愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

ご近所さん
根拠はあります！
証明できます！
は分かりましたから
あなたのおうちのC値とUa値、と床断熱材の厚さを教えてください

HPやパンフレットなどで宣伝していることは根拠があるからこそ宣伝しているのです。
根拠やデータがないなど、さもいい加減な宣伝かのように批判するのは明らかな名誉毀損になります。

>>2201検討者さん
ありがとうございます。
宣伝内容を証明できること、根拠があることをご理解いただけたのですね。

>>2202 ご近所さん

>HPやパンフレットなどで宣伝していることは根拠があるからこそ宣伝しているのです。

つまり、社員でないあなた自身は根拠を提示できない、ということですね。あなた自身が根拠を提示できないことをこのような場で喧伝される理由はなんですか？

質問には答えないで逃げ回らないでください

あなたのおうちのC値とUa値、と床断熱材の厚さはいくつですか？

家づくりをご検討中のより多くの方々に私たち以上に満足していただきたいからです。

ZEH実績が低いのにZEHを多く扱っているかのように振る舞う住宅会社。
建築基準法違反を平然と行った住宅会社もあります。
高性能だけど、価格が高く予算にあわない住宅会社もあるかと思います。

そういった中でも高品質・高性能の住まいが月々5万円台から叶い。
圧倒的なコストパフォーマンで多くの方に選ばれている住宅会社もあることをお伝えしているのです。
知らなかったと後悔される人がひとりでもいなくなり、
満足できる家づくりの一助になればと思い投稿しています。

まぁたしかに
大手以上とは言えないのに大手以上といったり
圧倒的なんて曖昧な言い方で客を惑わしたり
不評の口コミを書いた人には裁判をちらつかせたり
そんな会社も世の中にはあるみたいですし
家を買うときは常に「本当にそうなのか？」という目線で考えてほしいですね

>>2180

そもそも「耐震等級3の検討」と「構造計算」は全く別物です。
仰るように構造計算に関しては全ての建築士が出来るわけではありません。専門性の高い内容なため、構造一級建築士という資格があるくらいです。
しかし耐震等級3の検討は高い専門性は必要ありません。ですので耐震等級3を取得する際はプラン検討段階から同列に検討すべき事項なのです。
それができてないから耐震等級3相当すら怪しいのです。

耳障りのよいセールストークに戻和されないで
実際の数値はいくつなのか？
他社より○倍、というセールストークも他社はいくつでそこはいくつなのか
具体的な数字で比較検討したいものですね

そもそも今どき家の性能で数値を出せない会社なんて問題外だと思いますよ。
ポエムだけで信用して会社を選ぶ人っているんですか？

>>2210 名無しさん
>ポエムだけで信用して会社を選ぶ人っているんですか？

いないから集客落ちてるのでは

なるほど
それで営業行為が禁止されているこの掲示板で
せっせと営業活動を・・・

本当にご満足なさったOBのお客様のご紹介によりご検討されるご家族もいるなど、
お陰様で県内で一番多くのご家族様に選ばれています。

たしかになりふり構わずって感じしますね。

性能やコスパで勝てないからといって、
誹謗中傷したり、貶すことしか出来ないなんて、
恥ずかしいとは思いませんか。

だからその性能を具体的に示してよ、ここで

知りたかったら、ちょっとこっち来いって
歌舞伎町の怪しい店じゃないんだから

誰とは言わないけれど、こんな場所でルール違反の営業行為が必要になるほど危機的ってことなのかな？かわいそう。

ご近所は誰と勝負してるんだ
メーカー関係者はご近所だけなのに

>>2208 名無しさん
私はどのような方法でも最終的に耐震等級3を取れるのなら良いのでは無いのかということです

素人なので間違いがあればご容赦ください、そして間違いをご指摘いただけたらと思います。

木造住宅の設計には
①構造計算による設計
②壁量計算による設計
③性能表示計算による設計
④型式適合認定による設計
この４つがあり、
木造で耐震等級3を取るには①・③・④の設計でしか取ることが出来ないと認識しています。

つまり｢耐震等級3の設計｣とはは①・③・④による設計という意味です。
SSバリューの設計がはこの①・③・④のどれに当たるのかは解りませんが、
SSバリューの設計によって耐震等級3が取れるのならそれはそれで良いのでは無いかということです。

ここからはお願いなのですが、無知なので教えていただきたいです。
〝耐震等級3を取得する際はプラン検討段階から同列に検討すべき事項なのです。〝とのことですが、
SSバリューの設計では耐震等級3を取ることは出来ないと言うことなのですか？
もし仮にSSバリューの設計で耐震等級3を取るためには、それとは別に新たに①・③・④の設計をする必要で別途設計費用が必要ということなのであるならそれについても教えていただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

ご近所も、ハンドルネーム使い分けることを覚えたようだの

一条工務店は、建てたあと不具合ありませんか？

桧家住宅は、建てたあと不具合ありませんか？

他社の悪口で客を獲得してきたタイプなんでしょ。
その売り方は一時のブーストにはなるけどすぐにボロが出て逆効果になる。

そういえば各社のスレで上から目線でZEHの評価してたな
何様？

9年間連続で業績130%以上の成長を遂げています。
新築事業をはじめて9年で愛媛県下１番店まで登り詰めています。

何故、誹謗中傷を繰り返すのですか？
素直に性能やコストパフォーマンスで負けていることを受け入れたらどうですか。

↑
これ、コピペで複数の板に張り付けていますよね
管理人さん、こんなの削除しなくていいんですか？

>>2224
ZEHが義務化されようとしているのに、ZEH実績が低い住宅会社さんがとても多いことに驚きました。
真面目に家づくりに取り組んでいる住宅会社もある中で、
ZEHだと宣伝しているにも関わらずZEH実績が殆ど無い住宅会社も少なくないことは理解に苦しみます。
このような悪質な住宅会社さんが少しでも減ることを願っています。

で、ご近所はどこのメーカーの話をしているの？

高気密高断熱をうたっているのに、実測値を公表していない住宅会社さんがいることに驚きました。
真面目に家づくりに取り組んでいる住宅会社もある中で、
高性能だと宣伝しているにも関わらず計測すらしていない住宅会社も少なくないことは理解に苦しみます。
このような悪質な住宅会社さんが少しでも減ることを願っています。

。>>2228 名無しさん
各社のZEH実績はこちらでご確認下さい。
https://sii.or.jp/zeh/builder/search

タマホームさん、桧家住宅さん、サンエルホームさん、ヤマトホームさんなどはあまり積極的で無いようです。
ヤマダホームさん、コラボハウスさんはもっと頑張る必要があると思います。
コラボハウスさんは2020年度は達成率4%と残念な結果ですが、2021年度は達成率14%と大きく伸ばされているので今後は期待できそうですね。
ちなみに国は2020年度に達成率50%を目標に掲げていました。

一方で達成率100%や90%以上の住宅会社がありますので、それもご確認下さい。

これは、あくまでもZEH実績を公平に比較して得られる情報です。

ZEH実績低いのにも関わらずZEHだと宣伝している住宅会社さんについては皆さまそれぞれでご確認いただけたらと思います。

>>2223
ZEH実績が殆ど無いにも関わらず、ZEHだと宣伝したり、真面目に家づくりしている他社を誹謗中傷する住宅会社もいるようですね。

あたかもZEHが最重要であるかのような宣伝をしている投稿者もいるようですね
大事なのは、
他社の○倍、などと書き込んでおきながら根拠も示さなかったり
根拠はあります、などとどこかのリケジョのようなことを言いながら一向に根拠を示さなかったり、する悪質な投稿者の情報に惑わされないことですね

>>2232
性能、価格、機能性、デザイン、ブランドなど何を優先するかは建て主さんそれぞれの考えによります。

家は誰から買うかよりも、誰が創るかが重要ではないでしょうか。
家づくりで信頼すべきは良い建築士・職人やショールームスタッフではないでしょうか。

家づくりで一番参考にしてはならないのは
営業禁止の掲示板で、どうどうと宣伝するような投稿者の書き込み
客観的裏付けを公表できない口だけの高性能
いいことばかり書き込んで、詳細を尋ねると、○○の会社へお越しください、などと
無責任なことを言い出す投稿者の書き込み
ではないでしょうか

ZEH実績ほどあてにならない指標はないよ
①ZEH認定され補助金を受け取った数
②ZEH認定されていないが社内計算上ZEHと思われる数(受験してたら受かってたわーマジでの数)

本来ならばZEH実績と呼べるのは①だけなんだけど、行政も全部の会社を調べるのは不可能だから、信義に則って②を追加してもいい。
だから①だけを数えてる会社と、①+②で数えてる会社に差が出てくるのは当然。

ZEHには枠の上限があるから着工数が多い会社ほど実績率を上げるのは難しい。
①で計算するとして、
・1000棟建てて、そのうち100棟認定されると10%
・10棟建てて、そのうち3棟認定されれば30%
数の多い大手が実績が少なくなりやすいのはこれのせい。
まあ①+②で計算すれば限りなく100%に近づくんだろうけど。

さて、ここで怪しいのは年間100棟以上建てているのに90%を越えてくる会社。
実績の何割が①なのでしょうか。

てかさ、太陽光載せるのには賛否あるのに
問答無用で太陽光載せるのが偉いみたいな主張って、＊＊＊＊＊で気持ち悪い

>>2235
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。
自社で計算することが出来ないからZEH実績が無いと報告しているというのならまだ理解できるけど・・・

>>2237 ご近所さん
あのねぇ
そもそもZEHの計算出来ない会社はビルダーに名前を載せられないの。
まさか、計算できないのにそれを隠して載せてる会社なんてないよね？
そういえば、ZEHを宣伝文句にしているのにUa値が分からない会社もあったような…

>>2235
計算して達成していないからZEH実績が低いのです。
『本来ならばZEH実績と呼べるのはZEH認定され補助金を受け取った数』という考え方が間違っています。
補助金がなくてもZEHはZEHです。

国はZEH実績50%を目標に抱えています。
考えが正しいのなら2棟に１棟はZEHの補助金を貰わないと達成出来ませんが、実際はそんなに予算は無いですよね。
ZEH実績はZEH基準をクリア出来ているか否かなのです。
よってZEH実績が低い住宅会社さんはZEH基準をクリアする住宅が少ないということに他なりません。

ZEHの話なんかどうえでもいい
ご近所の家の床の断熱材の厚さの話はどうなった？

>>2240
ZEH実績についてご納得いただけたということですね。

床断熱材入ってないのですね

>>2242
他社の床暖房。熱の2.6倍ですよ。

床暖房。熱？

>他社の床暖房。熱の2.6倍ですよ。

狂ったbotみたいになってるw

>>22247
他社の床断熱の約2.6倍でした。
連日の多忙に盆休み前の忙しさも加わり間違えてしまいました。

「僕チンの家の床断熱材、他社の2.6倍なんだお」
「へ～、で、何センチなの？」
「詳しく知りたけりゃお店へご来店くだしゃい」
「何言ってんだよ、おまえんちの話だろ。何センチなんだよ」
「え～ゼッチがでしゅね・・・」
「んなこと聞いてねえよ。何センチなんだよ」←いまここ

硬質ウレタンフォーム140mm

だれ？

この人めちゃくちゃですね。
ハウスメーカー当事者がいつも張り付いて宣伝書き込みしてる。
自分とこのスレ削除しては作ってまた削除してまた作って。
また削除。
また作ってそこで１人で宣伝してれば？

そうですね
書き込む内容も毎度同じ内容ばかり
オツムの程度が知れますね

もっと同僚集めて擁護の書き込みしてもらえばいいのに。
人望ないの？

多忙のため書き込み出来ませんでした。
面会予約も多く時間がなかったからです。

>>2253 ご近所さん
えっ？！
某住宅会社の社員さんってことですか？

集客減りまくって大変ですよね。わかります。

まあ、あの書き込み内容では客も減るだろ

9年間連続で業績130%以上の成長を遂げています。
新築事業をはじめて9年で愛媛県下１番店まで登り詰めています。
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

何故、誹謗中傷を繰り返すのですか？
素直に性能やコストパフォーマンスで負けていることを受け入れたらどうですか。

負けてるもなにも性能が分からないも～ん

なんで一般消費者がメーカーと戦わないといけないんだ。

一般消費者がこんな小難しいこと聞いてくるはずがない
きっと同業者に違いない、って思ってんでしょ
一般消費者舐めてんだよ

ご近所さん、君ほんとにヤバイよね。
こんなところに張り付いてる住宅会社の人間いないから。
とことん会社のイメージ、信用を爆落とししてるの理解してないよね？
自分は君の書き込み面白いからいいけど。
誰も誹謗中傷なんかしてないのに誹謗中傷！誹謗中傷！ってよく言うけど病んでない？
統合失調症という病気もあるから診てもらったほうがいいかも。

ゼッチゼッチと騒ぎ立て他社を誹謗中傷してるのご近所なのにね

安く住めれば何でもいいやっていう客層ばっかり相手してるから質問されても答えられないんだろうよ

結局みなさん、自分の家が一番気に入ってるって事ですよね！

度重なるコピペ見て思ったけどさ、所詮営業レベルは現状や現実が見えてないんじゃないかな？
だから事務所にある文言そのままで問題ないと思い、思考停止する
内容や結果に関係なくハンコ押させたらン十万円入ってくるんだから、努力しなけりゃ客を金ヅルとしか思えないよな
品質管理意識を持って仕事してるなら、今までの問答も何処が問題点なのかは分かって当然
分かって濁してるなら最低の部類

あと家を家を建てる時の問題(トラブル)は大きくわけて
①設計段階
②施行段階
のどちらかもしくは双方に問題があるけど、1ステップ目から問題あるのは会社の姿勢に疑念を持たざるを得ない

誠実な仕事してりゃFMEAやFTAは着手してると思うけど、実際どうだろうね

分かって濁してるなら最低の部類

まさに。

まともな住宅会社はコンプライアンス関係でこういうところの書き込み禁止すると思いますが。
若いスタッフは意識低いから書き込んでるですかね？
自社スレッドの悪評もスルー。
よほどの酷い物には削除要請しますが。
こんな匿名掲示板に神経尖らせてる自体で選ぶべき住宅会社じゃないと思いますけどね。

普通の神経だったら、自分が書き込むことによって
会社の評判上げているか、下げているか判断できるよね
これくらい人の気持ち読めない人に、よい仕事などできるわけがない、

根拠もなく誹謗中傷することは控えるべきじゃないかな。
匿名で投稿できる掲示板だけど、調べたらすぐに個人を特定できる。
名誉毀損や侮辱で訴えられる前に投稿することを控えるべき、既に投稿した後なら謝罪するなど誠意ある対応すべき。

またそれ

>>2219

最終的に耐震等級3が取得できる根拠があるなら問題ないと思います。

SSバリューで耐震等級3が取れないのではなく、間取りによっては取れない可能性があると思います。
そうならないためにプラン検討段階から壁の位置、床や屋根の仕様、吹き抜けの有無をある程度検討しておく必要があると思います。

>>2271 名無しさん
そうなんですね。
私は一条工務店の一条ルールに基づいて間取りを決めたら耐震等級3になるように、
SSバリュールールなるものがあってそれに基づいて間取りを決めると耐震等級3になるのか、
もしくは決めた間取りにより耐震等級3にすることができない場合にはNGがでて、間取りを決め直すことで最終的に耐震等級3するのだと考えていました。
もちろん本当に耐震等級3にするためには申請が必要だけど、後は申請するだけの状態がSSバリューだと認識していました。

もしおっしゃるように間取りによっては耐震等級3が取れないのならSSバリューの存在意義って？
耐震保証はお飾りですし、それに加えて申請しても耐震等級3が取れないケースがあるのならSSバリューを利用する意味は無いように思います。

まあ正確なことはリクシルに確認しないと解らないことですね。

ご近所の会社は長期優良住宅の認定率はどれくらいなの？

>>2273 名無しさん
耐震等級3相当なので認定率は０なのでは？
パンフレットやホームページにも長期優良住宅(相当)の文言は見当たりません。
認定受けたければオプションで追加費用払わないとダメかもね。
耐震等級以外にも断熱等性能等級、劣化対策等級、維持管理対策等級などいろいろと認定とる必要があるからどれくらいの追加費用がかかるのだろう。

ある住宅会社さんでは耐震等級3相当なのに耐震等級3を申請するためには90万円近くの追加費用が必要だったって話を聞いたことあります。
ZEH相当か仕様という触れ込みだったのにZEHの補助金申請するためには追加で70万円必要だったみたいそれに加えて高効率のエアコンを選ばないとダメだったとかで、何の為の補助金申請なのかって話も聞きました。

長期優良住宅は今どきマストだと思うな。

そもそも客に長期優良住宅の説明してる？

長期優良住宅取っていない理由を、「申請費用など諸費用かかるだけの自己満みたいなモノだから少しでも安くする為に取得していない」みたいな言い方する会社は法律の理解が足りてないと思う。
逆に言うと↑みたいな会社は、故意かどうかに関係なく違法建築にされる可能性が高まるよね。

>>2277：通りがかりさん
勘違いしてそんな会社に依頼する人もいるのだろうね。
まあ、他人事なので建てて満足されているならそれで良いのですが…、
騙す会社も問題だけど、騙される人にも問題あると思います。

>>2277 通りがかりさん
本当にそんな会社あるのかなあ、レスのような会社には心を入れ換えて貰いたいですね。

>>2274 評判気になるさん
ほんまやなあ、レスみたいな住宅会社で建てると後悔するしかないのだろうね。

なんかそういう事ばっかり書き込んでる会社のweb担当いたような気がしますね。

〇〇相当とかね
同じですよと言われると信じてしまう層は一定数いるのでしょう
知らない方が幸せかもしれませんね

そうですよね。
知らぬが仏ってやつですね。
まあレスのような会社では建てたくはない。

以前、ある住宅会社さんから受けた断熱材についての説明です。
◆ある住宅会社の場合◆
【天井厚み150㎜】
【壁　厚み150㎜】
【ミラフォーム厚み65㎜】

それに対して、
◆一般住宅・建売の場合◆
【天井厚み75㎜】
【壁　厚み55㎜】
【ミラフォーム厚み25㎜】

このようにある住宅会社さんの天井・壁の断熱材の厚みは他社断熱材の約2倍の厚さになっており、床断熱材では他社の約3倍もの分厚さの断熱材を採用しているとのことでした。

一般住宅の住宅会社さんとしては
全国展開されている住宅会社T、
もみの木の家などを販売されている住宅会社A、
おかずが一品増えるかもしれない住宅会社Sとのことでした。

もし、ある住宅会社さんで建てていたら今頃はとても後悔していたと思いますが、
説明いただいた担当のK氏のことが信用できなかったので、その住宅会社さんで建てることはありませんでした。

数値を示していても信用できないのに
数値さえ明示しないで、単に2.6倍などと言っているところは論外ですね

>>2282
ZEH相当とかZEH仕様など宣伝しているのにZEH実績はゼロ。
更には、ZEH実績はZEHの補助金を貰った率だと嘯く人もいるようですね。
ZEH補助金の予算を考えたらわかるのにね。

>>2265
家づくりのプロ集団としての知見を活かしてご家族の末永い暮らしを見据えたプラニング、
建ててから一生涯安心して暮らして頂くための取り組みにも力をいれてますよ。
家づくりのすべてのステージにおいて、お客様それぞれの不安や悩みを１つ１つ解消し理想の暮らしを実現する為に日々努力を続けています。
品質管理も革新的な高性能住宅を建てるために施工技術・現場管理の徹底しています。
そして、第三者機関による５度の現場検査を経るなどして、客観的かつ厳正な検査結果と保証書もあります。

>>2271
>>2272
SSバリューで耐震等級3の構造を実現してるってのが解らないの？

何度もいうけど、
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現、
圧倒的高性能な高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家です。
そのためなのか、お陰様で愛媛県で一番多くのご家族に選ばれています。

で、ご近所の会社の長期優良住宅の認定率は？
大手と同等なら100%近いんだよね。
まさか0%な訳ないよね
数値で語れるんでしょ？

>>2290
私には、わかりません。
気になるようでしたらご来店いただきましてご質問いただけるようお願い致します。

ご近所さん
今、世間を騒がせてるカルト集団じゃないんだから。
ごく当たり前の質問に答えず一方的に数値的な根拠の説明もなしに書き込みしてると益々おすすめしてるHMの信用を落としますよ。

ちなみにご来店ってどちらにですか？

>>2290
大手と同等なら100%近いとはどのような根拠に基づいているのですか？

ZEH仕様をえらぶかどうかは客の自由だからねえ
なにをそんなにムキになってるのかｗ

長期優良住宅も知らない営業のいるハウスメーカーに何で行かなきゃならんのだ

>>2295
そうなんですね。
ZEH実績が低い住宅会社さんは、お客さんがZEH以下の性能の住宅を選んだ結果、ZEH実績が低いということなのですね。
それなら納得です。

しかし、一部の住宅会社さんには、ZEHが標準であるような宣伝をしているのにも関わらずZEH実績が低い会社さんもあります。

>>2296
長期優良住宅も知らない営業なんて居ないと思うけど、そんな人いる？
ご来店いただけると家づくりのプロ集団としてのアドバイスがいただけると思います。
事前に聞きたいことをお伝えいただいて、ご来店のご予約ください。。

ご近所さんの家は長期優良住宅なんですか？

太陽光を乗せるには費用が掛かる
太陽光にもデメリットがある
田舎はどうか知らないが、隣にビルがあって十分な日照が得られない物件もある
屋根の形状、向きによって太陽光が乗せられない、または乗せても十分な量が乗せられないケースがある。
一口にZEHを選ばないと言いてもいろいろな理由がある。
それを、
>ZEH以下の性能の住宅を選んだ
などと、否ZEH住宅購入者を馬鹿にするような発言
あたかも他社が住宅性能が低い建物しか建てられないようなかのように書き込んで他社を誹謗中傷する行為
謝罪を要求します

やたら攻撃的なやり取りが好きな人がいるけど、何か勘違いしてる気がする。

業者は正確な比較なり根拠を提示して、悪い点を含めて顧客に説明すれば良いだけ。
そして顧客は懐具合とデメリットを秤にかけて業者を決めるだけ。
それだけなのに、優良誤認のような事をする業者が多いから、そんな業者は選ばなければ良いだけ。
このスレは業者を選ぶ判断材料を提示するスレなんだから、特定の業者にピンポイントで引き込みたいのなら、スレ立てて移住どうぞ。

あと、残っているかは知らないけど、スレ主は業者書き込み禁止してないから、業者の関係者がいるならその立場を公言すれば良いだけ。

何か見落として勘違いしてたらスマソ

>>2288
間取り確定後の耐震等級3の検討では、実際には耐震等級3が取得できないケースもあるのでは？という疑問を申し上げています。

利用規約
投稿削除基準
・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの

これによりスレッド閉鎖された会社がありましたね

やはりご近所はだめな子ね。

>>2303
教えてくれてTHX

規約違反してまで営業する業者がいたら友人知人含む選択肢から外す助言しますね。

メンテナンスサイクルが早い住宅は太陽光は向いてないかもね。
屋根塗装する度にパネル外すので、工賃が高額になる。
電気代で得してもトータル的にはマイナスになってるかもしれない。
停電時に晴れてたら電気使えるので災害対策と割りきれればいいけど、それなら蓄電池もつけた方がいい。

補助金を貰えない場合は太陽光付けて無理にZEH仕様にする必要はない。断熱とかは標準で満たすべきだと思うけどね。

＞＞2297
ご自分の考えが浅はかだったとご理解いただけたようですね
以降は、ZEHマウントはご遠慮ください

>>2300
ZEHビルダーに登録しているのだから2棟に1棟は太陽光を載せる事業目標を掲げている。
にもかかわらずZEH実績が低いのは何故なのか。

戸建てにおけるZEHの種類は『ZEH』、Nearly ZEH,、ZEH Orientedの3つ。
その中でZEH Orientedは再生可能エネルギーの活用は必須ではありません。
つまり、太陽光発電は必須では無いということ。
それにも関わらずZEH実績が低い。

太陽光発電を載せなくても、断熱性能と省エネ性能の基準をクリアするだけ良いのにそれさえも...。
というのがZEH実績が低い住宅会社だと考えます。

>>2301
そうですよね。
ZEHだと宣伝しているのにZEH実績無い住宅会社とかあり得ないですよね。
逆に本当に真面目に家づくりしている人たちを攻撃するような投稿は辞めて欲しい。

例えば、
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円
などシミュレーション、

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能
といった比較情報などにけちをつける人がいるのには理解に苦しみます。
根拠とか、詳しい説明が欲しいのなら来店するなり、問い合わせていただけたら良い、
パンフレットを取り寄せるなり、ホームページなとをご覧になっても良いと思います。

>>2302
だからLIXILが構造設計検査をすることで耐震等級3の構造を実現しているのです。
それでも解らないならご来店いただいてスタッフの詳しい説明を聞く、それが難しいのならパンフレットやホームページを熟読してください。

>>2306
そうですね。
ライフサイクルコストまで考えてくれる住宅会社なら、安心して太陽光パネルをのせられますね。
補助金も貰えたらもっとお得に新築戸建てを実現できますね。

中には断熱性能や省エネ性能が足らなくてZEH基準に満たない住宅もあるようですが、特に断熱だけでも標準で満たすべきですよね。

>>2307
住宅性能、断熱性能や省エネ性能は低くても良いと考える施主さんばかりだから、結果ZEH実績が低いということなら理解できるという意味です。

ただその施主さんが価格面で住宅性能を切り捨てなければならなかったのなら住宅会社選びを見直した方が良かったのにとも思います。

後悔する施主さんがひとりでも少なくなるためにもいろいろな情報提供を続けたいですね。

お昼休み中お疲れさん
でももう誰もあなたの推す会社には行かないよ
どこか知らないけどね

ZEH Orientedの条件
・第一種及び第二種低層住居専用地域と第一種及び第二種中高層住居専用地域
・広義のZEH条件を満たしている
・北側斜線制限の対象となる用途地域である
・敷地面積が85㎡未満(約25坪)である
上記に該当する場合のみ、太陽光発電等の再生可能エネルギー設備の搭載が条件に入りません。

非常に条件が限られますね
こういう情報をあえて隠蔽して、太陽光発電が必須では無い、とか書くことに悪意を感じますね
そこまでしてZEHにこだわるってｗ

ZEH実績も自己申告制なんだから90%って書いたら90%になるんだよ
っていうことをご近所は口が割けても言えないんだろうね
客にそこまで説明してる？してないよね

>>2314
田舎だとか、ビルがあって十分な日照が得られないとか、載せても十分な量が載せられないだとかおっしゃるのでZEH Orientedを紹介しただけです。
愛媛県のことについて話しているのにそのような土地がどれくらいあるのだろうか？

ZEH実績が低い要因は太陽光発電の搭載、非搭載だけでは結論付けることは出来ない事柄であり、ZEH Orientedに該当しそうな例を提示されたのでZEH Orientedの話を持ち出したのです。

ZEHビルダーに登録しているのだから2棟に1棟はZEHを建てるべく努力するべきなのに、特にZEH実績０や数%の住宅会社など、ZEH実績が低いのは何故なのかその理由を教えてください。

ご近所さんはどこのスレでも嫌がられる。
嫌われる理由は言うまでもないが。
当然ご近所さん推しのHMもとことんきらわれる。

ご近所さん推しのHMってどこなんですか？

タ○ホームスレで嫌われてる誰かさんとそっくりですね

住友林業スレで全く相手にされてなかった誰かさんともそっくりですね

自慢できるのが自己申告のZEH実績だけだもんなぁ
そりゃ他社には相手されんよ

自社のZEH実績率達成最優先のために
ZEHゴリ押しされる会社なんてやだな

愛媛のコラボハウスのスレが上がってきてたので覗いたら
ここでも、ご近所がネガティブキャンペーンはってましたね
本当に悪質ですね

今見ましたが酷いですね。
推しのHMもしっかりコピペしてたのでわかりました。
悪質の一言

コラボハウスのスレほとんどご近所の誹謗中傷じゃん
真面目にやってる他社にちょっかい出すなよ

全国展開の大手ハウスメーカーのスレにも同様のちょっかい出してるよね
それでいてZEHの話で突っ込まれると「愛媛県のことについて話しているのに」とかよく言うよ

コラボハウスはきちんとZEHのこと書いてるじゃん。
太陽光・HEMS設置、申請費用、工期のスケジュール、、、いろんなところに影響が出てくる。
断熱性能は標準で満たしている。
あくまでZEHを選択するかは施主次第。
ZEH実績が低いから性能が悪いなんて、それこそ誹謗中傷、名誉毀損。
コラボハウスは補助金を受け取った%を書いてるんだと思うけどね。

事実を投稿しているだけなので非難されるいわれはありません。

ZEH基準をクリア出来ていないからZEH実績が低い。
別に性能が低いと明言してはいません。
お客さんがZEH以下の性能の住宅を望んだ結果であるという意見はその通りなでしょう。

ただ基準をクリアできるかのように説明していたのに、実は基準に満たない住宅であったというなら問題ですね。

全国展開の大手ハウスメーカーの寒冷地仕様と比較れてもってこと。
極端な話、アラスカとハワイの断熱性能を比較するようなものだよ。
その地域にあった住宅性能が一番ってこと。

『南極』とかいっている住宅会社もあるけど、その前に欠陥住宅をつくらないように努力しろよ。

なるほど、エア施主なので、床下断熱材の厚さは答えられないのですね

なにイラついてるんだよご近所
世の中思い通りにはならないね
面と向かってなら口車に乗せられるんだろうけど、ネット上では難しいよね

某社の低俗ぶりは目に余るね
価格帯の近いS社やT社によるネガキャンなら納得だけど稚拙すぎるし、そもそもメリットないだろうね

とりあえず暖かくなったら変な虫が出やすいので虫対策はしっかりしたいですね

ZEH実績とは、ZEH基準をクリア出来ているかどうかです。
此方でZEHビルダー各社のZEH実績を見ることが出来ます。
https://sii.or.jp/zeh/builder/search
お客さんがZEH基準以下の性能の住宅を望んだ結果だとか、各社事情はあるだろうが、
ZEH実績50%の事業目標を掲げているのだから努力すべき。
努力していると見える住宅会社ならまだしも、特にZEH実績０とか一桁台の住宅会社とかあり得ない。
何が原因で達成出来なかったのかって話になるのは当然のことだと、
ZEH基準以上の性能の家づくりをする気が無いのなら何故ZEHビルダーに登録したのか。

ZEH基準が全てでは無いですが、ZEH実績100%とか、それに準ずる実績のある住宅会社さんの努力にけちをつける発言は如何なものかと思います。

BELS補助金は、いくらもらえますか？

なるほど、エア施主なので、C値Ua値は答えられないのですね

性能評価・長期優良・ZEH
全て申請されていませんでした。
営業の「大丈夫です」の言葉を信じた自分が馬鹿でした。
我が家は営業の言葉だけで保証されています。すごく不安定な家です。

>>2336 匿名さん
今からでも営業さんに「大丈夫です」という言葉の根拠をご確認されてみてはどうでしょうか？
難しいとは思いますが、ご不安を解消してくれる回答を得ることが出来るかもしれません。

根拠は示さないけど高性能、なんて言ってる奴もいたよな
やっぱ根拠って大事だよね
来店してこっちのテリトリーでなら根拠話してやる、なんて怪しすぎますよね

相手のテリトリーに話を聞きに行ってるのに根拠を説明しない・説明出来ない住宅会社の営業もいました。
その後の対応もいろいろと最悪です。

家づくりを検討中なら、根拠を基に真摯に説明してくれる住宅会社の営業さんに相談すべきだったのだと思っています。

そうですよね
お店に行って話せる内容ならここでも言えますよね
そのための情報交換掲示板なんだから

前振りだけしてあとはこっちに来いだなんて
ここは来店客を集める釣り堀ではありません。

標準でZEH仕様のメーカーにHEMSについて聞いたら、ポカーンって顔された。
あげく、うちは断熱性も高くて太陽光も乗せてるのでZEHですよ、とか言い始めた。
ZEH実績は高かったけど担当者が知らなかっただけか？

家は誰から買うかよりも、誰が創るかが重要ではないでしょうか。
信頼すべきは良い建築士・職人やショールームスタッフです。
あれすでは、家づくりのプロ集団としての知見を活かして、どんな思いもよらず叶えた家づくり、ご家族の末永い暮らしを見据えたプランニングをいたします。

経験不足な若い建築士ばかりで迷惑することもあるのは解るけど、
知らなかったとか、答えてくれなかったとかで批判するのはどうなの？
新卒の新人さんだったかもしれないし、たとえベテランや家づくりのプロでも咄嗟に答えられなかったりするこ時もあるんじゃないかな。
いくらお客様だとはいえ、ちょっと大人げなくみっともないことだと思う。

このスレで出てた話でそんな難しいことあったかな。
客に勧める上で必要な知識だと思うけど。

その場で答えられないのは内容にもよるけど、とりあえず評価半減
なる早で折り返し、連絡・回答しなけりゃ選考に値しない会社って事でしょ
建築業界に限らず企業全般に言える事だから皆分かってるだろうけどね

断熱性も高くて太陽光も乗せてるからZEHっていってるのに、
HEMSについて説明しなかったら担当者に問題があるようないいがかりをつける。
ZEH実績も説明してるし、ZEHっていってるのに何でって話。

いくらお客様だといってもみっともないと思わないのか。
ZEHだっていってるのに何故で理解出来ないのかな。バカなのかな？

>>2348 通りがかりさん
ZEH実績殆ど無いのにZEHが標準仕様であるような宣伝をしている住宅会社に、ZEH実績が低い理由を聞いても、ZEH実績は補助金の受給率だとか適当な回答しか帰ってこない。
単純に基準に足りていないだけなのだろうけど、高断熱だとか言い訳しているのには呆れますよね。
そんな選考に値しない会社は直ぐにでも切り捨てるべきですよね。

>>2350
それ、本当に実績の低い会社に質問したんだよね？

大した性能でも無いのに、圧倒的高性能であるような宣伝をしている住宅会社に、
実測値を聞いても、証明できます、とか、聞きに来いだとか適当な回答しか帰ってこない。
単純に測定すらしていないだけなのだろうけど、高気密だとか言い訳しているのには呆れますよね。
そんな選考に値しない会社は直ぐにでも切り捨てるべきですよね。

数字を出さずに〇〇倍とか〇〇以上とかは当たり前。
他社の悪口を自分たちで施主のフリして書き込んで、それを元に他社批判してる。いわゆるマッチポンプだね。
「他社はこんな風に悪い口コミがありますよー」って自分たちで書き込んだ口コミを客に見せる。
あっぱれ、お見事！

>>2353
根拠があるから宣伝している。
例えば、
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円
などシミュレーション、
・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能といった比較情報がある。
・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している根拠もある。
確固たる根拠があるから宣伝している。

また、他社の悪口を施主のフリして書き込んでなどいませんし、マッチポンプでもない。
それこそ、そのように主張する根拠はどこにあるの。

根拠はあるけど示せない
そんなものは根拠と呼ばない

どうせ
知りたかったら聞きに来い、とか言うんだろうが
そんなことは関係ない
この場で発言したことを、この場で根拠を示せるか、示せないか、だ。
よって

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円の計算式
・他社の床断熱の厚さと、御社の床断熱材の厚さ、サッシは使用している型式。
・大手ハウスメーカーと何の性能がどれだけ上回っているかの実測値を直ちに公表せよ

>>2534 e戸建てファンさん

>根拠があるから宣伝している。

宣伝しちゃってる自覚があるようですけど、宣伝しちゃダメなんだって。以下、よく読みましょう。

https://www.e-kodate.com/information/sp_kiyaku.html
>「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの

つか、ご近所もヘタレだよな
あっさりコテハン捨ててヒヨリやがって

>>2356
私は営業行為などしていません。
家づくりで失敗する人がひとりでも少なくなってくれたらとの思いで情報発信しており、
ZEHが１棟でも増えるように、家づくりで失敗しないための宣伝活動をしているだけです。
ましてや特定の企業名を出すなど営利目的で顧客を誘因しようという行為などしていません。

>詳しく知りたければご来店ください

>顧客を誘因しようという行為などしていません

馬鹿？

ご近所が成功してる事もう一個あったな
スレの乗っ取りから他社の情報交換妨害が

>>2361
私は「ご来店ください」などと投稿していないですよ。
どなたか別の方の投稿と間違っていませんか？

>>2360
ごめんなさい。
私は宣伝内容を肯定し、称賛しています。
その私が印象を著しく貶めているとお考えになる理由とその根拠を簡潔に教えてください。

＞＞2354: e戸建てファンさん
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円の計算式
・他社の床断熱の厚さと、御社の床断熱材の厚さ、サッシは使用している型式。
・大手ハウスメーカーと何の性能がどれだけ上回っているかの実測値

を直ちに公表せよ

出る杭は打たれるっていうけど本当なんですね。

>>2367
ホームページなどご覧になられてはいかがですか？

＞＞2369: e戸建てファンさん

根拠があるから宣伝している。
と断言したのはあなたです
他人に振るのではなく、あなたが根拠を示して下さい

>>2369 e戸建てファンさん

あなたはどのような立場の人ですか？

>夏には直接話を聞きたいと思っていましたが、
とあるように、まだ家を建ててすらいない、知識も情報も何も無い素人ということですよね。
何を根拠に「宣伝内容を肯定し、称賛」しているの？
妄想？思い込み？勘違い？

>ホームページなどご覧になられてはいかがですか？
何のホームページを見ろと言っている？

わけがわからない。

世の中には理屈はどうでも良くて感覚で生きてる人と、理詰めで生きてる人がいるから、それぞれ好きなHM選べば良いと思う。
ただ、理屈で考えた(風の)結果、ウチは素晴らしいです。なので他社と比較せず感覚でウチに決めて下さい。ってのは変だよね。どことは言わないけどさ。
それならまだA社のもみの木の方が数倍説得力あるよね

某社が何ミリで弊社は何ミリだから◯◯倍です。
(データを付ける)

これが根拠を示すってこと。
根拠無く宣伝して販売中止になった商品なんていっぱいあるよね。

＞＞2375: 名無しさん　の言う通り！

＞＞2373: e戸建てファンさん　は根拠を示すの意味も分かってなかったのか？
だとすりゃ真正の○鹿だな
馬○なのにしゃしゃり出てくるなよ

>>2375
現在も宣伝、販売されていますよ。

『根拠無く宣伝して販売中止になった商品』とは具体例を教えて下さい。いっぱいあるのですよね。

昭和ならそのようなこともよくあったと聞きますが、今の時代に根拠もなく宣伝している話とかは聞くことはまずあり得ない。

>>2377
根拠も無いのに宣伝している実例はありますか？
ありませんよね。
昔ならあったと聞きますが、今の時代に根拠もなく宣伝している企業があったらヤバいですよ。

>根拠も無いのに宣伝している実例はありますか？

自分は聞かれたことに答えないのに、人には尋ねるのですね
さもしい人ですね。
いいです。実例を上げましょう。

「合理的な根拠がないのに「空間除菌」や「浮遊菌をカット」などと宣伝して除菌スプレーを販売していたとして
消費者庁はメーカー2社に対し、景品表示法に基づいて再発防止などを命じる措置命令を行いました。」

2021年4月のニュースです

さあ、私たちは根拠を示しましたよ
今度はあなたの番です
根拠を示してください
いつまで逃げ回るのですか？
みっともないですよ

>>2380
ご回答ありがとうございます。
そうなんです。
根拠もなく宣伝していると行政指導を受けます。
もし宣伝内容に根拠が無いのなら行政指導を受けたり、刑や民事でも訴えられます。
だから根拠もなく宣伝することは出来ないのです。

よって
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円などシミュレーション、
・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能といった比較情報。
・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているなどの宣伝には根拠があると考えるのです。

>>2367
ライフサイクルコストの比較シミュレーションすると
太陽光発電搭載の高気密・高断熱の高性能住宅(=ZEH)では、
建物本体+太陽光発電 1480万円
建物本体等消費税 148万円
土地代金 1000万円
登記費用・諸経費 100万円
合計金額 2728万円

35年ローン金利1.0%で月々の返済額 77,000円

ZEHによる光熱費削減と太陽光パネルにより光熱費の月々支払いの軽減額 18,900円

月々の返済額 58,100円

このように月々五万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の性能の新築住宅が持てます。

一方で太陽光発電非搭載の一般的な住宅では、
建物本体 1400万円
建物本体等消費税 140万円
土地代金 1000万円
登記費用・諸経費 100万円
合計金額 2,640万円

35年ローン金利1.0%で月々の返済額 74,500円

月々の返済額 74,500円

ZEHにするとイニシャルコストは上がるけど、ライフサイクルコストを抑えることでトータルの負担が減らせるそうです。

ご近所さん、もう辞めなよ。
自分で自分の立場を悪くしていることが解らないの。
上田さんはなにを考えているのだか。

>>2383
勝手にしたらいいじゃないですか。
ただ覚悟はしておいた方が良いと思いますよ。
根拠がないと誹謗中傷しているのだから、その責任はとらないとね。
弁護士、警察から連絡くるだろうね。

>>2385
覚悟しろって脅し？
襲われちゃうかもしれないわー怖いわー
はい、脅迫罪ね。

根拠があるかどうかを判断するのは消費者庁であって我々ではない。
そもそも誰も根拠がないと言ってない。貴方に対して、根拠を示せと言っている。
通報者の個人情報は守られるし、通報した結果、根拠が示せたとしても当然通報者には何も影響がない。
よかったね、で済む話。

じゃあ頑張ってね。

＞＞2381: e戸建てファン

>そうです　
じゃねえよ

>根拠も無いのに宣伝している実例はありますか？
ありませんよね。

ありませんよね、とか言っときながらすぐに覆されたんだ
実例がない、と言った自分の発言を謝れよ

ごめんなさいm(_ _;)m

根拠があるなら、それをここで示してください。
根拠を説明しない・説明出来ないのであれば信じることは出来ません。

>>2386,
脅してなどいませんよ。ただ注意喚起です。
誹謗中傷したらその責任をとらないとダメですよってこと。
誹謗中傷している人にとっては脅されたと勘違いするのかもしれませんが、脅迫ではないので脅迫罪を問われることはありません。

ただ、この場で、私が詳しく根拠を示せないのは大変申し訳なく思います。
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円などシミュレーション、
・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能といった比較情報
・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているという宣伝に根拠があることをご理解いただけているのであれば、それで良いですよ。

根拠を説明しない・説明出来ないのであれば信じることは出来ません。

ごめんなさいm(_ _;)m

2393 e戸建てファンさん

あなたの言うことは信用できないということが、よく分かりました

>>2394
信じる信じないの問題では無くて、根拠があるということがお伝えしたかったのです。
信じていただかなくても根拠があって宣伝していることには変わり無いのです。
ただ信じることが出来ないからという理由で根拠があって宣伝しているものを、
根拠も無く宣伝しているように誹謗中傷することは名誉毀損にあたる可能性があります。
場合によっては弁護士や警察から連絡がくることも考えられるますので覚悟して行動した方が良いですよ。

存在が証明できないのは、ないのと同じ

他人に家を勧めるのに
「宣伝は全て事実だから信じてね！良い家だよ！」
なんて普通は言わないよね

「STAP細胞はあります」って言って
証明できなかった小保方さん、どうしてるかな～