三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/
[スレ作成日時]2013-04-26 20:58:34
2856: かもネギ さん
IC、うちも全く同じでした！
同一人物なんじゃないかと思いました。
大ベテランのICさんです！と紹介されましたが、
打合せで決めた色とかクロスの種類とかを入力する時に
ミスばかりするから、油断ならなかった。
何かアドバイスを求めても「お客様のお好みで、どちらでもいいと
思いますよ。」って・・・。
>>2869 匿名さん
好みなんてホント千差万別だし、迷ってる内容がある程度具体的だったり、参考画像とか持参して伝わり易いようにしなけりゃ難しいんじゃない？
良いと思って勧めても高けりゃ金のことしか考えてないとココでディスられるしで可哀想だな。
客によっては安いのばっかり勧めるとかも言われるだろうしね。
>>2868 e戸建てファンさん
専業主婦じゃなくて、社会に出てる人なら分かるけど、他社の悪口をハッキリいうのは自分のところのマイナス点になるので、普通は言わないと思いますよ。
三井はメーカーの施工方法に則っていない
施主ブログ見ても隙間だらけなので、気密断熱は落ちるだろう
https://www.nichias.co.jp/products/homemat/pdf/hm_manual.pdf
>>2871 匿名さん
普通は言わないってそりゃちょっとあまりに世の中知らなすぎる
競合がいる場合の営業においていちばん大事なのは他社切り
社会経験乏しいのか営業職全く知らないのかわかりませんけど
嘘だろうが下品だろうが営業は受注するのが仕事
上品じゃなきゃだめとかは客見た上でのケースバイケース
特に三井ホームなんてコスパの面じゃ他社にボコされる立場なんだから
価格の正当化のためには基本FUDでしょ
うちの営業は一条は殺人事件工務店だの、スミフは千葉の建売会社だの、スウェーデンは缶詰会社等々
そりゃもう無茶苦茶言っとったよ
※自宅も三井ホームな超ベテランのマネジャーさんです
>>2878 匿名さん
マニュアル外の話は人によるからとしか
泥臭い営業スタイル好む人もいれば
他社の悪口言う人は嫌だって人もいるから
会話の端々で探り入れながら客の好みや許容範囲に合わせて営業かける
結果的に他社を落として受注確率を上げる事になればアプローチの仕方はその人次第
年次若い営業ほど会社の用意したマニュアル通りに営業かけるから
そういうの聞かないかもね
引き渡し後に気づいた不具合は誰にいえば良いのでしょうか。営業？現場責任者？オーナーズデスク？
全館空調導入予定ですが、一階LDK床をタイルに使用と思っています。
床暖房は無くても行けそうですか？好みだとは思うのですが。
西日本の冬は3-7℃くらいまでしか外気温が下がらない地域です。
同じくタイルにした人いますか？
>>2882 匿名さん
同じ様な気候の西日本に住む者です。
私も色々床材を試しましたが床材より床断熱材の影響の方が遥かに高かったです。
床断熱材が薄かったり性能悪かったりすると比較的冷たくならないとされる無垢フローリングでも冬は冷たく普通のフローリングなんかは足が凍るくらい素足では冷たいです。
基礎断熱まではしてませんが床断熱を良くしたらフローリング、タイルなどでも空調を使用していればそんなに冷たくなりません。
タイルも床断熱の性能が低いフローリングより遥かにマシです。
タイルを選ぶ際は床断熱材を気をつければ良いと思います。
>>2884 通りがかりさん
それは同じ三井ホームでも、床断熱材を標準より厚くしてもらうと言う事ですか？
三井ホームからは全館空調は消したりしないので真冬でも常に温度が保たれているから、キンキンに冷えることはないが、熱伝導がタイルの方が良いために素足の場合はフローリングより冷たく感じると言われました。温度は同じそうです。
それを冷たく感じるかどうかは人それぞれだと言われました。
経験談があれば聞かせてください。
個人差があるのは承知の上です。
>>2885
個人差は有りますが足は26℃程度が快適だそうです。
26℃は室温としては高過ぎになります、頭寒足熱。
室温は23℃程度ですから3℃差になり足は冷たく感じます。
＞熱伝導がタイルの方が良いために素足の場合はフローリングより冷たく感じる
熱伝導だけでは有りません、熱容量も関係します。
冬等寒い日に実験すれば直ぐに分かります。
タイル、フローリング、発泡スチロールをベランダ等の外に置いて室内から出て素足で踏んでみれば分かります。
例え外気が0℃でも発泡スチロールは冷たく有りません。
発泡スチロールは0℃で冷たいですが足で踏んだ瞬間に足裏に近い温度に上昇するからです。
発泡スチロールは熱容量が小さく、熱伝導率も低いですから僅かな熱で表面温度が上昇するからです。
足裏の熱で上昇して足裏温度とほぼ同じになりますから冷たく有りません。
タイルは逆に熱容量が大きく、熱伝道率が良いですから足裏の熱では表面温度は中々上昇しません。
足裏温度とタイル表面温度差は解消されませんから足裏の熱を多く奪い冷たく感じます。
フローリングは中間です、杉無垢等柔らかい材は熱容量が小さく、熱伝導率が低いですから冷たさが少なくなります。
靴下履いてるだろうから、もう少し和らぐし、スリッパ履けばなんも分からん。
ダイニングやリビングでも足を同じところに置く場所は限られるからラグを引けば、さらに問題ない。
頭寒足熱
足がひんやりするのは快適ではない
スリッパ必須
素足なら一般に杉無垢フローリングが心地よいと言われるがキズ、汚れなど課題も多く
チークやナットの無垢フローリングぐらいが無難
>>2890
杉無垢フローリング等軽い無垢材なら素足でも良い。
杉などなら足裏の熱がフローリングに伝わりフローリング温度が上昇する。
室内の上下温度差が少ない高高住宅なら頭寒足熱になる。
輻射温度計で少し時間はかかるが杉無垢フローリングの温度が上昇してるのが確認できる。
硬い材は素足では不快。
2889: e戸建てファンさん
ダメダメ
気長に待ってたら、あなた責任にされますよ
>>2885 匿名さん
近隣のモデルハウスでタイル&全館空調のところを探してご自身で確認されると良いですよ。その際は空調の設定温度の確認も忘れずに。
ただしあと2ヶ月くらいしないと使えない技ですが。
展示場はもちろん床暖房も入れていますよ
タイルがひんやりではシャレにならないので
街角モデルでLDKタイルはないですね
かなり多くの展示場みたけど床暖房入れてるところはなかったな。
玄関からリビングまでの所がタイルのところはあった様な、、、タイルには興味なかったので記憶が曖昧。
@関東
>>2893 評判気になるさん
実は去年の冬にも行ったんですが、スリッパ履いていたし、上着着てたので分からなかったんですよ。
全館空調あるなら床暖は要らないと言われるのですが、別に営業が施工するわけじゃないから面倒くさいとかでは無いだろうし、本当に要らないのかなと納得したり、心配になったりの繰り返しです。
営業がいらないって言うならいいんじゃないの？
一筆書いてもらってね
このハウスメーカーは、施主が現場をチェックしないと、欠陥住宅になります。
住んでみると案外窓からのコールドドラフトで床は冷えるし
空調の吹出し当たる床と窓付近床とは露骨に温度違うので
資金に余裕があれば床暖あるほうがいいですよ
冬期室温を結露上等で26?28度くらいの運用するなら要らんのかもですが
実際使うと床暖のほうが窓からの寒さを感じずに快適です
カーテンは40坪、4LDKだとどれくらいを見ておけば良いでしょうか。現在の見積もりだと35万ですが、収まりますかね???。
ペアガラスでもコールドドラフトは存在するのですね。
>>2900 戸建て検討中さん
↓38坪4LDKでシェードばかりのプランで見積もったらこんな感じだった。
フジエテキスタイル、五洋インテックス、川島織物辺りの高級メーカーを中心に選んだら80～100万くらい。
三井ホームオリジナル、リリカラ、シンコール辺りを中心に選んだら50～70万くらい。
ウニコやウェーブサラダ辺りで全て選ぶと40万くらい。
最終的には、五洋インテックス、サンゲツ、トーソー辺りを中心に選んで、地元のインテリアショップで60万程度になった。
カーテンに関しては、三井ホームに頼んでも、他社に頼んでも大差無い。
何処に頼むかよりも、何処のメーカーのカーテンを選ぶかの方が大きい。
シェードは高いので、カーテンだけで見積もればだいぶ違うとは思うけど、よほど妥協しない限り35万には収まらないと思う。
シェードにしない、装飾レールは使わない、高いメーカーは選ばないとか。
実家の近くの医院が建て替えを終了したとのことで見に行ってきました。
外観は葬儀場を思わせる宮殿風、○○医院の文字が大きすぎてバランスが悪い。
どこの素人さんが設計したのかと思ったら、三井ホームさんでした。
高校生や大学生がデザインした方が素敵な建物になっていたと思います。
こんなにデザインのレベルが低いとは。
30年前に建てた医院の外装をやり直したといった感じでした。
三井ホームさんより地場の工務店さんに依頼した方が低価格で高品質、高デザインの医院さんになったと思います。
残念です。
もう通いたいと思いません。
実家の近くの医院が建て替えを終了したとのことで見に行ってきました。
外観は葬儀場を思わせる宮殿風、○○医院の文字が大きすぎてバランスが悪い。
どこの素人さんが設計したのかと思ったら、三井ホームさんでした。
高校生や大学生がデザインした方が素敵な建物になっていたと思います。
こんなにデザインのレベルが低いとは。
30年前に建てた医院の外装をやり直したといった感じでした。
三井ホームさんより地場の工務店さんに依頼した方が、低価格・高品質・高デザインの医院が建てられたと思います。
残念です。
二度と通いたくないです。
>>2904 名無しさん
そもそも葬儀場って宮殿だっけ？笑笑
実家の近くの医院に普通通わないでしょ笑笑
通うと締めくくるなら、自宅の近くのと書かないと
荒らしと丸わかりですよ。
>>2901 匿名さん
関東でも雪の日にはびっしょり結露するくらい冷えるよ
防火サッシだから冷えやすいのもあるかもだけど
特に枠周りの結露すごいから
お金に余裕があれば樹脂とかにサッシをアップグレードしたほうがいいですよ
インスタで三井ホームの天井が落ちた画像がアップされてますね。契約後なので不安です。原因は何なのでしょうか。
対応の良し悪しは別として、築24年とのことなので、不具合の一つや二つ起きてもおかしくない時期ではあるな。
逆に築24年でも三井に頼っていいんだな。
モンスターなのか三井の不手際なのかどっちなんだ？
三井ホーム、新昭和、一条工務店で悩み、大手10社に入っている三井ホームが、施工や管理で安心だろうと思い三井ホームを選びました。
これが失敗でした。
設計士は、図面や建具に間違いがあってもそんなことは聞いていない、言っていないと自分の非を認めない嘘つきでした。こちらが打ち合わせの録音データを証拠として提出して初めて非を認めました。
施工も管理もいい加減で、施主がチェックして指摘しなければ、施工不良もそのままで隠されそうになりました。断熱については大工の意識がかなり乏しく、壁断熱材は隙間だらけの状態で石膏ボードを貼られそうになりました。床断熱材も同様で、床下にもぐって施工状況をチチェックすると、隙間や穴が空いており驚きました。
三井ホームと契約して、欠陥住宅はこうやって造られるのだということがわかり、とても勉強になりました。
天井の件は衝撃ですね。
今の天井はDSPだから穴が開きようがないですね。
築30年弱の家が台風の被害の有無も確認せず、いやしてようがしてまいが、それで屋根の一部が飛び、天井に水が貯まったのは、三井ホーム悪くなさそうだけどなぁ笑
警察呼ぶと脅したり、訴えると言うのは完全に、、
今は60年持つって言って売ってるけど
当時はなんて言って売ってたんだろうか
時間が経てば三井も30年で取り壊す他の会社家と何も変わらんという
>>2923 匿名さん
災害ノーカンでお金かけて逐一適切なメンテしてたらどんなボロ屋でも持つでしょう
それこそイザとなったらリフォームかけてしまえばいいわけで
それでうちの建物は何十年でも保ちますよと言い張るのは詐欺に近いような・・・
ノーメンテで何十年も持つと宣伝してるなら詐欺だろうけど、三井はその辺りはちゃんと説明してる方だと思うけどな。
10年毎に適切なメンテナンスしなきゃ保証しませんとしっかり説明してるし。
そもそもノーメンテで何十年も住めると信じ込んでる方がどうかしてる。
某大手木造ハウスメーカーの営業からは「うちの家は、防蟻処理以外はノーメンテで30年住めます！」と言われたが、「それ以降は？」と聞いたら31年目に数百万の有料メンテが必要と言われて苦笑いしか出なかったわ。
>>今回の屋根が落ちた原因は、 飾りに煙突の蓋が取れて そこから全くのダイレクトに 雨が降り注ぎ 断熱材が雨を含み その重みで耐えられず 屋根が落ちたのです。 問題点としては 煙突は単なる飾りでつけると聞いていたので通風口の役割をしているとは聞いていなかった 煙突を塞ぐキャップなるものは 吹き飛ぶ構造だと知らなかった 私は単なる屋根の一部で 堅固なものだと思っていた ある設計士さんに聞いたら 訴えたら と言われました。 保証は20年でしたが 設計ミスではないかということです。
設計ミスになるのかな？
>>2926 匿名さん
打ち合わせの際には設計図を毎回持ってこられ、毎回更新されたものを受け取っています。
ダクトの配置、窓の位置、種類、大きさ、電源の位置、パイプスペースの位置など、ココで書き切れないくらい記載されてます。
聞いた聞いてないの話ではないと思いますが、、
最後にGOサインを出すのもこちら側なので、最終的にはこの設計図に則って建ててくださいと言ったと言うことになる。
30年後に台風でやられて詐欺だというのは言い過ぎな気がしますけどね。
社内の構造計算で耐震等級3ですと言われて、あとから調べ直したら2だったとかなら訴えるけどな。
>>2926 匿名さん
・屋根裏と煙突内部 が繋がっていたこと
・煙突に板金で蓋がされていたこと
この２つを設計ミスだと問題視してるみたいだけど、どちらも一般的な施工のように思える。
煙突つけたのも本人の要望みたいなので、知らなかった・聞いてなかったってのもどうかと思う。
勉強不足、確認不足だったんじゃないのかな。
今回、台風で屋根の一部が飛んだ人がいましたが、築30年弱なのにタグに「#三井ホーム新築」とか記載されたり、写真も実物と違うものを載せて印象操作をしてはりますね。新築の定義は分かりませんが。
三井ホームに嫌悪感があったとはいえ、自分もそんな虚偽記載をすれば周りからその程度かと思われたり、これから新築をする予定の私たちに不安を煽ることになるのになんでそんな事するのか分かりません。
こちらも匿名の立場からの批判なのでズルイとは思いますが、いかがなものかと思ってしまいます。
>>2925 名無しさん
結局普通の家だよね
十年ごとに手を入れて何もなしに倒壊する家なんて激安の建売だってないよ
ちなみに今の三井ホームは
十年じゃ水回りのシール増打ち以外じゃメンテ必要ありませんって言って売っているよ
あと長期優良でメンテナンス計画っての作って出すんだけど
書類上は60年で2千万かかるって書いてあった
数百万とか契約前に素直に言うそのメーカーは正直者です
>>2931 e戸建てファンさん
＞数百万とか契約前に素直に言うそのメーカーは正直者です
自分達に都合の良い30年を切り取って、他社よりメンテ費用が掛からないように宣伝してる時点で、正直者とは全く感じなかったけどね。
こちらから聞かなきゃ数百万掛かることも教えてくれなかっただろうし、他社よりメンテ費用が掛からないという割には使ってる建築部材も三井ホームと大差無かったからな。
メンテする気ないやつはマンションにでも住んで、強制的に修繕費払っとけばいいのでは？
マンションより弱い木造住宅がノーメンテなわけない。
マンションなら駐車場台や修繕積立金、管理費を払わないといかんのだから、戸建ならはるかに少ない額の月2万円くらい貯金しとけばメンテナンス費用として賄えるよ。
工務店注文住宅より割高ってことは、説明を受けたが、将来増築しようとするとどうなの？
大手のハウスメーカーでは型式適合認定を受けていると思うんだけど、法的に増築が認められないらしい。正しい？
>>2932 名無しさん
三井ホームがメンテナンス費を書面でしっかり説明してくれるの確認申請の時だよ
長期有料の申請で必要になるからそこでやっと馬鹿みたいな金額が提示される
会社の出す見積もりがあまりに金額がぶっ飛んでいるから
説明しながら「実際はこんなにかからないと思います」が営業の口癖に
契約前に数百万かかりますと正直に金額言うなんて
それに比べりゃめちゃくちゃ良心的じゃない？
>>2934
法的にっていうより
ツーバイは壁が構造になっているので後で抜いたりができない
室内の間仕切りとかも場所によって耐力壁になっていたりするから動かせない
後々増築とか考えているのならツーバイやめておいたほうがいいよ
>>2935 e戸建てファンさん
法的に困難ですよ。
例えば
https://sumika.me/seek_advices/2166
など、探すと結構書かれてます。
将来二世帯住宅に増築したいけど、法的に困難と言われました。
そこでハウスメーカーは選択肢から消えましたね。
先日、2年目点検がありました。アフターにお願いして床下の点検もお願いしました。
点検の結果、床暖房の配管の一部に断熱材が巻かれておらず、ヒートポンプにより温められた温水が、床下の冷気にさらされたあとに床を温めていることが判明しました。
見学会に行ったら余りにも無知な営業マンにあたってビックリした。40坪くらいの普通の総二階の家なのに、一階で70坪くらいあるんですよ?とか言われ、ありえないでしょと言うと、全部で5?60坪ですねとアバウトな答え。後で別の人に聞くと41坪ですと、そりゃそうだ。全館空調も湿気が硫酸(拡散の間違え)するんですよと、もう何も伝わってこない。
三井ホームが悪いわけではないが、営業マンはもっと選んだ方がいい。
>>2936 口コミ知りたいさん
この投稿の方は、二階建ての軽量鉄骨の家を四階建てに増築したいとの相談ですよね。
◯ハウスの二階建ては軽量鉄骨ですが、三階建から重量鉄骨でそもそもの構造が違います。
つまりは、増築でも二階建のまま増床したいとかであれば、条件は違うはずですけどね。
先日地鎮祭が終わり工事が始まっているのですが現場監督さんのいいかげんな言動で困惑しています。
今までベテランの営業さん設計士さんを信頼していただけにギャップがひどすぎて不安になっています。
何回お願いしても改善されないのですが…今後現場監督の重要性というのはどんな時に感じるものなのでしょうか？
最悪チェンジなんて選択はあるのでしょうか？
>>2940 口コミ知りたいさん
お気の毒です
現場で起きることは全部その現場監督さん通してになります。
根伐りの段階であからさまにヤバいことやってて
工務店と監督が適当すぎるので変えてと
私も何度も営業と支店長に頼み込んだんですが
結局最後まで変えてもらえず適当に工事されました。
上司の前で恥かかされた嫌がらせなのか
年度末にハウスクリーニングせずにホコリまみれのまま引き渡して来て
引っ越し初日に必死こいて雑巾がけさせてもらいました。
おかげさまで引き渡し5年立ってますけど
不具合出しまくって未だに新築時の手直し続いています。
なんとかなるといいですね。
お返事ありがとうございます。
営業さんに相談したのですが「注意しときます。」ばかりで明らかに自分の仕事はほぼ終わり…って感じでした。
注意して直るものとタイプによるものは違うのに（愚痴です。スミマセン。）
営業さんは契約時に自分が選べるけどその後の現場監督、工事関係は選べませんもんね。
最悪の結果 打合せは必ず専門家を交えて議事録を残すこと 周一回は現場を見回ること 官製検査は専門検査機関にお願いして検査をする事 問題なしの結果後に支払うこと 金を払ったら逃げられる覚悟が必要 無責任な極悪会社です
自身の施工ミス（設計図にない穴が基礎コンクリにある）に対する三井ホームが示した補修方法について、住宅紛争処理センターから構造計算を実施して問題ないことを確認するようにというコメントがあったにもかかわらず、無視してそんな必要はない、当社は第三者の考えなんか聞かないと平然と言ってくる会社です。
契約前の皆さんは契約をやめた方が良いし、建ててしまった人は本当に設計通りに施工されているか詳細を確認することをお勧めします。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/
現場監督は重要だけど、それを上回るくらい現場に行って
頻繁にチェックすれば、工務店の人達と親しくなって
良い仕事をしてもらえる可能性もあります。
現場監督は仲介みたいなもので、作っているのは
工務店の職人さん。
頻繁に顔を出し、差し入れしたり話したりしていると
「施主さんから現場監督にこんな風に伝えるといいよ。」
など、工事側からのアドバイスをもらえたりもします。
営業にも監督にもあまり期待しないことをおすすめします。
自分の家なので、自分でチェックして守るのが一番。
毎日一日張り付いていなくちゃダメ
確かに、
見に行った時の壁紙は綺麗に仕上がってるけど、
見に行っていない日の仕上がりは凸凹してて雑だった、、、。
うちは営業も現場監督もダメ。
営業は地鎮祭以来一度もこなかった。
現場監督には毎回うまいことかわされて思うように出来ず、結局自分が動いた。
営業に言っても連絡が取れないと言われて結果こっちが間に入ったり、本当に連携不足だった。
仕舞いには台風で延びた内覧、引き渡しにも現場から連絡がなかった、と営業が来なかった。。終わった後にこっちが営業に日程を教えた程、、
最悪だ。。
それが三井の現場なんですよね。
表面上は安全のためと言いつつ、見せたくないから現場には勝手に行かないでと言うんだな。
上っ面だけおしゃれでも壁を剥がしてみたら・・・恐ろしい光景見てしまいました。
それが三井の営業さんスタイルなんですかね?
設計の時は設計士さんと話し合い、その後はICさんと相談して家を完成させたイメージです。
着工後はもちろん現場責任者任せ。
何でも相談出来る営業さん…とかいう書き込みを見ると羨ましくなります。
うちは床の違和感が気になり内覧の時に言いましたが、2mm差は許容範囲内、検査にも通るしむしろ何も出来ないと言われました。
それまで色々住んだ安い賃貸でさえそんな事はなかったのだが、、、
一気に不安になったのを覚えています。
このメーカーは、「業績が落ちてアフターに響くと困る」とか、「ブランドに傷が」とかって
施工不良や揉め事を大っぴらにしない施主や、施工の質なんて興味ない施主が多いから救われてるよね。
価格に見合わないのは建ててみて現場に通った施主は一番わかってる。
インテリアに忙しくてろくに現場をチェックしない、隠れるところは気にしない人だけ建てるべきメーカー。
皆さんに質問なのですが、引き渡しの時にもらう壁紙の残りのロールは保存していますか？
壁紙をかえる時にあった方がいいと言われ置いて行かれましたが、場所も取るし、十数本は要らないと思って処分しようと思うのですが、やっぱりとっておいた方がいいですか？
酷い住宅メーカーだと 思います。
決めることも 決まってないのに早期契約を迫ってきます。
◯月までに契約して頂くと 全館空調と太陽光をサービスするとか言って。大体の金額を出して このくらいでできます。
今後大きく金額が変わることはありませんなどと言って。
信じて契約したのがバカでした。契約後、営業の態度が変わり不愉快なことがいっぱいありました。思い出しただけでも腹ただしい。グレードアップもしていないのに、何々が見積りに入ってませんでした。何々が見積りに入ってませんでしたと繰り返し500万アップ。
自分の見積りミスのクセに この位出せるでしょ態度。これ以上上がっては予算オーバーと伝えると、全館空調辞めますか 太陽光辞めますか っと言われましたが、
早期契約サービスだったんじゃないですかって感じで。
ムカつき過ぎて着工直前で解約しました。こんな会社で何千万もの買い物したくない。解約は1００数十万かかりましたが、思い切って解約したおかげで、他社で満足のできる家が出来ました。
＞何々が見積りに入ってませんでしたと繰り返し500万アップ。
同じ状況です。
ムカつき過ぎてすべて録音してあるので訴訟も考えています。
いつまでこんなやり方続けられるでしょうね。
我が家も、営業担当が悪くて そうなったのかと思いましたが。
同じような状況の話を結構聞きますので、会社のやり方なのかと思ってしまいます。解約された方が 幸せだと思います。
＞2961さん
引っ越ししたいですが、経済的に無理で。。。。
＞2962さん
同じ目に合う方が出ないように、単に事実をお知らせしているだけです。
本当に辛いので。
＞2963さん
そこまでの金額ではありませんが、そのようなことが何回かありました。
他に、一回まとまった間取りが、提示金額では建築できないので再検討下さいという
こともありました。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
2958さん
壁紙、うちも置いてあります。
かなり場所取りますよね。
2年目の点検の時に引き取ってもらうこともできるみたいなので
それまでは置いておこうかと思っています。
自分でカットして、
キッチンのカウンターに家電を置く時に下に敷いたり
フォトフレームに写真を入れるときに、写真の周りの見える部分に
入れたりしています。
使う部屋のアクセントクロスと揃えたりすると
ちょっと素敵になります。
自分も色々文句を書かせてもらった側の人間だけど、そこまで酷いメーカーではないよ。
周りの三井ホームで建てた人たちとは「三井ホームで建てて良かったよね!」
と仲良く盛り上がってる。
見積もりも最初に盛り込んでおいて後から減らしたので、むしろ始めよりも減りました。
明らかなネガキャンはどうかと思うよ。
どこのハウスメーカーも掲示板のネガキャンすごいよ。
木造大手なら住友林業か三井ホーム以外は建てる気にもならんかったわ。
OB宅訪問で直に話を聞くしかないんじゃない？？
機会がないならモデルハウス見るしかないね。
かなり力入れるはずのモデルハウスの完成度低いところは、個人宅で良くなるはずないからね。
我が家もお住まい見学会に何件か行って、三井に決めました。
モデルハウスもいいけど、実例はとても参考になりました。
建ててる時はいろいろ不安になって、この掲示板もよく見させてもらいましたが、
実際に完成して住んでみて、やはりしっかり作ってくれてると思います。
不具合というほどのものは出てこないけど、気になる事があってオーナーズデスクに
問い合わせると、すぐに対応してくれるので安心です。
満足している人はあまりここに来なくなるのかも知れませんね。
不満や不安のコメントを多く見かけるので・・。
契約されたばかりの方や建築中の方で、不安になっている方がいたら、
三井ホームいいですよ！とお伝えしたくて久しぶりに来てみました。
見積りが後から上がって苦情言ってる人って
契約前の詰めが甘かっただけだよ。
うちは火災報知器の数まで必要数全部入れて
見積り出してもらったから、契約後は、下がることはあっても
上がることはなかったよ。
営業に任せっぱなしなんて絶対だめだと思う。
契約後に後悔したくなかったら自分でも勉強して徹底的にやらなきゃ。
それはどこのメーカーでも同じだよね。
見積りに全部入ってます！とか言いながら、
「排水管は全て防音タイプですか？」と聞くと
「一ヶ所だけです・・。」なんていうセコイ会社もあったよ。
>>2967 匿名さん
てっきり何かあった時の為に保存しておくのかと思っていました。。
フォトフレームなどに使うアイデアすごくいいですね！
早速真似して色々作ってみます。
ありがとうございます！
何がネガキャン？
ふざけるなっ。
私と同じことされたら、絶対むかついて訴えたくなるよっ。
ネガキャンって笑える
施主も現場に通った人は不満ばかりだよ
満足してる人は現場をきちんと見たのかな？
もちろん内装仕上がってしまえばわからなくなっちゃうけどね
みにいくことができなくて、知識もないなら、ホームインスペクターを導入しましょう。
三井ホームは、価格は大手、施工はローコスト並なので、ホームインスペクターを導入することをおすすめします。
数年前のことです。
時間があったら、訴えたかったです。
弁護士連れて三井に乗り込もうと思ったこともありましたが、夫婦共に仕事が多忙で。お金と時間と体力があったら、訴えてましたね。
解約金払ってさっさと手を切り
他で考え直しました。
こちらが慰謝料欲しいくらいでしたが。
着工してしまった方、ホームインスペクター 入れた方が良いですよ。
三井には 嫌な顔されるかもしれませんが、第3者の目があった方がしっかり仕事してくれると思います。
◯月までに契約したて頂くと、
早期契約の割引とか言ってくるが
絶対辞めた方がいい。
後から絶対金額あがります。
解約を申し出たら
上司がでてきて
営業担当の交代と大幅な値下げを交渉してきましたが、
不愉快すぎて もう三井では家を建てたくないので さっさと解約金払って解約しました。
解約に至るまでの非がハウスメーカー側に落ち度が明確にあり、それを客観的に証明できるのであれば、ほぼ払わなくてすんだかもしれないと言うことを後から知りました。
録音された方 頑張って下さい。
>>2982 通りがかりさん
契約してないのに恨んでるのですか？
訴えてもないしなんか信憑性もないですね。
もちろんホームインスペクターも考えてますが、すでに息がかかってることも多いので、ホームインスペクターの選びも重要ですね。と言っても選びようがないですが。繋がってたらホームインスペクター分が払い損ですものね。
ホームインスペクターのいい選び方ってありますかね？
営業からインスペクターのＩ氏を入れるようゴリ押しされた。
三井のセミナーに行ったらＩ氏が三井以外はダメだと他社をこき下ろしてた。
絶対に他のインスペクターを入れるべき。
我が家も契約前から打ち合わせは録音もして、議事録も言った事は書かせていたので弁護士を当たりました。
このような相談が一番多いメーカーだそうです。
向こうは顧問弁護士に丸投げで痛くも痒くもない、こちらは労力と時間と費用を費やして嫌な思いするだけだと言われましたが、どうしても許せないので訴える事にしました。
検討中の方、口約束を議事録に書くように言い難いと思いますが、必ず逐一書かせて下さい。
無理なら必ず録音を。
そんな信用出来ないメーカーでやらない事が一番なんですけどね。
三井ホームで建てました。
建築中、週4回現場を見に行ってました。
見てると、ちょっと待ってよ！と思う事もあったり
きちんとやってくれてるな、と思う事もあったり
本当にいろいろな事がありましたが、
気になる事は現場監督に言えば是正してくれたし
大工さんともコミュニケーションが取れて
最終的には大満足でした。
実際に住んでいても、この部分の骨組みはこうなってたなー
ここの断熱材はこんなふうに入ってたなー、と思い出してます。
三井ホームで建ててよかったと思います。
大満足ですよ！
三井ホームで解約しました。
キッチン・バス・トイレから全てに至るまで標準で入っているものの
仕様が低く、ランクを上げようとすると、どれもほぼ定価なのでは
というくらいに高く不信に思いました。
それまでオプションの金額が定価なのではないか？高すぎるように感じるので
少しでも下げてもらえないか？との交渉をしても全く取り合ってくれなかった
営業マンが解約を申し出た途端に値下げを申し出てきて、金額を下げた見積もりを
もらったのですが、その金額が当初の提示額よりかなり下がっていたため
「できるんじゃん・・・」と余計に不信感が募った為、そのまま解約金を
払っても解約したいと伝えると、営業マンの方から一通りのメジャーなハウスメーカーの悪口と「今から、解約金を払って他のハウスメーカーで建てても、解約金のことを考えると同程度の仕様になってしまいますよ」とのアドバイスをいただき、
三井がボッタクリなのを認めた感じで最後まで不愉快でした。
その後に、他のハウスメーカーさんで建てさせてもらったのですが、営業マンも
こうも違うのかというくらいしっかりしており、親身になっていただけた上に
三井の解約金のことを考えても、そちらで建てた方が割安になり、
気持ちの良い家づくりが出来満足しております。
契約前には標準装備品の仕様やオプション品の金額にはふれず、
契約後にその辺で金額を釣り上げる三井ホームのやり方とも思えます。
契約後、態度豹変。
施主に気持ち良く 納得のする家作りをしてもらうことよりも、
営業マンと 会社は いかにボッタクルかを考えてばかりいる。
それが態度に出ていて 不愉快にしかならない。
2987: 通りがかりさん
気持ちの良い家作りができたハウスメーカーさんはどこか
教えていただけますでしょうか。
参考にしたいです。
三井ホームのスレで
それ聞いてもねー
三井じゃないのは 確かです。
我が家の解約費用内訳
敷地調査料 75000
設計料 810000
構造計算料 250000
確認申請料 50000
その他申請料 275000
合計 146万円
私の様な被害を受ける方が
今後いらっしゃらないように伝えたいだけです。
絶対に 三井ホームで 早期契約しては
ダメです。
削除依頼
>>2985 匿名さん
とても気になる書き込みだったので初めて書き込みをしました。
私も三井ホームで家を建てました。
引き渡し後たくさんの問題が起き、何度も話合いをしてきました。ですがミスをミスとも認めず弁護士を立てられました。三井ホームは全ての案件を弁護士に丸投げしました。
弁護士とも直接話をしましたが真実をお話しても全く聞く耳を持ってもらえず悔しい思いをさせられました。三井は平気で嘘をつきます。幼い子どもが二人おり、書類作成のために子どもの相手もできず、ご飯も決まった時間に作ってあげれなくなり精神的にも身体的にも苦痛を与えられました。新居での生活をとても楽しみにしていましたが家族全員の生活スタイルが変わってしまいました。本当に辛いです。
でも辛い、悔しいだけで終わらせたくはありません。自分と同じ思いをする人が増えてはいけないと思い、私は三井の営業のやり方を誰かが変えなければいけないと思っています。
三井で家を建て、後悔したこと、契約時と話が違う、三井の対応など、どんなことでもいいのでみなさんの情報を教えて頂きたいです。
必要に応じて連絡先を何らかの形で教えて頂くかもしれません。
また、消費者センターにも相談してみてください。
今はマスコミにも動いてもらっています。
消費者センターに寄せられたお声はマスコミを通して確認しています。
是非みなさんのお力を貸してください。
着工前に高額な違約金を支払った人は、平均的な損害以上の返金は無効なので、不当利得として返還請求できるよ
諦めずに消費者センターなど巻き込んで徹底的に戦いましょう！
http://www.chord.or.jp/case/detail_6596.html
Q： 木造２階建て住宅の新築請負契約を、２０１１年２月に結びました。着工は１１月の予定です。しかし、支払計画をよく考えた結果、無理があると思ったので、施工会社に解約を申し出ました。契約書には「甲は乙が債務の履行にかかるまでは、請負代金の５％を支払うことにより契約解除できる」とあります。解約を申し出たところ、営業担当者から「違約金として１００万円～２００万円請求をすることになるが、金額は会社が決める」と言われました。最終見積額はまだ出ていなかったのですが、これまでの見積額から計算するとその金額の範囲になります。まだ着工も先で簡単な図面しか受け取っていないのですが、この違約金は支払わなければならないでしょうか。
A： 解約理由が施主側の都合によるため、契約書に従って違約金を支払うことになるでしょう。ただし、契約条項は事業者が一方的に作成することがほとんどなので、事業者に有利になっていることもあります。消費者契約法第９条第１号は、違約金の条項で平均的損害を超える部分にあたる場合を無効と定めています。違約金に納得できない場合は、弁護士に相談することをお勧めします。
※「平均的な損害の額」とは，同一事業者が締結する多数の同種契約事案について類型的に考察した場合に算定される平均的な損害の額という趣旨であるとされています。具体的な損害額の算定にあたっては、解除の事由や時期等を確認する必要があります。
背伸びして契約しちゃってさ、支払えないからってさ、三井ホームにあたるのどうなの？
払えないのにたくさんの三井ホーム社員を巻き込んで何回も打ち合わせしてさ、迷惑な客だな笑笑
被害者は三井の方じゃないのこれ。
決めることも 決まってないのに早期契約を迫ってきます。
◯月までに契約して頂くと 全館空調と太陽光をサービスするとか言って。大体の金額を出して このくらいでできます。
今後大きく金額が変わることはありませんなどと言って。
信じて契約したのがバカでした。契約後、営業の態度が変わり不愉快なことがいっぱいありました。思い出しただけでも腹ただしい。グレードアップもしていないのに、何々が見積りに入ってませんでした。何々が見積りに入ってませんでしたと繰り返し500万アップ。
自分の見積りミスのクセに この位出せるでしょ態度。これ以上価格が上がっては予算オーバーと伝えると、全館空調辞めますか 太陽光辞めますか っと言われましたが、
早期契約サービスだったんじゃないですかって感じで。
ムカつき過ぎて着工直前で解約しました。こんな会社で何千万もの買い物したくない。
何十年も住む家ですからねっ。
解約金払ってでも、他社に変えたこと
今本当に良かったと思ってます
この書き込み見ても
背伸びって言えますか？
2995の方って
三井の方ですよねっ。
こんなにも被害を受けたと訴えてる方いるんです。
あなたの発言は軽率ですよ。
反省して下さい。
入居後の問題です。
１ 電気配線を間違えられ、直しもできない状態。
２ 調光照明と説明を受けていたのに非調光の照明が取り付けられ、壁には調光式のダイアルがついている。
(吹き抜けの照明と寝室の照明の２ヶ所)
３ 全館空調は洗濯物が完全に乾くと何度も説明を受けました。しかし家の湿度が酷いとき(梅雨～秋中旬)90%と高く半袖Tシャツが24時間以上乾かない。
４ 全館空調があるので浴室乾燥機は不要と却下されていた。
5 湿度が高い家のため一部屋で湿気取り剤を1ヶ月で交換。コストもかかる。衣類は1週間でカビ臭い。
6 将来５人家族予定。５人分の洗濯物を干すなら部屋は２畳で十分と言われ設計士により２畳の部屋と備え付け物品を設けられた。これも本当に２畳で大丈夫なのか何度も確認はしていた結果である。しかし乾かないことを伝えると洗濯物の干し方、干す量が多いのではと言われた始末。現在大人2人、乳幼児２人です。洗濯の量は少ないです。
7 クロスは決めていたものと違ったものが貼られていた。
８ 建築中インテリアに関してデザイナー担当の記載漏れがあり現場での確認が必要とのことで何度か足を運んだ。
9 発注していたものが発注されておらずそのまま引き渡された。なぜこんなことが起きたのか聞くとお客様は注文されていませんでした！と平気で嘘をつく。こちらはカタログを見なくても選んだ商品を覚えており写真も提示したが三井は認めず。
10 工事中既存のガレージを壊された。壊されたとき三井担当に言ったが引き渡し後も謝罪はなく揉み消されていた。ガレージの修理と引き換えに、２で記載した照明を無償で交換すると言われる。
11 家は地面より30㎝高くなるため玄関の段差は２段設けます。とのことであったが実際60㎝と高く一段目40㎝、２段目20㎝となってしまっている。工事途中に一言説明があっても良かったのにそれすらなく、ちぐはぐな段差のまま引き渡された。追加の階段を作るならお客さんの方で外構業者に頼んでください。三井には非はありませんの一点張り。追加工事を検討したいところだが既存の昔ながらの門があり一段目が既に接触しているため追加工事ができない状態。
12 床の気鳴りがひどく入居半月で伝えていたが問題ないと強がっていたのに３ヶ月点検では床下の板を追加工事すると言われた。
13 エコキュートの配線のところはパテ埋めを忘れられており床下をみると外と通々になっていた。入居２日目から今もゴキブリ、羽あり、足長くもが数えきれないほど出ています。
14 湿度の高い家のため、クロスがあちこちめくれたりエアーがはいってきている。
15 2階の寝室は湿度が低いので全館空調で加湿をしたいが水回りの湿度の高い部屋まで加湿されてしまうため使えない。以前住んでいたところでは大きな加湿器を使用していたが三井の家は不要と説明をされていたため処分してしまっていた。
ほかにもこちらへ書ききれないほど案件はあります。
三井で建てたことに後悔しかありません。
インテリア関係のミスは特に多く、担当者と話たいと要求すると、インテリアデザイナーは退職していません。と言われ逃げられました。
グレードアップしてないのに
500万アップって詐欺だろ
入居後の問題です。
１ 電気配線を間違えられ、直しもできない状態。
２ 調光照明と説明を受けていたのに非調光の照明が取り付けられ、壁には調光式のダイアルがついている。
(吹き抜けの照明と寝室の照明の２ヶ所)
３ 全館空調は洗濯物が完全に乾くと何度も説明を受けました。しかし家の湿度が酷いとき(梅雨～秋中旬)90%と高く半袖Tシャツが24時間以上乾かない。
４ 全館空調があるので浴室乾燥機は不要と却下されていた。
5 湿度が高い家のため一部屋で湿気取り剤を1ヶ月で交換。コストもかかる。衣類は1週間でカビ臭い。
6 将来５人家族予定。５人分の洗濯物を干すなら部屋は２畳で十分と言われ設計士により２畳の部屋と備え付け物品を設けられた。これも本当に２畳で大丈夫なのか何度も確認はしていた結果である。しかし乾かないことを伝えると洗濯物の干し方、干す量が多いのではと言われた始末。現在大人2人、乳幼児２人です。洗濯の量は少ないです。
7 クロスは決めていたものと違ったものが貼られていた。
８ 建築中インテリアに関してデザイナー担当の記載漏れがあり現場での確認が必要とのことで何度か足を運んだ。
9 発注していたものが発注されておらずそのまま引き渡された。なぜこんなことが起きたのか聞くとお客様は注文されていませんでした！と平気で嘘をつく。こちらはカタログを見なくても選んだ商品を覚えており写真も提示したが三井は認めず。
10 工事中既存のガレージを壊された。壊されたとき三井担当に言ったが引き渡し後も謝罪はなく揉み消されていた。ガレージの修理と引き換えに、２で記載した照明を無償で交換すると言われる。
11 家は地面より30㎝高くなるため玄関の段差は２段設けます。とのことであったが実際60㎝と高く一段目40㎝、２段目20㎝となってしまっている。工事途中に一言説明があっても良かったのにそれすらなく、ちぐはぐな段差のまま引き渡された。追加の階段を作るならお客さんの方で外構業者に頼んでください。三井には非はありませんの一点張り。追加工事を検討したいところだが既存の昔ながらの門があり一段目が既に接触しているため追加工事ができない状態。
12 床の気鳴りがひどく入居半月で伝えていたが問題ないと強がっていたのに３ヶ月点検では床下の板を追加工事すると言われた。
13 エコキュートの配線のところはパテ埋めを忘れられており床下をみると外と通々になっていた。入居２日目から今もゴキブリ、羽あり、足長くもが数えきれないほど出ています。
14 湿度の高い家のため、クロスがあちこちめくれたりエアーがはいってきている。
15 2階の寝室は湿度が低いので全館空調で加湿をしたいが水回りの湿度の高い部屋まで加湿されてしまうため使えない。以前住んでいたところでは大きな加湿器を使用していたが三井の家は不要と説明をされていたため処分してしまっていた。
ほかにもこちらへ書ききれないほど案件はあります。
三井で建てたことに後悔しかありません。
インテリア関係のミスは特に多く、担当者と話たいと要求すると、インテリアデザイナーは退職していません。と言われ逃げられました。
こちらに落ち度がなく三井ホーム側のミスなら解約金払わなくても解約できるはずです。
3000のレスの方
本当にお気の毒です。
これが三井の実態なんですね。
我が家は着工直前で解約したから
まだマシです。
三井ホーム解約したいと伝えた瞬間、本社の上司も営業も人柄変わったからね。営業への不満がありクレームを上司に伝えたら上司は営業の方持っちゃって、客の方が悪いと思ったようだった。
営業マンが悪いと言うか
会社ぐるみなんでしょうね。
>>2999 匿名さん
三井の方ではなく契約した人ですが、契約前にここの掲示板で情報収集したけれど、どこのスレ見ても、騙されただのなんだの悪口ばかり書いてるよ。e戸建ては取捨選択して読まないと結局鵜呑みにすれば判断材料にならない。
結局三井で契約したし、300万くらい上がったけど、明らかに妥協できないこちらからのグレードアップだし、取り消せば元に戻る状態だけど、このまま特攻するわ。というか承認したわ。
態度豹変なんかしてきてないし、設計士、インテリアコーディネーターも含めていい人だし、合う合わないあるだろうけど、契約時のままで家建てればそんなに上がらんだろう。こんなにもってどんなにも？？
良いことを書けば三井の社員と見なすなんて、軽率な人間ですね！！契約しといて何回も打ち合わせしといて解約金でゴネるなんて社会人なんですか？大人にんだから簡単に契約なんかしなきゃいいだろうに。
まぁ的確なアドバイスを一つだけ言うと、間取りが決まるまで契約したらダメだってことかな。
洗濯室は除湿機を置いてくださいと言われたが、もともとそんなの当たり前じゃないの？？春夏秋冬に安定して室内干しするなら必須だろ。洗濯室ある人はそこで回せば良いし、無いけど室内干しする人は風呂場に干して洗面所などで乾燥機回せば良いよ。
なんもせんと閉鎖空間で多量の洗濯物が乾くと思っているなら、逆によくそれで契約しましたね。その前提だと乾燥地獄じゃん笑笑
後悔してる人って勉強不足の人多くね？
インスタとかで#三井ホームって検索しても、みんな良い家建ててるの分かるよ。
この時期に暖房つけて湿気すごいって、物理的にあり得るの？？
絶対湿度が低いのに、さらに温度上げたら確実に相対湿度は下がるのだが、、、
>>3008 匿名さん
除湿器を置くなど当たり前に思うことです。でも現実営業マンはそんなこと一切いいません。そういう機械は不要と言われているから話が違うと言っていることです。
オールシーズン乾くと断定したのは三井です。事実と異なるから言っているのです。こちらもそこまでバカではないです。話はつめてしていますので。
多量の洗濯物と書いていますがこちらは多量とは一切書いていませんよ。読み間違いをして小バカにした発言をするのは逆に恥ずかしいことですよ。
子どものやりとりではないのです。紳士なやりとりをしてくださいね。
300万くらいは確かに上がったけどそれは確かにこちらの都合なので仕方ないと思いました。しかしそこからの値引き交渉が杜撰でした。担当営業と交渉に交渉を重ね、結果100万近く落ちた。だったら最初からその金額でやって貰いたいし、客の出方によってこんなにも金額差が出るなら実はもっとぼったくられてるのかもと不審になりその旨伝えて解約しました。
>>3010 匿名さん
誰々がこう言ったって大人なのに何言ってんだか笑
そんなこと鵜呑みにしてたら生きていけないじゃ無いか。
全館空調スレのレス検索で「洗濯物」と入力すれば、みんなどんな条件なのか、果たして乾くのかなどの情報は得られる。
>>3009 匿名さん
この時期は送風で湿度が40%前後です。
ただ梅雨～秋中旬までは湿度は高く60~90%でした。
我が家は洗面室、風呂場、洗濯物を干す部屋が繋がっており入浴後や洗濯後は湿度はかなり高く、こもってしまってなかなか湿気が出ていきません。
他メーカーの1級建築士等数名が来られましたが換気扇が足りていないという解答を頂きました。三井にも換気扇を付け足してはと提案しましたが設計に問題はない！と断言されます。
洗濯物や風呂に関係のない時間帯でもやはりそこの部屋は湿度が高めです。
三井ホームの展示場には他社を否定するホームインスペクターが出版している本が置かれていて、手渡された。読んでみたが三井ホームが☆5つで一番優れていた。グルですよね。
>>3016 匿名さん
こういった公の場で奴という表現をする方はそれだけの方だということがよくわかります。
人前で自分の価値を下げてしまっていますよ。少し前のコメントもそうでしたが人を見下す言い方や人のことを勉強不足だとか羅列されていますが、あなたこそ自分が笑われる行動をしているという認識を持つこと、価値を下げているということを分からなければ、人に相手にされませんよ。
これ以上、もう相手には致しません。暇ではないので。
うちは見積もり以降はビタ一円たりとも上げない方針で家づくりしました。
一つランクアップしたら他の物の一つランクを下げる、諦めるといったやり方で。
結果、バッチリ予算内に収まりました。
ただ最後にテレビアンテナが見積もりに入っていなかった事が計算外でしたな。
三井にたどり着くまで他でも色々見積もりとったけど、
安いと言われているHMほどアコギだった。
合計金額だけざっくり書いた見積もりだけで契約を迫られたり、家以外の工事に盛り込んできたり、、、。
3011さんは
解約費用どのくらいでしたか？
参考までに
差支えなければ 教えて頂きたいです。
3018さん
三井の方でしょ
三井ホームは いろんなこともみけしてます。
数年前まで 検索したら出てきた記事が今は出てきませんが、
かなり前ですが三井は裁判で負けてます。新聞にものりました。
なのに、今は検索してもでてきません。
＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス 神戸地裁
阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。 【藤田文亮】
佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話 結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
控訴を前提に検討している。
●消費者を裏切る行為
住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話
消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）
[12月3日3時20分更新]
半壊して裁判で負けてるのに、
40年 全壊半壊なしみたいなこと
スローガンにしてよいのでしょうかね？
三井は、契約後にグレードアップしなくても金額アップする事は多々ある。
見積りに間違いがあったとか抜けてたとかいろいろな言い訳をする。
極めつけには、このプランは出来ませんでしたと契約後に変更を余儀なくされると大きく上がる。
うちもこれ以上金額が上がる要素がないところまで詰めて契約したが、その手法でどんどん上げられた。
3027＝3028＝3029
アホなんですか？
3026=3030?
小学生じゃないんだから
アホな返答はやめましょう。
>>3026
私は防火サッシをメーカーが値上げしたからって理由で100万くらい値段上げられたな
住み林の営業に聞いたら自社とメーカーとの間の話で
契約済みの客に請求回すとかあり得ないとか言ってたけど三井ホームは請求書回してきた
その後工期が遅れたので人件費が上がったとの理由で更に200万
もうキャンセルでいいよ、そっちが変更申し出ているんだからキャンセル料は払わんけどねって突っぱねたら
特別に値引きの許可を受けましたとか言って元の値段に戻した見積もり持ってきた
もともと競合多くて値段と条件やり過ぎたの取り返そうとしたんだろうけど
ああ言うの他の客にもやってんのかね？
>>3032 e戸建てファンさん
スミリンは初めては超高い見積もり出してきたけど、値引きする気満々の顔が嫌で辞めた。初めに変な駆け引きするのは嫌ですと言っていたのに。
どこのメーカーも同じですね。
3032 e戸建てファンさん
みんなにやってます。
会社ぐるみ 詐欺グループですよ。
グレードアップもしてないのに、
何かにてけて どんどん金額上がります。
解約の話をすると 値引きの話になりますが、不愉快になって解約する人多いですよ。
3034さん
不理屈な値上げ?になぜ抗議しないで解約と極端な選択をとるのか疑問です。
買物するとき交渉したことないのかな?
3033さん
高額な買い物は交渉が当たり前では?
一発回答などありえませんが。
スーパーでも夕方になりばお惣菜値下げしますよ。
3026さん
契約後仕上変更なしの値上げはあり得ませんね。
関西の中小企業の契約じゃあるまいし。
>>3036 通りがかりさん
3033ですが、住宅メーカーが初めは吹っかけてきて割引すると言う手法が常套手段だと予め分かっていたので、スミリンにはそれはするなと伝えたにもかかわらず、想定を超える額を提示してきて、即辞退しました。次回の打ち合わせで値下げしようとしてたのですがと食い下がられたが、時間が惜しかったのと吹っかけて来たのが頭にきたのでので辞めました。
三井にその経緯のもとで行くと初めから割引価格で対応され、1000万円安かった上にプランも良かったので契約に至りました。まぁ私の場合は三井が後手だったので有利ですがね。結果三井にしてよかったですよ。
スミリンは全館空調もラインナップされているが、導入させたくなさそうだったし。
3037 匿名さん
三井の方が 後出しだからって1000万も安くなる訳ない
嘘臭い
>>3038 通りがかりさん
スミリンは外構と家で億越えしましたよ。もちろん土地は入ってません。
三井のほうが外構が値段高めに設定されていたにも関わらず、トータルで1000万円以上安くなりました。
何平米ですか？
構造体は？
全館空調は？
太陽光は？屋根 外壁の材質
差支えなければ 参考に教えて下さい。
あと、坪単価も お願いします。
>>3040 通りがかりさん
延べ床200弱でツーバイシックスやらGフレームやらです。全館空調ありで、太陽光は見栄えのため無しです。屋根は瓦、外壁はタイルと吹き付けに模様をつけています。
200弱の広さで住林で 外構いれても
億にはなりませんよっ。
三井 でも 住林でも
建物6千万前後ですねっ。
知識のない人が嘘を付いている
臭いにおいがプンプンします。
つか6000万って坪単価100万だろ。そんな仕様じゃないし。
うちもプランも仕様も条件同等にして住林7000万、三井6000万だったけど？
三井の方が安いのは当然でしょ
三井から紹介されたって暮らしのネットワークって業者が電話にメールに郵便まで送りつけて超うざい
三井は個人情報を他社に流してるわけだ、大問題じゃね？
ビッグフレームは間近で見ると凄いですからね。
でもそんなに金かかるのはどうして何でしょうね。
3036です。
3045さん
三井でも坪100万は仕上によってはらくにいくよ
ある程度のハウスメーカーでわがまま仕上なら外構入れずに150は許容範囲。
工務店の坪200クラスでも材料はたかがしれている。
全て工事完了しましたと大嘘をいう 内見しらた契約設備は未施工 隙間が吹きさらす未熟施工 床下断熱材未施工（手抜き）図面と違う位置に床下入り口があり入り口蓋板を外すのに畳二枚外す必要の不細工な施工 入居するなら即残金を支払えの言葉にびっくりしても謝罪の言葉無し 支払ったら営業さんは二度と挨拶に来ませ 不満なら訴訟起こしてと言われました 毎日でも現場を見に行く必要有りの杜撰な工事にびっくりしました 三井ホームに発注するなら 途中で公的第三者検査機関に依頼しないと大損しますよ 金をだまし取るのをよしとする姿勢には呆れました 入居しても保証期間中一度も点検に来ませんでした 不満を言うと明日纏めて見ますと言って２，３時間で点検されました 一言も謝罪無し
[一部テキストを削除しました。管理担当]
うちも関わって大後悔ですよ。
しかしここは断熱材の入れ方が杜撰な事が多いね、それを監理も出来ない。
現在進行形ブログも本当にひどい。
あんな欠損にならないよう施主は毎日監視しないといけないね。
工事中にチェックしなかった施主はサーモカメラで確認して是正させないと、上辺のクロスが素敵でもあんな施工不良が隠れてたらあんまりだよ。
三井はターゲットが富裕層のセレブで大人しく品のある客層が多くて良くも悪くもあまり気にせず文句言わない客が多そう。構造の強度とかアフターメンテナンスでかかる費用のことも考えてない客で引き渡し後も一生ぼったくれるしやりたい放題なのかも。
大雨でも建て方を決行してずぶ濡れにするわ、マニュアル無視の手抜き施工で断熱材は隙間だらけ。
ニチアスのマニュアル通りきちんと施工しないのはなぜ？ローコストでも耳を重ねてきちんと入れてますよ。
しかも断熱検査どころか監督さえチェックもしないで大工はどんどん石膏ボードで塞いでしまう。
正しい施工マニュアルと比べてみましょう。
三井の標準施工（耳も重ねず縦桟に突っ込み隙間だらけ）では本来の断熱性能がどれだけ落ちるか一目瞭然ですね。
https://www.nichias.co.jp/products/homemat/pdf/hm_manual.pdf
三井のどの地域で建てたか教えて欲しいです。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
引き渡し前の必須な社内検査は超杜撰で手抜き箇所が多い 入居して半年くらいするといやになるくらい怒りがわいてくるが支払い済んでいるため謝罪はしないし値引き交渉には応じない
支払い前に床下に潜って自分で確認の必要有り 工事中は毎日確認は必須 支払いには特に注意して書面（写真）を残すべし
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>3051 三井憎しさん
我が家も最悪な家を引き渡されました！
またクレームではなく契約内容と異なる点が多々あるため話合いをしましたが毎度揉み消され、最終的に今弁護士まで立てられています。
三井で建てたことに公開しかない！
第三者機関(ADR)に依頼を試みましたがそこへ依頼するには住宅瑕疵担保責任保険という書類が必要なのですが三井にはそういったものがないため依頼もできない状態です。
今は他の機関を使って試みている所です。
とても共感できるものがありコメントさせて頂きました。
＞3002さん、3051さん、3061さん
皆さんのお気持ちよーく分かります。最悪のハウスメーカーです。
まだ、見られていない方は、文章だけでなく写真で実態をご覧ください。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
ちなみに、半年ほど前に下地板がなくタオル掛けのネジが取れてが脱落し
たので、補修を依頼したがずっと無視され続けている。何度も連絡してい
ても。本当に後悔しかないです、ここに依頼したこと。。。。
>>3063 購入経験者さん
3002 3061を書いたものです！
共感して頂けてうれしく思います！
私は消費者センターにも相談をしているのですがそちらはどこか機関に相談などはされていますか？
マスコミへも声をかけています。
みなさんが消費者センターへ相談してくださればマスコミが動けるのですが…
>>3063 購入経験者さん
3064です！
今レビュー見させて頂きました！
我が家も入居後家族全員呼吸器系が弱くなり先週、今週で検査を受けました。シックハウスは大丈夫でしたが百日咳にかかりました。他にもあらゆるものに感染しています。今年7月入居し、今まで6回呼吸器系の病気になりました。
野焼きの臭いも入ってなかなか換気されません。健康住宅とさんざん説明を受けました。空気をきれいにするとも聞きました。しかし現実全く違いました。
悔しいです。
>>2996 評判気になるさん
それが背伸びしてるって
三井ホームってそれなりに高いって言われてるんだから契約後変更で金額が上がるのってどこのメーカーも同じ
なかには三井ホームで建てても値引一つ言わないで建ててる施主さんもいるだろう
ネタだろうけど、、
どうして三井ホームと百日咳の感染を結びつけるのか。
理解に苦しむな。
建売でもマンションでも注文住宅でも1回/2時間程度の換気はされているし、全館空調なら常時運転だから尚のことじゃないかな。
家族の誰かが外出先で百日咳を貰ってきただけ。
野焼きの匂いは野焼きのしてる人が悪いし、最近は住宅街付近での野焼きがトラブルとなっている。換気すりゃ部屋に野焼きの匂い入るに決まってますよ。
>>3064 名無しさん
そういう会社なのは知っていますが、本当にひどいですね。
顧客に真摯に向き合わずに弁護士に投げる会社は最悪です。
不誠実にもほどがあります。
うちは弁護士に「金を取っても裁判費用で消えてしまうし、向こうは弁護士に投げるだけで痛くもかゆくもない。こっちは時間と労力と費用をかけ嫌な思いするだけだから損してでもこんな会社とは一刻も早く手を切る方が吉」と説得され泣き寝入りして後悔しています。
闘って欲しいです。
頑張れ！
>>3067 匿名さん
家の換気状況も分からずそういう書き込みするのはどうかと思う。
三井の家全てがいいと思ってるなら大きな間違い！欠陥住宅もあるということを知るべきでは！？設計ミスも！笑
感染経路はご存知！？
換気が大きく影響しますよ笑
その辺はこちら詳しいので！笑
背伸びしとるどうこうのコメントやけど、それ、私ですが…あなたに関係ないこと！
それにお金関係のことは一切言ってない笑
値引きも当然してないしてない！三井はどのメーカーよりも高いのは承知の上で契約してるし！笑
むしろ値引きしてくれとか恥ずかしくて言葉に出来んわ笑
収入が収入なだけに！笑
キャッシュでも払えとったよ！
ローン組んでもハイツやマンションより月々のお金はかかってない！
大手メーカーなら間違った商売の仕方をするべきではないな！客のクレーム一つ一つに向き合うべきでしょ！そこがプライド欠けてる！オーバーなこと言うて契約させて結局全館空調はデメリットが多い！
きれいな空気を作るとかよく書かれとるけど、あれ、嘘やん！笑
外の臭いもろに入れてもたら意味ないやん。入居してから、臭いがしたら換気止めてと言われたし。それ、契約前に言うべきやろ。あれだけデメリットはないと言っておきながら全く話ちゃうことばっか！
平気で嘘つけるところも三井大丈夫か？と思うな！ま、こういうことが繰り返されて客も減るんでしょうな！うちの周りはみんな三井では建てんと言うてるし！
過剰広告はもうそろそろやめるべきやな！
>>3069 匿名さん
いえいえ、三井がお手上げ状態になったから弁護士出してきたんです。
我々が広告と違う、契約説明と違うと言ったため、三井が売りにしているものが売れなくなってしまうから弁護士いれて揉み消してきてるのですよ！
担当者も実際、これを認めてしまうと商品が売れなくなると言ってしまったしね！
ホームページやパンフレットなども全部回収までしないといけなくなりますからね！
>>3070 通りがかりさん
外の空気が臭い時に換気したら家の中も臭くなることなんて、小学生でも分かることじゃない？
家は関係ないと思うのですが。シェルターに住んでるわけじゃないのだから。
乾燥すること以外にデメリット感じてませんね。
>3065さん
私は、住宅紛争処理センターに相談しています。
ただ、三井ホームは、ここの仲裁案は無視するし、挙げ句の果てに「当社は第三者の
意見は聞きません」と平気で回答してくる会社です。
困ってます。もしマスコミに伝えるとしたらどこに伝えたか教えてください。
私も、そこに伝えます。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
>>3072 匿名さん
外の空気が臭い時に、、小学生でもわかることじゃない？とありますが、そんなことは3070さんも分かっていると思われます。(当たり前ですからね)ここでの問題は空調を起動すれば自動的に外気の煙、臭いが入ってはきてしまうことを三井ホームが事前にユーザーに伝えていない。また、パンフレットが過剰広告であったことが問題だと思われます。3070さんはそういうことを言われていると思慮します。
>>3072 匿名さん
外の空気が臭い時に、、小学生でもわかることじゃない？とありますが、そんなことは3070さんも分かっていると思われます。(当たり前ですからね)ここでの問題は空調を起動すれば自動的に外気の煙、臭いが入ってはきてしまうことを三井ホームが事前にユーザーに伝えていない。また、パンフレットが過剰広告であったことが問題だと思われます。3070さんはそういうことを言われていると思慮します。
被害者の会作りませんか？
弁護士もここの相談が多いと言ってました。
>>3078 通りがかりさん
ごめんね。あなたの言ってることが理解できない。
空調を回せば換気されるんだから外気が中に入ってくることをメーカーに説明を受けてなかったってこと？？
[一部テキストを削除しました。管理担当]
何回も聞くけど、換気したら外気が入ってくることを三井が説明しなかったから訴えようとしてるの？？
当たり前じゃない？住友林業で建てても、積水ハウスで建てても、地元工務店で建てても、近隣で焼畑やってたら臭くなるだろ。
Wikiで調べてあげたよ。
「換気（かんき）は、特定の空間の空気環境を維持、または改善するために外気を取り入れて内部の空気を排出する（入れ換える）ことである。」
外気を取り入れて内部の空気を入れ替えること。
外気が焼畑の匂いしたら、家が臭くなるのは当然だろ。
焼畑してる人に言うほうが改善策だけど、畑のほうが先にあっただろうから泥沼の戦いになるだろうな。
>> どんだけ偉い人間やねん！
偉くないですよ！小学校で冬にストーブ使ってる時に実際に換気を習いました。教室に空調は無かったので窓開けました。
>>3086 匿名さん
そういうことを言ってるんじゃないでしょ！とぼけるな！言い回しして逃げるな！！
相手を見下げた発言を多々してきたことを言ってるんです！アホも散々言ってましたね。
そんな人がこういう場で偉そうに物を言うのは場違い！
三井の人なんでしょ！毎回毎回みんなの投稿にケチつけてるのあなただけですよ。
三井で建てて良かった人もいればそうでない人もたくさんいるんです。
事実を分からず口出しするのは理解が無さすぎる。正直、話にならん！！！
私の場合は営業マンが過剰な説明をしたことで多々トラブルが出ています。実際換気が上手くできていない。夏場は湿度が毎日80%前後。衣類、食べ物は2~3日でカビだらけ！設計士により洗濯干しの部屋を設けられたが24時間以上渇かない状態。(部屋に半袖Tシャツ1枚だけ干して試したが乾いていない。)浴室乾燥機も不要と散々言われた結果です！湿度が高いからクロスはエアーが入ったり、めくれてきてる。床鳴りもひどい。メーカーも担当も何度も来て現状は認めてたけど何の策も見出だしてこない！最終、揉み消され連絡すらしてこない！こんなことになるなら間取りも変わってたこと！浴室乾燥もつけてたこと。
他にもミスはうんざりするほどある！電気配線間違えたり照明の説明を間違えたり！
私たちを侮辱するのではなく三井のしていることを振り返ったほうがいいのではないか？
目を向ける相手を間違っていますよ！
間違ったことが大嫌いな正確なのでとことんぶつかる気でいます。
これから犠牲になる人が増えてしまうので！
三井の工事担当に聞きましたが三井の家は湿度が保たれると言ってますが実際湿度が高く畳がカビ生えたとか洗濯物が乾かないとクレームも多々はいってるみたいですよ！
どのモデルハウスに行っても浴室乾燥機が不要で洗濯物が乾くと言われましたしね！
入居後お宅訪問に行かせてもらった家にも行って事情をきかせてもらいました。やはり同じ説明をされていました。乾きも遅いと言ってました！
私はただ三井にケチつけてるのではないですよ。それなりに足を運び事情聴取等も行った結果、三井の販売の仕方にかなり疑問をもっているのです。それが一番の問題です！
>>3085 匿名さん
経緯拝見しましたが、何をあつくなっているんですか？被害あわれた方々に対して、お前らが馬鹿なんじゃん。と言って、勝ち誇りたいのですか？(換気のことは分かっても、こういう道徳的なことは小学校でお勉強しなかったんでちゅか？)
被害に合われた方達に対し、失礼な言動だと思います。通報されて然るべきですね。
私が行った入居宅の方は、乾燥しすぎて洗濯物半日位で乾く、それも家族が4人皆大人だったので結構な量でした。全館空調入れて加湿機能もあるけど、それだけでは効かないから加湿器買ったとおっしゃってました。
全館空調入れてないから湿気が多いとかですか？
>>3085 匿名さん
訴えるなど一言も言っていない。そういう間違った捉え方もよくしていますよね。
訴えるお金があるなら壁ぶち破いて改造する方が上。
営業マンからは
全館空調はフィルターが臭いもPM2.5も吸着して快適な空気を取り入れる。臭いもしないとはっきり言ってたよ！体にいい空気とね！
煙の臭いがもろにするなら体にいい空気じゃないよね！そんなデメリットもないとの説明でしたが！
>>3087 通りがかりさん
>> アホも散々言ってましたね。
言った記憶ないのでレス検索で調べましたら、面白い結果でしたよ。
3087件の過去のレスのうち、「アホ」は10件程度のレスにしか登場せず、そのほとんど全てがアンチの方が三井ホームを批判する際に使用されてました。
匿名掲示板とはいえ、思い込みで書き込まないほうがいいと思うよ。
あと、外で焼畑してたら家の中も臭くなるのは当然ですよ。
>>3090 通りがかりさん
それが、全館空調いれてこれなんです！
1階は2階より湿度10%～15%湿度が高い状態です。
冬場は2階を加湿したいのですが1階の湿度が高いために加湿ができない状態です。
入居後家族全員呼吸器系の体調不良が続いています。体には湿度、換気が大切ですが上手く循環できていないようです。
他メーカーの建築士等にも見てもらいましたが換気が足りていない！設計ミスと何人かに言われました。
>>3091 通りがかりさん
PM2.5とは2.5μmの粒子の総称ですよね？
匂い物質は分子量30-300程度なので、PM2.5とは比較にならないほど桁違いに小さく、さらに匂いは感覚器で過敏になるようになってるので、無理じゃない？？
あとパラディアのホームページに行きました。
「パラディアは、空気を循環させて空調していますので、あるお部屋で発生した臭いが他のお部屋に廻ることがあります。 ただし、トイレなど臭気の発生する場所については局所換気（建築工事）等で直接屋外に排出するようにします※ので、トイレの臭いが他のお部屋に廻ることはありません。」
匂い無くなるとは書いてねーどころか、部屋中に回ると明確に書いてありました。
個人ブログでもそれは体験談として数多く記載されてます。
あとおれは三井の人間じゃない。夜中まで働く奴があるか。
>>3094 匿名さん
三井のパンフレットはタバコの煙も吸着することができるとグラフ化されています。
三井にはグラフおかしいだろうと言ったので、もしかしたら修正してるかもしれませんが！
>>3095 匿名さん
条件など外気でかなり変わりますよ！三井の家は！
我が家は真夏に+２度設定するよう言われましたね！つまり、真夏に27~30度設定きするよう言われました！暑すぎて過ごせません！
三井で建ててもいない人が実際の被害者に何で噛み付いてるの？
臭いものは臭いんだよ
実際全館空調のフィルター見たらあんなもんで匂いまで取れるわきゃないとわかるし
実際匂いなんて取れない
オプションの高性能外気フィルターは吸気不足になるので
メーカーサービスから外してくれとか言われる始末
>>3099 匿名さん
施主なら自分も被害者になったかもしれないんですから、被害者側の立場でも考えていただけませんか。
私も三井の被害者ですが、トラブルになるとこの会社の本質がわかります。
>>3101 匿名さん
どんな被害にあったのかを書かないと単なる印象操作ですよ。友人の弁護士は住宅メーカーの被害相談なんて聞いたことないと言ってましたよ。
契約書的には会社が勝つとか関係なく、主観的でいいので被害だと思われることを列挙してくれませんか？？
近所の焼畑は確実に焼畑が悪い。
うちの周りも三井ホームのだらけです。
>>3097 通りがかりさん
>>真夏に27~30度設定きするよう言われました！暑すぎて過ごせません！
26度設定が大多数の人が快適だと言われてるらしいよ。というか暑いなら下げなよ。
再熱除湿使えば湿度は下がるよ。
＞3102さん
決して、3102さんを悪く言うつもりはありませんが、私が相談している弁護士は、ハウスメーカでも普通にあると言われています。最もこの方は住宅紛争を専門にされているからですが。3102さんのお知り合いの弁護士の方は、住宅紛争は専門外ではないのでしょうか？
で、三井ホームですが、住宅紛争処理センターであろうと弁護士であろうと、相談はご自由にという態度です。もちろん、それを妨げる権利は三井にないので当然ですが、受けて立つのも全然問題ないよということと同じですよね。こちら（三井）も弁護士を立てるだけだからという感じです。契約書には、双方協力して問題を解決するとありますが、そんな態度は感じませんね、三井には。
>>3104 購入経験者さん
おっしゃる通り、住宅紛争は特殊ですから専門外の弁護士に相談しませんよね。
3104さんと同じように三井はネットで書くのも裁判もどうぞという態度です。
契約書も三井に有利で会社の体質がわかりますね。
具体的に起きた被害者だと感じた事項を書いてくれませんか？
最悪すぎて 大失敗しました。
諦めるしかないのが、悲しいだけ
新潟かー、、、
フランチャイズだな、、、
3110-3114の書き込みが消されていますね。
数日前も他の方がコメントを消されたと書いていました。
三井に都合の悪いことは消されるのですね。
この書き込みサイトは三井と提携されているんですね。
3109あてのレスがごっそり削除
何なの？
ここのサイト三井と癒着してるインスペクターが絡んでるから三井の悪口は書いちゃダメなんだね笑
三井の天井が落ちて家の中から空が見えてる人が激怒してるけどに恐ろしい。
そんな欠陥前代未聞だ。
きちんとすべてのオーナーに説明するべきじゃないのか？
結露しない家と聞いてたけど結露だらけ！流れるほど…
窓の縁は全滅。窓枠は木を使っているため寿命は短いだろうな(怒)
説明と違うことだらけの家で腹が立つ。
>>3121 名無しさん
クレーム入れても結露はするものですから
加湿やめるかエアコンの設定温度下げて都度拭いててくださいって言われる
建てる前と後じゃ言うこと全く違うよね
頭いい人というか普通以上なら分かると思うけど、窓の温度はペアガラスやトリプルでも冬は18℃程度には下がるし、その温度が露点ならば結露もする。
絶対湿度、相対湿度、露点で検索したら分かる。
>>3123 検討者さん
建てる前の家のことなんて施主がわかるわけがない
新築に使う建材使って事前に一冬超える施主などいない
それにつけ込んで騙して売って
実際使って結露するよとクレーム来たら
最初から考えたらわかることだろって開き直るのは違うと思うな
どんなに考えたところで窓全体では無く
結露の原因になる窓枠付近の熱貫流率なんて都合の悪いデータ
メーカー資料にも乗ってないから実際見てみないことには絶対に分からないし
結露でビショビショカビだらけになる前提だと言うなら
健康住宅なんて大嘘言わずに
ちゃんと客にうちの仕様じゃ結露してカビ生えますよって
事前に説明しないとダメだ
3214さんに大賛成！
大雨でも上棟するし、養生もしないけど大丈夫とか
断熱材は施工マニュアル無視でスカスカでも三井基準は合格とか
イボ付き軍手並みの通気層しかないとか
事実を正確に説明しなくちゃいけないですよね、一生左右する契約なんだから
結露するということは加湿しても意味ないから、ガチで加湿をやめた方がいいよ。自爆テロにちかいよ。冬のサッシは除湿機と思った方がいいよ。加湿器して除湿機（サッシ）に結露させてたら何してるかわからないから！
>>3126 匿名さん
それは全館空調の加湿機能売りにして
冬場でも乾燥しないと自爆テロ住宅売り続けている三井ホームに言ってやらないと
飽和水蒸気量の関係で外気温に近い温度で結露が発生しないように管理すると
22度以上に温めている室温じゃ乾燥しすぎて
人間の喉大変なことになりますけど
そういうみっともない仕様ならそういう仕様だよって事前にちゃんと言わないとだめだね
加湿を売りにしているけど結露が嫌なら乾燥させろって
家の中に人が住むこと考えてんのかな？
>>3127 e戸建てファンさん
うちは導入する時に、10%程度しか湿度は上がらないとハッキリ言われましたよ。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14211239734...
上の意見の人は使ってないみたいですね。うちは氷点下になる地域じゃないので問題ないですし、そもそも設定をいじること自体ありませんね。
加湿器の使用の有無は個人の自由だと思いますが、結露するほど過剰に使用しても律速段階がサッシの温度なので、意味ないですから出力を下げる方が結露も減ると思いますよ。
https://www.2x6satoru.com/article/post-469.html
この方は逆に加湿機能に加えて加湿器も使ってますね。
加湿器をガンガン使用しても結露しませんと説明を受けたんなら悪意を感じますが、高い買い物なので理想との乖離もありやるせない気持ちになるかも知れませんが、そんなもんですね。
22℃で人間の喉がどうにかなるとも思いませんが、、、部屋全体への加湿はそこそこにして、時々喉を潤す程度のスチーマーを使ったりもありかもですね。
我が家は加湿なしで流れるほどの結露。
入居して半年も経っていないのに窓、サッシはカビ生えてきました。朝方は特に結露がひどい！
契約時は結露しない家と聞いていたため、契約時の内容と違うと連絡すると、結露はするものです！とはっきり真逆のことを言われた。また、毎日結露は拭き取って下さい！と平気で言う。
結露する家なら窓に木枠を使っていることもおかしい。吹き抜けの大きな窓はどうやって管理しろというのか。吹き抜けは届くところではない上、拭き掃除も必要なし！と言っていたのに言うことがどんどん変わる。吹き抜けの窓の管理が必要なら、吹き抜けも作るべきでない。
デザインだけを重視せず機能性をもっと考えた家造りにすべきだ。
全館空調の加湿器は結局使えない。無駄になってしまった。
パンフレットには加湿モードにすると5~10%の潤いをプラスするとされているが、実際試してみると20%も加湿されていた。
また1階と2階では10~15%も湿度に差があったため、2階だけ加湿したくてもできない状態。
全館空調のデメリットもしっかり伝えるべき。大丈夫、大丈夫と言い、結局不安としていたことが全て起きてしまっている。
たまたま私の担当者のみが嘘をついているのかと思い他のモデルハウスでも説明を受けたが、何人も同じ説明をしてきた。
説明と食い違う点が多々あり、三井にしたことに後悔しかない。
その湿度はどこから来るのですかね？
どこから水分が供給されているのか不思議ですね！
>>3134 匿名さん
風呂の湿度がこもってしまってるのが一番の原因です。
二つ目は風呂場、洗面室がもともと湿度が高く、雨や梅雨など天候、季節でも湿度が大きく左右されています。
湿度がこもりやすい設計なのか、換気扇が足りていないのではないかと他メーカーの建築士や専門家に言わています。(実際家に来てもらい現場をみてもらっています)
こちらが対策としてしていることは、入浴後はすぐに湯を破棄し風呂水で洗濯はしてい。
あとは加湿モードにしないことです。
このネット時代に自分で調べすに高額な買い物をする人っているのですか？
持論では結露しない家はないと思います。
最近は一条はじめ高気密の家も増えてきましたね。三井もツーバイという構造上気密が高い部類に入りますが、気密が高いと結露問題、カビ問題は付きまといますね。一条工務店もカビ問題があったはずです。
換気扇の数の問題も>>3135さんからでてましたが、全館空調を導入していない家でも1回/2時間の換気は義務付けられていたはず。でもこの換気量には根拠はないそうです。また、換気扇がもっと大量にあったとして、それは高気密の家と相反することとなり、過去に戻って換気扇を大量に取り付けけ、住み始めれば「いつまでたっても暖まらない、詐欺だ」ということを言い出すと思います。
高気密の家を望み、換気扇を大量につける人はいません。
樹脂トリプルが一番よいのでしょうが、既に建築すみの人は無い物ねだりですので、加湿器の使用を控える、もしくは風量を下げる、風呂をでたら、風呂の小窓をあけ、換気する。くらいしかできることないと思います。
二重窓という選択をすれば後付けもできますし、大幅に改善すると思いますが、改善しきれなかった窓がやはり律速段階として残りますし、結露がその窓により一層集中します。まぁ、集中すればその窓だけ対策をすればいいのですが。
全館空調じゃない家で、加湿器の使用もなく結露が凄い家は、ガスファンヒーターや石油ストーブを使ってませんか？あれは、水分を多量に発しますよ。つけるならエアコンですね。エアコンが一番コストパフォーマンスが高い経済的な暖房です。
>>3136 通りがかりさん
こちらは家専門でもないので何も知識はございません。初めて聞く言葉も多く営業に足元を見られていたのでしょう。
三井ホームという大手メーカーの名に安心していたことも事実です。しかし蓋を開ければ偽りばかりの何も実現できない、ただ夢の家を語っているメーカーということもよく分かりました。
そちらが言うように、結露発生など当たり前の話ということでしたら、大手メーカーの三井ホームがそこまで嘘をついて、嘘のデータを出して家を買わせていること自体もかなりの問題ですね。
一条工務店の見学で結露しない窓を見ていたため、三井の営業トークにも引っ掛かりがなかったです。
そちらの解答からも、結局湿度や換気といった面からすると全館空調というものは部屋によりバラつきがあり家にはふさわしくないものということがはっきりしますね。
全館空調の部屋ごとのバラつきは調整できましたよ。
いつ建てたのですか？？
なんか一条の工作員に見えますね？
一条の窓も物理法則に従うので結露しますよ。なぜ擁護するのですか？
窓とハウスメーカーは関係ないと思いますが、注文住宅なので自由に変えれたはずです。こだわる人はエクセルシャノンやAPW430にします。
一条に住んでるわけでもないのに何で結露するとわかるんですか？
三井の標準サッシは今時ローコストでも見られないエピソードです。
どんなに頑張っても奮発してサッシをグレードアップしても一条の足元にも及びません。
そもそもサッシ周りの気密断熱の施工を三井は徹底してないですからね。
ちなみにうちは希望したけどエクセルシャノン三井は採用出来ませんでした。
サーモスXとAPW330は契約が足りない時やサッシ性能を気にして競合に行きそうな客に、キャンペーンで変更出来るなどと釣る事がある
その分どっかで乗せてるけどね
標準じゃないよ
>>3138 匿名さん
今年建てました。
部屋のバラつきですけど、東芝が何度か来て調整してましたが結果何の改善もしませんでした。
住友林業なら各々の部屋の調節は可能ですがね！(三井購入後に分かったことですが)
あと、エクセルシャノンとかAPW430は初めて聞きました。そういったものは勧めてもこなかったし、そもそも説明もありませんでしたよ。
お客さんによって出しているものが違うということになりますね。それもおかしな話ですね。
ちなみに私は一括で三井の家を買えれるくらいの経済力はありましたが話にも出ませんでした。
そうなんだ。サッシの話なんか営業と詳しく議論したことなかったので標準かと思ってましたね。一応自宅で自分で調べた時にまぁまぁの性能だったし、オール樹脂も知識としてはありましたが、不格好なので希望することは無かったです。
窓の性能上げると、施工がマニアックなくらいしっかりしてないと、結露しない分、貯まった湿気は次に弱いところから結露しますからね。窓は簡単に拭けるし、結露するなら表に見えてる窓でいいです。
我が家は冷え込んだ朝は薄っすらと結露しますが、自然消滅します。垂れることはありません。
一条ってカビの検索結果が多いのは何でなんですか？セミオーダーで制限多いのに、見た目を諦めて性能を重視して選択して、その結果、カビが室内に生えたら萎えるぞ俺なら。
>>3130 匿名さん
実際使ってみると24度設定の東芝の全館加湿だけで湿度50?60％行きます
一階二階の方よりはありますが優秀ですね
加湿量は優秀なんですけど
こんな紙でできたフィルターに水滴染み込ませて揮発させるシンプルな機能なので
設定で加湿量をコントロールすることはできません
加湿を使うか使わないかの二択だけ
もちろん使うと朝窓はびしょ濡れです
でその解決策が加湿機能を切れとか言われても
それで納得できる人っているんですか？
金だけ取って不具合でるから使うなとか言われて納得する人いるの？
あんま難しい話グダグダ言っても無駄でしょうが
とりあえず飽和水蒸気量と温度の相関図を一度眺めたらどうでしょう？
>>3148 匿名さん
残念ながら施主です、これは聞かなければと写真も撮った
今年8月に解体したプラザ浦和展示場だよ
解体途中で囲いもしないで丸見え状態のままお盆休みに突入したんだろう
お盆のイベントで賑わっていたから立ち止まって見てた人も結構いた
何あれカビじゃん！って写真を撮ってた
三井は展示場解体の現場も解体屋に丸投げで確認もしに行かないんだね
おかげでたくさんに人に粉飾の内側はこうなると晒してしまった
一条は家の中、しかもキッチン収納とかにカビが発生しますからね。皿とか置いてたら悲惨だろ。
さらに酷い事例も。
https://www.smarthouse2.com/?p=12594&type=AMP
躯体のカビは↑で分かりましたが、見える範囲ではどこにカビが生えたのでしょうか。
三井の家でこれはどうしたらいいですか？
加湿なしでこれだけの結露。
夜は基本全館空調25度自動設定。
引き渡し半年もしないうちにカビ！
>>3153 通りがかりさん
サッシは後から変えられないしキツイねー。
注文住宅って設備も施主の意向通りになるはずですが、なぜその窓を注文されたのですか？？
樹脂ならAPW330以上、アルミクラッドならサーモスXペアが今や常識でしょうに。
注文した見積書と違うものが付いてるのですか？
それならまだ戦えると思いますが、、
少し前の過去レスでサッシも予算などで変わるとありましたね。申し訳ない。
数ヶ月前までは過疎ってたのに、
急にネガキャンの嵐。
しかも展示場の解体のカビって前にもどっかで書き込んでたよね、、、。
解約金うんぬんの話も他のサイトで同じエピソード見たわ。知恵袋だったかな？
アルミ樹脂ですかね？アルミ樹脂で寒い地域なら気密が高ければ結露はどのメーカーでもでそうですが・・・空調は24hしてますか？
窓の結露を家のせいにするのはどうかと。
窓だけとんでもなく高い仕様にして、ローコストで建てたほうが満足されたのでしょうか。
なんだか本末転倒な感じがします。
>>3158 三井施主さん
アルミ樹脂で24時間運転しています。
部屋により湿度もさまざまで基本湿度が高く上手く換気できていない状態です。時々窓も明け湿度を逃がさないといけない状態です。写真では分かりにくいですが流れるほどの結露です。
>>3159 名無しさん
冬でも結露しない。という説明を三井からされたから、こういう話をされてるのであって、窓が高い仕様で、ローコスト云々の話は3160さんとの論点がズレていないですか。
三井ホームは平気で嘘を付きます。
拙宅では一番最初に、勝手口の階段寸法が図面と違っていて、以降はこのような
図面と違う建築はいたしませんと言っておきながら、たくさん違いあります。
最たるものは、基礎図面にはない配管穴ですが。。。。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/
>>3160 通りがかさん
外の気温が低すぎるのと窓でしょうね。営業の人間性でしょう。勧誘のために過大説明する人はいます。うちの営業は無難に話す人で可能性はあると話してました。
理論を考えたら結露ができないとは言えないはずです。私は正直に無難に話す営業でしたので三井にしました。1年以上競合させてましたから・・・
知的じゃないけどお金持ってると、こっちは客ですよ！ってなって、なんでも被害被害とか言われたら三井に限らずハウスメーカーも大変。
窓のことくらい分かるでしょ。
こっちもちゃんと調べて、色々話し合って最後まで対応よかったから三井で良かったって思ってるのに、ここ最近は荒れてるね。一部はおそらく一条工作員とやらなんだろうけれど。
製品の違いくらい少しは調べるでしょう。
一条目の敵にしてるのが悲しいｗ
本音は一条が羨ましいくせに
三井の性能が悪いのは現場見学でもすりゃ一目瞭然じゃん
>>3162 通りがかりさん
その通り！嘘を平気で言う。
ほんとだな？一筆書けなんて言う客はいないですからね。
契約後に話が違っても、間違いでしたと謝ればいい。
しかし3159みたいなローコスト云々などとバカにするのって恥ずかしいですね。
ローコストより勝ってるのは、ノルマに追われたコーディネーターの素敵だけど高い提案ぐらいだけどね。
不具合あるよという人は写真アップして症状書いているのに
それに対する回答があなたが馬鹿で一条の工作員だって言うレッテル
少し考えれば一条の工作員が三井ホームの不具合書くために
三井ホームで何棟も家建てるわけがないってわかるでしょ？
出ている不具合に対する解決策を共有するなら大変知的でご立派ですが
言論封殺目的にただ施主を叩いたところで何も解決しませんよ
>>3170 匿名さん
三井の現状を書いてるだけなのに三井側の意見ばかりしてるのも目につきますよ。
三井の工作員だと思っていますが…笑
他でも熱く語って見下した言い方してますが、あなたは医療のこと詳しく分かりますか?法律のこと分かりますか？
いろんな分野があってそこであなたは建築関係に詳しいだけでしょ。顔がバレないからって偉そうにネットで書き込みして発散するのはいかがなものでしょうか。
感情がむき出しで自分でコントロールできない方はここに参加すべきでないですよ！
>>3166 匿名さん
現場見学で性能の悪さを一目瞭然に分かる程度には建築の知識があるのって凄くない？
どうして窓のことも分からないのかな？？
アンチは不思議な人多いですね！
>>3174 通りがかりさん
窓のことを書いたのはその方ではなく私です。
三井の評判はどうかという書き込みに皆さんが実際に体験したことを書いているだけなのになぜそこまで性能がどうこうとか、そんなことも知らずに建てるなんてと書くのですか？
そもそも間違った情報提供を三井がしていることが問題ではないですか？
不思議な人というのはあなたではないですか？
実際窓のことだけではないですよ！
電気配線や玄関の段差等たっくさんのミスもされましたからね。
客からすると、なぜ初歩的なミスをするのか不思議です。今では三井の家はレベルの低い家だなと思っています。
>>3175 通りがかりさん
まさに、その通りでミスのオンパレードです。
私のページの写真は全て事実です。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
三井を擁護されている方々がどのような方々か存じ上げませんが、
不具合の事実に対してなぜ擁護される理由が分かりません。
仮に三井に満足していても、施主が不具合に気がついていないだけ
ということが、この三井ホームという会社については普通にありそ
うですけどね。
>>3176 購入経験者さん
とても共感できます。
施主が気付いていないケースがあると私も思います！
不具合が出てから三井ホーム見学会でお世話になったお宅へ何軒か行ってきました。
家の方も言われていましたが、仕事の関係で家には寝に帰るだけというお家や、洗濯は3日に1回ペースなど、生活感のないお家もありました。他にも私が不具合に思っている事など、他のお家ではどうかと尋ねてみると、考えに至っていない優雅な方が多いように思います！
三井ホームで建てる方は経済力のある優雅な方が多いため、建てて終わりといった感じで、気付くものも気付いていない方が多いです。
>>3178 匿名さん
んー言っていることがわかりません。
満足したのなら自分のケースはこうでしたと書けばいいのでは?そこで人をバカにした発言をしているからあなたは責められてるのですよね。
他の方も三井で良かったと言われてる方いましたけど、その方は担当者が無難な説明をされていたため向き合って建てれたと書き込んでますよ。でも相手に傷つける発言はしていないから叩かれていません。
そこがあなたと違うところですよ。何も三井でよかったと言っている人全てに中傷しているのではないのが読んでて分かることではないですか？
いちいちいちゃもんつけるくらいならもうやめたらいいだけの事です。
どのレスにも一言、二言余計なことを足してるから目をつけられるのですよ。
>>3179 通りがかりさん
> 何も三井でよかったと言っている人全てに中傷しているのではないのが読んでて分かることではないですか？
言い換えれば、相手を見て中傷する気で書いてるのですね。
三井に恨みを持つことと、三井で正常な家を建ててもらった人を中傷することは違うと思いますね。
なんやかんや言って恨んでいる三井や恨んでいる三井の担当者と同じですよ相手を見てアナタのやってることは。
>>3180 匿名さん
私の文面で中傷していると言えるところがまたペテン師ですね。
こういう言い回しをするところも以前から目についてました。
すみませんが、そういう道徳がわからない惨めな人間とは関わりたくないので！
あと、１つ前にも投稿してますが三井で満足された方に何も言っていませんよ？
もう一度見返したらどうですか？
他の方にもバカにするなと書き込まれる程あなたのスレは汚れていますよ。
後半の文面は何が言いたいのか理解できませんでした。
いちいち一条工作員と書いてる三井工作員は必死の体だけど、一条は三井なんて鼻にもかけてない
ちなみに我が家は一条を解約して三井で契約した
一条で出来ない事があって行き詰っていたところ、三井の猛烈な追い込みに揺らいでしまった
もちろん性能は一条より劣るのは承知でデザインを優先してしまったけど、三井の施主はそういう人は多いと思う
しかし、三井は出来ると言ったくせに後で実はG-WALLにしないと出来ないと言い出し概算聞いて目が飛び出た
こういうやり方はどうかと思う
3181さんは1言ったら100返さんばかりに中傷してくるな。
ご自身の発言を棚に上げて図星言われて怒るのはやめてください。
>>3186 匿名さん
とても大袈裟に言われるので笑ってしまいました。図星と言われるほど当てはまるものがないのですが…。スレがズレてると言われてる方が言える発言ではないのでは？笑
中傷の意味はご存知ですか？使う相手を間違えてますよ。それはそちらがあらゆる方に中傷してるのではないですか？
全てここに記録として残されてますよ！
家を建てて最初の正月。
三井ホームから年賀状が届かなかったのはうちだけ？
限られた人達が集中的に闘ってるように見える（笑）。
三井ホームに屋根の総張り替え工事を頼んだのだが、工期が一ヶ月かかり仕方ないと思っていたら、雨が降ってない日も工事を入れるという融通が効かず、いざ工事をしようという日に雨で更に一週間工事が伸びるという形で、融通をきかせ早く工事を終わらせるというのに欠ける。工事内容と出来栄えと結果にはとても満足しているが、工期が長く更に融通が効かず工期を伸ばすという点は大きなマイナス。次の時に三井に頼むのはしないかもしれない。
三井で建てて7年になります。内装のおしゃれさとデンソー製の全館空調はとても気に入ってます。
妹は一条工務店で建てて全面床暖房ですが、正直全館空調のほうが断然良いです。
会社の後輩が家を建てる際にアドバイスを求められたら、別に三井は進めませんが全館空調は勧めます。
近況報告です。
NO1
母屋の向かいに建てていますので毎日数回見に行きます。
午後には缶コーヒー一本ですが人数分差し入れしており全ての工事関係者と会話をしています。
三井側
要所工程の区切りには必ず検査がありその都度報告があります。
工事関係者
地元下請け業者ですが三井の下請けとして誇りを持って仕事をしていると言っています。
確かにどの分野の工事関係者も丁寧な仕事綺麗な現場を心掛けているように思います。
トラブル
搬送されてきた躯体の一部が寸足らずでしたが大工さんから三井側に連絡したとのことです。
三井側がすくに確認来て、躯体制作工場に連絡。
写真のとおりですが、その部分も含め関連部位をすべて躯体制作会社からの出向者が直接取り換え工事をしていました。
当然じゃん。逆に直さなきゃおかしい。
近況報告 NO2
工事の感想
とにかく仕事が丁寧で建物自体全てにおいて人の手がかかっている。
土台
8m杭68本でこの鉄筋の入った基礎には近所の人もびっくりしていました
気密、断熱
私が見る限り完ぺきではないかと思います。
近況報告 NO3
一階の床は全てタイル張りですが下地のつなぎ目にアルミ板を貼っています。
職人さんに聞いたらこれをするのは三井だけだと言っていました。
余談近況報告 NO4
母屋を残し住居部分130坪を2/20から壊し、向かいに建設中のこの建物60坪に4/1から移ります。
その間は母屋と渡り廊下二階に家族分散して住みます。
ところで130から60はあまりに狭く今断捨離中です。
結構色々面白いものが出てきますが、刀が出てきました。
今5本登録済みですが、それらに比べると質感が・・・で軍刀かなと思いましたが
とりあえず警察に連絡してそれから登録鑑定の結果日本刀脇差とのことでした。
美術品としての登録です。
3203です。
3204さん、3205さん
ご指摘ありがとうございます。
現在の住居跡地に別棟を建てる予定もありますので
今後の参考にさせていただきます。
これだけの上級客なのになめた工事してるね
いくらお金を払っても丸投げ工事にかわりない
現在進行形のチューダーも躯体ずぶ濡れ、施工も監理も呆れるほどひどかった。
そんなにお金があるなら検査会社を入れたら？
近況報告 NO5
内装ができる前とその後の写真です。(この間は約3週間位)
外壁に接する内側にはロックウール、防湿シート(黄色の厚いシート)、石膏ボード、クロスで施工されています。
一階天井ですが、防音材としてロックウール、石膏ボード2枚重ね、クロスになります。
一階、廊下トイレ洗面所天上はロックウールは省略されボードは厚手のもの1枚を使用しています。
3210さん
コメントありがとうございます。
三井の対応
現場責任者(監督)はとても親切で尚且つ素早い対応をしていると思っています。
工事は下請けに丸投げで管理する気も無い 形が出来れば品質はどうでもいい手抜きはざらの悪徳会社 工事中に不審点疑問点を指摘すると返事は必ず大丈夫ですを繰り返すだけ恥を掻き捨ての会社で社員教育はされていないだろう 金を取る事を第一にかんがえている会社 嘘を恥と負わない会社 たとえば 大地震に６０回耐える広告は恥の上塗りの会社 絶対関わっては鳴らない会社 朝鮮系の会社では無いかと思う
三井ホームの全館空調システムの体感を教えてください！空調システムは床暖房より暖かさが感じられないと聞きましたが本当ですか？
>>3213 マンション検討中さん
全館空調は大雑把な機械ですので場所によって最大4℃程度温度差出ます
メーカーに言わせるとその程度は許容範囲内で治せないとの事
その日の天気に日当たりや窓の数向きや開口面積、熱源や人の有無、階数による対流など
各部屋のセンサー無しに固定の吹き出し量だけで温度管理しているんだから
導入時に謳う均質で快適な温度なんて土台無理
全館空調導入する場合は日当たりのい南か暗い北に調節用の個別エアコン1台入れとくといいかもね
あとは吹き抜け作ってシーリングファンで撹拌するかとか
>>3213 マンション検討中さん
全館空調より床暖の方が暖かいです。
全館風が抜けるので暖かいのではなく、寒くはないくらいです。
床暖では廊下まで暖かい訳ではありませんが、最近の建物は断熱性が高いので、廊下も寒くはありません。
三井のモデルハウスは床暖も全館空調も入っていることもあるので、体験するといいと思います。
以下、全館空調採用前提で話をします。
①個人的な意見をいいますと、スリッパを履く人は床材の種類に関わらず床暖房はいりません。
②スリッパを履かない人で床が挽板や無垢床なら人によると思います。奥さんが寒がりで金銭的にも余裕があるなら導入しておけばいいのではないでしょうか？
③スリッパ履かない人で床がタイルの人は必須だと思う。モデルハウスでタイル採用してて床暖もあるところで体験するといいと思います。
基本的に全館空調は24時間運転ですから設定温度に床や家具の温度が落ち着きます。
体温は３７度ですから触れると必ず冷たいはずです。
ただ、冷たいと感じるのは温度が奪われるときに顕著ですからタイルなどの熱の伝導性の高いものと木とでは同じ温度でも体感の冷たさが全然違います。
木は電子顕微鏡レベルのミクロでは豊富に空気を含んでいますから、実際には足の裏との接点は少なく、冷たいと感じません。（もちろん人による。）
スリッパを履いちゃえば、床と接点がないので床暖房は不要です。
モデルハウスではスリッパを提供されるので気付きにくいのですが、脱いでみて試してみると良いです。木のフローリング、タイルとの違いも感じてください。
また、逆に床暖房のあるモデルハウスではスリッパを履いていると床暖房の恩恵にあずかれないことも感じることができると思います。これもスリッパ脱いだり履いたりして試してください。床暖が引かれていないゾーンと引かれているゾーンでスリッパを履いてたら何にも違いに気付けません。
我が家は一部床がタイルの部分もあるので床暖房も導入しようと思いましたが、スリッパを履くからいらないという結論に達しました。スリッパも靴下みたいに洗えるやつとかあるんで、清潔にストレスなく使用できますよ。
新築計画の人で、現在の家がペアガラスでない家に住んでいる人は足元が寒いと感じるから、新居にも念のため床暖が欲しくなるのですが、そもそも足元の冷気の原因は、サッシの性能の低さによるコールドドラフトなので、今はグレードに違いこそあれペアガラスは当たり前なので、コールドドラフトは感じませんよ。（これも人によるだろうけど）。昔住んでたマンション(←2012年に新築で買いました。)はシングルガラスで窓際にベッドをくっつけて寝ていたら頭が冷えましたからね。戸建新築の時に勉強してコールドドラフトを知ってから、ベッドを窓から少し離すと全く気にならなくなりました。私が情弱だっただけですが。
三井新居の今では窓の近くでもあれほどの冷気は感じられないです。これは建材の問題なので他のハウスメーカーでも同じでしょう。
ネット見てたらトリプルサッシ当たり前でしょ的な記載も多く不安になりますが、うちは意匠性優先でサーモスペアで落ち着き、実際快適に住んでいます。全館空調ですから温度一定なんで当たり前と言われればそうでしょうね。潜在的に電気代はトリプルに比べたらかかっているかもしれませんが、採用してないので比べようがありません。ちなみに関西地方です。
素足でなくても頭寒足熱は快適。
コールドドラフトが生じるような状態なら床暖は有った方が良い。
床暖は有る方が良いに決まってる。
僅か0.5℃でも床温度が高い方が良い。
床が一番体に近いから床の温度の影響が一番大きい、極論すれば床だけの温度が有れば快適になる。
炬燵は快適、頭寒足熱だから快適。
個人の好み。炬燵つけるのもよし。
空調効いたショッピングモールでも足が寒いなら床暖つけたら？？
>>3223
カフェでもして靴脱げばわかるやん。大金払うんだから試せることしてからじゃ無いと後悔残るよ。
ちょうど今は冬だし、他人から意見聞くより住んでる地域のモデルハウスで体験するのが早いと思う。
サッシは三井が作ってるわけじゃ無いしさ。
三井のモデルハウスは豪華だから木製の特注サッシとか入ってて体験できんなら、積水や住友林業のモデルハウスに行って体験すればいいだけだし。
そもそも不安なら床暖房付ければいいんじゃないかな？
デザイン重視でないなら一条も検討したら？
コールドドラフトを防ぐのに床暖は適さない。
床暖は隅まで入れられないから窓からのコールドドラフトは防げない。
「ウインドーラジエーター」やパネルヒータが良い。
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=3521
＞まとめ
＞シンプルな構造と、ほんのりとしか暖かくならない状況を目の当たりにした時、これで寒さを緩和するなんて厳しいのでは？ と、正直、疑っていた。
＞しかし、本当に冷たい風が窓から入ってこないのだ。
＞冷気を感じないことで、“寒い”と感じることも減ったように思う。
＞いつも、足元が寒いとメイン暖房の設定温度をどんどん上げていたのだが、そういったこともせずに済んだ。
＞結露が大幅に低減できたことも、そそられる。
>>3225
何が言いたいのかまず論点まとめて書かないと
商業施設で靴脱げとかふわっと過ぎて何が言いたいのかまるでわからないです
三井ホームが標準採用の建材を自社で作っているわけじゃないからって
それほんとなんの話なんですか？
ほんとの話って・・・建材を自社で作ってるわけないでしょｗ
三井はプレカット工場でさえ自社じゃない
こういう人がだまされるんだね
三井ホームで去年建てたのですが、手付け金や中間金みたいなのは一切ありませんでしたよね？
最後に総額をローンで払ったのですが、そういえば、返してもらうの忘れてないか不安になりました。
12月に完成したのですか、床にたわみ（一部微妙に傾斜になっているような状態）が。
HMに確認したら、910mm感覚で柱と梁があり、その間は24mmの板だけで重さを支えているので、たわみが出るのは仕方がないこと。という説明を受けました。
現在住まわれている方、皆様のお宅で床のたわみが気になることはございませんでしたか？
>>3232 e戸建てファンさん
そもそも3227の時点で文章読めてないのでは？笑
落ち着いて読んだら
3225「サッシは三井が作ってるんじゃないだろ」
↓
3227「え？三井標準の建材は三井が作ってるんじゃないの？」
こういうところで、営業や設計士がいくら説明しても理解不能でココに悪口書きまくるんだろうね。
それはいったいなんの話ですか？って問に
こんな返答帰ってきたらもうどうしょうもない
「なんの話」で検索すると世間一般のニュアンスが少しは分かるかも
関連キーワードにそのまんまの意味書いてあります
たわむ床は束不足ではない？伏図通りに束があるかチェックだね。
サッシに結露がついている写真を拝見しましたが、
窓の断熱性能が低いことによるコールドドラフトという現象なんですね。
オプションでサッシの性能を上げると良いそうですが、
二重サッシの採用やサッシ枠の変更という形になりますか？
最初からエクセルシャノンのトリプルで有無を言わさずだった家は
ぼったくりだったのか優しさだったのか
とっても快適なので優しさとしておこう
我が家は全館空調も問題ないし、結露もほぼない（うっすら出ますとは言われてその通りだったけど）
このスレをみると当たりの部類だったのか
結露って家の性能ではなく、窓の性能と室内の湿度や室温で物理的に発生するのだから、あんまり工法は関係ないぞい。
ペア樹脂アルミで結露しない家も有れば、トリプルサッシでも結露する家もある。条件次第。
トリプルサッシ樹脂にすれば若干結露しにくいが、加湿器をよく使うような家ならそれでも結露はすると思うよ！
教えてください。
三井ホームの見積もりをいただきましたが、キッチンをオリジナルからキッチンハウスやクチーナに変更した場合、
オリジナルキッチンの分（おおよそ７０万円程度とお聞きしました）は差し引かれるのでしょうか？
>>3239 匿名さん
その写真アップロードしたものですが
営業にはこの性能で全館＆加湿使って大丈夫なのかを再三確認し
大丈夫だと太鼓判押された結果がこれでした
営業は技術者じゃないので言う事を信じてはいけない（戒め）
標準で使われているアルミ樹脂サッシって言うのが
アルミが熱橋になってすごく窓枠が冷えるので
アルミ使わない樹脂サッシに変えるだけで十分だと思いますよ
結露するのはガラス面じゃなくて主に枠周りなので
東京都くらいだと二重窓や真空とかトリプルは必要ないと思います
空気層16ミリで樹脂スペーサー使っててアルゴン入の樹脂窓ならペアでもまず結露起きないでしょう
防火の関係で家じゃ使えませんでしたけど
非防火地域ならそんなに金額払わなくても変更効くはず
防火や紫外線劣化が心配でアルミ樹脂サッシ使う場合は
サーモスXとかを指定して使ってください。
枠とガラスと言うのセットで一つの製品です。
質問です。住友林業のLS30のように三井ホームでもLC30というものがあるようですが、住友林業のように30年保証ということなのでしょうか？だれかわかる方いらしたらお願いします。
>>3245 匿名さん
ありますよ。
住友は標準だったような・・・三井は標準ではないです。
LC30仕様にしてくださいと営業に言えばいいと思います。ただ値段は上がると思います。
外壁と防水あたりが関係していて、外壁の塗料代とかが上がります。
私の家も最近建てましたがLC３０にしてます。
ハウスメーカーの言う
【30年保証、60年保証】って言葉には
気をつけた方がいい。
当然、ウラがあります。
子会社に！相場よりも金額高い
【有償メンテナンス】をした上で！
プラス5年、10年、、、
契約約款にしっかりと
わかりにくく、、、！笑
記されますからね。
参考までに
この方のサイトもわかりやすい。
https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/
昨年末やっていた紹介キャンペーンで、知人を紹介した。
紹介キャンペーンのカタログギフトが届いたけど、カタログギフトのみで、お礼文などはなかった。この会社おわってる。
知人は2世帯住宅で1億以上の住宅だが、紹介したが三井ホームをすすめなくてよかった。
ちょくちょく日本語おかしい人がいるけど
好意的に解釈すると
「知り合いに頼まれて紹介キャンペーンを使い三井ホームに紹介してやったが
紹介した先の三井ホームの対応は礼儀を欠いてて糞だった
でも私は積極的に友人に進めることはしなかったから、メンツは潰れないし助かったよ」的な？
どうでもいいこと気にするあたり結構年行った人なんだろうけど
担当者コロコロ変わるハウスメーカーに
縁故で食いつないでる地場の零細みたいな対応求めても無駄。
全てのメーカーに言えることだが...
現場はコロナウィルス対策しえるのかね？
大工工事中ならまだしも、窓等取り付けた後の内部工事ではかなりやばそうだけどね...
職人のコロナ感染等に至るまで管理してるとは思えないね。
そのキャンペーンって契約や面談までいかなくても検討してる人紹介するだけでカタログ貰えるやつだよね。
カタログが1万円相当だしつまらんお礼文より誠意あるわ。
施工中です
断熱材施工についてどうでしょうか？隙間があるように見えます。また、大半の耳がおしこまれています。
袋から飛び出ているロックウールもたくさんありました。
ペーパーバリアは今からですが不安が残ります
ひどいですね
三井はペーパーバリアがあるから耳の処置も不要と言いますが
正しい施工の上ペーパーバリア（防湿シート）を施工するべきで
メーカー施工マニュアルを守らなければ本来のホームマットの断熱性能は発揮しません
https://www.nichias.co.jp/products/homemat/pdf/hm_manual.pdf
貴重なご意見ありがとうございます。
断熱材にはかなりのたわみ、隙間があるように見えます。
ベーパーバリアをしようとも
何度見ても正しい施工とは思いません
このまま進められると思うと三井にしたことを一生後悔します
また断熱材に木材を立て掛けるのも悪いみたいですね
断熱材施工については管理体制を営業さんへ確認していましたが…
営業さんは良い人にあたったと思ってましたが現場は別です。
我が家の施工と同じですね
私は3257さんと同じサイト?見て監督(現場責任者)にミミを出すように要請しました。
結果すべての外壁躯体と接するロックウールミミは出してからの防湿シートの施工になりました。
コンセント部分はテープではなくパテで埋めていました。
今までもこの施工については問題視されていましたね
この施工が三井のマニュアルなのでしょうか。
三井のマニュアル通りだとしたら、営業はこれを参考例として見込み客に三井の断熱施工は良いと宣伝できるでしょうか。。。
この写真などを見ると、やはり吹き付け断熱が1番良いのでしょうね。
三井は施工チェックしない施主が多いのでしょうか？
あまり、建築中の写真を見かけません
3261さん
はい、翌日にはミミは全部出ていました。
断熱材メーカーが推奨する施工方法の理由として隙間を作らないこともあげれますが、
長期的にみて上部が重力負けして下がらないようにホチキス?で止める意味合いもあると思っています。
現場責任者は三井は気密シートを使うからと言っていましたが、お願いして上記の施工方法になりました。
貴重なご意見ありがとうございます。
翌日とは早くの対応だったのですね。
当方もやり直しを希望しましたが、話し合いとして現場に集まることになりました
その間、工事はストップてことでしょうか
とても悲しい気持ちになります
施工の件に関してはここで悪い書き込みがあったので(契約した時期ですので去年秋までの書き込みですが、断熱材の施工がマニュアル通りではない、下請け会社が管理している、断熱材の入れ方がダメ等)
それならば下請け次第で運ではないか？と
三井の施工は悪いとかいてありましたと
営業へ確認してましたので残念です
その時はマイホームブルーといわれ、ネットなので嘘もあるし、三井の管理はしっかりしており厳しい検査もある。最後に検査した資料や写真を施主へお渡ししております。心配してるだけですよと言われたので、それなら安心だ。自分が気にしすぎなんだ。まさか大手の施工ならしっかりしてくれるだろうと考えておりました
またこの当時は営業が家へ足を運んでくれて、何度も悪いなあと思いもありました。あまりしつこくネットの悪評を言うのもあれだし、やはり私の気にしすぎなのだろうと。。
しかし最終的には、家族とはこの家にもう住みたくないと話しています
施主じゃないですが、三井さんはオプションで断熱材選べないんですか？
これだと、ローコストとそんなに変わらないですよね。
ツーバイフォーですか？
3256
3258ですが
こちらは2×6です
営業にも確認しました
が、それすら心配になってきました
3265さん
まだ引き渡しは終わってはいないんですよね。
ならば、何度でもやり直しは追加なしに可能だと思います。
下請けと相談とはおかしな話ですね。
現場責任者(監督)は現場において絶対的な権限を持っているように私には思えました。
監督が施工業者に指示を出せば済む話だと思います。
我が家についてですが
断熱施工には満足していますが、照明、間接照明に関して私がイメージしているものとは違いました。
イメージは設計士もコーディネーターにも詳しく話してあり、営業の打合せ記録にも何回も記載されていました。
今追加料金なしに間接照明の調光スイッチ追加、配線の引き直しによる壁紙の張替えを行っています。
これは会社の判断と部長が説明に来られました。
引き渡しはまだです。
只今、ベーパーバリア前でストップしてもらいました。
ニチアスのマニュアルを見せて、再施工して下さいと伝えているのに、
後日現場で私の話を聞かせて下さいと言っているので、良くわかりません。
(下請けと相談というよりは一度、私と現場監督とで話し合うみたいです。こちらは既に再施工の要望をしてるので、後日話し合いというのも何をするか分かりません。はやく断熱材をやり直してほしい思いだけです)
証明の件、改善されるようで良かったですね
施主からしたらおかしな部分があったら改善まで１日１日が不安で仕方ありませんよね
ちなみに床断熱は確認前に隠れていたので後悔です
監督頑固ですね。
ミミ出しはそんなに大変な作業ではないので是非実行させてください。
でもミミ入れは三井の標準施工なのかもしれません。
防湿シート結構いい物使いますから。
私はロックウール経年劣化で重力負けによる上部の隙間ができる可能性が嫌だったのでミミ出し施工をお願いしました。
間接照明が明るすぎましたので調光付になりました。
写真は直す前です。
施工をストップさせてくれるとか、さずかに高額メーカーですね。
ローコストじゃ、淡々と進めていきますから。
そして、施工のし直しなんか、瑕疵がないと、絶対やってくれませんからね。
ありがとうございます！
頑固ですよね。。
耳以外にも隙間や加工したロックウールの施工が気になったので修正してもらいたいです
とても参考になります！
重力に負けて悲惨なことになっている断熱材の写真は見かけますもんね
写真拝見しました
これに調光がついたのですね
広いし素敵すぎませんか？
豪邸な予感です
モデルハウスみたいです(*´▽｀*)
>>3270 通りがかりさん
上棟打ち合わせ前なのですが、我が家も同様の間接照明を計画中で現段階では調光付きとなっています。
あとからやり直してくれたというのは調光付きの計画をしており、実際には計画と違ったのですか？
それともイメージの違いからやり直してくれたのですか？
3272さん
がんばってください。
監督聞き入れてくれるといいですね！
3273さん
広間は調光式ではありませんでした。
コーディネーターと設計士が光量計算もしたのですが、イメージ以上の明るさになってしまったようです。
ちなみに
プライベートのカウンターバーの間接照明は調光式で発注しています。
耳を出すだけではダメです。
重ねてタッカー止めです。
しかし、それを全国で求められては困るので三井はその施工を断固嫌がります。
表向きはタッカー止めすると段差が出来るとか、ペーパーバリアがあるから大丈夫とか言い訳しますがそんな事あるわけがないですよね。
今時ローコストでも袋入りの断熱材は耳を重ねて更に気密シートなんて常識なんですけどね。
トラブルなどがあり弱みがあれば、ネットに公開しない事を条件に特例でやるかもしれませんよ。
＞＞3258さん
あと、コンセントボックスに防気カバーついてます？
そこもしっかり防気カバーとペーパーバリアを気密テープで処理させてください
気密断熱施工は一番大事なのでしっかりチェックしてくださいね
正しく施工をしないと壁内結露の原因にもなりますよ
非常に参考になります。
コンセントボックスはむきだしのままに見えます
それと何気なく上下に重なる袋と袋の間に手をつっこんでみたところ、かなりスカスカしており隙間がありました。
自分でいちいち確認しないと隙間だらけになってるようです。
しかし、現場監督からは綺麗な断熱材施工と嘘を言われました
この掲示板にて三井の断熱材施工のいい加減さと実際は下請けが管理している点を不安に思ったのですが、
営業に聞いても大丈夫と言われました
それでも結果は掲示板の事例と同じことになったので
契約前には良いことを言っていただけでした
他にも言った言わないで後からこちらが我慢したこともあります。
大手なので安心の分、お金が高いと思っていましたが
これなら地元の工務店やらローコストメーカーで好きなように作った方がまだ良かったと思っています
三井ホームを嫌いにはなりたくありません…
>>3278 匿名さん
本来天井高に合わせた長さの断熱材を使うので上下に袋が分かれる事はないのですが、三井は普通に継ぎ足しするんですよね。
当然断熱欠損になりますが、三井では標準施工なので監督はそう言うしかないのでしょう。
なぜ以前からクレームの多い断熱材施工方法を改善しないのか非常に不思議ですね。
このスレッドからさらに
[施工]
で検索すると闇が出てきます
3269さん
>ちなみに床断熱は確認前に隠れていたので後悔です
確認できますよ。
床のどこかに点検口(人がギリギリは入れる)あり床下にもぐれ
どの部屋の床下にも行けるようになっていて断熱材は確認できます。
三井ホームで購入された方々に質問です。
三井ホームは最初、間取り図しかない状態で契約しなければなりませんが、決断するのに躊躇してしまいます。
他社は3Dを駆使してイメージが出来るのですが、難しいです。
後、仮契約後からの値上がりはオプション以外でありますか？
>>3282 通りがかりさん
三井ホームを契約した時には白い家の模型ありましたよ。3Dパースもありました。模型は無茶苦茶イメージしやすいけど、本気じゃないとなかなか作ってもらえなさそう。作ってもらってからメジャーな変更を伝えるのも申し訳ないですし、全員に渡してたら大変だと思う。
住友林業と迷いました。スミリンには（三井ホームにも）3Dのパソコンで操作するやつありましたが、その場で動かすやつはリアルさがなくて、むしろこんなもんかというガッカリした印象でしたよ。
住友林業も印刷されたパースはリアルだったので、ソフトでリアルタイムで動かすやつは、どこのメーカーでも見ない方がいいですよ。しょぼいゲームみたいでガッカリします。
どこで契約してもこんなはずじゃなかったと思わないようにしっかりイメージをして、さらにそれを他者に客観的に伝える努力をしたほうがいいと思います。
何回言っても伝わらない時は、担当を変えてもらうか、会社を変えるしかありませんね。
イメージできるくらい図面をしっかり見て、今住んでる家をメジャーで測ったりして、「この図面だとここがもうちょっとあって広いね」とか、「図面ではこうだけどもうちょっとあったほうがいいかな」とか、考えました。楽しい作業でした。
内装イメージは言葉ではなかなか伝わらないのでPinterestとかでイメージに合うものを探して伝えました。自分の思ってるエレガントやクールやシックが設計士やコーデネータのイメージとは限りませんし、そもそもクールやエレガントの表現が合ってるかも分かりません。
>>3283 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます。
こちらの三井ホームの担当さんはただの絵描きの間取り図だけで今日決めて欲しい、決算価格が出来るのは今日までと迫られました。
まぁ、あるのが仕事なのでこんなもんなのでしょうが、何もイメージ出来ない物をしかも、値段が不透明な物を買う人いるのかと不思議に思って質問しました。
30坪ない家に500万近くの値引きがありましまが、担当の誠実さを感じる事が出来ないのと、絵描きの図面だけで買えるほど自分は余裕がないのでお断りしました。
時間が戻せるなら絶対に契約しません。
お断りの連絡しても返事すらありませんでした笑
ここまで不誠実だと三井ホームで買わなかった事を一切後悔する事が無いので気持ちいいです。
>>3288 匿名さん
前のレスにも、友人を紹介したがお礼がこれだけだったとか言ってた人いたが、同じような言い草だね。
断り電話入れた後も食い下がって欲しかったの？
未練たらたらじゃない笑笑
>>3291 名無しさん
三井ホームで全館空調欲しかったのに、契約に至らなかった人は、どの辺で契約するのですか？？
私は設計と全館空調が決めてでしたが、住友林業や積水ハウスは全館空調は選択できるように用意はあるものの、契約が近づいてきたら全館空調じゃなくても大丈夫だの言ってきて、他社は希望に沿わない&デザイン的に三井が良かったので契約に至り上棟も終えた段階です。
全館空調が有名でデザイン的にも三井と肩を並べる印象だった三菱地所は、私の周りに建てた人がいなかったのでブラックボックス感があり検討できませんでした。
現時点で三井ホームの対応に不満はないですが、いまからでも注意しておいた方がいい点はありますか？？
三井と契約し後悔ばかりで胃が痛い日々を送ってます。
このスレッドは良い評判、悪い評判しっかり読むべきです。
私はもう後の祭りですが、だいたい事実であると判断しました。(大手だから施工が良いというわけではありません)
見た目にだまされてはいけません
>>3292を書いたものですが、毎日は見に行けてません。上棟の際もたまに見に行きましたが、「凄ーい。」とかの感想は出るのですが、施工が悪いとかどこを見たら分かるのですか？？
そういうチェック本みたいなものがあるのですか？
>>3294
ホームインスペクターに検査してもらっての意見では無いでしょうか？
建売とかでは住宅検査して貰う人多いようですが、注文住宅でもホームインスペクターに検査を依頼する人も増えてきているようです。
新築を自由設計で購入予定の方々へアドバイス。
最初は中古建売工務店と入り、段々と予算を上げてハウスメーカーに、そのハウスメーカーの中でもブランドに拘り出し高額ブランドに辿り着いた貴方。
お金が沢山あるなら問題ないですが、ライフプランニングして払えますよと言う言葉に乗っかって背伸びして契約し、契約後にどんどん理想を詰めると値段が上がっていき、気付いた時には恐ろしい価格に。。。、仕方ないのでこれは自分の我がままだと理想の家を諦め今度は値段を削る作業に。
どうにか纏まって立てた家はそれでも予算オーバーで、理想とはかけ離れた家、だけどハイブランド。
↑これ、正解ではないですよ。と言う事だけ言いたい。
>>3296
三井ホームの手抜きを発見出来るだけで十分です。
素人の施主が発見するとは難しいですから。
是正を指摘するのは施主の仕事だと思いますが。
発見出来ていなかったら欠陥に気づくことなく住むことになりますよ。
>>3298 通りがかりさん
仕様によるとは思うけど、天井高3mとかデザインとか、オーダーキッチンとか入れられないとかで、一条は主観ではオプションを選択していくセミオーダーの住宅メーカーだと感じました。
一条の用意するプランで満足いくなら性能も良くいいんじゃないでしょうか？
うちはミーレガゲナウは必須でしたし、キッチンもクチーナやキッチンハウスが良かったので選択肢に入りませんでした。
そもそも四角い外観に安っぽいサイディングも無理だし、客層はある程度は重なっていても、中より上の層では客を取り合ったりしてないと思いますよ。
> 三井に較べればずいぶん安いです。
見積もりはしてもらっても良かったかもしれません。ただ、直接の評判なしに建物に億近いお金は払えませんねー。三菱が多い地区もあるのでしょうかね。モデルハウスはとてもカッコ良かったです。
断熱材一部再施工になりましたが再施工すると言われ2週間くらい音沙汰がありません。
部材がまだ届かないので我慢ですが１日１日長く感じます。。。
引き渡しもいつになるか分かりません。
べーパーバリア無しで
防湿シートは破れたりしているし
多分このまま１ヶ月くらい断熱材とvfシート？の部分で施工ストップしてるので湿気でだめになってないか不安です。
断熱材再施工も一部再施工と言われてるだけで具体的にわかりません。
防湿シート破れた断熱材を再利用される気がしてます。
時間空いたので破けたやつは湿気ってる気がします
瓦はルーフィングから１ヶ月くらいでのりました。(正直遅いなと感じましたがこれは三井によると問題無しみたいです)
この前の急な雪がふる前に瓦は完成していてそこは安心でした！
断熱材がいつになるか分からないのですが
断熱材いれる前に外壁を進めたらダメな理由とかはありますか？
始めて書きます。
北九州市内で三井ホームさんで建てられた方いらっしゃいますか？
今、ミサワホームとサン建築工房さん、安成工務店さん、鬼丸ホームさんとで悩んでいます。
断熱の件は全国共通なのでしょうか？土地の条件がよかったのですが、高額なのと断熱の件が気になり契約を躊躇っています…
助言いただきたいですm(_ _)m
>>3303 評判気になるさん
三井ホームは高額ですが、大幅な値引きが見込めます。
地域で差があるかもしれませんが、私が色々なハウスメーカーと比較してた時（3月）はびっくりする様な値引きがありました。
三井ホームはどの値引きはどこも出来ませんでした。
ただ、噂ではそこで仮契約したとしてもどんどんそこから増えていき、結局は高額になる様です。
私は三井ホームで家を建てた！と周りに言いたい気持ちよりも、自分達の理想の家を建てる方を優先しましたが、断熱や間取りや仕様を我慢してでも三井ホームと言うブランドを優先されるのも間違いだとは思いません。
営業の方が信頼出来、良い方でしたら契約されても良いと思います。
>>3301 匿名さん
断熱材の再施工の理由がわかりませんが
バリヤ無しで防湿シートの破れとは、断熱材のビニールシートの事でしょうか？
ベーパーバリヤが破れているのはまずいでしょうが断熱材のシートはカットするさいに破れるのはしかたがない事でしょう。
しかし、断熱材の発送に2週間は掛かりませんよ。
三井ホームの工事のながれは外壁VFシート工事後、断熱材、石膏ボート、外壁モルタルとなっているはずです。
外壁にVFフェルトが貼ってあれば室内に湿気がたまる事もないでしょう。
1ヵ月も断熱材で施工ストップの理由は何でしょうか？
三井ホームで建築した結果、絶対におススメできない会社です。
理由は、
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
をご覧ください。
（この内容は事実なので、三井からクレーム来ておりません。）
三井ホームよりもニチアスを信用するってアホやな
三井に決めたんなら営業にしろ監督にしろ少しは信頼してやれば
何の技術力もない三井ホームより自動車関連も手掛けるニチアスの方が断然信用出来る。
なら信頼されるようにしてください。
三井にして毎日後悔と憂鬱です。
>>3309 匿名さん
三井ホームは他のメーカーに比べたら信頼出来ますよ。
建築中はなんだかんだありましたが押し切るような事はありませんでしたし、憂鬱な日々もありましたが今は三井で良かったと思っています。
ちゃんと要望を伝えれば向き合ってくれるはずです。
建築中はなんだかんだありましたが
↑は具体的に何ですか？
>>3311 匿名さん
リビングの窓の大きさを設計士との打合せの時から気になっていたのですが家が建ってみたらやっぱり小さくて変更できないか相談しました。また、全館空調のダクトルートの為に天井の一部が低くなると説明されました。窓にしても天井にしてもさんざん打合せしたのに正直がっかりでしたよ。窓の件は変更出来ない旨を説明されましたが設計士との打合せの経緯を話して追加で金額がかかるといわれましたが変更する方向で話が進みました。話がまとまるまでの1ヵ月位工事はストップするし工事が進んでいない家をみると憂鬱で不安にもなりました。最終的には多少の値引きやエクステリアのサービス工事などもしてくれたので営業さんと監督さんにはいろいろお世話になったなと思っています。結局は人の信頼関係が必要なのを実感しています。
何十年前の話かわからんけど
窓のサイズ変更は今は軽微では絶対通らない変更だから
建築確認取り直しになるので
普通にゴネても無理って突っぱねられて終わり
天井高の変更も取り直し
確認申請取った後だと着工前ですら変更は断られ
再申請する場合はその費用全額施主持ち
大工さんにお茶菓子だけはまずいですか？
やはりお金を渡さないとだめでしょうか。
できるなら下請けを変えてほしいくらいです。
大工さんは休み時間が頻繁にあるし、その間に車で寝たりリラックスしてるから、もしも行くなら休憩時間以外にササっと飲み物などを持っていくのがいいですよ。
勘違いしてる人は休憩時間に持っていく。
休憩時間以外だと話しかけられないですが、外とか、どこかにおいておけば大丈夫ですかね？
何かお勧めの物はありますか。
対応はどのホームメーカーも罰の悪い話は沢山ありますね。
その中で、三井ホームの駄目なところは性能ではないでしょうか。
いつの技術なんだと言うくらい古くないですかね。
それとも、少しずつでも進化してるのでしょうか。
いま時代の最先端をいってるハウスメーカーはどこなんですか？？
いま上棟中なので手遅れですが。
後悔もしてませんけど。
私も上棟中ですがやはり一条じゃないですか？床暖、断熱材は惹かれますね
>>3322 匿名さん
床暖房と発泡スチロールの断熱材が最先端ですか？
なら三井でいいです。
個人的には全館空調にデシカのようなデシカント式の除加湿機能がついてくれたらもっと快適なのになーと思います。
あとは気密性能保証とかですかね。
といってもブログ読んでると自前で測定した人はC値0.4とかなんで十分なんですが、全例測定して欲しいです。
断熱材はセルロースファイバーがいいなぁと思いました。
外断熱（付加断熱）で輻射暖冷房と調湿換気装置の組み合わせが現在の最先端。
外付けブラインドも良さそう。
まぁデザイン重視にしても全館空調は快適になれるからいいんじゃないかい？
ロックウールとグラスウールで性能の違いは何なんでしょうか？
工務店の権力のが強いのですか？
欠陥住宅が蔓延りそうですが。。
>>3330 匿名さん
防気カバーがオプションなんてさすが進歩してないメーカーだけありますよね。
一つ50円もしないのに16万も取るとは驚きです。
自分で用意して電気屋が入る時にかぶせてもらえばいいんだけど、ばれると保証しないと言い出すでしょうね。
高く見積りしても防気カバー施工費30000くらいと言われました
自分で用意するのはだめなんでしょうか
また、断熱材がストップしたので引き渡しは１ヶ月のびました
手続きでなにかトラブルになることはないですよね？ローンやエコポイントなどよく理解してません。
引っ越し業者や賃貸の解約などもまだ手配しておりませんので問題はなさそうだと思ってます。
また、大工の変更は下請け業者さんは同じでそこの大工からくるので
変更しても意味ないなと思ってますが
信じて同じ大工にしたほうが良いのかなと思ってます。悩み中です。
>>3332 匿名さん
防気カバーは自分で用意してもしなくても金額はさほど変わらないでしょう。標準仕様でないわけですから施工手間が発生しますからね。
工事が1ヵ月ストップしたから引渡しが1ヵ月のびる件は普通でいえば考えられませんね。
あなたの家に工事に入る業者は工事日程のキャンセルをされたわけですから。今日これから日程の調整になるわけです。キャンセル料金すらもらいたい位でしょう。これからさらに1ヵ月伸びますなんて当たり前だど思います。
大工の場合、普通の大工であれば1ヵ月工事ストップした現場で代わりに入ってくれと言っても行きませんよ。
彼らはサラリーマンではないですから。
ローンについては全く問題無しです。
エコポイントは着工時には申請なので大丈夫です。
＞＞3332 匿名さん
工期が延びたのは施工が杜撰なためと必ず書面に残してください。
契約書第10条でわかるように、下手すると施主都合の遅延と逆に請求される恐れもあります。
大工は交代させる方がいいですよ。
施工不良を認めてるならペナルティくらいますし、クレーム後気持ち良く仕事が出来るわけないです。
3333さんの言うようにほとんどが施工費なので支給してもほとんど減額にはならないでしょうね。
期待出来ないですがカバー周りには気密処理を必ずやらせて下さい、これやらないとお金かけても意味がないです。
建築途中の家の担当になる新しい大工もモチベーション上がらないでしょうね。
どちらにせよ詰んだということですね。
確実に詰んでますね。
変に口出すと危険だな。
そんなに大工で左右されるならローコストのが良い気がします。
私もお客様相手の仕事をしていますが、ミスがあれば、より一層注意しようと思います
感謝をされれば嬉しいです
どちらにせよ、それでやる気が無くなることはありません
きちんとやれば後から結果はついてきます
追加金額をだしてまで防気カバーを設置するメリットはあるのでしょうか？
カバーが無いと壁内結露の原因とありますが、電気ボックスの裏側まで断熱材があれば結露は防げる気がするのですが。
壁内結露は室内の湿度の高い空気が壁内に入って温度が低下（外壁に近ければ外気に近い温度になる）しておきる。
コンセント部分は室内空気が漏れやすい。
すぐダメと言う。
違う設計士に聞くとOKなことある。
途中から信頼できなくなった。
契約の時ちょっと脅しっぽい。
＊＊＊みたいで少し怖かった。
契約終わると、イメージ図お願いしてもなかなか作ってくれない。
お願いしなくても、イメージ出してきて決定なのではないか？
最後すごく急がせて何も言わせないようにしてる感じがする。
>>3339 匿名さん
大工とか職人って変にプライドがあって素直に反省なんてしませんね。
逆に手直し後に、隠れてしまうような箇所でひどい手抜きがされてたのが発覚した事があります。
まともな人もいるでしょうが、そもそもまともな職人はあんなひどい仕事しないですけどね。
私も気になります。
やはり一度何かあったら変えられるなら変えた方が良さそうですね…。
ネットの情報より監督に相談して信用して目見たら？？
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
