一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8

＞6 9
要するに、内外温度差が50C°つけられる窓の断熱性が必要ってことだね。
一条のは結露しているから、ムリってことだね。

初めて来たけどなんかスゴイなここｗ
disり合ってる段階で同じ穴の何ちゃらだよ。
そもそも人それぞれ価値観が違う。
外観重視してもいいし、暖かい家重視してもいい。
ただ人の価値観を批判したり、自分こそ大義みたい書き込んだりするなよｗ

>>72
同感。でも所詮営業ばっかりだから。ね？

>>74
言われたそばから良く批判できるね？もっとましな掲示板にすりゃいいのに。買う人なんて誰も見なくなるよ？いずれこの掲示板に書きこんだ人の属性をさらす暴露本でもでないかな～。

だったら良いところも上げてもらいたい。どのメーカーの板みても批判ばっかりじゃん。

内外温度差25℃で結露って、それはすごいですね。
うちは性能の低い窓ですから10℃差もあれば結露してますよ。

仮に室温が20℃だった場合、露点温度は9.3℃。（湿度50％）
外気温が-5℃ってことだから、それだけ断熱性が高いとも読み取れますね。

さらに、サンバランスはその倍ですか。
すごいですね。

サンバランスって旭硝子じゃん。

一条は今年の1月から旭硝子製のサッシに切り替えている。

つまり、同じ商品。

釣られた・・・

久々に覗いたら太陽光になって、また結露になってるｗ
いつもいつもご苦労様ですｗ

セゾンかな。

結露する条件なんてのは、簡単に作れる。
10℃差だろうと。

ただ、この温度だとエアコンも点けずに寝てるってこと？
本質とずれてるよね。

一条はダサさと結露しかけなすとこないんでしょうか。ある意味すごいなー。ちょっと興味でてきたわ。

あと特殊な人のみが聞くことができる床暖房の騒音もあるよ(笑)

それじゃ、地元工務店に失礼だな・・・

高高しか、取り柄が無いとも言えるけど（笑）

まだまだこれからじゃん。

そーいえば最近、折れ戸の反りが半端ない(笑)

ちなみにsmartなんだけど春になったら戻るんかな？

クローゼットの折り戸ですか？
なんか、クレーム多いみたいですよ。
乾燥が原因だそうですが、言えば交換してくれるみたいです。
戻ることはないでしょうから、言った方が良いと思います。

やっぱり戻らないのか。

最近、気合い入れないと開いてくれないから交換してもらうかな。

>105
写真を載せれば簡単に交換してくれるよ。

書き込みが削除されまくりですが

一条本社から、結露話題の削除依頼が出ました。

んなわけがない(笑)

過去のは他のスレの結露の話は消されてないぞ。

これって、明らかに情報操作だね。
そこまでやるのか。
この会社は。

なぜ、施主で結露で本当に困っている真実のことなのに、削除されてしまったのでしよう。
管理人さん、理不尽では？

＞これって、明らかに情報操作だね。
＞そこまでやるのか。
＞この会社は。

そのスタンスが荒れる原因。
消されたら即一条社員叩きとかｗ
性格歪み過ぎｗ
管理してるのは管理人だろｗ

過去の結露の話は消されてないような…

こういうの見せられちゃうと出る杭をライバルが叩いてるんだなぁと実感させられる。

http://ameblo.jp/ismart/entry-11408047395.html

まぁ営業さんは売ってなんぼだし生活かかってるからね。

ここだってIDでて困る人はいっぱいやろ(笑)

書いてあったのは結露の話じゃないよ。変な業者の話

しかし確証もなくよくこれだけ騒げるね。生き方考えたら？恥ずかしくならないのがすごいよ。日本人とは思えないです。

一条最終段階まで検討してやめた

設計の自由度の低さに今後の打ち合わせが鬱になる気がして・・・
ある意味性能はいいと思うんだけどね


太陽光も１４ｋｗぐらいになったんだよ２００ｗパネルで
でも、太陽光・床暖・ロスガードが神話みたいで信じられなかった


太陽光の固定買い取りで夢発電
機材の劣化や故障、　なにより発電税が新設されないといいね
役人ならやりそうで怖い

アイスマート値上がりするって本当ですか？

良かったね。

建築予定のものです。太陽光を載せるべきかで悩んでいます。カーポート入れて18kWくらいに載せられるのですが、買取価格が下がることもあり躊躇しています。日当たりは日中影になることがない場所なんですが、支払いは大丈夫なんでしょうか？電気代はともかくプラスの自己負担が嵩むようだと正直大変なんですが。

悩むんならやめておいたほうがいいと思います。

仮にやるべきとしてマイナスだったらきっと誰かのせいにしますよね？

必ず儲かるのだったらみんなしてますよ(笑)

>122
太陽光パネルは現在キロ当たり38万くらいで設置できると思います。
カーポートは更に架台の料金がかかります。
42円全量買取のケースだと、およそ11年～12年で支払いが完了するお宅が多いです。
買取価格が下がることで、設置費用も下がる予定と聞いています。
具体的な数字は分かりませんが、不公平感を無くすためにも11年～12年で支払いが完了するラインに落ち着くと思います。

20年後を見据えたトータル収支で考えると、途中にパワコンの交換を考えてもプラスになります。
しかし、固定資産税、収入増による所得税や住民税の増加、その他の故障を考えると手放しに安心はできません。
プラスになると言っても、年利5％程度の話。
利益が出るのが十数年先ですから、ご自分の生活環境も考慮しても良いかと存じます。

夢発電のローンに関しては、発電シミュレーションによって返済期間を選択できます。
年間通して売電＞支払いになるはずですので、12月～3月は手出しが必要でしょうが春・秋で貯蓄できると思います。

120の｢実態が確証されました｣て
日本語はおかしくないか？

>>124さん
ありがとうございます。今のところ42円での計算で11年ほどなので、設置費用が安くなるようなら設置の方向で検討したいと思います。

>>123さん
最終的に自分で決めたことを他人のせいにするほどボケてはないですよ。

過疎

i-smart値上がり情報求む。ｂｙアンチ

一条が大和抜いて着工数が二位になったって本当かな？
本当ならここで一条を必死でたたく他社営業がいるのも納得

都道府県別で見ると、昨年度は積水すら抜いて1位になった地域もあるらしいですよ。
確定情報じゃないですが。
統計が出るのっていつなんだろうね。

一条って上棟枠がありますよね？

以前営業さんが
「一条は上棟制限があるのでこの県ではこれ以上上位にはいけない」
と言ってました。

１位の積水ハウスは一条の倍くらいの件数でした。

積水は何とかタウンとかいって大量に分譲するからな

もうすぐ上棟だけど売れ過ぎて、一条になれてない大工が来て品質がおちるとやだな・・・
しっかりチェックしないと

うちのエリアにも新しい大工チームが１つ入るそうです。

今は練習を兼ねて新しくできる展示場を建築しています。

自分が↑の大工に当たったらなんかイヤです。

生産工場のラインも増やしたって言ってたしね。

>136
聞いたのは去年の秋ごろだから。
最近の人はすでに1年待ちって言われているらしいね。
生産されても、上棟チームが追いつかないと思うし。

うちの担当の営業と設計が忙しすぎて対応が事務的でやっつけ仕事になってきた。一条が売れてるのは良いことだけど施主にとってはマイナスだなあ。

あははっ(^_^)ﾉ
他社の営業さんご苦労様です。
i-smartマジで売れているみたいですねえ。
そろそろ風呂の選択肢が増えないかと期待しております。

まじで一年待ちなの？もうかなり打ち合わせ進んでるのに～。着工までの間何してれば良いの？あ～土地の契約を先伸ばしにしたい。土地買ったら維持管理費等を払わなきゃいけないんだよね。

アイスマートで建てた方にお伺いします。バルコニーの軒がちょっとしか出てないのが気になるんですが、大丈夫ですか？伸ばせるなら伸ばした方が良いですか？(そもそも可能かわかりませんが)。暮らしてみた感想を是非お聞かせください。

軒は伸ばせますよ

軒が短いと家の耐久性がかなり落ちます。

ｱｲｽﾏｰﾄいいけど、余りにも高すぎる

坪40万くらいにならないかな？

＞142さま
ありがとうございます。耐久性が落ちるんですか？すいません素人なもので理由を教えてもらっていいですか？壁に雨が当たって汚れるということでしょうか？バルコニーの軒を伸ばしたかったんですが、そうなると全方向で必要になりますね。何か高そうな予感orz

>>144
家はCUBEですが太陽光を乗せた場合軒の出に制限がありました。
多少は融通ききますが、大して出せなかったと思います。

風呂新しくなるんですね。
一番気に入らないところなのですっごくうらやましいです。

風呂ってスクエア型の人造大理石以外に新しいのが出るんですか？私も気になります。

144さん
一般的には軒の効用として雨や太陽光(紫外線)が外壁に当たるのを軽減するというのがあるといいます。
それは外壁の劣化を遅らせることにつながります

>147
今日お風呂のデザインが新しくなること営業さんに聞いてきました！まだパンフレットはできてないそうで、営業さん用の紙資料で写真みました。水道周りがスクエア型でダサさが取れて、鏡が横長に。なんかいい感じになってて嬉しいです～＼(^o^)／

＞149さん
ありがとうございます。もう最初確認の段階ですが次の打ち合わせで聞いてみます。

>>148さん
そうなんですか。悩ましいですがあまり追加料金がかからないようなら検討したいと思います。うちも太陽光載せるので無理かもしれませんが。情報ありがとうございました。

バスのことで気になることがあります。それはシャワーに位置です。どの写真を見てもシャワーの下に棚があって邪魔だと思うのは私だけでしょうか。立ってシャワーを浴びる時棚とか洗剤のボトルとか邪魔じゃないですか。びしょびしょになりますよね。

んー。私はあまり気にはならないですね。どのメーカーも大抵シャワーは同じようなとこでは？横にシャワーつけても外したら同じことですし。

あー。

自分立ってシャワーしないから気になったこと無いなぁ。
そう言われればそうなのかも。

現在、i-smartを検討しているのですが、先日宿泊体験に行って来ました。1ＦのＴVの音が2Ｆの部屋に聞こえたり、2Ｆの部屋同士の話声が聞こえたり、トイレの音も聞こえたりで家内の遮音性が全く良くないように感じました。実際、住まわれている人いかがでしょうか。また、戸を防音にしたりトイレの壁を防音などにすれば音は抑えれるのでしょうか？

家外の遮音性も良く思いませんでした。玄関に迎えに来てくださった営業の方の車を閉める音と玄関の前に来た音がキッチンに居て分かりました。こんなものなのでしょうか？また、セゾンの方が標準の窓は性能が良いのが入っているようで、グレードアップするのに20万ぐらいすると聞きました。窓の性能を良くすると遮音性はよくなるのでしょうか？
すみません。分かりづらい説明で申し訳ござませんが、i-smartの遮音性みなさんどう感じますか？

>156さん
i-smartは2×6構造ですが、ツーバイ構造自体が構造上、1階の天井と2階の床が同じ構造体のため、
2階の音や振動が1階に伝わり、音が響き易いと言われています。ですので、i-smartに限った話ではないと思います。

しかし、解決策があります。
まずは「間取りを考慮してやること」、リビング等の大空間の上を何の部屋にするかを考慮して下さい。
それと、「1Fと2Fの間にグラスウールを設置してやること」、追加オプションにはなってしまいますが、
遮音性が向上するため、実際に採用される方もいらっしゃるようです。

加えて、もう一つ考えられるのは、一条工務店の誇る断熱材「EPS」の影響もあると思います。
確かに、他社で採用されるグラスウールやロックウールと比べ、断熱性能や耐久性は群を抜いて高いのですが、
発泡スチロールですので、繊維系と比べ、遮音性能が劣ります。
こちらはどうすることもできませんが、前述の解決方法を行ってやれば、大丈夫だと思いますよ？

＞157 １階と２階との間にグラスウール？
ははは、あまり無責任なことを言わない方が・・・。
何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？そんなことしたら結露しまくりですよ。
ましてや一条は全館床暖房だから尚更。
住宅メーカーはちゃんと理論的に建設してますよ。
あなたは実際にそんな施工をされたのですか？

＞何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？
ツーバイの吊り天井は普通にそうしてると思うけど？

吊り天井は余計な空間が出来て音が響くからじゃないかな。

ツーバイだけじゃないが2階剛床の工法は1階に振動が通りやすいから、ちょっと気の利いた業者は1階天井を吊り天井にする。
で、間にGWなりRWなりを挟んで音や振動を伝えにくくする。

今度一条の営業にいくらで出来るのか聞いてみよう。

さすけ氏のブログにも、グラスウールを入れることによる吸音性の検討がされてるね。
158はハンネの通り、ビギナーさんですね？偉そうに誤った知識を語る前にきちんと調べましょう。

epsが群を抜いて高いとか断熱材の知識レベルが乏しい

>164
その意見が一番レベルが乏しいな(笑)

どんな断熱材ならいいの？
レベルの高さを見せてください。

断熱材スレでさえ結論が出てないものをズバッと答えさせようとはなかなか勇者だね。

では皆様、断熱材スレへどうぞ。

断熱材に一択になるような答えは無いからな。

なら安易に否定するのはアホな証拠でいいのかな？

例えば>164のようなのは(笑)

まずどの辺りが群を抜いて性能が高いか説明してからにしてください

GW１０kとの比較ですか