が明記されていない点はいただけないと思います。
ただ、UA値を公表していたり、気密測定もおこなっているのは良いと思いますし、
高気密・高気密の信頼度は高く、比較広告も対面できちんと説明していただける期待感はあるかと思います。

また、KOYOさんの比較広告の根拠やどのような説明をされるのかは解りませんが、
HPにあるKOYOさんの比較広告では「普通の住宅」という表現で、他の会社の住宅を連想させる表現ではありません。

私が詐欺的だと感じた住宅会社の広告では
「他社の一般的な住宅」という表現であり、他の会社の住宅を連想させ、誤認を誘発するような表現でした。
営業さんからも光熱費削減できるから他の住宅会社よりもお得であるというような説明もありました。

比較広告では何と比較しているのか、どのような条件で比較しているのかを確認しないと後悔してしまうことになるかもしれません。

そうですね
何と比較しているのか、どのような条件で比較しているのか、などの根拠を確認しないとだめですね
悪質な投稿者は、「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが根拠です！」などと呆れるようなことを
平気で言いましたからね。
そういう低レベルかつ悪質な投稿者には注意したいですね。

多くの人に信頼されているから、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれています。
根拠があるからの宣伝なのに、否定や誹謗中傷するのは何故ですか、悪質だとか罵るのは何故ですか。

多くの人が宣伝を理解してくださっているからこそ、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれていて、
東予地区や南予地区、松山市でNo.1になっているのですよ。
何に不満を持っているのかわからないけど、誹謗中傷するのは辞めたらどうですか。

ご近所さんがすすめるHMで建てた方の多くは家造りの知識が全くないんでしょうね。
言われるがまま。
今どき温熱性能を数値で出してない時点で遠慮します。
構造に関しても品確法の方が許容応力度計算より耐震が高くなるなんて平気で言っちゃっうんですから。

ほんと建てる施主ももっと勉強しないとだめですね。

出ましたね
誹謗中傷などと毎度おなじみ念仏唱えている暇があったら
スパっと根拠を示したらいかがですか？
まずはご自慢の自宅のＣ値Ua値、他社の2.6倍とやらの床断熱材の厚さ
大手と同等以上の具体的な性能を数値でお願いします。

間違っても
「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが根拠です！」は勘弁してくださいね
おなかがよじれるので

>>3343
私の説明で納得していただけないのは残念ですが、根拠も含めて詳しい説明をご所望なら店舗にてお話しお聞きください。
またショールームにて体感いただけたらご理解いただけるかと思います。

また、何か勘違いされているようですが、宣伝を事実であると考える理由を問われたので「根拠があることだと説明を受けたから」と答えたのです 。
だから「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが(宣伝を信じる)理由です。」なら良いのですが、勝手に曲解して笑われても…。

>>3342
知識が全くないって侮辱ですよ。許せません。
私が上手く説明出来ないだけで店舗では多くの人が納得できる詳しい説明して貰えます。
だから、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているです。

高性能な高気密・高断熱であるから、定額制完全自由設計なので、圧倒的なコストパフォーマンスの高さや予算内で自由度の高い住まいを実現できることを理由に選ばれる方が多いようです。

根拠があるから宣伝していることなのに、否定するのは何故ですか。
捏造したり、虚偽の風説を流布・偽計を用いるなどして、真面目に営業している企業を誹謗中傷することは赦されることではありません。

>>3346 ご近所さん

選ばれているですか。

テンパるなよw
アーニャかよw

>>3347 ご近所さん
前に話を聞きに行ったけど、いい加減な説明でしたよ。
宣伝の根拠について聞いたら「カタログの通りです」だとか、「建材会社の説明ですから」とか、「会社の担当部署がいってることなので間違い無い」とか納得できるような説明はしていただけなかったです。
UA値やC値、何処と比較して「大手と同等」とか「他社の2.6倍」と宣伝しているのか。
などの質問にも答えてくれませんでした。

ツーマンセルでの営業だったけど、担当してくれた人たちがダメなだけで、社員によって対応が違うのかな。
ご近所さんの担当者を教えて貰えますか？

UA値もわからない。
高気密と言っていて測定もしてない。
構造計算よりも品確法の方が耐震優れてると嘘をつく。
家造りの知識があったらこんな会社誰が選ぶんですか？
ほんといい加減な事言ってるのどっちですか？
無知な人間をこの掲示板で少しでも引っ張れればいいと思ってるんだろうけど。
ご近所アウトです。