愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

やっぱりアイさんはダメなんですね。

アレスのＡじゃないのかな？

アイフルホーム？

アイホーム？

これが現実なようです
今から家づくりする人は300マンは一年前と比べて損してますね

せっかく家を建てるなら、
経営者の人格も選ぶ参考にしたいと思っています。

従業員にキレ散らかしたり、
業者を怒鳴りつけたりしない、
いわゆる「人格者」の社長さんの建築会社を
どなたか教えていただけないでしょうか。

＞＞2007: 匿名さん

やはりそうですよね
私もそう思っていました

>>2008 通りがかりさん
そうなんですよ。
アイさんは評判も良くないですから。

あるローコストの見学会に行くと、お風呂の天井の板が外れた状態でした。恐らく浴室乾燥機の入荷遅れでしょうか。
天井はグラスウールが貼られてましたが、たわみがすごく適当に置いてるだけでした。
家の中はとても寒く昔の家のようでした。
アから始まる住宅会社でした。アレスホームではないです

耐震等級3相当で
建築基準法の1.5倍の耐震性だとか、
無理のない月々5万円台の支払いだとか、
ライフサイクルコストを抑えられる
理想の新築が叶うとか、
夏は涼しく、冬は暖かいとか、
ええ加減なことばかり
いって詳しい説明は出来ない。
文章や言葉だけなら
良い様にいうけど
データなどは無いのだろうね。
展示場にいって快適さを
一度でも体験してくれとかいうけど
体験しても理解出来なかった。
貰えるはずのクオカードを
帰り際になっても渡すそぶりもなく、
こちらが確認すると渋々用意する始末。
結局は要らないと帰りましたが、
何処の会社だとかはいいませんが、
本当にその住宅会社を信頼して新築を依頼する人がいるのかと疑問を思います。

KOYOのC値はどれくらいですか？

>>2012 匿名さん

やっぱりダメですよね。
情報ありがとうございます。
絶対に選んじゃいけない会社と確信しました。

たてよみ

日吉産業さんはどうですか？
松山市か伊予市で考えています。
何か情報あれば教えてください。

>>2038 名無しさん
アイ工務店の大工はいい加減だとも書き込みしてましたね。
スクショして証拠を残してますが

koyoが100万値上げしてます
2年前と比べて200万値上がりしてますね。
これにウッドショック調整台含めて300万ですね。
しょうがないですね
皆さん坪数抑えてオプションつけず建てましょう。

一条工務店はウッドショックで値上げしましたか？

また分かりやすいことやってるなぁww

>>2042 評判気になるさん
一条は4月から値上がりしてます。
一条は土地と建物で最低4000万しますので

松山市なら妥当な値段ですね。

アイ工務店さんの2020年度のZEH実績は11%
ローコストメーカーさんは0%～5%の会社が多い中では高いですね。

アイ工務店とアレスホームの比較なら1秒も迷うことなくアイ工務店一択でしょ。

ちなみに自分はアイ工務店関係者じゃないですよ。
既に住友林業で昨年建てましたから。

軒の無い家を売っている会社は論外
初期費用を抑えたいだけならアレスやタマでも良いんじゃない？
性能より健康(笑)って言うならアットハウジングも合うかもね
悩むの面倒でそれなりの仕上がりにしたいなら一条やね
初期費用かかってもランニングコスト抑えたいならパッシブデザインの会社やね

会社によって程度の差はあるけど、後の方ほど建築費かかる感じ
家だけでオプションや諸費用抜きで、ローコストは坪40万台、パッシブデザインの高い所だと坪120万くらいかな？

1番してはダメな選び方は、営業担当が気に入ったってパターン
その担当者が30年以上責任もって対応出来るなら別だけどね

しれっと一条推ししてるけど
そこで一条はおかしいだろw

中田建設の話が出ていましたが、値段と性能が高いのは間違いありません。
職人さんが丁寧でいい仕事をしてくれます。
ただ、社長が仕事が忙しくなると余裕がなくなり、とにかく現場で職人さんを怒鳴り散らし、こちらの要望と違うことを指摘すると、やはり怒鳴り散らします。
発達障害系の典型ですので、上手に付き合える人でないと難しいでしょう。
ちなみに、アフターフォローは全くありませんので、その点は留意点です。

アットハウジングの評判はなんとなくわかりますが、もみの木の家ってどうですか？？

もみの木の家は誇大広告の良い例だと思うんだが、もみカフェ常連とかの信者には最高なんだろw
信者云々は超高性能住宅にも言えるけどな。
もみの木って言う材料は悪くないと思うけど、アットハウジングをはじめとするもみの木の家ビルダーは往々にしてもみの木神話に昇華させてるから注意な。

東京では住宅への太陽光パネル設置義務化されるようですが、愛媛県ではどうなるのかな。

各住宅メーカーウッドショックでどの程度値上がりしましたか？

愛媛県はまだ暫く太陽光義務化はしないやろうね
東京と愛媛の蓄電池補助金の差を考えたら、住宅に対する姿勢が分かるかもよ

ウッドショック単体の値上がりについては知らないけど、昨今の値上げで坪単価が6~9万円上がったって話は聞いた

坪単価更に高くなってるのですね。
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社もあります。
注文住宅は価格がわかりにくく、オプションの追加でどんどん費用がかさんでしまうことがあります。
コミコミフル装備の注文住宅なら高性能・充実設備を最初から標準搭載しているため、金額目安が明確で分かりやすく、理想とする住まいをお手頃価格で実現できますね。

ライフサイクルコストで考えた家づくりをすべきですね。
大手HMや地元の工務店など、数多くある住宅会社の中から1社を選ぶことは簡単なことではないですよね。
どのような性能の家が幾らで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるかを比較して家づくりすると良いかもしれませんね。

>>2058 ご近所さん
自社スレを閉鎖しといてなんでここに書き込んでくるの？
もう一回スレ立てたら？

本気でライフサイクルコストを基準に考えるなら、最低条件はLCCMですね
(SDGsに沿った法改正も考慮した場合)

そこまで余裕無い人が大半だから自分達なりに妥協してランク下げて建てる訳で・・・
むしろ大工等の作業員レベルで理屈まで理解して正しい施工できる建築会社が皆無に近いのが問題なんだよね
建築作業中の現場を見れば程度が分かるよ
住宅街歩くだけで違法建築物もしくはソレによると思われる不具合がチラホラとある現状も本当は異常な事なんだけど、それが当たり前だと刷り込まれてるよね

愛媛の施工レベルは他県より低いと思うから、これから建てる人はしっかり勉強して自分の目でチェックした方が良いよ

いい加減にしろ！
誹謗中傷するのは辞めて、事実を受け入れろよ。

>>2062 通りがかりさん
そうですよね。
愛媛県の施工レベルは他県のそれよりも低い。
ZEH基準すらクリア出来ていない住宅会社も多いよね。

そんなに愛媛県の住宅って性能悪いんですか。残念。

アレスホームってどうなんでしょうか？？

>>2065 評判気になるさん
高性能の住宅を提供する住宅会社もありますよ。
後悔しないためにも、
本当に良い家を建てるという家づくりの本質を追求し続けている、
施工技術の向上と施工現場管理の為の取り組みを行っている住宅会社で建てるべきですね。
ZEH実績をチェックすると、断熱性能や省エネ性能のレベルなどもわかるかも。

自演お疲れ様です

普通に考えたら良い建材使う程に低コストで出来るはずが無い
広告費や人件費かけてるなら尚更
高コストで建材ケチったり手抜き中抜きは楽勝ですけどね
確かに欲しい数値「だけ」が良くて安い建材はあるけど、相応のデメリットがある事を伝える会社は県内に何件あるのやら

あと大手基準にして考えてるのは危険だから、具体的な指標を参考にした方が良いよ

大手といっても価格帯も性能もピンキリなので、客が想像する大手と企業が言う大手の間に解離があることを認識して、どの大手のどの商品と同等かをしっかり確認するべきだと思います。
大手の商品で、性能は一番低い商品、価格は一番高い商品との比較だとすれば何の意味もないですから。

>>2070
アレスホームの注文住宅は優れた住宅性能でありながら月々5万円～など低コストで家が建てられ、コストパフォーマンスに非常に優れています。
これだけ聞くと「一体どこで費用を削っているのか」「工事は手を抜いているのではないか」と不安になりますよね。

アレスホームでは、低価格で高品質な家を提供するために、以下の企業努力を行っているそうです。

・キッチン、トイレ、お風呂など、各一流メーカーと共同で自社製品を開発し提供
・建材、設備などの仕入れはメーカーとの直接取引や自社開発などを行い中間マージンをカット
・訪問・押し売りなどの営業活動をせず、営業経費を削減
・豪華なカタログや展示場などを持たず、広告費をカット

>>2072 ご近所さん
仕入れって、直接メーカーからの方が高くないですか？
問屋通した方が安くなると思いますけど。

>>2071 戸建て検討中さん
アレスホームは、月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していて、
圧倒的高性能の高気密・高断熱で、地震に強い家を提供しています。
具体的には、
耐震等級3の構造で地震に強い。
他社の一般的な住宅と比べて月々の支払いを約18,900円軽減し、ライフサイクルコストを抑えることができます。

アレスホームが選ばれる理由について
「まだまだ詳しく知りたい」というお客様は
県下最大級 体感型ショールームへお越し下さい。
愛媛県内のお客様に選ばれ続けたお家のひみつがわかってもらえると思います。

>>2073
中間マージンを省いた独自ルートで資材や設備等を仕入れることで、建設費用の大幅カットが実現しているようです。

>>2075 ご近所さん
メーカーとの直接取引なら独自ルートではないのでは？

ご近所、あいかわらずボロ出しまくりだな

>>2074 ご近所さん
私県内某工務店の設計ですが
アレスさんに限らずですが、耐震等級3相当を謳われてはいますが、水平構面の検討ちゃんとしてないですよね？
たまに無理のある間取りを見かけます。
基準法より壁量1.5倍に増やしただけの建物を
地震に強いなんて言う根拠は何なんでしょうか。
ものすごく違和感を感じてます。

2074: ご近所さん　
>大手ハウスメーカーと同等以上の性能で、圧倒的高性能の高気密・高断熱

凄いですね
大手よりどのくらい性能がいいのですか？
とりあえず圧倒的高性能の高気密・高断熱というC値Ua値を教えてください

>>2078 通りがかりさん
そんなこと書くと
LIXILのssバリューについて熱く語られますよ
結局自社では計算出来ないんですから

>>2074 ご近所さん

「圧倒的」高性能との事なので、C値0.2、Ua値0.3程度はクリアしてるんですよね？
「他社の一般的な住宅」の築年数と性能も教えてください。

ほんと恥ずかしい人ですね。

>>2078 通りがかりさん
耐震等級3は等級1の1.5倍の地震力に耐えられる強度です。
単純に壁量を増やしたからといって同じ倍率で耐震性が増すわけでは無いかと…。
よって私には基準法より壁量を1.5倍に増やしただけの建物を地震に強いといえる根拠については解りかねます。

アレスホームの耐震性についてはパンフレット、ホームページなどをご覧いただければと思います。

>>2083 ご近所さん

よく分かってないのに宣伝してるってことですか？
なんのために？

>>2083 ご近所さん

またアレスホームの評判を落としてるんですね。
懲りないですね

よくわからないのに、大勢の人が見る掲示板に書き捨てる
無責任極まりないですね

>>2084 戸建て検討中さん
アレスホームさんでは 、LIXILと提携して、国が定めた品確法を基に、LIXILが性能表示計算を行い、基礎、梁の大きさについては構造計算を用いて耐震等級3の構造を実現しています。

だから地震に強いのです。
決して、単純に壁量1.5倍に増やしただけの建物を地震に強いなんていう
どこかの住宅会社とは違います。

パンフレットやホームページをご覧になれば解ることかと思います。
それでもご理解いただけないのならご来店いただいてご確認されてはいかがでしょうか。
根拠もないのにただ貶すような発言をすることは名誉毀損にあたるかと。

いつもの来店勧誘の書き込み出ましたね

性能について知りたいならパンフレットやホームページをご覧下さい。
もっと詳しく知りたいのなら体感型ショールームを訪れたらいかがですか。

真面目に話をしているのに貶すことしか出来ないなんて最低な人たち。
多くの人たちに支持されている住宅会社を妬んで、貶めようとしている人たちなのだろうか。
それとも家づくりに失敗した人が、他の人たちにも同じ後悔をさせようと画策しているのか。
何れにしても残念な人たちだね。

もう完全に悪質な荒らしですね。

多くの人に満足されてるならここに書き込みする必要ないのでは？
大手のスレなんてクレームだらけだけど、売上も満足度も落ちてない。

>>2090 ご近所さん
同じ後悔を・・・ってあるけど、知人にアレスで建てた人3人いるけど、3人とも後悔してるよ(笑)
具体的に言うと特定されて迷惑かける可能性あるから言わないけど、建築途中からアフターケアまで幅広くやらかしてるみたいですね。

>>2091
単純に事実を情報として投稿しているだけです。
事実を指摘されて何か問題あるの？

他のメーカー・工務店の板でも
「全館床暖房だから～」
「Z空調は～」
「蔵は～」
「大手だから～」
のような投稿があります。事実かどうかは解らないにしても、これらと同じような投稿ですよね。
これらの投稿も宣伝行為だと禁止なのですか？

>>2094 名無しさん
より多くのご家族に満足して欲しいから。
優良な住宅会社を貶す・荒らす投稿があるからです。
また、家づくりを検討中の方々に正しい情報をお届けしようとも考えています。

大手を選んで後悔している人もいるでしょうし、ローコスト住宅を選んで後悔されている人もいるかと思います。
このような方々が将来的に後悔しないためにも正しい情報をもとにご検討いただくために投稿しています。

>>2096 ご近所さん
あなたの書き込みは全部ホームページのコピペじゃないですか。
それを事実との確認を誰が取ったんですか？
もしかしたら大手と同等以上じゃないかもしれない、もしかしたら圧倒的高性能じゃないかもしれない。
全館空調だから快適ですよ、は感想
もしあなたが大手の家に住んでいて比較できるなら、大手と同等という発言は感想と言えるのでしょう。

C値もUa値も公表できない情報のどこが正しい情報なんですか
図々しい

>>2095
匿名だからといって適当なことばかり投稿するのは辞めたらどうですか？
誹謗中傷、名誉毀損になりますよ。

>>2098
書かれていることは事実です。
何故疑うのですか？
何を根拠に否定するような発言をしているのですか？
誹謗中傷、名誉毀損になりますよ。

>>2099 名無しさん
デマに惑わされないで下さい！
アレスホームのパンフレット、ホームページに書かれていることが事実です。

今なら来場特典もあるようです。
専門のスタッフから詳しいお話を聞いて、
愛媛県最大級の体感型ショールームで実感してからご判断される方が良いかと思います。

>>2100
快適な家づくりをするためには間取りなどももちろん重要なのですが、直接目に見ることはできない住宅の性能も重要です。
家に住みはじめてから改善できるものもありますが、住宅の性能については建てる前からの検討が必要です。

断熱性能を測る基準として使われているのが、UA値、ηAC値、ηAH値。
そして気密性能を測る基準とされているのが、C値です。

UA値とは、外皮平均熱貫流率を示します。
外に触れている部分からどれだけ熱が外へ逃げるのかを表しています。
この数値が低ければ低いほど、断熱性の高い住宅であるという証明にもなります。

義務化された国の定める「平成25年省エネ基準」では、UA値は0.87となっています。
国では0.87でよいとされているUA値ですが、
近畿大学建築学部の岩前篤教授は、
「新築住宅に住む3万5千人の健康状態を調査したところ、UA値を0.56にあげると格段に様々な健康状態が改善される」結果となったそうです。
国が定める0.87では、健康住宅にはほど遠いのが現状なのです。

ηAC値、ηAH値とはUA値と同じ断熱性能を示します。
このふたつの値は平均日射取得率を示しており、
冷房期をηAC値、暖房期をηAH値で表しています。
平均日射取得率とは、室内に入る日射量の割合を外皮全体で平均したもので、どれくらいの日射が入ってくるのかを表しています。
この数値が大きいほど、日射熱が住宅内への侵入を許しやすい住宅であるということです。
ηAC値は低く、ηAH値を高めることで、夏は涼しく冬は暖かいお家になるということです。


これら断熱性能を機能させるためには、しっかりとした気密性能がなければ成り立ちません。
住宅の気密性能を語る上で重要な数値がC値です。
C値は相当隙間面積と呼ばれ、同じ面積に対してその空間にどれくらいの隙間が発生しているのかを表しています。

一般的にC値が1.0を下回れば気密性能が高いとされていますが、
アレスホームの新築住宅ではそれをさらに下回る気密性で高断熱・高気密を実現しているそうです。

また、気密性能を高めることにより、どうしても空気の循環が悪くなるのではと感じる方もいるでしょう。
熱を侵入さずに(逃がさずに)、快適な環境のため空気を入れ換えるため、
アレスホームでは第一種換気システムが標準装備のため、熱を逃がすことなく効率よく換気が行えるそうで、
断熱性能・気密性能・換気性能のトリプル作用が有効になっているようです。

>>2104 ご近所さん
すごいな
C値とuA値はいくつ？って聞かれてるのに、定義をコピペするなんて。

リンゴ何個買えばいい？って聞かれて、
「リンゴとは、バラ科リンゴ属の落葉高木、またはその果実のことです」って答えてるようだ。

残念だけど、そんな意志疎通の仕方の人からは家は買えないよ。

＞＞2105: 戸建て検討中さん
まさにおっしゃる通り！

自分の言いたいことだけ言って、都合の悪いことは
馬鹿の振りして逃げ回る
会話のキャッチボールができない＋自己中な奴だな

名前を変えても分かるぜ
ご近所

参考までに・・・
現代の住宅において、「気密性」と言うワードを使っている場合はC値1切るのは当たり前のレベルです。
気密性を正しく意識して建材を選べば0.5切るのは難しくありません。
施工技術などまで勉強してしっかり施工したら0.2は切れます。
(相応に費用、工賃が増えますが)

ちなみに、短期的な気密性能を言う為に「故意に」発泡ウレタン使っている業者あるけど、発泡ウレタンは業者が楽なだけで実際はデメリット大きいし、さほど性能を落とさずに長く住みたい家には使いたくない断熱材ですね。
5年で建て直す家ならアリかも知れませんがね。

つまりは、そういう事です。

>>2111 通りがかりさん
確かに20年以上保証したり、60年建て替え不要とされる大手で吹付断熱を使っているところはないですね。
安価で気密性断熱性を確保できるなら吹付を選ぶはずなんですが、長期的な目では見られないってことなんですね。

>>2109
アレスホームさんからの情報です。
アレスホームの新築住宅のC値は1.0をさらに下回る気密性であるようです。

後、アレスホームは月々5万円台からで大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているそうなので、コスパは良いかと。
ただ、それさえも支払えない方には予算不足で無理でしょうね。

>>2111
おっしゃるとおりですね。
アレスホームさんは革新的な高性能住宅を建てるため施工技術、現場管理の徹底されているようなので高い気密性が期待できますね。

>アレスホームの新築住宅のC値は1.0をさらに下回る気密性であるようです。

圧倒的
大手ハウスメーカー以上
と豪語する割には随分と消極的な表現ですね

もちろん、気密値が一棟一棟違うなんてことは、今どき建築を考えている人なら
言われなくても知っています
ですが、全棟気密測定していれば平均値位把握していますよね
そうでなければ、大手以上、などと言えないでしょうから。

なのでアレスホームさんが対象としている大手とはどのくらいのC値Ua値で
それに対してアレスホームさんはどれくらい数値で上回って、圧倒的と言っているのか
知りたいものですね

>>2114 口コミ知りたいさん

アレスホームって5年ごとに建替ないといけないんですね

例えば、えひめ住販さんは、全棟気密測定するって書いてあるね
それに引き換え・・・

>>2117 通りがかりさん
気密測定しての高気密というなら信用出来ますね
それも全棟ですか？
ちゃんとしてるところはしっかりしてますね。

どこかの数字言えない人と一緒にされたくないからアレスのHP見て来た結果

アレスが比較する一般住宅の断熱材
天井:75mm
壁:55mm
床:25mm

戸建て検討である程度勉強した人なら分かるとは思うけど、お粗末な数字だと思います
似た数字に覚えがあると思って調べたら、20年くらい前に建てた私の実家の仕様が近かった(あくまで1例)
それならいっそ、ウチの家は義務レベルである改正省エネ基準より上の性能です！って言えば分かりやすいと思いますよ

あとHP見て気付いたけど、ウレタン吹き付け施工において、絶対にしてはいけない訳じゃ無いけど正しくケアすると手間と建築費が必要以上に増える事をしていますね

一事が万事なのかは知りませんけど・・・

なるほど。
壁55ミリですか
昭和の家ですね
やはり耳障りのよいうたい文句を鵜呑みにするのではなく
しっかり数値を比較して判断したいですね

>>2117
えひめ住販さんは毎年ZEH実績100%
非常に優秀な住宅会社さんですね。

2020年度のアレスホームさんのZEH実績93%
素晴らしい住宅会社さんだと思います。

一方で、ZEH実績０や一桁台の住宅会社さんはどうなのでしょう。
断熱性能・気密性能や省エネ性能などには重要と考えていらっしゃらないということなのかもしれませんね。

あれ、ご近所さん
ハンドルネーム変えちゃったんですか？

耐震性・間取りの自由度・断熱性・気密性など...
幸せに暮らすために必要な設備を全て標準装備
。
アレスホームさんは完全自由設計で、
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現されています。
圧倒的高性能な高気密・高断熱、地震に強い家なのです。
何故、これらの事実を否定するような投稿をされるのでしょうか。

多くのご家族の理想のマイホームに対するひとつの答えとしてアレスホームさんが提供されている提案。
それに満足出来ないのであれば他の住宅会社を探せば良いだけ、それなのに何故なのでしょうか。

アレスホームの数字について幾つかご紹介します。

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円

・アレスホームは他社の床断熱の約2.6倍です。

・アレスホームのサッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能です。

・2020年度のZEH実績は93%

・筋交い工法と比べて地震や台風に対して約1.4倍強い家を造ることができます。

・お家の骨組みである柱や梁、桁には集成材を使用。無垢の乾燥材より1.5倍地震に強いお家になります。

・震度7×125%の地震を6回繰り返しても耐震性能を保持できる制震ダンパーを使用しています。

・瓦の重さの約1/10ほどの軽量の屋根を使用しているから、屋根にかかる負担が少なく、地震の揺れも最小限に抑えられます。

どんなに貶めようとしても、
アレスホームは圧倒的高性能な高気密・高断熱、地震に強い家であることに変わりはありません。
どのような立場から貶すような発言をされているのかは解りませんが、
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社で建てる、またはそのような住宅会社になれるように努力すればよいことなのではないでしょうか。
または、コスパや性能以外の面で集客するための方法を模索したら良いかと思います。

コピペばっかりですね
このスレはご近所が立てたスレじゃないから閉鎖出来ないですね、残念

何か顔真っ赤なのがいるなw

コラボハウスのスレでも
ちゃちゃ入れてるね

常々不思議なんだが、未だにこの手の掲示板が匿名だと思ってるのだろうか？投稿者は完全に特定できるから、結構簡単に身元がバレる。それに、投稿内容が事実かそうでないかとは関係なく、もし企業側が本気で対策しようとしたら裁判起こしてきて、裁判費用の負担をし続ける地獄に落ちるけど、その覚悟はあるのだろうか？そこまで想像しないのだろうか？ある日突然裁判所から連絡が来て愕然とすると思うけど。

知り合いが大手に普通に訴えられてたから、本当にあるし、色々聞くと珍しくない。心当たりのある人は削除依頼かけたほうがいいと思う。

>>2130
本当にそうですよね。
誹謗中傷、名誉毀損を繰り返すなんて何を考えているのでしょうね。

大変ですね

特定のア◯ス社員を仄めかしていたご近所さん、絶賛タマホーム叩き中。

>>2132 ご近所さん

訴えられてるのあなたではなかったですか？

いけしゃあしゃあと出てこれるということは
あれはやはりご近所の自演だったかな

コラボハウスでこんな書き込みを見つけました

41: ご近所さん　 [2022-04-06 10:05:46]
>>39
今時、そんな住宅会社もあるのですね。
ZEH実績が殆どないことからも、気密性能・断熱性能の程度が解るかと。

これでよく＞＞2132: ご近所さん
>誹謗中傷、名誉毀損を繰り返すなんて何を考えているのでしょうね。
なんて書き込みができますね
厚かましい

仮に「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現って根拠あるの？」という書き込みを名誉毀損で訴えたとしても、地獄ですよ。

まず
大手ハウスメーカーとはどの会社を指しているのかの説明(かつなぜその会社なのかの説明、他社では駄目である理由)、同等以上であるという技術的証明、性能とは何の性能なのかの説明
これら全てをクリアした上で、
「根拠あるの？」という質問が名誉毀損にあたることを証明しないといけない。

世間一般的に言われている大手なんて技術資料は社外秘のはずだから、証明ってどうやってするのか疑問。

それだけ金も時間もあるってことなのかな。

>>2138 e戸建てファンさん

2130を読んで思ったけど、企業的に勝ち負けはどうでもいいのでは。もし弁護士費用が30万円かかるとしたら、30万円なんて企業側にはたいした負担でもないけど、個人にとって30万円は安くない。延々と訴え続けられたときの個人の負担感はまさに地獄かも。自分も含めそこ見落としてる人多い気がする。

>>2139 名無しさん

2138です。
私が言っているのは書き込み者の特定の前段階の話です。
裁判所より名誉毀損との判断がされていないのに特定することはできません。表現の自由が保証されているからです。
つまり、「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現って根拠あるの？」という書き込みが名誉毀損と証明できるまでは、書き込み者の特定はできないということです。
なので某ホームにとっては地獄なのです。
抽象的な宣伝ですので、証明も非常に難しいのです。

例えば、「◯◯ホームの床断熱材と比べて2倍の厚み！」であれば◯◯ホームと比較すれば証明できます。
しかし、今回の場合は、全ての大手ハウスメーカーの全ての商品の全ての性能と比較し、同等以上であると証明する必要があります。
そんなことが証明できるのか…
逆に証明できなかった場合、宣伝はどうなるのか…
証明するも地獄、しないのも地獄なんですよ。

書き込み者特定はそれからの話です。

>>2140 e戸建てファンさん

あ、そうか。ご存知ないんですね。

>世間一般的に言われている大手なんて技術資料は社外秘のはずだから、

このあたりの誤認も素人くさいというかw

>>2142 名無しさん
では素人でないあなたは一体どんな立場の方なのでしょう？

あと、その発言は私に対する誹謗中傷・名誉毀損・侮辱ですので。

>>2143 e戸建てファンさん

まあ落ち着けよw

>>2144 名無しさん

いえ、誹謗中傷・名誉毀損・侮辱ですので。
では。

こりゃ、名無しの方が糞だな

>>2145 e戸建てファンさん
「では。」
っって！wwwww
何だキミ、センスあるじゃんwwwww

>>2146 通りがかりさん
お前のターンではない

常々不思議なんだが
圧倒的高性能
大手と同等以上
などと宣伝されて、それがどの程度の性能なのか具体的に知りたいという疑問が
どうして、誹謗中傷と言われるのか？

住宅購入者にしてみれば、至極当然な疑問だと思うのだが

>>2140
大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているし、それを証明もできる、
だから否定したり、貶すような投稿は名誉毀損。
よって、書き込み者の特定も、訴えることもできる。

>>2148
疑問に思うことはかまわないですが、
否定して貶すような投稿をすることが名誉毀損になります。
詳しく知りたいのなら体験型ショールームに訪れいただければ、わかってもらえるかと。

>>2135
私はそんなことされてなんていませんし、そうされる理由もありません。

>大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているし、それを証明もできる、


確かに、大手HMの下位グレードと同等性能なのは嘘ではない。省エネ性能的上位グレードと同等と言うと嘘になるけど、それは明言していないので、嘘はついていない。勘違いさせやすい言い方をしているので悪意を感じるが、明確な悪意が証明できない以上、クロではない。ただ、勘違いしたのはお客さんだと言わんばかりの伝え方は、善良な商売とは言えないね。良し悪しは置いといても、好きじゃない。数字を出せば法的な無実さは示せても、お客さんへの誠実さは損なわれるから、難しいところだよね。

>大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているし、それを証明もできる、

言うだけなら子供でもできる
証明してもらおうではないか
ご近所に！

>>2143 e戸建てファンさん
そこまで名誉毀損、侮辱に対してお詳しいのであれば認識されてると思いますが、基本的に匿名同士のやりとりは名誉毀損や侮辱に該当しません。
匿名に対して中傷したところで、あなた自身の名誉が傷つけられこともなく、気分を害したなら掲示板を見なければいいからです。裁判なんぞ考えればそれこそ地獄ですね。。

名誉感情は内心の問題だから、同定可能性がなくとも、対象者が侮辱されたと思った場合には、成立する可能性があります。

>>2152
是非一度、ご来店ください。
選ばれ続けたお家の秘密がわかってもらえます。
スタッフの方はお客様に寄り添い、誠実な対応でお家づくりを全力でサポートしてくださいますよ。

>>2154 e戸建てファンさん

へー。そうなんだねー。

>>2155 口コミ知りたいさん

えっ？誰？どこに？

証明してもらおうではないかなど、詳しく知りたいのなら聞きにいらしたら良いということ。

>>2154 e戸建てファンさん
https://itbengo-pro.com/columns/189/

もしこのサイトでの中傷に対して何かしらの措置がしたいのであれば、ハンドルネームを個人が特定できるものに変更されたらよいと思います。
そしたらまだ容易に名誉毀損が成立するかと思います。

匿名とはいえ誹謗中傷するのは辞めるべき。
特定され訴えられるリスクもあるかと。

外壁は塗り工事なら真匠いろどり工房さんにお願いすると安くつきますよ！ハウスメーカーの下請けがどこに当たるかで出来映えは変わります。

>>2161 匿名さん

ステマかな？
誰に向けてるの？
工務店？
施主としてはどうしたらいいの？
謎が多い。

>>2151
オプション追加したり、上位グレードにすれば性能を上げることはできるけど、それにあわせてどんどん費用がかさんでしまうことがあります。

月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。
コミコミ価格なので、高性能・充実設備を最初から標準搭載しているため、金額目安が明確にわかりやすく、
理想とする住まいをお手頃価格で建てることができると思います。

また、全てのお客様に寄り添い、誠実な対応でお家づくりを全力でサポートしてくださいますよ。

>>2163 ご近所さん

はいはい。

中田建設さんのサイトを久しぶりに覗いたところ、3月から更新が止まっているようです。

https://ameblo.jp/tubakizinzya/

社長のメタボが進行していたので心配していたのですが、何かあったのでしょうか？
ご存じの方、お知らせいただけましたら幸いです。

>>2165
特に元気（？）に大工やられてますよ。
ただ忙しいみたいです。

LIXILのSSバリューってそんないいものなんですかね。
プラン確定後にLIXILに依頼して初めて構造の安全性を確認されるんでしょうけど、壁線間距離や存在床倍率をプラン中に検討してないと耐震等級3が成り立たない間取りもあると思うんですけどね。
プラン中にそこまで検討してるなら問題ないでしょうけど。

>>2167 名無しさん
利用する一番の理由は自社で構造計算出来ないからだと思います。

構造計算出来る建築士がいたとしても、入院・出産・育児などによりその業務が一時的に出来なくなることもある。
特に小さな会社にとっては有難いサービスではないだろうか。

また、良いデザインだけど耐震性や構造強度が心配という施主からしても、ネームバリューがあるLIXILの保証があるという安心感もあるかと思います。

>>2162
そうやって人の投稿を捩じ伏せる行為はどうかと思います。
安くついたから他の人の参考になればと、そのように書いているだけじゃないかな。
否定するのではなく、まずは素直に受け止めようよ。

・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現

・高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能

・2020年度のZEH実績は93%


・震度7×125%の地震を6回繰り返しても耐震性能を保持できる制震ダンパーを使用。

これらは本当のことであり、疑う余地もないことです。
誹謗中傷するような投稿することは名誉毀損になります。

>>2170 ご近所さん
それはどこのメーカーの話で、貴方はどの立場の人なの？
ここは愛媛全体のスレですよ
語りたいならまたスレ立てなよ
どうせ反論できずにすぐ閉鎖しちゃうんだろうけど

>>2171
家を建てたひとりの施主として、新築戸建てを検討中の方に参考にしていただくために投稿しています。。
何故事実をそのまま受け入れることができないのですか？
もし、疑問に思うこと、解らないことがあれば聞きにいらしてくだされば良いじゃないですか。

>>2169 ご近所さん

素直に受け止めたらどうしたらいいのか分からなかったから疑問を書いたんですけど。何に捻じ伏せられてるのか不明です。家を建てるとき外壁の塗り工事だけお願いするにはどうしたらいいのかわからないです。住宅会社に言えばいいんですか？建てるときに個別の工事業者を指定できるものなんですか？できないと思ったから、私たちみたいな建主じゃなくて工事業者向けの情報かなと思ったんですが。違うんですか？

>>2172 ご近所さん
だから貴方の書き込みはどこのメーカーのことなの？
聞きにいらしてくださいって、貴方の家に行けばいいの？

>>2172 ご近所さん

>もし、疑問に思うこと、解らないことがあれば聞きにいらしてくだされば良いじゃないですか。

お話し伺いたいです。どこにいけばいいですか？

>>2175 口コミ知りたいさん
こちらからご予約してください。
https://alles-home.jp/reserve/reservation_member.html

>>2173
そうなんですね。
わからなかったら素直に質問すれば良かったじゃないですか。

何故、喧嘩腰な投稿をするのですか？
「ステマ？」とか書き込む必要なかったですよね。

ネットの掲示板なんて貶めるような意見くらい出てくるのも予想つくのに、いちいちムキになって噛み付いて程度が知れますね。
正直良い印象全く持てないです。

>>2168
SSバリューが悪いと言ってるわけではなくて耐震等級3と言ってる割にプラン段階で検討できてないのが良くないんじゃないですか？

>>2179 名無しさん
プラン段階の間取りと大きく違ったら問題でしょうが、結果的に耐震性能が高く出来るのならそれはそれで良いのではないでしょうか。

全ての建築士さんが構造計算出来るわけでは無いそうです。
壁量計算なら出来るけど、構造計算は出来ないって建築士さんも少なくないと聞きますし、大手HMでも構造計算が出来る建築士さんはあまりいないという話も聞いたことがあります。

社内で耐震等級3の設計が出来る人材がいなかったとしても、外部委託して耐震等級3にしてくれるのならそれで問題は無いと思います。

>>2177 ご近所さん

結局ただのステマでしたね。

>>2180 評判気になるさん
そう、構造計算を専門にしている建築士は少ない。構造設計一級建築士の人数を見れば分かる。
大手ハウスメーカーだと専門部署を作って囲い込んでるところもある。
中小メーカーは基本的に構造計算は外部委託して耐震等級3を取得する。
ただ、ssバリュー＝耐震等級3と客に思い込ませている会社があるなら問題だよね。

>>2182 名無しさん
確かにそうですね。
ssバリュー＝耐震等級3と客に思い込ませている会社が本当にあるのなら問題ですね。

SSバリュー=耐震等級3だと信じる人なんているの？
思い込ませることが難しいと違うかな。

SSバリューは、国内最大大手のLIXILが耐震等級3相当を保証。
国の定めた品確法を基に、LIXILが性能表示計算を行い、基礎、梁の大きさについては構造計算を用いて耐震等級3の構造を実現しています。
LIXILが「耐震等級3相当」として保証している理由は、登録住宅性能評価機関でなければ「耐震等級3」の証明ができないためです。
「耐震等級3」の認定を取得する場合は、登録住宅性能評価機関に申請を行えば「耐震等級3」の認定が可能です。

>>2185 ご近所さん

ならばたいして申請費もかからないのに何故耐震等級３を取得しないんですか？
保険料も下がるのに。
気になります。

大手HMと同等以上の性能か…
一条とかだとQ値0.51UA値0.25ぐらいだけど、その同等以上ってなかなか厳しいと思うんだが…凄いな。
大手という言い方も曖昧だが…

大手HMと同等以上の性能か…
一条とかだとQ値0.51UA値0.25ぐらいだけど、その同等以上ってなかなか厳しいと思うんだが…凄いな。
大手HMというのも曖昧だが…

LIXILに依頼する金額がいくらか分からないけど、どうせ費用かけるなら耐震等級3を取得して保険料割引と長期優良住宅の税金優遇受けた方が良いような気がするけど。
耐震等級と長期優良の申請費用って10～20万くらいでしょ？

ご近所さん、大手HMと同等以上の性能のおうちにお住まいなんですよね
C値とUa値教えてもらえますか？

>>2186
フラット35の金利優遇も利用しない、地震保険に加入する予定が無いなら耐震等級3の認定を取得する為の料金は無駄になります。
また、最高2000万円まで耐震補償があります。

もし「耐震等級3」の認定を取得したいのであれば、登録住宅性能評価機関に申請を行えば「耐震等級3」の認定が可能です。

>>2191 ご近所さん

あなたのおすすめしているHMで耐震等級３を取得した家が実際にあるという理解でいいですか？

>>2188 通りがかりさん
そうなんです。
高品質・高性能の住まいが月々5万円台から叶います。
圧倒的なコストパフォーマンで多くの方に選ばれています。
だからなのかアンチも多く、誹謗中傷されています。

解らないこと、疑問に思うことがありましたら、
ご来店いただいて体感し、説明を聞いていただけたらご納得いただけると思います。

>>2190
高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家
・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能

・震度7×125%の地震を6回繰り返しても耐震性能を保持できる制震ダンパーを使用。

詳しく知りたいのならご来店ください。

>>2192
はい。
耐震等級3の構造で地震に強い家です。
申請すれば耐震等級3の認定を取得することができます。

絶対に痩せるダイエット道具とかよく切れる包丁とか、その辺の宣伝と同じだね

>圧倒的なコストパフォーマンで多くの方に選ばれています。
だからなのかアンチも多く、誹謗中傷されています。

違うでしょ！
何度言っても圧倒的なコストパフォーマンスの裏付けも、データも示さないからでしょ

他社の床断熱の約2.6倍という
あなたの家の床断熱材の厚み言ってみてよ

>>2197
根拠の無いことを宣伝なんてしません。

＞根拠の無いことを宣伝なんてしません
あ、どうどうと「宣伝」宣言してますね
これは悪質だ

ご近所さんも営業からそう聞いて信じちゃったんでしょ。
残念なことに。