分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

職場や学校が地域社会にないことも町内会離れに

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マンション規約に町内会や自治会な加入を義務付けることが間違いであることは、町内会や自治会の役員も常識として役所から指導を受けるようになりました。

『マンション建設時に、デベロッパーが、町内会加入を条件に建設許可を貰う』
これは、デマです。
いっさいありません。

町内会や自治会への加入は、各自の判断です。
何人も加入を強制することはできません。
区分所有法で、町内会や自治会の加入を義務付けるなどあり得ません。

管理費で扱えるのはマンションの維持管理についてです。
わからなければ、マンション管理センターのホームページを御覧下さい。

↑
正解

そもそも役所内で町内会を扱う部署は建築に関する許可に口出しできないしね。
そんなことしたら「○○教団に入信しなければ建築許可は出さない」と言っているようなものになるから、役所もそんなことはしないよ。

しかしマンションデベロッパーがマンション開発時に役所に対して「町内会への加入と会費集金を規約でうたう」ことを報告するのを、良い顔して聞いている無知な職員連中はまだまだ役所に多い。
役所職員からすると、加入者増＝良いこと、という役所の視点でしか見てないんだよね。
本当は「そういう規約は不適切（拘束力がない）」ことを役所からデベロッパーに伝えるべきではあるんだけど。

>>703さん、

はじめて聞きました。
建設許可に必要ない報告ですが、あえて町内会加入を規約にしますと報告するのですか？

不必要な書類は受け取らないとおもいますが、暇なんですかね？

西東京市自治会・町内会に関する市民意識調査報告書
平成２３年３月 西東京市
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/region_community/shiminish...


> ●自治会・町内会の加入状況をみると、加入している人は、わずか 24.9％という結果となった。

デベロッパーが町内会に加入をうたうのは
地元の連中に建設反対運動をされると面倒だから
自分たちの仕事をやりやすくするため

こじまよしおチャンが答えてくれますよ　


おたく妄想しすぎ

>706の指摘はあながち間違いではないよ。

おたくも妄想しすぎ

町内会くらい入るというか金払ってあげればいいしょ

なんで？

加入しない人がなぜ？　

ユスリ？　　タカリ？

月に300円位なんだい？街路灯の電気代にもなってるの知ってるのかい？町内会費が集まらないところは、街路灯もつかなくなるんだよ。あんまりはんかくさいことばかり言わない方がいい。

うちの自治体は、防犯灯の電気代１００％全額補助ですが、何かwww

恩着せがましく、あんまりはんかくさいことばかり言わない方がいいね

>>712
アンチ町内会のマッチポンプかと思わせるわざとらしいレスはやめましょう。

街路灯の電気代は、行政持ちです。
マンション周辺の街路灯はマンションが道路に向け街灯を設置しているため、設置は省かれがち。
設置してあるものも撤去されるのが通常です。

＞月に300円位なんだい？

それなら３００円位もらうなよ　　ほっとけや　加入しないんだから

おまえら好きでやってんだろ　迷惑だから他人さそうな

防犯灯の補助金は存在しません

防犯灯　補助金　でググれば、いくらでも行政が、防犯灯の設置と電気代の穂預金を出しているのが分かるだろう？

嘘は直ぐバレるし、そんな嘘をつくことしか出来ない町内会・自治会だから、加入率が下がるってことに気がついたら？

防犯灯をはじめとする各種補助金が幾ら自治会に流れているか調べたければ、お住まいの市役所に監査請求しましょう。

いまどき防犯灯などは自治体の負担、助成とかの次元じゃないよ。
なんのために防犯防災課が有るの、下らん。

町内会にそのような設備の維持管理を任せるのは破綻寸前の自治体だよ。

>いまどき防犯灯などは自治体の負担、助成とかの次元じゃないよ。
すごくよくわかる。
ほんとにそう思うよ。
いつまでもそんなことに疑問を持たないお人よしの自治会加入者いてくれるとは限らないし、
過疎地なんかどうなってるんだろ。

うちの市は申請すれば、防犯灯維持管理補助金を交付してくれる。
『防犯灯維持管理(電気代、修理代等)自治会が支払っている分について補助を受けるとき』の申請
だから修理もしないといけないんだけど。
マンションにあったって公道を照らしていればOKだし、うちはマンションから少しだけ離れた公道
にあるが申請は降りてる。

＞うちの市は申請すれば、防犯灯維持管理補助金を交付してくれる。

貧しい市なんだ　防犯灯の維持管理なんて市がやるけど　町内会がやるって？　変な市だね　笑

>貧しい市なんだ　防犯灯の維持管理なんて市がやるけど　町内会がやるって？　変な市だね　笑
同感！
自治会管理の防犯灯の市に住んでます。
どっちが多いかは知りませんが、市でやって欲しい。
結婚してずっと住んでいたからそんなものかと思ってたら友人のいる隣の市では道路照明灯と防犯灯
を街路灯にして自治会管理から引き取って行政が管理してるって。
しかも昭和40年に。
まだ生まれてもない頃からと思うとちょっと複雑。

自治会管理なのは、共益費。
団地だからでしょう。

建て売り団地では、マンションが横に分譲した感じです。

公園も待灯も不動産屋が込みで販売。公園も道も共用敷地で自治会所有。
管理は自治会費です。
自治会は退会できますが、共益費は支払い義務があります。

>>723
マンションに置き換えて考えれば良いのですね。

マンションならば外灯もありますし、緑化スペースもあります。
管理組合員ならば管理費を納める義務があるのは当然のことです。

マンションの管理費は支払う必要があるが、まったく関係のない任意加入の地元の町内会が求める防犯灯の電気代は払わなくても良いということですね。

よく分かります。

>>724

地元の町内会の請求明細詳細と賃貸契約の重要事項を確認して下さい。
そこに、町内会の所有するマンションであり、防犯灯にかかる電気代を共益費として請求する記載されているのであれば、支払う義務があるでしょう。

>町内会の所有するマンションであり、

町内会の所有する分譲マンションなんてありません。

分譲マンションは、ないよね。
いやあるかな？
町内会役員宿舎として町内会費で購入するとか。
でも、住民は賃貸人になる。

マンションだって不特定多数の人が使う道路を照らす防犯灯なら助成金をもらえるところはある。
横浜市なんかは、市民局 地域防犯支援課として資料を公開してる。
『集合住宅の管理組合等が所有する防犯灯であっても、不特定多数の市民が通行する道路を照らし
ており、自治会町内会等が認めたものは、補助対象となります。』

うちの市だってマンションの自治会が管理してても助成金はもらえる。
ただし、自治会が電気代と修理費を払ってる場合だけ。
で、自治会は全戸加入じゃないから不公平だけど助成金が入ってるからそんなに負担でもないかも。

マンション敷地内の施設設備なら防犯灯などの維持管理は管理組合でしょうに、自治会は関係ないね。

名目上自治会管理で助成金もらってるだけだろ、全戸加入のわけないし。

>>723
団地型マンションを管理する「自治会」（分譲マンションで言うところの管理組合）に共益費として防犯灯の電気代を払うという事例を持ち出して、分譲マンションでもマンション外の地元「自治会」に防犯灯の電気代を支払う義務があるように錯覚させたいのね。

同じ「自治会」という言葉を使えば、騙せると思ったの？
ご苦労様です。

なんだ　賃貸の話？　管理は自治体かＵＲか管理会社か大家さんだわ　町内会自治会は関係ないよ

>No.729 マンション敷地内の施設設備なら防犯灯などの維持管理は管理組合でしょうに、
>名目上自治会管理で助成金もらってるだけだろ、全戸加入のわけないし。
セコイ話だけど、全員の管理費から防犯灯のお金を出して、全戸加入でない自治会が助成金もらうのは
普通なのか？

「古紙回収代はこども会にあげたらいいのに」なんていう人もいる。

名目上自治会管理で助成金もらってるってどういうこと？

防犯灯や街灯は市や区の防災課の管理負担、町内会や自治会は無関係。
国道沿いの大きな街灯は国の（国交省）の管理負担。

防犯灯に助成金とか？　どんな村なの？？　　梯子かけて電球交換するのかな？　　

自治体から地縁団体への助成は夏祭りや行楽、運動会などへの一定の資金助成。
公道公園などの清掃活動に対しての報奨金、それ位だよ。

>No.735
防犯灯助成金で検索したら山ほど出てくる。
自治会や町内会に補助しますってね。
しかも村じゃなくて、普通の市で。

でも、市や国に管理っていうのは賛成。
うちの自治会は電球交換も修理も業者に頼んでるけど最初に自治会がやってるって知った時はけっこう驚いた。

それは大変　財政難の市ですか　御気の毒に

国は整備局　県は土木課　市は防犯課などが担当　　町内会は市の小間使い　かな？　笑

>町内会は市の小間使い　かな？
ずばり、そんな感じ。
どこもそんなのかと思ってた。

>町内会は市の小間使い
役所はそれを「協働」と言います

>No.735
都内や横浜市でも自治会や防犯灯管理組合に防犯灯の補助をしてるけど、全部公費でやってる
金持ちの市ってどこ？

防犯灯なんてどこの自治体でも予算（公費）に決まってるでしょ　なに言ってんの？

金持ちの自治体は住民が少なく敷地面積の大きい企業が多い街かな
例えば愛知県の飛島村（日本一の港　名古屋港と多くの大企業）で登録住民人口４千人位？　
なんかは超リッチらしいよ　日本でもトップクラスらしい 村だけどね

日本の住居形態の半分が集合住宅。

>>735
> 防犯灯に助成金とか？　どんな村なの？？

防犯灯　助成　でググれば一目瞭然。
日本全国津々浦々、どこの自治体でも町内会の防犯灯に助成していますが？
村どころか政令指定都市にもある一般的な助成制度ですよ（笑）
735の自治体は、助成金も出せないほど財政難な自治体、財政再建団体なのですね。


> 町内会や自治会は無関係。

防犯灯の電気代を口実にマンションを強請ろうとする町内会の悪事が話題になっているから、町内会は防犯灯の電気代と無関係だと火消ししているの？

いやはや、お疲れ様。

防犯灯は市が管理、管理ナンバーまで付いてるのが普通、
不具合あれば役所に管理ナンバー言えば対応するのが普通
業者が高所作業車で来て修理して行くよ

町内会が電気代とか？　電気メーターどこに有るの？　笑えるー　＊＊

>>744

堺市　防犯灯補助金について（ご案内）
https://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/bohan/chiiki/jishubohan/hojokin.h...


防犯灯と市が設置・管理を行う道路照明灯の区別もつかない貴方の方が笑えますよ。

市や区が防犯灯設置するのは市道だけです、ほぼ全ての市道に設置するのが当然。
また市の例規で防犯灯の間隔まで決まってますよ、町内会や自治会が管理する次元ではありませんね。

助成があるならそれ以外の場所に設置した場合でしょうね。

川口市　防犯灯と道路照明灯の違いは
http://www.city.kawaguchi.lg.jp/kbn/10050023/10050023.html

勉強してから書き込もうね。

>746
防犯灯も道路照明や街灯も同じですよ、設置場所が自治体の規定外なら希望者負担（町内会等）
それに対しての助成はあるのかもね。

堺市も大きな製鉄所など大企業が多い街、財政豊かなはずですがね。

>防犯灯も道路照明や街灯も同じですよ

管理者も設置場所も全く違います。
今、ここで話題になっているのは防犯灯。
行政が設置する道路照明灯ではありません。

>748
そのＵＲＬ
防犯灯　

設置管理⇒町会　自治会

設置場所⇒主に私道と書いてあるねー

私有地に設置するなら当然その町内会や自治会が管理しないとね　公道なら自治体ね
防犯灯　道路照明　街灯等の表現は各地域で違うから気をつけようね　ボク

で、私有地に設置する防犯灯に助成してくれるなら良いじゃないの　お得ね

>750
他の市では道路照明の事を防犯灯と表現するとこが有るの　いや多いの

例えば『❍△市防犯灯No50』とかね　当然市の管理の防犯灯

おとなになれば世間知らずも解消されるかもよ　ボク

>No.744　町内会が電気代とか？　電気メーターどこに有るの？　笑えるー　＊＊
他の方みたい全然詳しくはないのですが、いわれてみると電気メーターは見当たらないけど
防犯灯として自治会名義で請求書が来るのでどこかにあるのだと思います。
口座振替でもいいみたいですけど。
それのコピーを添付して防犯灯の助成金を申請していました。
かかった電気代全額もらえるわけではありませんが。

どこの自治体でも市や区の敷地や道路なら、街灯や防犯灯の設置管理は自治体だよ。
規格外の設置に該当住民が多いと助成するだけですよ。

田舎には私道がある住宅地も多いしね、分譲団地の集会所や広場もそうかな。
行政としては民地として区別してるんだろうね。

>>753

私は、自治会長をしてました。街灯電気代の集金計算も確認してました。

ちゃんと電気メーターがありましたよ。
水道も共用が有りました。
でもね、敷地内です。

町内会で街灯の電気代徴収はないと思います。
町内会の敷地に街灯を立てないでしょう。
町内会事務所にならできるでしょうが、公道に私物の街灯を設置できないでしょう。

元自治会長として、言いますが
自治会の街灯と、町内会の街灯とは、全く異なります。

自治会は敷地内に設置してある設備です。
自治会に加入していない住民も使用しますし、助成はありません。

町内会で街灯を設置するとしたら、ボランティアでしょう。

裁判しても共益費として支払えとはならないと思います。

＞自治会の街灯と、町内会の街灯とは、全く異なります。

おたくねぇ～　自治会と町内会は同じなの　呼称の違いだけ　



笑う以前か　爆笑か？　　呆れるわ

・町内会・自治会が私道に設置する外灯（防犯灯）には、行政から設置費や電気代の助成金が出ることと

・行政が市道に設置する外灯（道路照明灯）は、行政が設置も電気代も管理していること

この二つを同じ外灯だからと混同している人がいること、また都合良く混同させようとしている人がいるから、それぞれ別物ですと言っているだけ。


町内会設置の外灯に設置費用及び電気代の助成があることは、ググれば幾らでも出てきます。


> 防犯灯　道路照明　街灯等の表現は各地域で違うから

団地型マンションの「自治会」の話の書き込みもそうでしたが、都合が悪くなると言葉遊びで無理矢理煙に巻こうとする人が出てきますね。
文章読解力があれば、それが何を意味するものか通常は分かるはずです。

ちなみに　防犯灯　道路照明灯　違い　でググれば、多くの自治体で、町内会設置の防犯灯と自治体設置の道路照明灯をそれらの名称で区別しているのが分かりますが？

果たして世間知らずは、どちらでしょうね。

>>758

名称には、こだわる必要ない。
町内会が、街灯費を共益費として徴収する権利が有ると主張していることに問題がある。

自治会が自治会費を納めない退会を希望した住民を相手どり訴訟をおこしたが、自治会は任意団体であり退会を認め支払う必要はないとされた。
しかし、共益費は支払いように判決がおりた。

だが、これに町内会の街灯電気代はあたらない。
町内会の街灯は、共益費とは違う。

町内会に共益費って？　宇宙か？　　日本にはないけどな

>No.755さん
No.753です。
説明が足りなかったようですみません。
請求が来るのは電力会社から自治会にです。

>町内会で街灯の電気代徴収はないと思います。
個別に誰かに徴収はありません。
町内会費から払っていました。
でも場所は町内会の人もそうでない人も通る駅に抜ける普通の市道です。

市道ならば、共益費にはなりません。
市民税をはらっているのでね。ボランティアで勝手に設置して払えというなら撤去して下さい。
無くて困るならば、役所に言います。市会議員に設置依頼してもいいでしょう。

色んなボランティア団体があるけど、募金の強要はしないよね。
『あんたも恩恵にあずかっているのだから、会員になり会費納めなさい。』

こんなボランティア、ありえないでしょう！？

町内会・自治会が「私道」に設置する外灯「防犯灯」に対して、自治体が設置費用・電気代の助成をするのは国策です。

【参考】防犯灯等整備対策要綱
https://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib01376.php

日本全国、ほぼ全ての自治体で、町内会・自治会が、「私道」に設置する外灯「防犯灯」に対して、設置費用・電気代の助成をしています。
もちろん、夕張市のような財政再建団体は例外です。
自分の町内会・自治会は助成を受けていないというのは、ただ単に助成制度を知らないだけです。
もしくは、敢えてここで知らないフリをしているだけかと。


【注意】
自治体が「市道」に設置する外灯「道路照明灯」は、自治体が設置及び電気代を管理しています

自分の家の周辺道路が「私道」か「市道（町道、村道）」か
区別が付かない人がいるのかも。
不特定多数の大勢の人が日常的に通行してる道路でも
実は「私道」ってケースは少なからずあるし。

防犯灯の話は防犯灯スレでやりなよ。

スレタイの
>分譲マンションの場合だと町内会は強制加入か
どうかには全く関係のない話。

仮に分譲マンションの規約に書いあっても町内会には強制加入できず、個人単位で任意の加入と脱退が基本。誰もそれを妨げることはできない。

町内会・自治が、マンション住民へ町内会加入を強要する際の常套句の一つに、

「マンション住民も地域の防犯灯の恩恵を受けているだろう」

というものがあるので、全く関係のない話と切り捨てられるものではないかと。


まぁ、普通のマンションならば外灯を設置しているので、外灯設置という点で地域に貢献しているのでお互い様。
一方的に恩着せがましく言われる筋合いはありませんが。

仮に地域の防犯灯の代金を払えと言うなら、マンションの外灯の電気代も町内会からいただきたいですね。

>「マンション住民も地域の防犯灯の恩恵を受けているだろう」

と言われようが
>分譲マンションの場合だと町内会は強制加入か
どうかには全く関係のない話。

仮に分譲マンションの規約に書いあっても町内会には強制加入できず、個人単位で任意の加入と脱退が基本。
誰もそれを妨げることはできない。

そもそも加入を強要する自治会には、本来自治体も自治会登録を許可できない。


隣町のコンビニで買い物をして、ゴミを捨てたら
「ゴミ処理しているのはこの町だ。住民票を移して住民税払え」
と言われたようなものだ。
そんな言いがかりは無視するのが良い。

>>771

>>「マンション住民も地域の防犯灯の恩恵を受けているだろう」 と言われようが
>> 分譲マンションの場合だと町内会は強制加入かどうかには全く関係のない話。

全くその通りです。
でも、そんな当たり前の事を皆が承知していて常識なら、スレを立てる必要も無くないですか？
実際、そんな常識を無視した書き込みがあるではありませんか。

町内会が、マンション強制加入の根拠としてあげる「防犯灯の恩恵」が筋違いということで、防犯灯の話題も出ているのですか。


無視すれば良いというもの分かりますが、知らない人は騙されますから、訂正しているまでです。

無免許運転はダメ。
これ常識。
運転上手くても事故を起こさずとも、ダメ。
基本にして、絶対。

それと同じように、仮に分譲マンションの規約に書いあっても町内会への加入強制は、ダメ。
マンション住民も地域の防犯灯の恩恵を受けていようがいまいが、強制はダメ。
個人単位で任意の加入と脱退が基本にして絶対。
誰もそれを妨げることはできない。

そもそも加入を強要する自治会には、本来自治体も自治会登録を許可できないから、加入を強要する団体は、自治体が認めた自治会、町内会ではない。

＞スレッド名：分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

マンションに限らず強制加入はできないからね　好きな人だけで遊んでてね

防犯灯？　強制加入と何の関係あるの？　　防犯灯が好きなら勝手に付けたらいい　
町内会に入って無くても全然関係ないし　勝手にしたら良い　　大きなお世話

新築マンションの物件概要に、「自治会費」を明記してる。

http://www.l-seed.co.jp/aobadai/outline/index.html

>>776
確かに明記してるけど各項目は必須支払項目ではないよ。
例えば自治会費の下にインターネット定額料金ってあるけど、これネットやらない人からもとるの？。そんな事ないでしょうに。

項目によって必須なのか任意なのか買い手の判断って話だよ。
書いてあれば何でも必須とか強制って考えるアスペ君がいるから困るんだよね。

>>777
誰が、必須とか強制とか言っている？
妄想も甚だしいね。

>自治会費の下にインターネット定額料金ってあるけど、これネットやらない人からもとるの？。
とるよ。
それが決められた規約に同意して入居しているのだから。
団体商契約は有効。
エレベーターを使っていなくてもエレベーターメンテナンス費は徴収される。

しかし自治会費の場合はその性質上、規約同意自体が無効。
最高裁で判例が出ている。
個人の意思による任意の加入と脱退が基本にして絶対。
誰もそれを妨げることはできない。

>自治会費の下にインターネット定額料金ってあるけど、これネットやらない人からもとるの？。

うちは希望者だけだよ　大規模物件で全戸ネット回線強制は有り得ないね　エレベーターとは違うよ

そんなことは管理組合で判断すれば。

↑　管理組合で判断？　決定権無いけど　　　　総会の間違えダロ

うちは途中から「フレッツ対応マンション」になった。
別に入らなくてもよくて、入るなら戸建より安くなるということらしいが、名簿を持った業者の
営業が頻繁に来て全戸分は回線がないから早目に契約した方がいいって言われてる。
後から工事したからなのか。

ん？
管理組合の最高意思決定機関が管理組合総会なのだが。
管理組合で判断＝総会で判断ということだぞ。

フレッツの話は別スレッドでお願いします。

フレッツの話を出してすみません。
別に他のインターネット回線でも何戸加入の条件で料金安くを契約していて全戸加入の場合とか
希望者だけでもいいとかがあるのかと思ったので。

結局、自治会に強制加入なんてできないということですね。

全戸加入ね、以前の新築にあったけど今は希望者だけでもOKなんだよ、インフラの充実かな。

ネット回線にまったく無関心な老夫婦には無用だしね。

今は賃貸物件でもネット接続は入居者の意思だよ、全戸とか言ってるのはオンボロだろ。

＞結局、自治会に強制加入なんてできないということですね。

いまさら？　　あたりまえですよ 　地方自治法でもみてね２６０条～

もうとっくに当たり前の結論が出てるから、街灯とか、インターネットとか、スレ趣旨逸脱ばかりしちゃうんだよ。

もう終了でしょ。

ところが、その当たり前を伏せたままの秘境が未だにあちこちにあるんですよ。

そのとおり。
秘境が田舎ならわかるが秘境の常識を都会にまで持ってきてあたりまえのように演説ぶられると
信じる奴が必ずいる。

票集めが町会でできると思っている区会議員から教育し直しだ～。

マンション住まいでないのには投票しないよ。

前の区長は、よかったよ。

どうやら、青葉台も秘境のようです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520334/

デベも管理会社も無名ではない？
マン管の町内会費扱いについて記載されたページを案内してあげては？

＞結局、自治会に強制加入なんてできないということですね。

＞いまさら？　　あたりまえですよ 　地方自治法でもみてね２６０条～

解決済み　強制加入は自治体に御相談下さい　終了～～～

町内会
質問があります。
周辺住民を強制加入させたいのですが、どうやったら良いでしょうか。

役所担当
そうですね。
まずは町内会の登録、認定を取り消させてもらいますね。

解決済み　強制加入は自治体に御相談下さい　終了～～～

>>794

相手にするな
売れ残りマンションなのは、町内会自治会強制加入のおバカマンションだからでしょ。
中古購入も管理組合のレベル判断材料。
放置でいいよ。

誰も強制してないのに、、、
入りたいの？もしかして！？