三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>799 匿名
えっ、リビングの庭に面する部分9100mmを全面床から天井までの窓にするからGウォールが必要なんだけど。通常のツーバイだと下がり壁が必要だからできないからな。Gウォールなしでできる方法があるなら教えてくれよ。
しかも最低45坪で考えているから。35坪なんて狭くて住めないからな。

>>800 匿名
三越伊勢丹じゃないよ。
売れるわけないよね。正月にショッピングモールに家買いにくるやつなんていないよ。初売りか福袋目当ての人ばかりだからな。
展示場でうれば売れるかもしれないな。

>>801
梁がないのに下がり壁が出るってどういうこと？？
まぐさで下がるならその分階高上げて落とせばいいだけよ
階高上げるだけのほうがGウォール使うよりよっぽど安いし
そんくらいのことはほんとに商談してたら設計士が教えてくれる
小さい窓一枚のために全部構造いじるとか言ったらまず呆れられるが

そもそも標準外の対応になるから規格じゃ無理だしいちいち高いよ

金がない人はそういうことしなければいけないんだね。大変だね。
金がないなら三井ホームは諦めたほうがいいね。
ちなみに、規格住宅だからといって制限はないよ。オプションで対応可能。
福袋を申し込んどけば、規格住宅から外れても最低15%の値引きは確定しているから得だよ。

規格住宅（セレクトオーダー）は、制限があるから規格住宅。制限がないのなら注文住宅。ただ、三井ホームの場合、規格住宅を「オーダメード」とか「注文住宅」とか顧客には、言っているけど。
福袋って、物によって値引き率が変わるの？不思議。三井ホームの場合、ちゃんとした価格表があるの？

>>805
適当言っているだけだから真に受けないように
内容見る限り概算見積以前の話でプラン提示すら受けてないよ彼

三井ホームってツーバイなのに、なんでHMでトップを争う高さなの？
ツーバイ工法なんてローコストなのにさ。

>>803 匿名さん
教えてください。
窓の上にまぐさがあるから、大きな窓が取れないからツーバイのハウスメーカー諦めてたんだけど、うまくやれば天井までの窓も取れるの？
もう少しわかりやすく教えてください。

>807さん
三井ホームの価格の高い理由。ただ単に、人件費・経費が高いから。
広告等に載っている坪単価等は、本体のみの価格のため、最初の契約時には、最低２割以上価格が跳ね上がる。坪単価に含まれていないものは、屋外電気工事費・屋外給排水工事・ガス工事・設計費・敷地調査費・地盤調査費・印紙代その他もろもろ。
なおかつ、最初の契約内容は、あいまいだらけ。地盤調査未了につき基礎補強・残土処分、小運搬費用別途。
「残土処分費」や「小運搬費用」等は、契約時に見積に計上すべきであるが、値引きも含めて回収するため、最終的に追加工事も含めて積み上げる。

最初の契約時は、専門の設計士が設計しているわけではなく、プランのパターンに合わせた見積もりのため、外部設計士が設計したものを含めると、広告等に載っているの坪単価から、最低５割くらいはアップします。
広告に魅せられて、契約された方は、最終的に支払った金額をみると不満を持つ方も多いと思います。

また、三井ホームの使用している木材は、ホワイトウッド。価格は安いが、腐りやすいため、住宅には適さない。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

この家も１５年もつのだろうか？

>>808
開口の幅によって使うまぐさの大きさも変わるから
その説明で理解できないのなら詳しくはお近くの展示場へどうぞ
建てる気あるなら営業と設計士がプラン作りながら
建築条件や構造の絡みと予算見ながら嫌ってほどしつこく教えてくれる
金があるなら開口部分に門形使いなよ

>>809
>「残土処分費」や「小運搬費用」等は、契約時に見積に計上すべきであるが、値引きも含めて回収するため、最終的に追加工事も含めて積み上げる。

残土処分費は契約時の仮設工事の中に入ってた
東京都、平米単価約4000円ほど
搬入2Tロングで契約して、建坪あとで増やしたけどその辺は一切請求なし
フリープランだったから二度目の打ち合わせから設計士が常に同席してたし
値引き回収どころか変更差額飲んだりサービス工事増えたり設備変えたり打ち合わせもかなり伸びたんで
むしろ血反吐はいてそうな感じだった

規格は元が安くて営業コスト掛けない分結構渋いのかね
ローコストみたいに打ち合わせ回数の制限あったりするんですか？

805じゃないけど、福袋申し込んでて初めて打ち合わせにいったけど、間取りはセレクトオーダーからじゃなくて、自由設計にかわったみたいり
仕様のみセレクトオーダーから選ぶみたい。

>>811
コスト無しで選べるなんてタオル掛けみたいな小物とドアの模様と巾木の形状くらいだったような
有料オプション選ぶのに制限なんて無いだろうし
頼めばフリーのカタログなんて簡単に見せてくれるだろうし違いがよく分からないね

>>812 匿名さん
キッチンやトイレ、バスの標準仕様はメーカーは3社くらいから選ぶ制限があったけど、積水ハウスの標準仕様と一緒のものだったよ。
本体価格は上乗せされてるかもしれないけど、600万円以上の値引きがされていたよ。

>>813
設計フリーで初相談って話なのにいきなり金額が出るわけ無いじゃん・・・
打ち合わせ前に一体何を根拠に積算して出してんのよそれ

フリーの標準設備も十二分にショボいからそのへんは別に差別化されてないよ
たぶん同じもの？じゃない

>>814 匿名さん
順序が逆ですが、福袋なのでって言われて見積もりだしてきたよ。
まだ設計士はついてないから、セレクトオーダーの中の35坪の間取りでの本体価格で、そこから福袋値引きの金額が記載されてたよ。

>>814 匿名さん
標準装備ショボいかな？
TOTOのバスとかトクラスのキッチンとか普通にいいものだと思うよ。
大手HMじゃなかったらワンランクしたのグレードだとおもうよ。トイレだって大手じゃなかったらLIXIL製とかだし。

三井ホーム。

震度7が多数来ても大丈夫なんですね。

すげー

うちは、火災保険や、地震保険の安い

ツーバイシックス構造に興味あります。

ツーバイエイト、ツーバイテン、なんて構造の

住宅会社もいろいろあるから迷います。

>>817 戸建て検討中さん
三井ホームはツーバイシックスだよ。
ツーバイエイトのメリットってなに？

>>815
やっぱ規格なんだ
それを元に間取りいじって行くんだろうね

>>816
他の競合他社に見積もりに入っている設備しっかり比較してみてください
って言われる程度にはショボいよ
どこも標準なんて大したことないけど

>>819 名無しさん
規格ではないよ。

819は三井ホームで建ててないね。

>>821
夢いっぱいなのは結構だけど
残念ながら現実とは厳しいもんなのだ
http://i.imgur.com/SoCuJA5.jpg

815ですが、設計士と初めて打ち合わせしてきたけど、完全自由設計だった。だだ35坪を超えると、一坪あたり60万円追加と言われた。

＞８１７さん、

確かに、震度7連続加振回数６０回に耐えるのはすごいですね！
他のHMに比べても、多分一番ではないでしょうか？

キラーパルスに耐えるかが重要。
神戸波に何百回耐えても意味はない。

８２５さん、お詳しそうですので是非教えてください。
ズバリ、結論的にどこのHMの建物が地震には強いのですか？

825ではありませんが…横から

耐震性で重要なのはメーカーでもなく工法でも有りません
もっとも重要なのは｢間取り｣です
間取りしだいで耐震性は強くも弱くもなります

>826さん
どのメーカが地震に強いかわかりませんが、・・・・

建物の基幹部分（通常は柱であるが、三井の場合、ツーバイフォーの為、壁が柱の変わりとなる。）が価格が安く・ショボイ・腐りやすいホワイトウッドを使用しているので、長く持たない。湿気や雨水等があると数年で朽ちてくるようです。

　　http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html


また、最近では、住宅メーカ（トヨタホーム・旭化成・ヤマダ等）は、６０年保証システム等を宣伝しているが、三井ホームも負けじと同じような宣伝をしているが、よくよく見ると他の住宅メーカとは、違っている。
　　
「６０年点検（てんけん）システム」（品質・管理）を行います。だと。品質保証ではないようです。

まあ、三井ホームの場合、現時点、６０年もっている住宅はひとつもない。

８２７さん、８２８さん、情報有難うございます。

８２７さん、確かに間取りは大切ですね。熊本地震で大手HM施工でも一階に大きなリビングのある間取りが潰れたとか聞きました。間に柱を入れて仕切りや部分的に壁を造って普段は空けておいても、小さくできるような部屋にすると良いのかもしれないですね。冷暖房効率も良くなりますね。

８２８さん、２x４などの合板は日本の湿度の高い気候には合わないこと、また地震が度重なると釘が飛び出てきてしまう、とは読んだことがあります。

三井のスレで、スレ違いの話で申し訳ございませんでした。一体どこのどんな工法が良いのでしょうか。悩みます。

批判的な意見をのべてるヤツって、三井ホームで建てたくても建てれないヤツなんだよね。金額面とかで。批判的な意見をだして、自分を納得させようとしているんだよね。
三井ホームが候補に入いる人は批判的な意見は述べないし、もともと候補にも入っていない人はこのスレにはこないし、来たとしてもレスはしないよな。

>>830
実際は逆で建てられない人がイメージだけで憧れ語っているだけだ
三井ホームで建ててないとか言いがかりつけるもんだから
わざわざ建てた証拠まで画像で上げてやったのにそれすら認識できてない様子だし
これが何なのか分かんない人が批判するやつは高くて建てられないから～とか言ってんのはかなり惨め

実際建てれば分かるけどアフター糞だし設備は金額の割にショボい
ケーシングが浮いたり壁や床に不陸が出来る等施工精度が低いことの言い訳が
木の家だから木は動くからとかそんなレベルでがっかりする

いやいや皆さん同じだと思うけど、候補のHMがいくつかあって、それぞれのHMの工法のデメリットやメリット位は頭に入れて比較するものでしょう。値段はそんなに変わらないのだから、比較の要素は総合的に考えて、今の家であれば性能はどこのHMでもそんなに変わらないとなれば最後は工法と外壁などの好みでしょうかね。

そもそも６０年家がもったとしても、その頃にはきっともっと性能の良い家が主流になっているはずだし、耐震耐火にも耐えるような素材や工法も開発されているかもしれない。孫や子の世代になれば、その時の新しい家が欲しいと思うはず。残すことよりも今を生きる家を選ぶ方が良いのかも。

>>829
強度全振りなら大成建設のパルコンが最強
三井ホームの自由設計検討できるくらい資金があれば手が届く筈よ
震度いくつだろうが水没しようが火事で燃えようが屋根に2mの雪が乗ろうが余裕の強度だよ
躯体構造だけならノーメンテで何百年だろうが持ちそうである

アフターに関しては、積水ハウスはずば抜けていいけど、他はどこも似たり寄ったり。
積水ハウスはその分も価格も反映されているのかも。

積水のアフターもピンキリではないかな。

近所の家の場合、建物も見るからにそれなりのものだったから、大工さん達の職人さんもそれなりだったみたい。工事中も大工さんの仕事ぶりが近所で話題になった位ひどかった。その後、引き渡し時にも室内の汚れとかゴミがそのまま置いてあったとか色々あって、入居後もあちこち壊れたとか不具合があるとかで連絡してるけどなかなか来ないと会えばしょっちゅう聞かされた。

だから、積水のアフターが良さそうとは全く思えない印象で、その奥さんはあちこちで話してたみたいだから、多分近所中でも積水はあまり良くないと思っていると思う。実際、周囲では積水はそのショボい家しかない。積水としては安普請の家だからか、最初から最後までサービスもそれなりなのかなと思った。

どこも基本はクレームに発展した客は放置して
保証が切れる二年先までのらりくらり逃げるのみみたいね
二軒目買ってくれるわけじゃないから真摯な対応したほうが損

実際暮らしていくことを考えると、予算は強度に全振りするのは流石に難しい…
調度よいところに収めてくれるのが一番いいのだけれど、
大手だったら色々な工法とか例とかがあるから、自分たちがしたいなと思うことの前例があるんじゃないかな？と思う部分はあります。
そういう点では大手HMは安心感みたいなものはありますよね。

探せば前例はあるかもしれないけどそんなものはいちいち全国で共有してないし
一人の客のために手間ひまかけて特別に調査するなんてこともしない
進行マニュアルから外れた部分は全部ぶっつけだと思ったほうがいい
あくまで当たったスタッフの経験と能力次第で会社規模で丁重に相手してもらえると思ってたら失敗するよ

ここ見ると落ち込む。三井の評判良くないなー
満足してるっていう人はいないの？

>>839 戸建て検討中さん
満足してる人はこんなところに書き込みしたりしない。
そもそも、ここに書き込みしているのも三井ホームの施主かどうか疑問。

>>839
私は三井ホームで建てた正真正銘の施主で、三井で建てたことに満足しています。
これまでに私は、三井ホーム検討中の方の質問に三井で建てた体験談（好意的）をレスして攻撃され、他スレで他大手ＨＭでの体験談（批判的）をレスしてこれまた攻撃されましたので、この三井スレに限らずｅ戸建ての大手ＨＭスレ全てに言えることですが、「大手ＨＭを貶める目的の他大手ＨＭ関係者」「大手ＨＭを貶める目的の中小ＨＭ・工務店・地場ビルダー関係者」と「批判され火消しに必死な当該大手ＨＭ関係者」が必ず出てきて、施主本人による書き込みは少ないと心しておいた方がいいですよ。

>>840
>そもそも、ここに書き込みしているのも三井ホームの施主かどうか疑問。
おっしゃる通りです。
実際に三井で建てている私が読んで、施主ではないのが明らかだと即座にわかる書き込みも多々あります。
ｅ戸建てを使う時は、玉石混淆の書き込みの中から参考になる【施主本人による書き込み】を見極める必要があると思います。

839です

>>840
>>841
ありがとうございます。匿名のネットなので、丸々鵜呑みにしていたつもりはなかったのですが、やはり気になってしまっていました。
1人でも満足されている方のレスをいただけてありがたいです。続けて検討していきたいと思います。

施主ではないって
施主しか所有しているはずのない外装箱あげた上で批判されているのにそんなこと言ってもね
こんな小芝居に騙される人がいるならほんとかわいそう
バイアスかかって浮かれている人は批判的な意見に耳貸さない傾向があるけど
最後につけを払うのは自分だからしっかり考えてね

>>843 匿名さん
規格住宅じゃないのに、規格規格って言い張ってたひとだね。

規格住宅じゃない規格住宅って言うのは実に哲学的だったね
年初からやってんならラフプランで概算でている頃だから
今頃営業と金額で揉めてんのかな～

>>845 匿名さん
私のことかな。
契約は間近ですよ。金額では全くもめてませんし、自由設計も変わらずです。
40坪になったので、本体価格は2017万円＋58万円×5坪で2307万円でした。もちろん2×6、天井高2.6mですよ。

一条じゃあるまいし
要望や形状により金額ぜんぜん違うのに一坪増える毎に60万なんて安価な設定はあり得ない
窓一枚追加するだけで破綻するのにそんな営業してたらクレーム間違い無し

>>847 匿名さん
ありえないと言われても現にそのように見積もりがでているので、ありえなくないんだよね。

よかったねおめでとう
三井ホームの本体見積もりってプラン基本価格＋変更合計って要望が全部値段に出る書式なんだけど凄いね

制限なし自由設計で延床58万が実現可能ならローコストでも全く太刀打ちでないから
今日にでも判子押したほうがいいよ

>>849 匿名さん
三井ホームの施主なのかな？
本体見積もりに変更工事費は含まれないよ。
変更工事費が含まれるのは、建築主体工事費だよ。