愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

あえて釣られましょうか？本気で新築を検討されているなら、アポ無しで建築中の現場を見学されてみてはどうでしょう。大体の事が見えると思います。自分の目で見る事が一番確かです。完了検査→最後の入金→引き渡し…その直後から、担当営業マンと工務店の本性があからさまに見えてきますよ。実際に施工するのは職人です。どうせやるなら、職人が生き生きしている工務店を選ばれては如何でしょうか？という事です。

それでは
職人が生き生きしている工務店をおしえてください。

何千万円もの大枚はたいて、夢のマイホーム。見積書に管理費とかいう項目、ありませんか？100万とかそれ以上になってませんか？企業にとっては、項目なんて何でもいいんです。でもね、営業マン、監督があなたのために朝から晩まで現場に常駐して完成するとお思いですか？毎日、朝から晩までオンリーワンであなたのため(自分のためでもある）現場で汗を流している大工が本当の意味で管理しているんですよ。明らかに駄目な業者に一言注意するぐらい責任感持ってあなたの家を造っている大工かどうかが、木造住宅にとっては重要です。その為にも、工務店が下請けをどう扱っているかを見極めてほしいんです。まぁ、客になりすました営業マンに本気で答えるお人好しのヒトリゴトですが…。

>>125
まわりくどいし読みにくい。
結局、何が言いたいの？

＞＞１２５のビギナーさん
何かひどい経験をされたのでしょうか？　それとも単なるネガキャン？　そんな無責任なあなたの意見は誰もまともに取り合ってはもらえませんよ。
殆んどの地元で頑張っている工務店はちゃんと仕事をやっていると思います。でなければすぐに潰れているでしょう。
もっと建設的な投稿を心掛けましょう。

潰れた工務店＝ちゃんとやってない
潰れてない工務店＝ちゃんとやってる
みたいな書き方はどうなの？

じゃあ、
潰れた工務店＝ちゃんとやってる
潰れてない工務店＝ちゃんとやってない
というのはもっとおかしくない？
別に上げ足を取るつもりは無いけどね。

「潰れていない工務店は良心的」という論理がおかしいって言ってるんだけど？
例えば「潰れてないラーメン屋は美味しい」というのはおかしいでしょ？
「潰れたラーメン屋は美味しい」とどちらがおかしいかに関係なくね。

どっちでもいい。

西条市で、おすすめの住宅会社があったら教えて頂けますか。

128さん、正論を目の当たりにしたとき、感情的に書き込みする輩はストレス地獄に埋もれて自分を見失い、そのうち敬語すら崩壊したりするぐらいネット上ですぐ馬脚をあらわす下品な人たちですよ。気にしない、気にしない。そんな暇あるなら仕事とってこいよ、とか出来高会議で恥かかされてね。

で、何が言いたいのか？　正論とは？　なんか抽象論（中傷論）ばかりで分かりにくい。

ビギナーさん（133とか）の使ってる言葉（単語）から
どこかの会社の社員さんか推測できた方もいらっしゃるのでは？
まぁ殆どの方が疑ってるでしょうね。

ビギナーさんのことは置いといて・・・

好きな会社
おススメの会社
気になる会社

などありましたら教えてください。
現在、ハウスメーカーか工務店かで悩んでます。

工法･構造で検討しては？

①-1 軸組み木造
①-2 パネル(２×４)木造
②-1 ＲＣ造
②-2 鉄鋼造(本当は軽量鉄骨造です。一般家屋は、軽量鉄骨がほとんど。中高層ビルが本当の鉄骨造。）
③　 セキスイハイム等の商品で、工場生産 → 現場セットのタイプ

①-１ 増改築・耐震改修など適応
②-１ 構造上、制約あり。
②-１ 梁や柱など、ボリュームがあって、制約あり。
②-２ 外側ラーメン構造で、中の間仕切りは結構自由度が高い。
③　　論外、高性能高気密高断熱で、取り壊すまで、メーカーとお付き合い出来る方が、どうぞ。

①-２の場合、△△林業の様に大臣認定特許とっている場合、他のメーカでは面倒見れない事を知って下さい。
チョッとした造作以外の改修･改造は、競争の原理が無く、メーカーの言い値です。

サンエル、コラボハウス、アットハウジングで迷っています。

それぞれのメーカーの特徴や評判はいかがでしょうか？

（去年清友建設が潰れてしまって、家づくりがかなり慎重になっています・・・）

アースハウジングおすすめです。
アットハウジングで検討してました。
大きいし、人柄よかったんで。

でもアースハウジングには、アットハウジングにない家があって、それが気に入り、担当者も信頼できて頼りになるので夫婦で迷うことなく決まりました。

候補のひとつにどうぞ。

各業者さん、わかってるか？私が食わしてやってんだよ！ぐらいの営業マンじゃなきゃ生き残れないよ！お山の大将じゃ、話になんないけどね。こんなトコでコソコソ探らないで自分の足で力で仕事取れよ。本気で家を建てる参考にしてる人、ここに
いんのか？探りあい営業マンの＊＊じゃねえか！どこが建設的なんだ？具体的？ぷっ！！！

コラボハウス気になっています。
ホームページには地元の住宅販売会社よりも安価と書かれていますが本当なのでしょうか。
タマやレオより安いのですか？過去ログみる限りでは意外と高かったのでやめたという情報もあります。
施工実績を見ても比較的坪数の大きな家ばかりで設備も立派なのですが、このような家しか建てていなのでしょうか。
通常よくある４０坪前後の分譲地に建てているような実績の掲載が少ないのでイメージがわきません。
社員さんは比較的若い人が多いようですが、実績や経験がどの程度あるのか心配もあります。
やはりこの業界、年配の方にはそれなりの経験値がありますよね。
実際に見積もり取られた方や建てられた方の情報を聞きたいです。

コラボはタマやレオより高かったですよ。（坪単価）
こだわりの多い感じやから要望言えばその分どんどん高くなるって感じ。
コラボでも検討したけど銀行から評価が足りないって大幅に借り入れ
減らされたから諦めた。

コラボもその時は普通の分譲地にも数件建ててましたよ。
若い人が多いのは確かでしたが建築に関しては別段不安は感じませんでした。
まだ年数が短いので将来的な事は予測の範囲でしか解らず少し不安は感じましたね。
年配の方かぁ　それはどうなんでしょうね？
確かに知識はあると思うけど私が行った会社のご年配の人は？？？な人多かったから
若くてもしっかりしてて会社も良ければいいのではないかと思いますよ。

あくまで私の経験のみの話なので参考までに！

No.142です。

経験談ありがとうございました。
銀行からの評価がたりないってどういうことですか？ローン審査って建てる会社も影響するってことですか？
そのような情報は初めて知りました。

ちなみに何坪でおいくらくらいのお見積もりだったのでしょうか。
差し支えなければお教えいただけるとありがたいです。

各社、事業スタイル･更正人員によって、会社の色が違うようですね。

コラボは、設計営業が、マンツーマンで着工直前まで進め、現場は契約大工さんが進めている様です。(余計な人件費が無いから、理論上安い計算になる。)
設計監理まで、しっかり設計主任が行っているかは知りません。(現場大工任せかどうか。）

サンエルは、たしか老舗の幹建設では。安定感はあると思いますよ。

コラボに限らず、設計事務所主導で建てるか、工務店主導で建てるかも、違いが出るように思います。

設計は、アネハ事件･震災を経て、建基法をはるかに超えたモノで建てる常識になってます。が、机上の理論ばかりではダメで、再々現場を見て、設計にフィードバックが、必要。

工務店は、長い経験からついつい仕事をしがちで、最新の情報･工法を学ぶ必要に迫られます。

社内に、両方をつなぐキーマン(設計監理:要ﾈｯﾄ検索)(管理ではない)が居るかどうか。

現場大工¨任せ¨ねえ…。どの世界もピンキリが存在するでしょ。浅いよね、色々と。安くコキ使おうとする企業に顧客の満足を得る¨仕事¨がデキる職人が集まるかどうか。常に頭でっかちな理屈が通用するほど甘くないよね？機械を持ってきて、それらが無機質に組み立ててくれる家なら充分通る理屈だけどね。１棟完成するまで何人の職人が携わり、知識や経験で納めてるかはその理屈の中から遠いところへ飛ばされてるんだよね。現実がどうなのか語ってよ。家を建てるにあたって相談したい、知りたい人の為のスレ
なんでしょ？ここ？

アイフルホームはどうですか？
すこし気になっています

>>143
>コラボでも検討したけど銀行から評価が足りないって大幅に借り入れ
減らされたから諦めた。

これはどういうことですか？
どこの工務店で建てるか（請け負う工務店によって）
家の資産価値（借入可能額）が変わるってことですか？

私も気になります。多分、物以上の価格って事だろうけど。割高って事になるのでしょうか？

四国中央市の興陽商事さんどうですか？

場所は、西条に建てるつもりなんですが。

コラボね。棟数あげてるだけに探られてますねえ、こんなトコでも。セイユー出の社長だから、とか関係あるの？モノ自体はデザイン≧既存の理屈という特徴はあるよね。どこまで先の経年劣化やクレーム対応を…という感は否めないよね。愛媛は保守王国だから、どの業界でもパッと出には冷たいよね。21世紀になって１０年以上たつのに…。やっぱ探りあいの業界人が集う¨場所¨なんだ、ここ。

>>146>>151業界人の集まりって勝手に勘ぐってるあなたが業界人？
このスレッドって定期的に146や151みたいな、結局何が言いたいのかわからない人が出没しますね。

>>149地場の知らない工務店よりも有名ハウスメーカーの家の方が資産価値が高く
銀行が競売に掛けた時に売りやすいってことでしょう
…と言う理屈が正しいとすれば>>143さんの真意は分かる気がしますが、
143さん、具体的に教えて下さい。

№147さんへ。
アイフルホームは、キッズデザイン等で知名度が高い通り、子供･奥さん目線でよく考えられたデザインになっていると思います。
細かい気遣い＝繊細な仕上げ手間が掛かっている⇒特注品･特別加工･大工手間がかかる＝高くないのかな？
と、勝手に思ってます。
同じ規模、同じ建物で、家族構成員等を検討し、そこに拘らないのなら、もっと骨太な感覚で、仕上げてくる工務店でどうでしょうか。

お返事ありがとうございます。
それなりの会社の規模でLIXIL製品が安く選べれそうでな気がして悩んでいます。
一歩踏み込めないのはフランチャイズって事でメンテが不安です。
実際どうなんでしょう？

松山市近郊ではアイフルはコウテイとYsプロジェクトという会社がやってますね。
どっちのアイフル行ったほうがいいのでしょうかね。
コウテイは自社分譲地が豊富ですが、いろいろ不安だと過去の書き込みにもありますし。
この2社は繋がりはあるんでしょうか。

私は143の人ではありませんが、
文脈から考えて143さんの年収や年齢、勤務している会社の評価等、
銀行側が143さんの評価をし、143さんの借り入れ希望額よりも減らしたと言うだけではないでしょうか？

なので、希望額より少なくなったのでコラボでは建てられないということでは？

自分がコラボで見積もってもらった感じでは、坪単価50以上という感じでした。
結構親身になってくれましてよかったですが、うちもお金が足りなかったので諦めました。

最初に質問した142です。

143さんの文脈からすると確かにそうとも取れますね。
自身の評価が足りなくて減額ってことなのかもしれません。

ちなみにコラボは数店舗ありますが店舗によって担当者の良し悪しあるのでしょうか。
西条で建築予定ですが距離的にどの店舗も微妙なところです。

１４３です。
久しぶりに見に来ました。
私が言った評価が足りないって意味は建物が高過ぎると銀行に言われたからです。

私の年収や個人的には満額OKだったのですが建物（土地や諸費用も）が高過ぎて評価が足りないって言われました。

詳しい金額や銀行名は言えませんが、その銀行員が言うには
コラボに限らず大手メーカーの家は高いので減額が多々あるって言ってましたよ。

後で知った事ですが、銀行によっては建物や土地の評価は関係なく個人評価で貸してくれるトコもあるみたいです。参考までに。

>私の年収や個人的には満額OKだったのですが建物（土地や諸費用も）が高過ぎて評価が足りないって言われました。


すみませんが、
「建物（土地や諸費用も）が高過ぎて評価が足りない」って意味が
よくわかりません。

143さんへ

結局、コラボハウスの建物価格と担保価値のバランスが合わないということですか？
ならば、自己資金さえあれば解決できるということでしょうか。
積水などが高いのは分かりますがコラボハウスもそれに匹敵するくらいの価格ってことでしょうか。

何坪でおいくらの見積もりだったか教えていただきたかったのですが、
建物は数十年もすれば資産価値なんて無くなるので、あまりにも高いようだと行くだけ時間の無駄に
なりそうなのでコラボハウスは候補から外します。
西条からだと新居浜、今治の店舗が近そうなのでいいかなと考えていましたが・・。
他におすすめの工務店があれば教えていただきたいです。

１６０さん

大手メーカーは坪単価が７０万とかそれ以上になりますがコラボはそれよりは安かったです。
(詳しくは素性がバレるのでスミマセン)

自己資金をお持ちなら大丈夫かもですね。

私は松山なので東予はわかりませんが
いい建築会社と出会えるといいですね。

加地工務店で建てられた方いらっしゃいますか？
http://www.kaji-k.com/
宜しければ感想お聞かせ下さい。

久しぶりの登場ですが、資産価値？結局最後まで残るのは土地の金額だけですよ。¨うわもの¨なんて景気に左右されたとしても右肩下がりのグラフ。大手とか田舎の工務店とかいう差があるかよ。あったとしても短いスパンで解消される次元の話。あなた、真実を語る人？それとも病んでる？足で稼げよ。営業マン！頑張って！！

NO.155さん
コウテイとY’Sプロジェクト（サンホーム）は全く関係ないです。

１６３は以前から、なにかつけ営業とか、成りすましとか決めつけてる１２２、１２５、１３３と同一人物でしょうかね？

だとしたら貴方の方が業界の方、それも、もしかしたらコラボ関連の方ではないですか？

とにかく貴方のコメントは読んでいて気分が悪くなります。

それとも素人に完璧な回答を望むのですか？

素人で貴方のように専門用語がバシバシ出てきてビギナーとは片腹痛いですよ。

サンエルホーム(幹建設)はどうでしょうか？

家の坪単価や家の作り込み、営業が強引とか、アフターケアはあまりよくないとか知っている噂があれば教えてください。

荒らすつもりは無いよ。ウソは近所でやってる営業トークの中だけで充分だろ？官僚が動かねぇ、地方行政が動かねぇ。そん中でミニマムなあなたのスケール使って何を測るの？語るの？あなたの頭の上のハエの事なんて興味ないよ。欲しいのは真実だ。それが何千万の大枚はたく¨お施主様¨の本音だろ？

今治菊間に、森松建設 個人で回している小さい会社。
数年前に、お仕事サポートしましたが、なかなか感じは良かったですよ。
顧問の建築士の方としっかり打合せし、木造耐震シェルターも商品開発してました。
http://www.morimatu.jp/
いかがでしょうか。

NO166さん
サンエルホームについて
（個人的な感想になりますが・・・）
建物は在来工法で坪単価45万くらい。
建物の仕様は普通。普通がどんなのか分かりにくいですが
近くにあるレオと比べたらレオの方が仕様は上な感じです。金額もレオの方が安いです。
近くにあると思うので見比べてみてください。
営業の人は、サンエルの人の方が親身になってくれてる感じです。
アフターはわかりません。


度々登場している「ビギナーさん」のことはよくわかりませんが
みなさん、そっとしておいてあげましょう。
ここで会社の名前を書いている人は皆、営業マンと思っていますから。
私も営業マン扱いされるでしょう。

度々登場している「ビギナーさん」へ
書き込みしているのが
営業マンでも建築途中の方でもこれから考えている方でも
誰でもいいじゃないですか。どうしてダメなんですか？
「評判のいい会社」と聞いて行ったものの対応が悪かったり
「評判のよくない会社」と聞いて行ったものが評判と違っていたり
判断するのはここを読んで行動する”お施主様”。
官僚がどうとか地方行政がどうとかどうでもいいんです。
ハエの例えはよくわかりませんが。
少なくても情報を得ようとしている人に
あなたの言っていることは意味不明です。
書き込みしている営業マンに対する嫉妬もどうかと思いますし。
難しい言葉を使って賢く見せて（私より断然賢いかもしれませんが）
褒めてもらいたいんですか？
自慢したいんですか？
それならキャバクラに行ってください。
話も聞いてくれるし「すごーい」って言ってくれますよ。

あなたが情報提供者の立場になるなら
具体的な名前をあげればいいじゃないですか。
名前をあげてもばれませんし。

よくわからない言葉を並べるより

〇〇工務店は〇〇だから良い。悪い。おススメできる。おススメ出来ない。

これでいいんです。
私は営業マンではありませんが情報提供者側です。





みなさん、愚痴みたいになってしまい、長々とすみません。

№169さんにある程度、共感です。
高い買い物なので、最終判断はご自身がされるべきですが、ただ、少しだけスマートに的確な選択をされたい。
そしたら、差支えのない範囲で、私の知っている情報をどうぞ。だと思います。
それと、こういった情報が網羅されると、粗悪な業者への抑止力効果もあると思います。

消費税が上がって、チョッと落ち着いたのかなと思います。
これからが、確りして行かないと仕事を貰えないぞと、各業者頑張ると思いますよ。

ヒメノサカさんてどうなの？堀江でモデルハウス？みたいなのみかけたけど・・