三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/
[スレ作成日時]2013-04-26 20:58:34
>>1912
配筋検査は建築基準法の特定工程です。
忘れたなんて済まされません。
写真なんて一部でしかないですよね。
かぶり厚不足なんてざらにあります。
やり直しは要求していいのではないですか？
工事続行を認めるなら第三者の非破壊検査を入れましょう。
契約書で取り交わしている損害金は当然請求出来ますが、工期変更を了承したらその工期になりますのでご注意を。
>>1913 匿名さん
大変貴重なご意見ありがとうございます。
その後、メーカーと話し合いをいたしました。
解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求すると言われました。立て直しも厳しい状態です。
こちらには何も非は無いのに。大手なので信頼して契約したのに…悔しい限りです。
第3者の非破壊検査についても検討してみたいて思います。
＞解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求すると言われました。
１９１４さん、それっておかしくないですか？納得されますか？
私なら徹底的に戦いますよ。
１９１３さんも仰ってるけど基礎の施工不良は、大小ざらにあってもおかしくない
ものです。そして土台である基礎の重要性は皆が知っているものですよね。
三井ホームのミスをどうして１９１４さんが我慢しなくてはならないのですか？
私には到底納得できません。今まで、どこか第三者機関にご相談されたのですか？
例えば、住まいるダイアル、住まいの水先案内人などは最初は無料で対応してもらえます。
その他に公的なサービスで無料相談が幾つか、自治体でもあるはずです。
私は素人で判断できないけど、おかしいと思いますし腹が立ちます。
それにしても、１９１３さんが仰るように《建築基準法の特定工程》であるなら、
それを忘れても通ってしまうのは、《偽造》とかでしょうか？
出るとこ出ればと思いますが、どうなのでしょうか？
第三者の非破壊検査なんて、それからの話ですよ。どうしてもやり直してもらえないなら
それも三井側の負担でやってもらうとかの交渉をするべきだと思います。
頑張ってください。
ツーバイフォー
ツーバイシックス
ツーバイエイト 等のワード
で検索するといろいろなツーバイ専門会社が
でてきますが 三井ホームは 全部
ツーバイシックスではないのでしょうか？
>1912さん
三井ホームは点検していても、平気で被り厚不足をしている会社です。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/
徹底的に争った方が良いと思います。ホームページで記載しているところとは別
の基礎部分で図面にない穴が空いていたので、拙宅もまだ争っている状況です。
よろしかったら話し相手にはなれるかもしれないので、ホームページから連絡
をください。応援します。
なお、久々にぼやきを更新しました。
現在、諸事情により新築のワンルームにも住んでいるのですが、ここは新築のため
当然のようにVOC臭がしています。しかし、拙宅では築10年を経過しているにも
関わらず、この新築のところ同じ臭いでさらに臭いがきついです。
本当に健康住宅かこれでと思ってしまいます。もう騙されたーという感想しか出
てきません。相変わらず、家族全員の呼吸系の調整が悪いし。。。
同じように困られている方は他にいらっしゃらないのでしょうか。。。。
>>1914
とんでもない話ですよ。
了承してはいけません。
法令違反なので管轄の行政庁と、国民生活センターに報告すると言って下さい。
また、そのような対応なら広く意見を求めたいのでブログを書きますと言っておいて下さい。
建てた分の建築費を請求するなんて本当に悪質です。
とりあえず、これだけを書面で支店長クラスに通達して下さい。
営業ではダメですよ。
非破壊検査なんてやっても強度的にはまず十分でしょうし
配筋の状態なんていちいち見ないのでやる意味はないでしょう
続行する場合の落としどころとしてやらかした基礎工事分から何割か引いてもらうのと
遅れた工期分の実費による家賃保証でしょう
素人だからと何かにつけて道理の通らない強気の要求ぶん投げてきますけど
まともに相手しようとせずにそれでは受け入れられないと素直に突っ張るのがコツです
お客様相談にチクって本社の知るところにしてやるのもいいでしょう
結局対応は支店がするんですけど圧はかかります
手付返還＆現状復帰目指して本気で解約する場合は多分裁判になるので
法テラスなんかを活用して弁護士に一度話し聞いてみるといいでしょう
>>1912 匿名さん
いやいや、これは大変な問題で。
写真なんかでは、全ての確認はできません。
私なら建て直し＋後期が遅れた遅延金、家賃保証
or
検査を行わなかった危険に関する損害賠償＋遅延金、家賃保証
ってＨＭに言ってしまいそうです。
うちと進行が同ペースなので、今更そんな事言われたらと思うとビックリです。
改ざん
これは三井ホームを揺るがす大変な問題ですよ。
向こうからやり直しを申し出るべきが「解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求する」とはまったくもって驚きです。
>>1922 通りがかりさん
同感。
向こうからやり直しを申し出るべき問題。
これで請求したら三井さんまた落ちるね。
そこに瑕疵が存在してなかったとしても、可能性がある限りは企業は徹底的にやらないと信用を失う。
万が一写真検査OKにしたら、今後日本に建つ住宅は皆んな写真OKになるね。
>>1923
遅れた工期分の実費による家賃保証なんて請求できるのかね？工事請負契約の約款に、引き渡しが遅れたら家賃を補填するなんてあるのかね？そんなのどこの工務店・HMの約款にも記載されてないと思うよ。
遅延金は請求すればもらえると思うよ。ただ引き渡し日、に完成してなかった部分に対するものだから、1か月くらいの遅延なら数万円くらいだけどね。あとはあなたの交渉の仕方次第。
条例で定められている、第三者機関の配筋検査だって、形だけだから、写真で十分なレベル。
非破壊検査なんてホームインスペクターでもないんだし、やるわけない。
解約または建て直しの場合は実費を請求するという三井ホームの言い分は正しい。悪質でもなんでもない。
全ては約款に記載されている。あなたは、約款の内容に納得した上で、判子を押して契約しているよね。
約款に記載されている通りに対処しているのに、それに対して悪質だとか言っている方がよっぽど悪質。
とりあえずあるべき写真は全部出してもらえばいいね。
相手方が写真でって仰ってるのだから、証明できるお写真を相当数お持ちなんじゃないのかな？
>>1924 匿名さん
約款を結んだのはたしかです。
でも、契約する時にそこまで想定できるかが争点になります。実際、契約を結んで想定できないような案件は認められず賠償が認められる判例はあります。
正直、今回の案件、条例違反しているなら争うまでもないと思うのですが。
公的機関に通報でいいと思うのは私だけでしょうか。。
土地をどのうに契約したかは分かりませんが、大抵の場合土地とHM は別と思います。
HM都合で解約した場合、土地も解約できるかは不明です。おそらくできないと思います。
私ならその土地にちがうHMで建てます。
私も着工後、HMと大もめしました。
幾度となく解約しようかと思いましたが、そのまま建てました。引渡し時は営業はこないし、散々な感じでした。変えればよかったと今でも後悔しています。
三井はVOCのイメージが拭えない。
被害者ブログの内容が生々しかったから。
ボイスオブカスタマー？
＞＞1924
間違った事を書かないで
工期が遅れれば遅延損害金が契約書通りに請求出来ます。
家賃保証も当然そこに含まれる、遅れた損害なんだから。
2000分の1とか、大手は2500分の1が多い。
完成してない部分だけとかどこの悪徳工務店ですか。
請負金額に対してです、三井の契約書誰か見てください。
第三者機関の配筋検査が形だけなら大変な事になる。
写真で済ませてOKなわけがないだろう、建築基準法を読みなさい。
解約または建て直しの場合は実費を請求するという三井ホームの言い分は悪質です。
書き込みした人はすでに法的措置のために動いてますね、頑張れ。
>>1929 匿名さん
約款だけなら遅延金のみですが、世の中そんな甘いものではないですよね。
ＨＭは顧客を素人扱いして都合の良い展開に持っていくと、現代社会だと間違いなく大きなダメージを受けます。
そしてそのＨＭは徐々に信用を無くし、衰退するに他ならない。
ＨＭが撮ってる写真なんてたかが知れてるのを察知しての、あえての全写真ください発言です。
私も消費者の１人として、建築主様を応援します。
雨漏り大丈夫？
>>1929
あなたは間違ったことを書かないでと言っていますが、三井ホームで契約もしていないのに、間違っているとかよく言えますね。
私は、三井ホームと請負契約をし、建築中にトラブルがあり、弁護士にも相談しました。その実体験を踏まえて、1924に書き込みをしました。
少なくとも、あなたよりまともなことを述べていますよ。
請負金額に対して、遅延金を支払う、MHや工務店なんてありませよ。
三井ホームの建築工事請負契約書の第22条(遅延損害金)にも『甲は、遅滞日数一日について、請負代金から工事の出来形部分に対する請負代金相当を額を控除した額の2500分の1に相当する額の違約金を乙に請求することができる』とあります。
>>1932 匿名さん
約款が全てではない。
だいたいにして、第22条は遅れた場合、出来形に対する金額の1/2500を請求することができる、っていう条項。
請負金額に対して請求できないっていう条項ではない。
実際は判決でどうなるかはわらかないが、少なくとも第22条からは言えない。
冷たいですね。
それぐらい答えたらいいじゃないですか。
Z空調ないんですか？
桧家でたててないんですね？
私は真夏、真冬は自動運転で24時間稼働。
それ以外は通常の冷房、暖房みたいな使い方。
>>1934
第22条は、出来形に対する金額の1/2500ではない。残工事の金額に対して1/2500を請求することができるっていう条項。
また、三井ホームの約款には請負金額に対して、請求することができるという条項は1つもない。
三井ホームに非があっての契約解除は可能で、損害賠償を求めることもできるけど、三井ホームも契約解除までに行った工事の費用は請求できると書かれているよ。
裁判でもしない限りは、無償での解約や無償での再施工は難しいかもね。
>>1938 匿名さん
請求できるっていうハウスメーカー不利の条項なんてないでしょ、普通。
請求できないっていう条項をはないっていってるんですよ。
請求できないっていう条項があったらでいないけど、ないからしてもいいってこと。まぁ、裁判でもしないと請求できないと思うけど。
相変わらず家の中が臭い。
みなさんはこのくさい臭い問題ではないのでしょうか？
この気温が高くなる時期から涼しくなるまで、毎年憂鬱です。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/
>>1940 購入経験者さん
出たよ笑
果たして写真ですべて確認出来るのかとなる。
ＨＭとしてこういった例がある以上、100%大丈夫だよと言い切れません。
本当に困った案件ですね。
また思い込みでユーザー叩きしている
ちゃぶ台返して適当にぶん投げるのだから絡むのやめときゃいいのに。
営業も設計もダメです。
一旦断って最初から仕切り直す事は可能でしょうか？
三井好きだったのになぁ
ダメな担当に当たったら縁がなかったって事ですね
1949さん、ありがとうございます。
あまりにも毎回契約迫られて閉口しました。
今は他社も打ち合わせしているので、やっぱり三井がとなったら違う支店管轄の展示場に行ってみようと思います。
１９５０さん、多分大丈夫ですよ。あまり大きな声では言えないけど、
本気で建てたいとお願いすれば拾ってくれる方も現れるものです。
一生に多分一度ですから、お互い頑張って良い家を造りましょう！
DSパネルってメンテを早める為に意図的にしてるような作りだと思わないか？
契約前ならその営業の名刺に書かれている営業所に電話して
上司に繋いでもらって担当の進め方に問題があるから人間変えてくれって一言いうだけで済む話
うちは契約後に営業が適当な扱い始めたので
やる気無いなら担当やめるか？俺から上司に話しつけてやるよって軽く脅しかけたら
当日約束すっぽかしてた営業が一発でシャキッとしたよ
きっと契約後でも電話一本で担当変更できるんだろうね。
1951さん、1953さんありがとうございます。
考えてみたらそうですよね、仕切り直しよりも担当変更申し入れてもいいのかもしれませんね。
ちなみに営業は新入社員ではないけど新人と30代の上司がセットですが、プランニングの打ち合わせは設計士がいないと出来ないようでなかなか進まず、会うたびに契約迫られてまいりました。
>>1954 通りがかりさん
しつこいのは押せばいけそうだと思われているのだと思います
多分口上としてはいろいろ詰めきれていない点もあるでしょうが
お値引きできる今契約して
契約後にゆっくり時間をかけてじっくり直していきましょう、的な事言われているかと思います。
まー嘘なんで絶対にハンコは押さないでください
契約取れれば立場逆転、なるべく少ない打ち合わせで着工に持っていきます。
とにかく納得できない内は絶対に契約しないとはっきり相手に告げる
それでも引かないなら営業所長にチクって担当変えさせるか
本社のお客様センターにチクリ入れてやるか煮るなり焼くなり
ツーバイの業者なんて腐るほどいるので
交渉ごとは最悪破断になっても良いくらいの強気さでいいと思いますよ
月末にかけて本気で追い込みかけに来ると思いますが
契約前の営業との打ち合わせなんて実は気楽なもんです。
＞＞1955 匿名さん
ありがとうございます。
まさにその通りでした。
プランに不満を言うのが設計士が面白くないらしく、普通は3回で契約すると怒ってました。
無料打ち合わせ回数超えてると言うので契約は無理と伝えました。
このままフェードアウトでもいいのですが、三井は好みだったのでちょっと残念です。
三回で満足出来る間取りを作ってこない設計士の方が悪い！と
強気で頑張りましょう。人によるでしょうけれど、三回と
決めつけるはどうかなと思いますけど。
大きな買い物ですから、迷ったり不安があるうちは契約しない方が
良いです。ご家族で相談して十分納得してからでなければ、いずれ
後悔することになりますからくれぐれも慎重に。
契約急かすために適当に理由付しているだけで
実際は打ち合わせ回数に厳格なルールなんてないと思うけどね
うちも三回なんて余裕で超えてたし、他社なんて１０回以上打ち合わせしてた
住林だけはこれ以上は申込書書いてもらって、まず５万くださいとか言ってきたけど
じゃあ残念ですが諦めますとあっさり言い返したら
上司と相談したら特別に大丈夫ということになったのでぜひ続けさせて下さいって話に
結局駆け引きなんでほんとに駄目だったら他の業者回ればいいだけですし、施主側には何も損はありません。
プランは３回の打合せだけではまとまらないですよね・・・。
でも１０回以上打合せしたにもかかわらず、５万円請求されたらあっさり断るって
なかなかの時間の使い方されていますね。
で、結局住林けって三井に？
私は三井蹴って住友不動産にしました。
三井は確かに大手で安心かと思ったのですが、ガツガツ感が凄くて引きにくくなりました。
目はギンギン、他のハウスメーカーの悪口並べてましたが、三井も正直変わらないでしょって感じで。
それに比べて住友不動産の担当者は若いのに、普通は言わないマイナスな所、業界的なことを教えてくれたり、納得がいくまで打ち合わせしましょうと何度も契約前に話聞いてくれた所も、いい社員育ててるなって感心しましたよ。
他の会社の批判は一切しないし人間的にも魅力があったし、この段階までは実は契約しても解約できます、とか全て教えてくれました。
もちろんそんな方なので、2歳の子供もとても懐いています。
うちは担当者で決めたのですが、物としても住友不動産に決めてよかったと思っています。
怒って3回打ち合わせ超えたら5万くれなんて信じられませんね。
ハッキリそんなとこ断っていいのではないでしょうか。。
三井の物に対して絶対的な価値観があるのでしたら、絶対担当者を変えてもらうべきです。
余談も入り失礼しました。
VOC、ホワイトウッド、、、
坪100出す価値はない。
こちらのスレッドを読ませていただいておりますが、不動産によっても営業スタイルが異なるようで、勉強になります。
しかしながら、デベロッパーによる方針や教育はあるのでしょうが、最終的には人柄が大きく関わってくる事なのかもしれませんね。
この段階までは解約も可能とアドバイスして下さるのは良心的だと思いました。
年間の売上棟数と社員数がほとんど変わらない。
そりゃ儲からんし、構造材や仕様をグレード落としたくなるわ（笑）客にバレてるけどな。
1971さん
数字まで気になるくらい大好きなんですね。
好きで無くても2×4に建築かけるなら知らなきゃいけない初歩的知識。
北米産ってHPに記載されているからSPFではないでしょうか
年始の挨拶で「これからは牧場経営（囲い込んだ施主から搾り取る）」と声高らかに顧客を牛馬扱いしたバカ経営者のいる会社はここですか?
営業選ぶとしたら、若いのよりチームリーダーぐらいがいいですか？
店長クラスは営業しますか？
>>1977 検討者さん
見積もりは誰に頼んでも基本は同じものが出てくるけど、値引きの額は違う。社内での決裁の押しの強さは店長クラスのかあるが、そうなると交渉能力も高いのでこちらが値引き学を引き出しきれない恐れがある（笑）。
狙い目は新入社員の一棟目。
必ず店長クラスが付いてくるのでやり取りは問題なし。
値引きは新入社員の勉強代という名目で限界を超えてくる場合あり。
時期的には今頃から2ヶ月位がチャンス!（笑）
「アフターサービスの実態はどうですか」の掲示板に、最近体験したことを投稿しました。
三井ホームの本性が垣間見える事例でした。
よろしければそちらの掲示板もご覧ください。
>>1981 匿名さん
一気に知れ渡ってしまっているのは変えられない。
知らんぷり対応は企業イメージを悪化させるだけなのにね。
まさしてやとても元気があるようなビルダーには見えないし、今後も期待持てないね。
洗面台周りのタイル張りで20万、皆さん見積もりこんなものですか…？
必要なタイル自体の金額は定価でも見積もり総額の1/10なんですけど…。
少し古い積算資料（設計者が顧客に価格を示す参考資料）ですが内装壁タイル張り工事の手間代は。
かなり、バラついてる。
手間代4000円/ｍ2程度、片面取りですと1000円/ｍ2程度。
ネット張りが加わるとプラス4000円/ｍ2。
価格は相場ですから変動してる、本屋に毎年2回くらい発行されてる積算資料が有りますから立ち読みして下さい。
ただし、水道管を外すなど水回り工事が有るとリスク大を含め高額になる。
接着剤使ったシート張りのタイルなんて誰でも簡単に貼れるんだから
適当にクロス貼ってもらっといてあとから自分で貼っちゃえばいいじゃん
三井ホームのICが提案するようなテンプレタイルなら国産のよくあるモザイクでしょ
ちゃんと準備しとけば三時間もあれば余裕だよ
>>1989 検討者さん
>>1989 検討者さん
ですよね。
結局スミフにしてとても満足です。
サービスが物凄くてビックリしました。
オプションでかかるのはインナーバルコニーとオール電化関係くらいで。
あとはお風呂を1621サイズ&浴槽1番良い物&TVサービス、パントリーサービス、2t車運搬サービス、マリオンガラス4枚&その部分のインナーバルコニーサービス。。。等々、相当やってくれました。
営業マンはまだ若く、イキイキしています。
何より、良い物を夢のある私達に使って欲しい、なんとかしてあげたい、だからこれサービスするのでやらせてください、そんな気持ちが伝わってきます。
家はもちろん大切ですが、営業マンでこんなに気持ちが変わるなんて思ってもいませんでした。
ちなみに39坪で坪単価59万です。
これだけのオプションで他社にしてたら、、、と考えると怖いです。
>>1992 通りがかりさん
とはいえ、三井ホームの掲示板でそこまで言うのは控えたほうが、、。坪単価は地域性もありますし、建築時期や平屋か二階建てか三階建てか、、によっても違いますしね。ただ、営業、現場監督、大工さん、、家を建てることに携わる大勢の方々と良好な関係を築くことが、最終的に“マイホームの成功”に繋がることは間違いないですよね。
客にとって、営業マンはその企業の代表みたいなものだけど、実際にはひとりの営業マンでしかない。
営業マン全員同じではないのは皆分かってるけど、腹の虫がおさまりませんよね。
>>1996 e戸建てファンさん
不満があるそのメーカーに発注して、家を建てていて不満があるならまだしも
他のメーカーにしてなおかつ良い結果になったと感じているならそれで終わりな話だと思う。
やっぱり皆さん不満があるからじゃないですかね？
私は三井ホームで建てましたけど
印鑑押す前にずーっとお付き合いさせてください、と言ってた営業が家建つ前に消えて
引き継いだ営業も引き渡し終わった直後に消え
そんなもんで、建った後の補助金申請とか処理してくれる窓口はもはや誰だかわからない状態に
申請期限が来ても会社からの連絡来ないので、
ちゃんと処理できているか、と移動した営業に連絡とったら
未処理でうちが出した書類半年間置きっぱなしとかそんな状態
二年経つ前にアフターも二人変わったし、指摘箇所の引き継ぎされて無いからと一から修繕箇所伝え直し。
ついでに工事担当とその上司まで移動してて工事中の事はもう分からない
おおらかと言うか硬いようで適当な会社ですよここ
経営方針が客を家畜扱いすることだから、余程のマゾじゃないとここの客は務まらない
>>2003 通りがかりさん
不満を持っていない人はあまりこういうところに書き込みをしない。
どこのハウスメーカーのスレッドも似たようなもの。
執拗に書き込む性格の人に目をつけられるとしばらくはここのように
似た類の話が頻繁に書き込まれる。
竣工して10年以上経つのに、いまだ家の中から臭気がただよう三井ホームの家。
ここ最近の暑さで特に酷い。
先日は、外出先から自分の家の近くに来ただけで、この臭気が家の周りでも漂っ
ていることに気が付いた。換気扇の近くに寄ったら、そこからその臭気が拡散
していた。
因果関係は明確ではないものの家族は相変わらず咳が多い。。。。。（自分は、
事情でこの家に住んでいないため、咳が減っているが、帰ってくると増えると
いう事実はある。）
これで本当に健康住宅なのですかね、三井ホームさん。
その他、不具合もこちらで。（最近更新できていませんが。。。。）
http://www.geocities.jp/mr_x_review/
みなさん何回の打ち合わせで契約されましたか？
プランは確定して設備、仕様選ぶところまで詰められてからでしょうか？
また、例えば10％の値引きで契約した場合、その後の打合せの増額分も10%引きですか？
逆に契約時より100万減額したら90万しか減額にならないという事になるのでしょうか？
>>2010 検討者さん
設備、仕様まで詰めてから契約されたほうがいいですよ。三井のショールームに行かれて、必ず三井の“標準装備”を確認してください。初回見積額から10％引きになった価格で“契約”されたなら、契約後の変更（仕様のランク増減、建坪増減、こまごましたオプション増減など）はその価格にプラス、ないしマイナスされるだけです。
契約は早まらない方がいいですよ。
是非ショールームでキッチンや建具、その他の仕様確認を。
>2009さん
家の臭気があって、実際にアセトアルデヒドが厚生労働省の指針値0.03ppmを越えていた、
とはびっくりです。三井の家は施主がこだわるほどに金額が青天井と聞いたのに
なんてことでしょうか！ひどいですね。
＞2012さん
大幅に上回っているから信じられないです。これで知らん顔ですからね、指針値であって
法規制ではないと言って三井ホームは。
なので、もし契約されるにしても総VOCや規制値を上回らないことという文言を入れてから
契約してください。
人生最大の失敗です。三井で家を建てたのは。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/
この家に住みたいなと思えるまでハンコは押さない方が良いですよ
三井の標準はかなりの低レベル
実際ヤマダウッドハウスの標準より下
ネットで見る限りタマホームの標準よりも下
こだわるなら多額のオプションになるから
契約前に住設確認しておかないと残念な結果になるよ
住設なんて標準品は大手はどこも似たようなもんだったけどな。
微妙に各社奢ってるポイントが違うけどね。
住宅設備どころか基礎、木材、屋根なども標準は安物だな
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
基礎の配筋ピッチとか見るとなかなかしっかりしてるよね。DSPも安物は言い過ぎ。
しかし飽きずによく貼るね。
いろんなところにはってるから
素性は推して知るべし。
うちも設備仕様よく見ずに契約したんで
契約してから立てるまでに7〜800万乗っかっているよ
デザインセンターでのあれ使えますこれ使えます〜が全部追加料金だったとはね
金さえ払えば何でも使えて当たり前だろうに
他のメーカーがオーク総無垢床とか大理石のキッチンとか平気でぶっ込んできてたから
三井ホームの見積もり内容のショボさは群を抜いてたね
営業もそれわかった上での小芝居だったんだろうけど笑えない
ちなみに契約後の変更は一切値引きされませんよ
施主に取って早期契約は損しかないので慎重にどうぞ
VOCに要注意やで。
実質倒産でしょ
あれ使えます。これ使えますがなぜ無料だど思ったのか。
また、いくらお金いただいてもウチでは無理ですと言うところもいくらでもありますよ。
大理石だ、輸入キッチンだなんてやってればあっという間にそれくらい行きますよ。
三井ホームの株を買っといたらよかったわ。
株主総会で物申して売り抜きゃよかった。
言い方は悪いが低耐久のショボい外材使ったどこにでもあるような家にネームバリューだけで坪100万以上も出す施主の頭はお花畑としか思えない。冷静に考えるべき。
不動産屋になったらますます低レベルになるな
木下工務店が良い例
>>2027 e戸建てファンさん
文句言わずに？？
言わないわけ無いでしょ
オプションと言っても大したものはなく
軽い外部装飾に床やクロスのグレード上げて、住設を全部外部メーカーに切り替えて
言わゆる標準仕様（三井ホームで言うSグレードね）を排除しただけ
あと電気関連のオプション数十万円ぶんかな
それに過小見積もりしてた地盤改良費と防火対応費の追加請求食らったんで
だいたいそんな金額
もちろん解約の見積もりももらった。
>>2026 匿名さん
外注って知ってる？
いくらでも金積んでくれるなら丸投げで
それできる会社に頼めるんだよ
そもそもが既製品の部材付けるかどうかの話で
うちではこれは絶対付けられませんなんて会社聞いたことある？
解約見積もりまでもらって、解約せずに着工したのですか？解約金が高額だったとか？
>>2037 匿名さん
地盤と防火関連なんて明らかに安かったらおかしいとは思わなかったのでしょうか？
まさか数千万円の買い物、億円ですかね？
仕様も全く見ずにハンコ押したとか、、
太っ腹ですねー。
>>2041 匿名さん
同じく。地盤は契約後の敷地調査で分かることなので仕方ないとしても、防火対応費？こちらは過少見積もりはメーカーのミスでは？ この辺りも、メーカーのミスと考えて抵抗するか、仕方ないとすんなり受け入れるか、客次第でしょうね。
この口コミを見ていると契約するのが怖くなりますね。
検討したハウスメーカーの1つでしたが（他社に決めてしまいましたが）、ベテランの営業さんが担当についてくださり、契約後にオプション祭になって予算オーバーになる凡例を危惧してか、ショールームで設備をすべて決めてから契約してください。せめて標準（三井ホームオリジナルの仕様）を確認してご納得してから契約してください。と念を押されましたよ。イマイチな標準仕様で十分予算オーバーでしたので我が家は契約には至りませんでしたが。そのあたり納得してから契約するならば、いいのでは。（他社も同じくですが）
防火の話はサッシメーカーの性能詐称関連のアレで
出荷時期で仕切りが変わるとかいう話です
解約して他行っても同じように増額される内容
そこは実際他で見積もりとっているから確実
他社では契約が早けりゃウチではそのままの値段で出せましたとか言われましたけどね。
よく解約すればいいとか簡単に出来るみたいに言いますが
実際もめてりゃ分かりますけど、そんな簡単な話しじゃないし。
吊るしの商品買うわけじゃないんだから
乗り換える方のコストは決して安くない。
なぜ建てたのかと言うのは、単純にそのまま建てたほうが諸々払って乗り換えるより安くついたからという簡単な話
そりゃ相手も馬鹿じゃないし、そこまでに色んな駆け引きがあります。
口コミ書くためのサイトに実際の口コミ書くと
ここでしか愚痴れないんだなと言われるのは流石に失笑
評論家するより体験談でも書いたほうが有益ですよ。
地盤関連の過小見積りの件詳しく教えてくれませんか？
鋼管をいくらいくらでやると言われて
すいません同じ鋼管でもっとかかります。と言われたとか？
なんかよく聞けばハウスメーカーが主要因でない事ばかりですね。
>>2059 匿名さん
気持ちは分からなくもないです。
だけどコミュニケーション不足が原因みたいってだから
口コミともちょっと違うががします。
奥さんと、営業マンともっと会話ができていれば結果も違ったかもしれないと思います。
三井不動産の完全子会社になったらどうなるでしょうか？
完全子会社にすることにより、意思決定が早くなり経営不振解消に向かうとのことですが、解散の道へ進むこともあります。
家を建てるとなると今後無くなってしまう会社では不安です。
事業会社の完全子会社化なんて珍しい話でもなんでもないし
このような掲示板では有効な情報は得られないと思う。
家は気に入ってるですよ
先行きが不透明になると二の脚踏んでしまって…
保証とか問題ないならいいんですけど。
でも、ちょっと不安かな
営業さんの「大丈夫です。」が、語気が強まるほど不安です。(笑)
仕様を変えれば金額は増減しますしね。
そのあたりの確認はこちら側に責任あると思いますね。
地盤改良･･･概算で金額は含まれているだろうけど
そこまで大幅に増える結果だったのでしょうか？
これもおかしいと思えば自分で見積などできた気がするけど、どう？
防火仕様のUPってなぜ契約後なんでしょうか？その土地の確認してないってこと？されないんですか？
自分から言わないとダメ？契約してからこの土地で建てるにはこれだけの仕様変更必要ですとか
言われちゃうってことでしょうか・・・怖っ
契約後に地盤調査をし鋼管杭で九十万アップになりましたよ。
見積り時は地盤調査前、見込みで柱状改良等が入っていたと言うことでしょうか？
>>2066 通りがかりさん
大丈夫です。って言ってる営業の優秀なのからドンドン辞めていきます。意思決定は早くなりますが、画一的なつまらないものしか出なくなり、会社の勢いが低下します。
リアルティで実証済です。
>>2060 匿名さん
普通に過小見積もり
周辺の地盤状況事前にこっちで把握していたから
ここはnメーターくらい打たないとだめですよ
って話を契約前にしてて、それを受けて100万もかかりませんよ
80万くらい見ておきましょってお話が
敷地調査後160万ドーン
そして打つ深さはこちらからの指摘どおりだった
営業がリベート貰ってたのか、特殊な鋼管杭使いたがって柱状の見積もり何度言っても持ってない
複数工法の見積もりとりましたが
柱状より鋼管打ったほうが安いですの一点張り
いや元の金額でやるなら何使ってもいいよ
倍取ってそれはふざけてんでしょ 笑
そこまで言うならこっちで柱状の見積もり取るからって言ったら渋々値段引いてきたけど
それでもかなり高い見積もり
地盤工事の施主支給なんてできる訳もないし最終飲むしかないんだけど
ちなみにお隣は普通に柱状改良でお安く新築しましたよ。
>>2062 口コミ知りたいさん
いざそういう話になるとほんと大変ですよ
解約すると言うと今まで話していた営業は一切関わらずに
専門部隊と顧問弁護士出てくるって脅されますからね
いかに自分のところの顧問が優秀で、こちら側にとんでもない時間と費用がかかるという話を
たっぷりと聞かせてもらえますよ
唯一の円満手段は相手の出してくる金額を満額払って
相手の行為言動一切を不問とするのみ
要は施主側で完全に折れろって話なんですけどね。
何とかうまくまとまるように頑張ってください
あまりに対応酷かったり埒が明かない場合は
やりあっている営業や支店を飛び越えて相談してみるのも手ですよ。
>>2072
調査前の見積りで柱状改良入っていて
過小見積りとか言われたら営業マン可哀想ですよ。
調査して見なけりゃプロでもどれくらい改良が必要かわからないのですから。
しかも、ご自身の想定では鋼管が必要だったみたいですから
この件は想定内の出来事ということですよね？
>>2073 匿名さん
戦う姿勢はありますが、納得いく金額で折り合いがつかず解約を諦めた場合、何事も無かったかのように家造りや三井ホームとの付き合いを継続することがストレスですね、、。2073さんはどのあたりまで粘りましたか？ 悔しいです。家造りがこんなにストレスだとは。
◯◯さんからの紹介と言うのが食わせものですね。
もともと盛った見積を出してきて、
「社内的に限度額一杯まで勉強させて頂きました。」
間に知人が入っていると、契約時にはなかった追加工事や不具合があっても、こちらがクレームを言いづらいですしね。
個人の紹介という形だったのですが、内輪では法人による紹介となっていて、個人紹介の数倍のバックを受けていましたね。
>>2074 匿名さん
日本語読めないのかな？
柱状でできるところ鋼管で強行してしたってだけで
近所の家が柱状で改良してて、深さはどれほどだったかと言うのを
調査前からこっちは把握してるの
おわかり？
>>2075
この条件で納得できないなら強制解約になります、うちではもう工事できませんってあたりかな
最終的に着工遅滞金みたいに、続けるにしろ建築時期がずれた事による
工事単価上昇分をうん百万追加で払えとかいう話になってきてたから
そういう理屈ならお前が違約金払って解約お願いするのが筋だろうと 笑
まー結局建てたんで、そのあたりからどういう決着になったかはあえて言いません
話が纏まれば何事も無かったように設計士を交えて家造り進みます。
営業も会社もそれ以上こと荒立てていいことなんて無いのでちゃんと対応します。
大変でしょうが頑張ってくださいね
>>2072
柱状だと１６０万より高いということですか？
最初の８０万はどんな改良を想定しての金額でしょうか？
あと細かいことで恐縮ですが「見積もり」ではなく「予算どり」ですよね？
調査前に具体的な見積もりが発行されたのですか？
>>2079 匿名さん
コメントありがとうございます。解約を切り出すタイミングを見計らっています。まずメールで事情を説明すべきでしょうかね。（口頭でのやりとりは証拠が残らない為）
その地域の地盤の悪さを承知してても
伏せて契約まで持っていく。
印鑑ついたらエセ紳士の顔が見えてきました。
地盤改良、防火対策、保険、登記、カーテン、引っ越し、家具、
家づくりに付随することで思ったより金かかる項目って結構ありますよね。
うちは家具に思った以上に金がかかりました。
そういえば、考えたら当たり前ですが地鎮祭とかも金かかるなんて知らなかったし。
上棟なんてのも地域によっては結構出費がかさむと聞く。
地盤改良のこと、愚痴っている人いるけど
特にメーカーは悪くないように思えるのは私だけでしょうか？
概算金額は提示されていた。調査したら改良が必要で金額としてもっと必要だった。
メーカーは他の方法の見積とったが、高かったと言っている。
隣がどうであれ、あなたの土地はそういう改良が必要だったとメーカーが判断したのでは？
その結果基にして自分で調べたり専門に聞いたりしなかったんですよね？
メーカーはきちんとその改良をしたのだろうし、落ち度ないように思いますよ？
地盤が悪いってわかっていたのなら、契約する前に調査費用払って確認することもできたように思います。
坪単価100万って言われてるのだから、
その坪単価＋諸経費＋500～1000万ぐらいの余裕が無いなら止めた方が賢明だよ
ギリギリの予算で注文住宅なんて建てても
妥協だらけで楽しく無いだろ
>>2083 通りがかりさん
上場廃止が決まって各支店長あたりが今後の行く末に戦々恐々としてるので目立ちたくないから裁判でも匂わせればあっさり値段交渉に応じるかも知れませんよ？
経営不振で意思決定を迅速にし再建をはかる為に上場廃止。
不採算は切り捨て、そして名前を変えてから身売り、もしくは解散。
三井の名前に傷はつけたくない思惑。
解約してしまったら、担当の営業にはなんらかのペナルティはあるのでしょうか。
今の大手はみんなそうだがここは中でもいちばんひどい。建物本体の事業は赤字、有料メンテナンスやリフォームで回収してやっと黒字のビジネス。
客は保証の打ち切りが怖くて逃げられない。
社長はそんな経営方針を【牧場経営】と公言する。
客はすなわち家畜ということで。
ストックで収益をあげるなんて、今時どこでもやっている事だけど、言い方はさておきどの辺りが一番ひどいのでしょうか？？
欲しいオプション入れて楽しく家を建てたいなら
これぐらいの予算は必要
延床40坪、建物のみの予算
5000万以上 積水、住林、三井、など大手
4000万以上 一条、大手規格物
3000万以上 タマ、ヤマダ、レオ、アイフル、地場工務店など
2500万以上 アイダ
それ以下 建売
>>2086 戸建て検討中さん
他の土地がどうとか以前にお隣の話だよ
契約前に確認するも何も
実際SS入れても出てきたのは
こっちが事前に持っていたデータ通りの結果だったよ
一体何をどう読めばそういう感想になるんでしょうね
結局何メートル支持層があったのかはわからずじまい。
周辺が柱状改良使うって言っているんだから
実はその時点でもう結構絞れているんだけど
しょせんその程度ってことでしょう
伏せ図わからない状態かつ周辺環境も聞かずに
素人が一体何を見積もるつもりだったのか謎すぎ
質問されるのがお好みでないのなら、こちらへの書き込みはご遠慮いただけますでしょうか。
>>2083
メールは基本ですけど
埒が明かない状況なら窓口は複数にしたほうがいいでしょう
実際顔を合わせる際には相手に任せずメモ取り
補強する形ってボイレコ入れとくといいでしょう
裁判になったときには無断で録音したデータは使えませんが
裁判になる前の段階ではだいぶ役に立ちます。
お互い裁判にはしたくないですしうまいこと妥協点探ってください。
感情的になって勢いで解約するとか言ってしまうと
会社から施主都合の身勝手な解約だと思われてしまうので
タイミングはほんとに大事ですよ
頑張ってください。
嘘なんていくらでも書けるし確かに意味なし。
地盤改良の話題で何メートル打ったか聞いてこれほど怒られるとは思いませんでした。答えたくない事情があるみたいなので結構です。失礼しました。
>>2110
人のレス全く読んでないでしょう
人を嘘つき呼ばわりまでしておいて一体なに言ってんの
意図のわからない質問をして、それに答えても一切触れずにそのままスルー
支持層聞かれて砂礫で300kn以上わざわざ答えてるのに
そのまま意味不明に答え続けろとか大概にしろ
失礼、300knの打ち間違いです。
まじめにどうかしてんじゃないのこの人
さじ投げるってこういう気分のこと言うんだね
絶望的に会話が成立しないよ
煽り目的だと相手をするだけ無駄かと、
体験談書いてくださる方にはただ感謝です。
もういいと言いつつ
まだやっているこのメンタリティーは凄いな
単位がわからないのか日本語苦手なのか
4ｍって書いてみたところで次の因縁が始まって
なんの進展もしないのでしょう
>>2118
そうですね
もうやめときます
オーダーメイドねぇ
設計の段階は楽しかったけど
雨漏り三昧でうんざり。
その設計士で建てた物件、他も雨漏りしまくり。
まぁ施工した工務店が一番の原因なんだろうけど・・・
家作りに遊び心を入れすぎるのは危険です。苦笑
耐震、断熱、雨漏り、日射取得、外壁耐久考えたら
切妻、総二階、軒有りに限りますよ。
地盤調査の結果を地盤保証会社などに見せて
どのような改良でどれくらいの金額かかるか聞くってできないの？
それを基に三井と話するとかできないのかな？
保証会社に施主からの話は聞けないと言われたらしょうがないけど。
それだけご自身の考えに自信があったならこれくらい動けるのでは？
>>2122 匿名さん
そうなんですよね。苦笑
月並みなものが完成度が高いということが、日々の生活で痛感です。
片流れ、隠蔽配管・・・
上げるときりがないのですが・・・
月並みな家を上質な外壁で仕上げるのが最良。
>>2123 戸建て検討中さん
経緯は一通り書いてあるんだから読んでくださいね。
もちろん根拠を持って交渉しているので減額という話で最終折り合っているんですが
ハウスメーカーとの交渉では責任区分というものがあって
見積もりには基本経費っていうものが乗ると言う事を理解してないと拗れますよ
直接施工業者叩くのが一番安いのは当然なので
契約時の予算取りと、実際に契約後に出てきた見積もりの乖離の話なんだけど
ここでの施主に求められるハードルちょっと高すぎ 笑
>>54 匿名さん建てる家の延べ床面積や予算に合わせて対応が変わると思いますよ。私はヘーベルを最終選択しましたが、専任デザイナー、コーディネーターが付きっ切りでインテリアも内装もちょっと過剰なほどに対応してもらいました。坪単価は最終110万、総額8000万程でまあまあ満足できる仕上がりです。
電気がないと住めない。
酷暑の二階は冗談抜きで命の危険を感じる。
エアコンは壊れる前に交換・・・
ライフラインが止まったとしても夏冬生き延びれる家にしておくべきだった。
人生で三件目の家にして大失敗。
ライフラインが止まっても生き延びられるってどんな家ですか？
次建てるならどうするか考えあれば少し聞きたいです。
ってここで書くことじゃないかな？
私も知りたいです。今日TVでもライフラインが止まっても三日間は過ごせるように
と言ってました。水とそのまま食べられる食料を備蓄とのでしたが。
それ以上だと自家発電、井戸水とかでしょうか？あちこちの災害が人事ではないです。
太陽光発電と大容量蓄電池はどうですかね？
空調絶対ありきで、風通しの悪い間取りとかは厳しいですね。
屋根裏無しや、吹き抜けで日当たりの良すぎる大きな窓ガラスも難ありでしょう。
トップライトも震災抜きにしても雨漏りの原因にもなるので無用でしょうね。
行き着くところは古典的な間取の家がベストでしょうね。
>>2133 通りすがりさん
“古典的な間取り”昔の大工が取り入れていたものには意味があるのは分かります。空調設備がなかった時代の風の抜けを考えた間取り等、、冒険をせず“守り”に入ってしまうことかもしれませんが。
今は信頼できる設計士に出会うかどうかも重要かもしれませんね。
最高気温が３０度も行かない天候であれば、昔の家も良いけど、
今年のように４０度近くが当たり前になるとエアコンなしでは命の危険すら感じてしまう。
大災害がせめて真夏と真冬を避けてくれればと思っても、選べるわけもない。
災害を思うと、太陽光と蓄電池を付けるべきか考えてしまいます。
こうも北から南まで地震、大雨、高潮が続くと真剣に考えないといけませんね。
倒壊しなければいいだけでは足りないと考えるようになりました。
うちは太陽光は付いてるから頃合い見て蓄電池かなあ。一応設計段階で蓄電池の配線経路は考慮してもらった。
確かに三井は風通しの良くない間取りや窓が多いですね。
特殊な窓を多用していて壊れて修理が多いとも聞きました。
人と違った家が欲しいとなると相応のリスクも覚悟しなきゃいけないみたいですね…
間取りねぇ。2×4はなんだかんだで制約が多いから、“やむを得ない”壁が出来てそれが間取りに影響するのでは？個性優先なら2×4より在来。設計事務所や工務店。それは間違いない。
間取りの個性優先ならラーメンじゃないかな。
ラーメン構造いいよね
三井ホームも門型使ったGとか言うのあるみたいだけど
次建てるなら構造と間取りが分離できるコンクリかラーメンがいいなぁ
戸建てでスケルトン・インフィルまでやるとなるとかなりマニアックですねー。
三井ホームも上場廃止で風通りの良い会社になるんでしょうね。
次は何処の支店、FCが消えるんでしょう？
消えるとなるとアフターや保証が不安です。
会社がなくなると、保証もだけどアフターやメンテが不安に思えてしまうから、
オープン工法の方が良いのかなと思えてしまいますが。どうなのでしょうか。
>>2136 通りすがりさん
地震は来るかも…は、あっても停電について考えてなかったんですが、昨今の震災を見ていると考えさせられますね。
空調やIH、便器などすべて家電ですから…
そういや三井ホームってアフターの車にロゴ無いよね
名刺には三井ロゴ入ってて作業着にも刺繍あるけど車はすってんてん
向かいの住林はロゴあり。
>>2149 匿名さん
アフター担当は売れない営業や、使えない工事担当がやってるので、やる気が無くてよくサボってます。ロゴ入りの車じゃ、サボりにくいから、ロゴの上からシール貼ってるやつがいました。
雨の後に駆けずり回っているので、回りに雨漏り修理と悟られてしまう。
広告塔的な社名入りの車と、伏せたい案件時の記名なし社用車があり、使い分けている。
ツーバイに坪100万を出すお布施好きがいるのか？
>>2154 通りがかりさん
サッシがよく壊れるんだよね…
色々なタイプの使ってるからさ、
部品の取り寄せも時間がかかって…
耐震性はよくわかんないけど、
地震が来たら修繕に手間取りそう。
珪藻土の壁も落ちちゃうだろうなぁ
>>2154 通りがかりさん
今の在来は構造パネル貼り付けているのが多いからそれほど変わらないですよ
在来は間取りの制約が少ないのもあり
ツーバイのシェアはあまり増えてません
>>2156 評判気になるさん
そうなんですね。ツーバイの間取り制約には私も悩みましたが、耐震耐火、火災保険が割引になるなどツーバイのメリットを聞いてツーバイ寄りでした、、。ツーバイを売りにしている三井はツーバイの良さしか語らないのは当然ですが。
メーカー側からすると、資材が安くて儲けやすいのがツーバイ工法なんでしょうか？
これからどうなるんでしょうね、三井ホーム。
上場廃止
今後の需要が見込めないため意思疏通を早くし云々
解散に舵を取ると見えてしょうがないのですが…
ただでさえメンテに難儀する家なのにアフターサービスなくなったら困ります
完全子会社の方がリソースの共有とかメリット多いと思うけどな。
>>2157 検討者さん
元々ツーバイは安い輸入材で作れるので安価、強度も得やすい利点もあるとの事で普及し始めましたが
今では国産の木材が安くなり、在来も面材貼るのであまりパッとしませんね
棟数が爆発的に増えないご時世、人件費の高い大手ハウスメーカは値下げ路線に進む訳にも行かず
ツーバイは気密などで付加価値路線
結果的に低価格資材で高価になっており
付加価値を必要としない方も多数
おっしゃるような意見があって当然かと思います
耐震性マイナスです。
10年ほど前に建てました。当時の免振装置を付けているのですが、
例の3.11で免振装置が動作したのですが施工不良で基礎と躯体が衝突して大変な状況です。
現在進行形^^;
修理を依頼しているのですが、地震で破損したのだから修理費負担するなら直すといわれていますが、闘っています。
耐震性以前の問題です。検討するに値しません。
>>2164 匿名さん
貴重なご意見ありがとうございます。建ててから10年以上経ったツーバイの予想がつかなかったので参考にさせて頂きたいです。施工にバラツキが出にくいとされるツーバイでもやはり施工不良は後々響くのですね。在来より補修が大変とは本当なんですね。闘っているとのこと、、大変ですね。
2件目の三井ホームに住んで12年目です。
2軒分延べ22年住んでいます。
現在の家は全館空調システム”ウェルブリーズ”を採用しています。
全館空調のメリットは他でも載っていますので多くは語りませんがつい最近冷房が効かなくなり昨日メーカーのＣＥさんが
直しに来てくれました。原因は熱交換器の不良（ガス漏れ）です。過去12年で4回の故障が起こりガス漏れは2度目です。
修理代は今回初めて有料になりました。請求額は約13万円です。値引き交渉しましたが出張料金￥2,500だけ値引いてくれました。全館空調なので修理するしか手はないのですがそれにしても高いですね！
三井ホームの満足度ですがとてもいいです、全館空調は快適で思ったほど電気代も高くなくおすすめだと思います。
価格も他のハウスメーカーと比較しても特に高いとは感じないですね！
耐震性は抜群だと思います。1件目の三井ホームを重機で解体する現場に立ち会いましたが解体業者がこんな丈夫な木造家屋は
初めてですと嘆いていました。
デザインのセンスはいいですね、リビングをすべて吹き抜けにしているのですが照明器具の配置・窓の大きさやレイアウト等
とても気に入っています。
高気密高断熱の家はお勧めだと思います。
重機使うなら木造家屋レベルが硬かろうが緩かろうが全く問題にならないはずだけど
うまいこと乗せるね解体屋さん
解体業者の相場って本当に怖いですよ。
2社で見積を取ったら一社は500、もう一社は150でした。
解体なので単純に安い方に御願いしました。
お断りした業者さんから、「あれ、うちの下請けなんだよ、勝手に仕事しやがってよ」
と…
解体の元請けって、何割抜いてるんでしょうね。
解体屋のホームページで2×4は解体が軸組に比べて大変という記述が散見されますね。
そう感じる解体屋が一定数いることは間違いなさそうです。
こういうの見るとリップサービスの大切さが身に沁みます。
所有物褒められて嫌な気分になる人は居ないものね。
お住まいの方に伺いたいです。
３階建てを検討していますが、三井ホームのウリである屋根裏の遮熱パネルの効果は夏場の３階においていかがですか？
>>2182 通りがかりさん
あくまで感覚ですけど、3階建ての場合屋根からの熱より建物内の熱気が三階に上がってくることが気になります。
3階だけエアコンオンで階下がオフの場合どんな感じになるんだろうか？
遮熱パネルなんて意味ないんじゃないかと感じてます。
西陽のあたる2階の部屋なんか真夏は灼熱です。エアコンをMAXでも冷えない。
仕方なく、建てた直後に容量の大きいエアコンに買い換えるはめになりました。
加えて後々のことを考えると隠蔽配管もやめた方がいいですよ。
先程、この文面で削除されたのですが何故でしょう。
三井ホームにとって不都合な真実は消されるんですね。
うちも南向きは暑い
屋根面はソーラーで遮光されているので、屋根よりも窓からの日射で室温上がっている状態ですけど、
採光の良い部屋は全館空調でも個別エアコンつけておいたほうがいいです。
温度センサーが2つだけのリモコンにしかついていないので
日射が入ると絶対に室温均一になりません。
全館空調だけで快適さを求めるならなるべく窓をつけては駄目
>>2187 匿名さん
窓からの日射（寒気もですね）がやはり要ですか、、。家の性能は窓の性能次第なんですかね。サッシのグレード、サイズ、位置次第となるとどこで建てるかより窓のチョイスが肝心ですね。三井では遮熱パネルがウリだと営業マンが熱弁していましたが、お住まいの方の意見を参考にさせていただきます！
冬は有難い太陽、夏は煩わしい太陽、悩ましいですね。笑
窓の性能もだけど夏の日射が直接部屋に入らないような工夫も大切ですよ。
うちは、今年の猛暑でも全館空調で温度差はほとんどないです。
ゼロエネ住宅みたいに、建築で日射コントロールする様な設計を三井ホームはやってないので、
施主がよく考えてオーダーしないとそのままに。
うちは要望して南面の建物も考慮して夏と冬の採光シミュレーションしてもらった。
3DCGで日の入り方が見えてとても参考になった。
採光シミュレーション？三井で出来るんですか？
展示場で、猛暑の時に全館空調が壊れたそうです。
数日修理に来れなくて、1階と2階が別だったから良かったと言ってました。
それ考えると全館空調は考え物ですね。
採光が気になると伝えたら、設計が固まってきたらどの程度陽が入るか見せると言われた。
図面に緯度経度、南面の家の情報を入力したら夏冬、それぞれ1日どのように部屋に陽が入るかを３DCGで見せてくれた。普通のCADの機能なので特別なことでもないように思うけど、
今もやってくれるのか、どの地域の支店でもやってくれるのかは知らないので
興味があれば聞いてみてください。
うちが打ち合わせしている時の三井ホームのCADは
平面基本で、とてもそのまま立体モデルになるような様式ではなかった。
貰っている図面の右下に使用したソフトウェアのバージョン情報が記載されているんですけど
そこなんて書いてありますか？
>>2196 匿名さん
ソフトのバージョンとかあまり細かいことはこのようなところに書き込む気がしませんので書きませんが
打ち合わせの際は平面基本です。
おそらく改めて3DCADにデータを突っ込んでいたと思います。
なので図面が固まってからと言われたのだと解釈してますよ。
部屋の中をVRのように歩くムービーも見せてもらいました。
ソフトのバージョンなんて貰う図面に全部乗っているはずですから
出しても何も問題もないと思いますよ。
しかし標準的な対応ではない、ということは分かりましたのオッケーです。
うちは3Dモデルどころか立体模型すらもらってませんので 笑
三井ホームであっても、全館空調を入れなかったという方はいらっしゃいますか？調べるうちに、断熱材どうこうより、全館空調、第1種換気、床暖房、樹脂サッシの組み合わせで初めて快適な暖かい家になるのではと考えていますが、全館空調のメンテや維持費が気になっております。全館空調ナシの方の冬の快適性についてお伺いできますか。
何か遅れてるよね
うちは平面図もパースも営業がイラスト書いてた
見積りの時は図面に落としてパース出してくれたけど2方向だけだし、図面の修正はまたイラストで済ませる
設計に頼むの嫌なのかね？
契約前はこれしか出来ないって、これで契約なんて出来ないよ
ちなみに契約前は設計士は出て来ませんでした。
みなさん、どれぐらいで契約迫られましたか？
プランも固まっていないうちから、大きさが変わらなければ金額は大きく変わらないと契約迫られて、夜遅くまで拘束されてまいりました。
うちは初回から設計士同席で契約まで10回近くの打ち合わせだったな、図面も相当書き直してもらった。何回か設計士が同席できない打ち合わせがあったけど設計士自身は勝手に話が進むのを嫌がってた。
全館空調をやめた方はいらっしゃいますか？
その場合、第三種換気になると聞いたのですが、一種にはできないのでしょうか？
グループ会社の三井ホームデザイン研究所ってどうですか？
設計士の方がここの所属だったのですが、男性設計士の対応がなんとも言えず苦手に思って不安になりました。違和感は主人も感じていました。
営業さんからは設計士は外部方と聞いていたのですが、身内の方が来たのも謎ですし、高圧的な態度だったのが解せません。
>>2199 戸建て検討中さん
まずは、全館空調やエアコンが無くても快適に過ごせる家ありきで設計された方が良いと思います。
その上で全館空調をつけるかどうか検討された方が良いですよ。
停電や空調の故障した場合、住めない状態では、いざというときに難儀します。
今年の夏の猛暑のように、４０度近くだとエアコンがなくては命の危険かも。
うちは初回の打ち合わせから設計士同席してたなぁ
契約の話は3回目の打ち合わせでどこよりも早く出してきた
>>2207 匿名さん
うちは全館入れたけど確か第一種もあったはず
しかしオプションのなのでそれなりに金かかります
三井ホームは基本的に金さえ払えば社外品だろうが何でもつけてくれますので大丈夫ですよ。
三井ホームだと、スマートブリーズが第一種だったように思います。ただ換気だけじゃなくていろんなものがくっついているみたいなんで
詳細はやっぱり聞いてみないといけないっぽいですが。これに冷暖房設備をくっつけて、全館空調にしているというのが説明で見たことがあります。
でも全館空調入れないと、基本は第三種なんですね。不思議。
ダクト式の第1種換気を採用してダクトを換気にしか使わないのは個人的にはもったいない気がする。ダクトレスの第1種もあるみたいだけど、それなら自分なら3種にするかな。
これを見て
http://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/summer_comfortable/
セレクトオーダーも2×6かと思って契約してしまった。
セレクトオーダーは2×4なんですね。
解約してスウェーデンハウスに変えたい…
セレクトオーダーは企画住宅ですか？
値段の差は、やはりありそうですね。
2216さん、そのセレクトオーダーを検討してみたいと思っています。
間取りが合えばと思いますが、2x4 と 2x6 を比較して、耐震性、気密性など
そんなに違うものとお考えですか？素人はあまり変わらないのではと
思ってしまいますが？
>>2217 匿名さん
耐震性はほぼ変わらないそうですが、壁の厚さが変わるのでその分だけ断熱材の厚さも上がります。なので断熱性結構違います。
http://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/comfortable/kimitsu/#link2
契約したあとでも構造材の変更は効くはず
セレクトオーダーの規模だと変更差額は数十万円程度では？
>>2219 匿名さん
三井のホームページにあたかも2×6が標準と受け取れるような書き方がしてあるのに、実は2×4だったというのに残念な気がして、ホームページにそういう書き方をする、悪く言えば自分に不都合な情報を公開しようとしない会社にお金を払いたくないと思って来ています。
そういう会社に追加の数十万も払いたくないとモチベーションだだ下がり中です。
スウェーデンハウスに変えようかと…
三井やスウェーデンを建てる予算あるなら本当に良い家建ててる地場の優良工務店の方が後悔しない。
２２２０さん、各社検討中からの結論です。
企画住宅の場合、どこの会社も注文住宅と企画商品は仕様が違う様です。
ホームページにはその違いは全く書いてないですが、結論的には間取りや設計、
設備のグレードの違いだけではなくて、構造体にも各社仕様の違いがあるようです。
それが値段に反映されていることは、客が聞かなければ営業さんからは
積極的には細かく説明しないみたいです。
ただ、少し調べれば三井ホームの企画商品＝２x４と分かるとは思います。
２x６が注文住宅のみかは不明ですが、変更できるのであれば替えてもらって
すっきりとされた方が良いのではと思います。
その上で、納得できなければ解約をご検討されてはいかがですか？
>>2222 匿名さん
ただ、少し調べれば三井ホームの企画商品＝２x４と分かるとは思います。
どこを調べればセレクトオーダーが2×4だと分かりますか？
私もそれを確認したいです。
よろしくおねがいします。
どのような打ち合わせで契約されたのかは分かりませんけど
大きな構造の違いに気づかないレベルですと
契約取るための見積もりに乗ってる一番しょぼい仕様の実物見ると腰し抜かすのではないでしょうか。
これ以上こじれる前にはんこ押した請負契約書をよく確認してください
解約金について各社に聞いて見た事ありますけど
完全な施主都合ですとざっと200万程度の請求になることが多いみたいですよ。
規格商品でもそんなに悪くないと思いたいですけど、
注文に比べるとどうなのでしょうか？
>>2227 匿名さん
そりゃ劣りますよ
注文は何でもありですから比べるに無理があります
元々中途半端で最近はあまり人気ないはず
自由に間取り変えれるローコスト注文や
もっと価格の安い建売に客が流れて事実上やめたところもある
積水の営業さんに聞いたら、規格商品ばかり売れるので積水は止めたと聞きました。
注文住宅は青天井だけど、規格商品でも外見上は《三井》で、注文か規格かは
分からないとネットにあったのですけど。見て分かるものですか？
売れて困るってことはハウスメーカーにとっては利幅が少ない、顧客にとってはコストパフォーマンスが高かったってことですかね。
>>2230 匿名さん
バカ高い注文を見たあとだと無駄に高い規格の方がリーズナブルに見えて、本来なら注文で騙しきれた客が規格に流れるから止めたってことでしょう。
何しろ「牧場経営＝お客様は家畜だ」って社長が語る会社ですから。
ご存知の方教えてください。
震度７に６０回耐えたのはプレミアムモノコックGという商品だそうですが、
いくら位値段がアップするものですか？
また、通常の２x６だと震度７に何回耐えられるのでしょうか？
35坪ほどで最終支払額が3000万未満だった方いらっしゃいますか？
メーカーいくつか回っていますが、標準仕様で値段がダントツ。スタートが高いのでゴールがいくらになるか不安でならない
>>2235
構造材変わっても飛ばせるスパンが長くなったり
必要な壁量が減るだけで最終的な強度は設計次第です
耐震性気にされるなら一階二階の壁のラインを揃えて
なるべく正方形で窓の少ない設計を心がけてください
建築基準法に規定されている耐震等級3は巨大地震である震度7で潰れて死ぬような一発倒壊はしない強度と言う事だけで
その後補修なしに住み続けられるものを保証するものではないですし
三井ホームの約款にも地震による損傷倒壊は保証外って書いてありますよ
あれはあくまでCM上の演出だと思ってください
営業に地震で倒壊や損傷した場合ちゃんと補償してくれるのですか？
って言えばそのへんの事は渋々教えてくれますよ。
２２３７さん、詳しく有難うございます。
テレビのコマーシャルで三井は凄いって思ったのですが、値段がどんどん上がってしまうので
色々と心配です。設計次第ということであれば、もう少し話を進めてみようと思います。
三井で最終的にどれくらい値引きしてもらえるものなのでしょうか？
まぁその分初めから上乗せされてるんでしょうけど。
土地が決まって見積もりがはっきり出ないうちは契約しちゃだめですよね。
2240さん、ありがとうございます。
耐震性は滅茶滅茶気になります。住設を抑えても構造には金をかけたいと思います。
三井がローコストの倍の値段でも、家族の命を考えれば安いものだと思います。
2242さん、ありがとうございます。
三井に惹かれているのではなくて、前面道路が4メートルしかない上に
高い電線が何本もあり大型クレーンが必要で、ユニットやパルコンは無理みたいです。
工法が限られてしまい、情けないです。
>>2243 匿名さん
条件的にこれだめだろうなと言うところでも結構行けちゃったりするので
諦める前に実際業者さんに聞いてみるのがいいと思いますよ
既に聞いてNG出されてたのなら申し訳ないですが
駄目っぽいところでもなんとかやっちゃう方法もあって
三井ホームでも車両はいらないところでも手運びで建築可能ですし
ちなみにうちは三井ですけど
近所のパルコンよりでかいクレーン来てました。
2244さん、ありがとうございます。
契約寸前に道路の状況でだめになったHMがあって、もっと早くに分かっていれば
と気落ちしています。展示場で駄目かもと言われると、それだけで諦めていました。
確かに、後悔しないようにもっとタフになって、前に進まなくては思います。
三井の坪単価、付帯工事なしで坪100万を覚悟した方が良いですか。
>>2240さん
ありがとうございます。
ですよね！細かく希望を入れてしっかり見積もりを出してもらおうと思います。
それからどれくらい予算内で営業さんが頑張って下さるかで決めようかな。
交渉にのって頂きやすい時期ってあるんですかね？
三井ホームさんで建てたい気持ちは山々なのですが、土地の価格が高い場所柄本当に色々悩ましいです。
三井のDSPは販売もしてるそうですが、単価はどれくらいなのでしょうか？？地元大工さんが建てる家にも使えるの？？
シュシュが好みで建てたいのですがフリープランでシュシュのようにしてもらう方が費用って抑えられるんですかね？
地方の工務店に「シュシュ」イメージで造ってもらうが
一番いいと思う
>>2250 戸建て検討中さん
南欧風にしてほしいって言ったらしてくれそうだけど。漆喰にしてもらったら三井より本物感出そう。
余談だけど、日本に南欧風の家は見かけるが、南欧で日本家屋ないのはなんでだろね。
みんなが日本家屋風だったら日本ってむっちゃカッコいいのにね。おれも違うけど。
街並みを作れるはずのハウスメーカーが、むしろ街並みを壊しちゃったんだな。
どうしても北欧風、南欧風であって偽物感が日本のメーカーは滲み出る。
リクシルサッシだったりYKKだったり、サイディングや樹脂系吹き付けだったりでガッカリ
ガデリウス辺りのドアやサッシに勾配屋根にカルクゥォール使えば本物になるのにね。
何件か見学しましたが、真似の違和感で三井はお断りしました。
2255さんの言う通り、景観も何も無いですよね。でもそれはそれで日本かなと。箱小屋に全て見えてしまう
いいもの造ってる工務店が今の時代残っているだろうけど
数少ないから自分の地域にあるとは限らないですよね
>>2259
ガデリウス辺りのドアやサッシに勾配屋根にカルクゥォール使えば本物になるのにね。
こう考えるセンス、よくわからない。
三井ホームの下請けさんに頼んだら同じように建ててくれますかね？
実際に見て、気に入った外観の建物があったら、そのご家族にどこの施工会社で
建てたのか聞いてみてはいかがですか？丁寧に尋ねれば教えてもらえるけど。
こだわるなら自分で１から選べば良いのに
ハウスメーカーで建てる時点で間違ってる
チェーン店の料理に文句つけているようなもんだぞ
…慇懃無礼人達のの横行 笑笑
ご近所の三井さん施工現場、業者のじいさんが家の裏で立ちションしているのを見てしまった、、ありえない。本当にありえない。ちなみに仮設トイレ撤去後の様でした。施主を思うとマジで怒りがこみあげてくる。
>>2269 名無しさん
建売なら珍しい事ではないよ
庭で立ちションなんて当たり前
基礎に大きい方してチリトリで庭にポイとかもあるよ
5棟建ててる現場に仮設１つ、工期遅れで10人以上、近所で便所借りるのはご法度、そりゃ無理だわ
注文ではまず無いけど
そしたら、家が完成したらトイレでしているのかな？？最悪だよな。
私も近所の建売で見ました。徒歩数分の駅近に公共トイレもありますが。
>>2271 匿名さん
建売なんてそんな物ですよ
完成後に販売の若い子が掃除して
客にバレない様になってます
何も知らない入居者は糞捨て場だった所で家庭菜園とか
まさに知らぬが仏
でも閑静な住宅街でトイレ行きたくなったら仕方がないよなー。自分の時は嫌だけど。
三井ホーム牧場型経営で割高な無意味メンテやらされました(~_~;)
床延60坪二階建の三井ホームに住んでいますが、安アパートでもこんなに二階や隣の部屋の音は響かないだろうと感じるくらい防音は最悪です。天井や壁の中の空間が共鳴箱になってボンボン鳴ります。掃除機の吸口が床面を滑る時の音がゴーゴーと鳴ります。2×4の特性なのでしょうか？他には引き渡し後、許容範囲を明らかに越える施工の瑕疵の手直しで半年間かかりました。
まともな大工さんはハウスメーカーの仕事はやらないとききますが実際どうなんでしょうかね？
三井ホームおススメ出来ません！
三井は外壁もしっかりしてるので防音という意味では外からの音は静かだと思いますが、ツーバイなので室内からは太鼓みたいにうるさいとよく聞きますね。
気になるかはその人次第じゃないですか？施工はHMの種類に関わらず運じゃないの？
うちは室内音のことも気にして
居室の壁はすべて遮音配慮間仕切り
上下階の間には通常の3倍弱の吸音材入れてありますけど
歩行音など衝撃音はすべて抜けます。
何より全館空調用のアンダーカットから音の入りが大きく
各居室は話し声筒抜けです。
家建てる前にもドアのアンダーカットからの音抜けが気になり
何度も大丈夫なのかと確認し
昔と違い標準でも十分な性能ですとのお話でしたが
実際暮らし始めてから音筒抜けでクレーム入れたらそんなものですよと笑われました
室内環境気にする人はアンダーカット作っては駄目です。
たまに悪名高いレオパに泊まることありますけど、三井ホームの遮音配慮壁よりあちらのほうが数段上ですね
財閥系という信用とCMによるブランド作りが上手いよな！中身は、、
>>2277 匿名さん
ツーバイは構造上どうしても音が響きます
二階南側の音が真下より一階北側の収納で大きく聞こえたりします
オーディオ用として売られてる吸音材で効果の高い物がありますが
結露などの問題で天井裏には使えないようです
音が響くのが嫌で在来工法にする人も居るようです
非上場企業になるとイメージダウンです
斜陽感が…
解散もあるんでしょうか
東京の中の人に近い者です。
私の担当しているのは一部のエリアとして、参考程度にとどめてください。
まず、三井ホーム云々の前に、【良い実績のある建築士】 が大事なのです。
一生に一度の買い物かもしれない家は、有名大学の建築の権威が設計図を引いても、結果は惨憺たる者です。
正しいこととできることは違うのです。
さて、三井ホームですが、建築はお客様とご予算との兼ね合いになります。
ご予算を増やすのならば、防音対策も良い物ができますが、ノーマルなら床ウレタンベニアと壁は断熱材ですね。
どちらも通常の音から高音を防ぎます。
重低音を軽減するには、別の部材や工法が必要となります。
そして多くの施主様は、そんなところにお金はかけません。
レオパレスより下というのは、そもそも私のエリアでは残念ながらあり得ません。
屋根の間仕切りは、建築水準以前の問題です。
そこで問題になるのが、建築士の先生なのですが･･･、これは期待しないでおきましょう。
先生が正しいと思うことと、できることや日常は違うのです
これは、三井ホームに限ったことではありません。
なお、アパートに住むだけの人の環境やメンテは、予算にゃ配慮に含まれません。
では、一戸建てはどうなの？
と言われますが、よく三井のモデルハウスが素晴らしい！こんな家に住みたい！！
と写真を見ることがあります。
あれは三井のプライドを、スーパーマンの監督がが完成させた例外ですので、参考にしてはいけません。
良くも悪くも、三井監督と工務店次第です。
それ以前のさらっと実情を述べると、工務店に予算皆無です。
三井ホーム営業を見たら毒を飲ませてあげてください。
･･･かって2年前、三井は都内№１のシェアを誇っていました。
そして1年半前、大工に仕事が無くなりました。
三井レジデンスでマンションが傾いたせいではありません、
なんでやねん？
と思った方がいると思いますが。
建築士と、三井の監督と大工を選べなければ･･･
我が身になるなら、三井で家を建てる気にはなりません。
三井ホームと付き合いが長い私も、あえて提言させていただけるならば。
建築の内覧ばかりではなく、その現場の整頓と作業を見てみましょう。
一生の家なら普通レベルの職人に建ててもらえばいいかな、と思います。
現実はそんなに甘くないですね。
三井の失敗は、事業・営業の失敗を人件費が高騰した状況に、全く対応できない。
リーマンショック人件費＋駐車場程度の工賃支払いですべてまかなおうとして
職人が全部逃げました（私の職業は、いつから雑工の単価で高いと言われるようになったのですか？）
万年仕事があるなら、安い工賃でも頑張るはずが仕事が枯れました。
仕方ないので、よそもホームに行くと「三井から来たの？」とがっかりされました。
人の三井は終わりました。
長々と綴り申し訳ございません。
あなたなら、現場を20も持つ営業や監督が、あなたに愛情を注いでくれると思いますか？
あえて何処のエリアとは書きませんが、三井は下請けにかなり嫌われている、怨まれてますね
現場見に行ったところで実際建てる下請け工務店自分で選べるわけじゃないのに意味ないでしょう
更にその下請け工務店が更に下請けの基礎屋や設備屋等々その時の都合に合わせて手配するんだから全く無意味
何件も見て回って好みの工務店見つけてそこに名指しで発注かけるくらいなら
もう直接その工務店に発注しろよと（笑）
結局品質担保しなきゃいけないのは三井ホームとその施工管理者になるんだけど
真面目にポンコツだから下請け工務店の監督が管理しているだけっていうのがね
別に三井ホームだけが特別ひどいわけじゃなくて
売り逃げ上等文句あるならかかってこいっていうスタイルがこの業界のデフォ
「人の三井」
良くも悪くも商人
同じようなテイストが多くて、建売と勘違いされたら嫌なので、検討から除外しました。
ツーバイシックスは地震に強くていいと思います。
窓が少なくなってしまうから嫌なのと、物に対して値段が高いと思いました。
テイストが好きな人は問題ないと思います。
経験豊富な１級建築士が契約前から室内レイアウト、外観も併せてデザインしてくれる点は良い。ただ、値も張ります。想定予算を越えたので迷っているとコストパフォーマンスの良い規格住宅を渋々勧められた。更に、第１種換気はメンテナンスの手間が掛かるので消極的な勧め。ここで少し興醒め。他社がコストパフォーマンス、換気共に良い提案をしてきたので三井ホームは見合せ。ただ、他の大手住宅メーカーの様に営業担当作成のセンスの無い室内レイアウト、外観デザインの設計図を提示されて苛立ちたくないのなら、三井ホームは良い選択肢の一つにはなるとは思います。
相見積をとるために、三井ホームに依頼をしました。
先日、間取りと見積を頂戴したところ、700万近く値引きがされました。
これは通常でしょうか。
〇サワと張り合っているのか、向こうが値引きしたらうちもします！と昔ながらの営業。。
そもそも適正な金額で見積をしているのか不安になりました。。
今月契約条件で1000万超えの値引き提示だったけど、それだけ値引きして他社並みだったから相当盛って値引きを大きく見せてるんだろうね。
他社に比べたらいろんなものが入ってないので、契約後に取り返されるんだろうと思ったよ。
どんな安いところと相見とってんだか。。。
三井の外壁って積水と比べるとショボくない？
三井外壁はショボい。
構造材はホワイトウッド。
積水は外壁だけ良い。
断熱、気密性が低すぎで電気垂れ流し。
三井で外壁を総タイル貼りにしたらすごい値段になるんですか？
出来上がりの内容は携わってくれた人達しだい、だと感じました。
それとせっかく良い家ができても、今の会社としての方針が完全にリフォーム狙いになっているのが見え見えで、残念です。
引渡し後、数ヶ月でくる季刊誌はリフォーム紹介のオンパレード。
せめて、引渡し間もないオーナーには送らない。とかの配慮はできないのでしょうか？
きっと天下りの社長の方針だと思われますが、
社長が変わる後に、親会社しか見てないで、せっかく良い家を作っているのに、
とても残念な気がします。多分、会社のトップは本気で良いお住まいを作ろうとは思ってないのでしょう。
売って、抱えて、またリフォームで売る。しか考えてません。
残念ですね。。。
引渡し５年目などは、リフォーム担当のおばちゃんが訪ねてくるだけで、点検もせず玄関先でリフォームの御用聞きでおしまい。
正直、呆れてもの言えません。
それと、中途採用して自社商品の事もよく知らないなんて、、、どうなんでしょう？？
本体価格の15%くらいは割引ありますか？
>>2304 評判気になるさん
元々の見積りでどれだけ盛られてるか次第ですよ
他社で見積りとって
「高いので止めようかと思ってる」
と言えば良い
それでどれだけの値引きが出て来るかです
坪80ほどでは、どの程度の三井ホームの家が出来ますかね？坪100は皆さん覚悟して契約するのでしょうか？
三井のセレクトオーダーを検討しています。
セレクトオーダーで建てた方、お話聞かせていただけるとありがたいです。
間取りとか、設備仕様などで、制約があることはわかっているのですが、
構造とか、躯体に使用する建材などは、フリーオーダーと同じと考えて
よいのでしょうか。
外観などはどうでしょうか？
三井ホームオナーになって20年経ちます。
基本的な構造は変わって無いようですが、2×4から2×6に寒冷地仕様はなっているようです。
断熱材も以前はロックウールが主流でしたが、最近ではポリウレタンの吹き付けやウレタンパネルなど試行しているかんじですね。
プランも大きく分けてシステムプランとフリープランに分かれていて、当家は予算が無かったのでシステムプランになりました。
販売店は、直販店とFC店に分かれていて直販店は接客態度がタカピーで良い感じはしませんでしたが、FC店は腰が低い営業マンさんでしたので感じが良かったです。
定期点検などは、特に問題は無いです。
断熱・気密などは地域によって施工が異なる仕様であるため、個体にバラツキがあるようです。
坪単価は、システムプランで60万? フリープランは100万を簡単に超える感じです。
ただ固定資産税は木造住宅なので、鉄骨系のHMと比べると3/1程度なので助かっています。
総合評価とすると、☆☆☆です。
企画のセレクトでもフリーでも構造体や断熱材は一緒でしたよ。外観も選択制になってるようですが、あくまでも間取りによって建物カタチも違うので、それに合わせるようです。設計士さんのウデとやる気次第ではだと思います。ただし、企画なので、内装とかの選択肢は限られてます。設計事務所のような完全注文ではなく、他社のちょっと自由なフリー程度だと思いました。
三井ホームは高い高い！とよく聞きます。
45坪 全館空調 吹き抜け スケルトン階段 ロフト付き。
他社 ダイワ、三菱地所などでは4500万弱ぐらいでおさまりそうです。
他社どれぐらいのプラスαの金額を考えればよいでしょうか？概算でけっこうなので ご意見お願いします。
坪110+ (オプション) 全館空調 吹き抜け スケルトン階段 ロフト
キッチンを標準仕様から、リシェルSIにしたいのですが、取り付け費込みで、だいたいリクシルのカタログの何掛けになりますか？
お風呂もDグレードから、スパージュにしたいと思ってます。
>>2313 匿名さん
ＬＩＸＩＬは最上位グレードにすると掛け率は汎用品より悪くなり、７０～７５％の掛け率だったと思います。
我が家はキッチンはリシェルＳＩのセミックトップにしましたが、お風呂はスパージュとアライズの掛け率がアライズの方がはるかに良かったので、アライズにしてしまいました。
リシェルはパネルのグレードによってかなりの値段の差が出るので注意してくださいね。
でも、リシェルのセラミックトップはいい感じですよ！
選ぶものや買う人によって掛け率違うの当たり前の世界なんで
営業に直接聞いたほうが早いですよ
うちはオプションも含め統一掛け率でやって頂きましたけどそのへんが標準対応なのか分かりません
基本的に上位グレードの掛率は悪いので取り付け込みのセラトップのリシェルsiとかなら
メーカー価格よりか若干安い程度でしょう
メーカーによる組み立て取り付け（40万ほどに製品掛け率）が結構でかいので
標準からの変更差額ですとざっくり追加で100-150万程度じゃないかな
>>2199
三井ホームの全館空調は東芝とデンソーから選択できるようです。東芝の場合、毎年2万円で、年一回東芝の点検を受けてもらうようです。故障などしてもその2万さえ毎年支払っていれば別途料金かからないです。
各部屋エアコン、加湿器など入れるより室内も、室外機もスッキリするし、水道管につながってるので加湿器のように水を追加などしなくて良いのうです。実際見学会に行った時、各部屋、屋根裏まで室温、湿度一定で快適でした。
宿泊体験もしているようで自信がある証拠と思いました。
間取りプランによっては、必要ないかもしれませんが、私はスキップフロアや吹き抜けなど計画しているので全館空調が最も理想的だと思ってます。
>>2315 匿名さん
2313です。ありがとうございます。
セラミックにしたいと思っています。
その70?75パーセント掛けは取り付け費用抜きですか？
営業曰く、取り付け費を含めるとだいたいリクシルのカタログの定価と同じになると言われました。
>>2316 匿名さん
ありがとうございます。2313です。
車を買う時もそうですが、値交渉をするかしないかで価格が違ったりするのが嫌なのですが、
そこはちゃんとお客さんの懐具合や人を見て利益を載せたりせずに、統一した価格を提示しているものなのでしょうか？
＞＞2319 匿名さん
いくつかのメーカーから見積もりとりましたが、三井ホームはやはり高いと感じます。
自分は他のメーカーさんにすることにしました。
単純には比較できませんがほぼ同じ間取り、設備で500万ほどの金額差。
三井ホームはセレクトフリーという商品で、間取りはある程度変えられますが、設備は選択肢が限られました。
もう一方のメーカーは完全注文住宅といった感じです。もちろん、自分たちの選択しだいで金額の増減はありますが。
その分、三井ホームは値引きの幅も大きいのではないかと思います。
交渉が嫌な人にとっては悩ましいところですね。
戸建て検討中さん
三井ホームで、どれくらい値引きしてもらえるかの交渉はしましたか？
価格交渉する時
「他社と迷ってる」と言うのと、「三井ホーム第一希望だけど高くて・・・」
と言うの、どちらのほうが本気で引いてもらるんだろう？
２３２１の戸建て検討中です
２３２３さん
ありがとうございます。
他社のほうがいろいろ設備もつけて自分的にいい仕様だったので
とのことですが、
その他社とはどのあたりでしょうか？
差し支えなかったら教えてください。
＞がんばってくれる営業さんが多いと思います。
営業で価格は乱高下するのですか？
>>2324さん
新昭和です。
外壁タイル、太陽光、床暖房…等つけても三井ホームよりはるかに安かったですね。
ターゲットが違うので当たり前かもしれませんが。
新昭和、コストパフォーマンス素晴らしいと思います。
あとはモデルハウスやホームページが参考になったのも決め手のひとつでした。
個人的には、自分のような庶民からすると三井ホームのモデルやお宅見学はまったく参考になりませんでした。
もちろんみなさんの好みがあると思うので、こんな意見もあるんだぐらいで聞いといてください！
>>2325さん
2323です。
三井ホームに限らず、やはり家は高い買い物なだけに、営業個人個人のやり方しだいだと思いますよ。
もちろん大幅な値引きは個人だとどうにもならないので、その営業さんが上にどうかけあうかだと…。
決算月等の絡みも出てくるとは思いますが。
２３２１の戸建て検討中です
2326さん
ありがとうございます。
実は自分も、新昭和で見積り取りました。
三井ホームと比較するのはどうかとも思いましたが、
充実の設備で三井ホームより安いので、迷っています。
確かに三井のモデルハウスやお宅見学、まったく参考になりませんよね。笑。
＞＞2328さん
2326です。
同じだったんですね！
自分はタイルの雰囲気が気に入りました。
三井の塗り壁も悪くないんですが…
外構の提案なんかもされましたが、いまいちピンときませんでした。
その家の雰囲気が自分たちにあっているかどうかというのも大事な気がします。
いいお家づくりを！
三井ホームのラングレーが気に入ったんですが、ラングレーで建てた方居ますか？
坪100万とありますが、実際にはどんなもんでしょう？標準だとショボいですか？
関西なのでこっちにはモデルハウスなくて実際に見に行けないんですよね。サイトで見たらすごく好みだけど全部モデルハウスグレードだから実際にはどんなものなねかな。
三井の標準はしょぼいです。
換気だって、標準は自然換気。
何もかもグレードアップの世界。
ちょっと素敵なものは、「あれは輸入品ですから高いです。」みたいな。
坪１００でも無理かも。
そこまで標準がショボショボなら実際には坪130?くらいになっちゃうんですかね…
ラングレー自体が2018年にでたばかりでネットでも実際に建てた人のブログとか情報がないんですよね。
まあ富裕層向けって書かれてるし、その金出せない人は他ぞうぞって感じなのかな。
よそでラングレーみたいに建てて下さいって、地元の工務店じゃないと無理かな。ハウスメーカーは自分の規格があるよね。
ラングレー良いですね。
契約時に希望するオプション込の見積もりを提示させたほうがいいです。
それでも進めていくうちに追加はありましたが。
三井はフリーオーダーで建物のみ坪100万～と言う感じです。
>>2317
あくまでフィルター類のメンテナンス（交換フィルター代別途）だけなので
故障して修理が必要になった場合の修理代は普通にかかります。
保証期間の3?5年以内の故障についてはメンテナンス契約とは別に保証対応されます。
メンテナンス契約とかいう勘違いしやすい名前つけているのが悪いんですけど
保守は金額に含まれおらずあくまで清掃と微調整だけの金額です。
メンテナンス契約しているのだから故障しても追加費用無しに直してもらえる勘違いしていると
いざという時確実にトラブりますからメーカーに一度問い合わせといたほうが良いですよ。
>>2319 匿名さん
ぶっちゃけリシェルsiはどこで買っても掛け率悪いので
営業の言うメーカー定価付近って言うには飛び抜けて掛け率悪いわけではありませんしそんなもんです
しかし取れるところから取るのは商売の基本ですから客によって条件は変わります
交渉や安く売らせるための条件調整が苦手なら社外をお得になどと考えずに
統一価格のDグレードのオプションから選んだほうが無難ですよ。
それでもキャペーンとかでオプション無料とかあるのが住宅業界ですけど 笑
>>2331 戸建て検討中さん
また、この輸入物が後々曲者でメンテにかなりの金と手間がかかる。
他社が扱っていないので三井に頼まざる得ない。
例によって高い請求書がやってくる。
三井ホームで契約した方、または見積りとった方教えてください。
契約前の見積りに入っていなくて、普通必要でしょ！っていうものがあったら
教えて下さい。
必要最低限なものを後から追加して、金額が大きく上がった項目があれば教えて
いただきたいです。
後ろの家が三井ホーム
三井の作業がうるさすぎる！
ラジオとかガンガンかけるし作業に関係ない話をバカでかい声で話す！
電話を掛けたら大元の受付はきちんと対応してくれた。しかし次の日も変わらなかったので立川の営業所にかけたらかったるそうな感じであしらわれた。
その後、工事課から謝りの電話かと思ったらラジオはうちではないといい、関係のない隣で作業している桧○がうるさいんだと責任転嫁してきました。
その日はラジオではなく作業している女の声がうるさいとハッキリ言ったのに現場にいって確認等せずに前日の件のみの誤解だけを解こうとしていた。
うるさい女の件は全てスルー
勝手にキレて電話も切る始末
その後一切謝りの電話もないです
当方も２ヶ月前に三井ではないメーカーで建てたばかりですがメーカーによってこんなに対応が悪いものなんですね！
お客様ではない方に対しても申し訳ないという態度がないメーカーは信用できないですね。
朝7時半くらいから大声で話したり外壁や屋根を打ち始めたり配慮のないメーカーだと思います。
木造はそんなに叩かないと作れないものなのでしょうか？
家が揺れます。
やるとしても９時になるまでは中の部分からやることも可能ではないかと思ってしまいます。
(当方のメーカーでは近隣の迷惑にならないようにうるさくなるものは９時以降にと伝え守ってもらってました！)
あと三井は外壁二回も塗るものなの？
前回すごい臭いがして不快だったのに今日もまた外壁塗ってる‥服が塗料臭くなって洗い直さないとだし
早く作業終わって欲しい！！！
三井ホームのソノマで建築中です。
諸経費込みで坪80万円くらいになりました。
全館空調なし
第1種換気
キッチン トクラス標準
お風呂 リクシル標準
です。
契約後も４０万円ほどしか差額が出なくてよかったです。
当初、シャッターが付いていなくて驚きました。
キッチン、お風呂はグレードを上げる可能性があるので、契約前に見ておいた方がいいと思います。
あと、エコカラット、タイルは追加すると高いです。
ドアや床なども標準で選ぼうとすると選択肢は少ないので、確認しておいた方がいいです。
>>2340 通りがかりさん
諸経費込みで８０万円ですか！びっくりです。注文ですか？
営業さんは本体価格のみ、注文だと100以上、企画だと75以上と言われて諦めました。
どうして説明してくれないのでしょうか？
>>2344 匿名さん
ソノマが三井の中で安い方のモデルということと、間取りもこちらの希望通りにしていただきましたが、企画内でいけたんだと思います。
あとは、ほぼ標準で選んで、豪華な設備はつけていないので(^^;
セレクトオーダーなら坪７５もしないのでは。
間取りもおおまかな制限はありますが、許容範囲の中で
意外と自由に変えてもらえます。
企画だけど、屋根断熱や外壁などのクオリティはフリーオーダーと変わらないので
合う間取りがあればお得だと思います。
数々のハウスメーカーと比較したけど、やはり三井ホームが好きで
前向きに検討しています。
セレクトオーダーだと40坪で総額税込3000万あればいけますか？ 外構、地盤改良除いた場合です。 またセレクトオーダーは、2x6が標準ですか？
注文住宅見積もり中です。
営業さんは「三井ホームの標準装備はグレードが高いのでそのままでも大丈夫ですよ。」と言われるのですが実際はどうでしょうか？
キッチンと外壁タイル等にはこだわりたいのですが 他は迷走しています。見せていただきはしたのですかそれがどの程度いいものか迷うところで…
細かなところでもいいので教えて下さい。
>>2344 匿名さん
去年の10月の話ですがスウェーデンハウスと三井ホームで検討してました。
最終見積りセミオーダーの見積りで40坪本体工事積算額2759万円から400万円値引き
最終的にはスウェーデンハウスになりましが
最悪でした、最初の見積もりにはなかった、費用が契約した後に次から次へとつかされます。
ようは三井ホームは別に大工さん雇ってたたているわけでもなく、全部仕事は下請けにぶん投げで、２～３割くらい利益上乗せして客にうりつけてるだけですから、地場の信頼ある建築屋さんに直接頼んだ方が絶対いいです。
最大の後悔が三井ホームの口車に騙されて契約してしまったことです。
絶対おすすめしません。
外構ですが、三井ホームが持ってきた業者でないとダメなんでしょうかね。
見積もりが1000万でちょっと高いなーと思っています。
先に建物を建ててから、外構工事が始まると言われています。
①三井ホームの言ってきた外構業者以外に自分で探してきたところに頼んでも良いのか？
②もし良いなら三井ホームの言ってきた外構業者に頼むメリットデメリット
と自分で探してきた外構業者に頼むメリットデメリット
が知りたいです。
2362さん
外構は他の業者でもいいと思いますよ。
三井だけでなく、どのメーカーさんでも同じかと。
三井ホームの業者の場合
メリット…業者を探す手間がかからない、打ち合わせがスムーズにいく、引き渡しまでがスムーズにいきやすい。
デメリット…マージンものせられるので費用が高い。
自分で探した外構業者の場合
メリット…安くすむ可能性が高い、自分たちの納得いくまで業者を探すことができる→その結果、自分たちと合う人に頼める。
デメリット…自分たちで探すので手間がかかる（相見積もりをとればとるほど）、建物の引き渡しが完全に終わってから工事が始まるのでしばらく見た目が悪い状態。駐車場なども雨の日はぬかるんだりする。
自分が思いつくのはこれぐらいですが…
どなたか間違っていたり補足があればお願いします。
外構のマージン、とんでもないですよ。明細見ましたが、乗せすぎ。
この程度でこの値段！？と驚愕しました。どんぶり勘定にもほどがある。すんなり払ってくれたら儲けもんと初っぱな高めの請求してきます。悔しいので外注して見積もりとったほうがいいです。そうしないと妥当な金額というのがわからないですから。
大手は元々、値引き分を上乗せした見積りを出しています。その上乗せ分以上の値引きが出来れば得したと思うかもしれませんが必ず見えない箇所のどこかで埋め合わせされたりレベル低い職人を充てられたりしますので注意が必要です。
いくら引いてもらったかではなく、値引き後の金額だけを冷静に見て、
この内容でこの金額は、自分にとってどうだろう？と考えればいいと思います。
もっと安くできるＨＭは、納得いく内容なのか？
そこよりは高いとしても、三井ホームで建てたいのどうか。
私は、三井と同レベルのＨＭ、それより安いＨＭ数社と相見積もりを取り
内容は詳細まで詰めて徹底的に比較しました。
結果、自分としては納得できる価格まで値引きをしてくれたと思えたこと、
そこに至るまでの営業担当者の対応、見積り内容、全てに納得できたので
契約しました。
もっと安い価格のHMもありましたが、木材の材質がよくない、断熱方法がよくないという質の問題や、
火災警報器などの必要なものを見積りに入れてない、など契約後に金額が上がる可能性を
感じ、やめました。
まもなく着工しますが、ほぼ見積り通りの金額のままです。
打合せもスムーズで、提案力もさすがだと思います。
施主は能動的でなければいけないと思います。
どのHMで依頼するとしても、お任せしているだけでは足元を見られてしまいます。
勉強する・調べる・交渉する、これは絶対必要だと思います。
植物は頼むのやめたほうがよさそうだね。
自分で苗から育てようよ。
フルオーダー
40坪6000
建物4000
付帯工事1200
外構800
坪150
坪単価の計算に普通は外構入れないでしょ。個人的には付帯工事入れるのも違和感を感じるな。この辺が坪単価議論が荒れる要因の一つ。
三井の下請けは教育がきちんも出来てないですね。敷地内に入るなと言っても入ってくる(4回入られた)、4回目入られた時に電話したが絶対に入っていないという始末(監視カメラをつけているので敷地内に入ったのはバレバレ。何回も注意の電話をかけました。二度としないと3回くらい言われたのに入ります。4回目の時、キレられ、こちらのいうことを一切信じませんでした。確認もしないのにキレ、その後謝罪してきましたがそれでは遅いんです)、人の家の壁に鉄の棒みたいなのを立て掛ける(施主の家に立て掛けるならまだしも関係ない家に立て掛けるか？)、工事課のグループ長と話しましたがヘラヘラしながら謝る。こちらが対応してくれと言ったことをメモすらせず忘れている。
謝罪に来たがやはりヘラヘラ。
悪いのは私たちではない。
馬鹿な職人だ。今度やったら辞めさせます。そんなこと言っても辞めさせないくせに職人を守らず無責任なことしか言わないグループ長。
普通、次やったら自分が責任を負いますとか言えないのかな？
自分だけを守ろうとします。
何故、人の敷地に入ったのか、金属を立てかけたのか等の文書を求めたが1週間以上経っても連絡なし！
最低な業者です！
建てた方々に不具合があっても平謝りするだけで何も対応されないと思います！
隣地境界線の件でもきちんと対応しません！あとから建てる家は配慮しなければいけないのに60センチしか離れていないのに透明ガラスです。
そのことも施主に言うまでに1週間もたっていました。(もう少しで建て終わるんですけど‥)
直接会って話さないといけないとかなんたら言ってました！
会わなくても電話連絡はできるはず！
相手がスリガラスや目隠しシートを拒否したら裁判になりお金も掛かるのでそれ以上は何もしないとでも思ってるのか。
下請けというより三井ホームの質が悪いのかもしれない。
してはいけないという事をきちんとわかっていない！
あとで揉めてもHM関係ない！って言い張るのか。
揉めていることを施主に話したと言ったが絶対にきちんと話してないと思います！
肝心なことは全て隠そうとしています。
あともう１つ。
近いせいなのか分かりませんが音漏れ酷いです。業者の掃除機かもしれませんが音が筒抜け。
話し声も‥
当方二階リビングで三井ホームの方も二階リビングのようですがキッチンの換気扇から全部漏れてきます。
外の音は聞こえないかもしれないけど中の音は外にダダ漏れです！
三井ホームの窓が閉まってても聞こえるのは異常過ぎます。
色んな件を踏まえて三井ホームはないなと感じました。
2377さん
では、どこのHMならよさそうですか？？
申し訳ないが、ここまでヒステリックだと
どこのHMであってもがクレーム出ると思う。
他のHMのスレにもこういう人はよくいて、
言いたい気持ちもわかるけど、
それを振りかざしても疲れるだけだと思う。
こういう苦情書くためにわざわざここに来てるなら
ご自分に合うHM探しに時間を使ったほうが建設的だと思います。
今、横浜市内で三井ホームで建築中です。
イメージ通りの素敵な家になりそうです。
はっきり言って、いくらでも高くなります。
建坪７５坪程度で…億かな。結構節約したつもりでも掛かります。
それでもスエーデンハウスよりは割安です。
初めは５０坪以下を考えていましたが、これくらいの三井ホームのデザインが気に入らなくて、だんだん大きくなりました。
外構も三井ホームで頼みました。敷地１４０坪で二千万かな。
これも、いくらでも高くなります。
同じ内容ちょくで施工する外構屋に持っていけば半額以下になるね
全館空調とリクシルの太陽光リースみたいのすすめてくるんだけど。どうなの？
>>2382 検討板ユーザーさん
全館は断りました。個別エアコンで行きました。新しい機種が出ても省エネなやつが出ても全館だと簡単に変えられませんから。
あと、隠蔽配管にするとこれも個別エアコンであっても簡単に変えられません。
もちろん、全館もメリットはあります、見た目スッキリするとか、それぞれの長所短所を整理して自分にあった方を選ぶべきです。
>>2382 検討板ユーザーさん
うちは全館空調有りプランです。各部屋で空調使用するよりコストがかからないのでメリットはあります。
ただ年間のメンテナンス等でランニングコストは発生します。
リクシルの太陽光プランも大容量搭載するのであれば本体代、設置費無料の為選択肢としてアリかと思います。10年経てばイニシャルコスト0で太陽光がタダで手に入るようなものです。
>>2382 検討板ユーザーさん
我が家は個別空調で、熱交換型換気システムを入れます。
全館空調が真夏に故障して大変だったという話を聞いて怖くなったのと、
30年くらいで寿命を迎え、交換に200万円くらいかかるとのことだったので
個別のほうが気が楽かなと。
三井の屋根はDSPという発泡スチロールですが、劣化しないのですか？
難点はありますか？
>>2386 匿名さん
断熱材の発泡スチロール(EPS)は劣化が少ないと言われています。
昭和基地などで使用。
三井の場合薄いですが、
オプションでより厚くできるそうです。
https://www.2x6satoru.com/article/roof-heat.html
昨年三井ホームで建てました。
DPS厚くできないか、聞きましたが、できませんでした。
採用から外れて、不可能になったと説明を受けました。
参考になればと思います。
屋根の厚さはこれからの高高住宅の時代に少しあってませんね。
その他、壁や外壁についてもホームページ上で情報が少なすぎます。
躯体は2×6が標準なんですね。2×4で説明を受けたような気がしたけど、、
これだと壁の断熱も怪しいですね。
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
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6198万円・7468万円 |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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55.1m2・62.74m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
