一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8

ありがとうございます。メープルは安物なのですね。お金はあるので別注で違うのにできるかなー。素直にEBコートとやらにしようかな。

我が家もエコプロさんでコーティングしましたが、２０年保証がありますよね。
擦れに対しては保証はないのでしょうか。
もしないのであれば、かなり高い商品なので、施工はお薦めしたくはありません。

床暖の温度差がかなりあるように感じるのですが、施主のみなさまはいかが感じていらっしゃいますでしょうか。
隣り合うリビングとキッチンでも違いを感じます。
また、明らかに床暖房を感じる部分と感じない部分があります。
室外機からの距離だけではないように思われるのですが、同じことを感じていらっしゃる方はいらっしゃいますでしょうか。
現場監督や営業に連絡しても、とりあえず試してくださいと言われただけで、特に対応はしてくれません。

》6

床暖房は配管がまとまっている所があるから足裏の体感温度が違う箇所ありますよ。

我が家もトイレとキッチンの一部が床暖房が入っていないくらい冷たいです。
温度差を解消する方法があるといいですね。

床暖房がうるさいと隣人からお叱りうけました。こんなことなら買うんじゃなかったです。
一条に相談したら、移設費とかだしてくれないんだそうです。みなさんは、どうされました？

私の家はうるさくないのでどうにもなりません。

ちなみに他のスレあるからそちらへどうぞ(笑)

高気密の一条は中は静かでも、外は騒音だらけか

外からの音は少ないけど中の音は反響するよ。

家族の気配がわかるのがいいのか悪いのか(笑)

じゃあ、昨日に引き続き結露したとのことなので>4の環境を教えてください。

室温もしくは床暖房の設定。
湿度。加湿器の有無。
地域もしくは外気温。
結露している部屋の用途。
ハニカムシェードとカーテンの状態。

結露して当然の環境なのか、i-smartがおかしいのか判断できると思います。

ところで結露って日中に暖かくなるとすぐなくなってるんだが問題あり？

少し結露してても昼前ぐらいにはなくなってるもんで。

カビが生えるから問題になっているみたいだな。
可哀想だね。
断熱に乏しい窓は、仕方ないでしょうね。

床暖房の入ってない二回の南側の室温が何度か気になり温度計を置いて見ました
先ほど確認したら18℃位でMAX20℃位あったようです
結露はハニカムを閉めきると結露するみたいです
消費電力は平均27キロ位です
MAX30位です

そんなにカビるもんなんですか？

実家はシングルガラスだったもんで結露つゆだくでしたがカビなんて一度ありませんでした。

一条監督適当過ぎ。キッチンの扉閉まらないまま、そろそろ一年。
欠陥住宅放置されてます。検討中の方はやめた方がいいよ。アフター最悪。

キッチンの扉がしまらず一年暮らしたあなたがすごい。

>21
ハニカムを閉めきることが結露の原因じゃない。
ハニカムを閉める前の室温・湿度がいくつで、外気温がいくつなのか。
ハニカムを閉め切ることで、ハニカムと窓との間の空気層の温度が下がり飽和状態になると結露する。
と言うのが重要。
なのでハニカムを開けていても、外気温が低ければ結露する。
窓の性能が低いと外気温の影響を受けやすい。

アンチがしきりに、結露する窓は性能が低いと言っている。

ハニカムシェードの断熱性の高さが、逆に邪魔しているということ。

アンチではありません。
施主です。
住んでいて、現状の窓の実態です。

＞26
どの程度か写真で見せ下さい。
参考にしますので地域もお願いします。

普通のカーテンなら結論しないのにね

見せかけ上のQ値に拘りすぎたせい。
サッシの性能を上げてハニカムは無くした方がよい。

あとは外観も色々できればいいのにな。

ちなみに、室温が20℃で湿度は？
仮に、湿度が40％として、結露するってことは窓の表面温度は6℃くらいになっている。
恐らく、サッシのほうが結露していると思うが。
サッシに触れると冷たいですか？

もし湿度が50％なら、9.3℃で結露する。
湿度が60％なら、12℃でも結露する。

室温が20℃。
と言っても、湿度と外気温が分からないんじゃ、本当にサッシの性能が低いのか判断できないわけ。

なぜ結露するのかを考えず、ただ結露するから悪いと書き込むアンチが多い。
で、リクシルに変えろって人が現れるが、条件が同じならどこの窓にしようと結露する。

あと、引き違いの窓ならば元々隙間が空く構造なので、一条に限らず結露しやすい。

で、ハニカムを開けておけば室温が窓に伝わるので、露点温度に達しない。
カーテンを閉めていても問題ない。

リクシル厨は、ハニカムを取り付けていないので理解できていないのだろう。

寝室の窓はハニカム開けてロールカーテンだけでもうちは結露します
引き違い窓だから余計に仕方ないのかなとは思ってます
ふと、思ったのですかアルゴンガスが入ってるかどうかはどの様に確かめれば分かりますでしょうか？

太陽光発電て、実際のところ本当に得していますか？
立地条件にもよるとは思うのですが、来年度から売電価格も下がるといううわさもあるし、
思ってたほど売電できないとか、決して得にはならないと周りは言います。

夢発電の話を聞いて漠然と将来お徳になると思っていたのですが、こんな風に考えた方は
たぶん過去にもいたと思います。私のような考えで太陽光を乗せた方の感想が聞きたいです。

余剰電力で4キロ未満だと、得することは無いでしょうね。

補助金使って7～10キロか、10キロ超えなら確実に得します。
が、あらゆるリスクを考えると損するかもしれません。

500万投資して13キロの太陽光。
20年42円買取。
夢発電利用で1％の金利、返済期間およそ11年。
20年後には400万が手元に残る。
そこから、パワコン修理などのメンテナンス費用や税金を考慮。
儲けは300万くらいじゃないですかね。

500万の投資で20年で300万の儲け。
って考えると、年利5％程度ですよ。
しかも利益が出るのはローンが終わる12年目以降。
年利5％って言うと、なかなか良い投資だと思いますが、利益がでるのが12年後ってのがネック。

損しなければ良い。程度に思っていれば、気楽。

夢発電は売電単価が下がった分、太陽光パネル単価も下げて安く提供するそうです。

詳しくは知りませんが、駆け込み42円に間に合った人より、安いパネルで試算したほうが得になる。
可能性がありそうなブログ記事を見ました。
実際に売電単価が下がっていくらになるのか分からないので、試算できませんが。

税金で個人が利益が出ることは本来無いはずです。
税金ではなくたくさんの方からの施しです、貧乏な方も含めてです。
儲けようなど浅ましいです。

>36
夢発電は固定資産税で税金返してますよ。

夢発電は堂々と儲けてもいいということか(笑)

＞34
500万を20年投資で300万の儲けは効率が悪いな。
投資信託なら、この時期1500万は絶対確実に固く儲けられるよ。

３３です。

皆さん、返レスありがとうございました。
とても参考になりました。

やっぱりリスクはありそうですね。
１０キロ以上なんて載せられる資金も家（大きくない）も無いのでそもそも無理です。
また、４～５キロくらいではリスクの方がなんとなく高そうな印象を受けました。

パワコン以外にもメンテナンスって何か必要でしょうか？
パネルも20年後にはどんなことが考えられますか？
営業マンに聞いても教えてくれたという方はいらっしゃいますか？

無知ですみません。よろしくお願いします。

>37
税金以外の負担金で恵んで貰ってるのですよ、乞食でも施しを受ければ感謝しますよね、以下ですか（笑）

>>40
訴えられたらつかまるよー。匿名だからって調子にのりすぎ。

事実でしょ。

じゃあメガソーラー事業所は？

同じでしょ、個人ではないけど。

まぁ所得がない人は旨味にありつけないから妬む気持ちはわかるよ(笑)

夢発電を考えた一条は商売上手いわ。

リスクだってあるし、批判も色々あるが45さんが言ってる事は認めるしかないかなぁ。

韓国のソ－ラ－パネルで発電する計画か？元総理を手玉にした経営者がいたね。

＞45
貴方は施しは恥ずかしくないの（笑）

>39
一条だと旧パネルのときは平均7キロ乗せていたそうです。
現在のパネルに換算すると、平均12キロ。
30坪後半の総二階でも、このくらい乗りますよ。
費用は夢発電なので初期0円で、金利1％のローンになる。

基本的には、太陽光パネルがあって、配線があって、パワコンがあって、そこで制御。
構成部品は単純なものなので、パワコンと雨漏りくらいじゃないでしょうか。
一条のツーバイ自体が出て数年なので、未知の領域だと思います。
そういうリスクを負いたくなければ、やめるべきですね。

余り太陽光発電について知らないようだけど、太陽光発電の売電差額は税金じゃなく電気料金から支払われているよ。
税金から支払われているのは設置費用の補助金。
どちらも法律で定められているので、苦情は受益者ではなく政府に主張するべきだと思うが。
もっとも、この法律の趣旨が再生可能エネルギーの普及だから、文句を言う人は再生可能エネルギーの普及に反対していると言うことになるけどね。

家は7kWちょっとの太陽光パネルを入れているよ。
僅かなりとも電力事情改善に寄与できていると自負している。

＞僅かなりとも電力事情改善に寄与できていると自負している。
他の多くの方から施しを受けてね、貧しい人は可哀想ですね、拒否できませんからね、間違った法律ではないですか。
パネルに補助金を出すのは良いと思いますよ、パネルの補助金を上乗せするのも良いと思います。
大きな口は施しを止めてからにして下さい。

売りたい値段が40円しかないからしゃーない(笑)

安く売ろうにもこっちが値段決めるわけじゃないしな。

今自分さえ良ければ良いと言う地球温暖化推進派の方ですね。
私はかわいい子供が居おり将来の環境についても心配で、そう言う刹那的な考えは持っていませんから、太陽光を導入しましたが。

蓄電器も購入して自家消費して下さい、皆さん認めますよ（爆笑）

残念ながら公共の環境保全に反対する刹那に生きる人に認められる必要を感じません。
刹那に生きる人と違い、既に7kW程度だと300万を少し切る程度の自己資金を投入していますので、あなたには守る人のいないかわいそうな人と言う印象しかございません。
悪しからず。

>54
遠慮します。

＞56
綺麗ごとを言っても最後は○ですか（笑）

まぁなんでもいいけど大容量のせると儲かるってことやろ(笑)

貧乏人は頑張って電気代払えってことやろ。

太陽光は普及しすぎても困りもの。
消費する人間がいないと、発電しても意味がないからね。
全量買取を選択する人間は、トランス交換のリスクも発生するから要注意です。
だからみなさん。
太陽光はやめてください。
私のために賦課金だけ支払ってください。
きっと来年も値上がりするのでよろしく。

合法的な乞食だらけ、嘆かわしいですね。

一体何を言ってんだか。まぁ１人だけなんだろうけど。太陽光買取の財源は税金じゃないし、例え税金だったとしてもだから何？貧乏人は電気代払えばいいのかって何？毎月毎月あなた達の何倍税金とられてると思ってんの？その理論でいくと給料低いやつはみんな金持ちから施しを受けてることになるね。感謝して生きな。

太陽光いいじゃないですか。でも、一条の家じゃダサいから・・・

>>63
流れ読めよ。営業。

＞62
懸命に働いて税金をたくさん納めてる方には感謝してますよ、義務でも素晴らしいことです。
感謝もしないで貧乏な人から不労所得を得てる、当たり前と錯覚してる恥ずかしいね。

ところで太陽光って屋根に後付けの場合は固定資産はあがるの？

>>65
恥ずかしいのはあなた。電力の安定供給に向け太陽光を載せて協力してる62みたいな人に電気を施してもらってるんですよ？そのことに感謝もせず当たり前のように電気を使っている人が一番恥ずかしいでしょう。

あれ？太陽光の話は？

＞6 9
要するに、内外温度差が50C°つけられる窓の断熱性が必要ってことだね。
一条のは結露しているから、ムリってことだね。

初めて来たけどなんかスゴイなここｗ
disり合ってる段階で同じ穴の何ちゃらだよ。
そもそも人それぞれ価値観が違う。
外観重視してもいいし、暖かい家重視してもいい。
ただ人の価値観を批判したり、自分こそ大義みたい書き込んだりするなよｗ

>>72
同感。でも所詮営業ばっかりだから。ね？

>>74
言われたそばから良く批判できるね？もっとましな掲示板にすりゃいいのに。買う人なんて誰も見なくなるよ？いずれこの掲示板に書きこんだ人の属性をさらす暴露本でもでないかな～。

だったら良いところも上げてもらいたい。どのメーカーの板みても批判ばっかりじゃん。

内外温度差25℃で結露って、それはすごいですね。
うちは性能の低い窓ですから10℃差もあれば結露してますよ。

仮に室温が20℃だった場合、露点温度は9.3℃。（湿度50％）
外気温が-5℃ってことだから、それだけ断熱性が高いとも読み取れますね。

さらに、サンバランスはその倍ですか。
すごいですね。

サンバランスって旭硝子じゃん。

一条は今年の1月から旭硝子製のサッシに切り替えている。

つまり、同じ商品。

釣られた・・・

久々に覗いたら太陽光になって、また結露になってるｗ
いつもいつもご苦労様ですｗ

セゾンかな。

結露する条件なんてのは、簡単に作れる。
10℃差だろうと。

ただ、この温度だとエアコンも点けずに寝てるってこと？
本質とずれてるよね。

一条はダサさと結露しかけなすとこないんでしょうか。ある意味すごいなー。ちょっと興味でてきたわ。

あと特殊な人のみが聞くことができる床暖房の騒音もあるよ(笑)

それじゃ、地元工務店に失礼だな・・・

高高しか、取り柄が無いとも言えるけど（笑）

まだまだこれからじゃん。

そーいえば最近、折れ戸の反りが半端ない(笑)

ちなみにsmartなんだけど春になったら戻るんかな？

クローゼットの折り戸ですか？
なんか、クレーム多いみたいですよ。
乾燥が原因だそうですが、言えば交換してくれるみたいです。
戻ることはないでしょうから、言った方が良いと思います。

やっぱり戻らないのか。

最近、気合い入れないと開いてくれないから交換してもらうかな。

>105
写真を載せれば簡単に交換してくれるよ。

書き込みが削除されまくりですが

一条本社から、結露話題の削除依頼が出ました。

んなわけがない(笑)

過去のは他のスレの結露の話は消されてないぞ。

これって、明らかに情報操作だね。
そこまでやるのか。
この会社は。

なぜ、施主で結露で本当に困っている真実のことなのに、削除されてしまったのでしよう。
管理人さん、理不尽では？

＞これって、明らかに情報操作だね。
＞そこまでやるのか。
＞この会社は。

そのスタンスが荒れる原因。
消されたら即一条社員叩きとかｗ
性格歪み過ぎｗ
管理してるのは管理人だろｗ

過去の結露の話は消されてないような…

こういうの見せられちゃうと出る杭をライバルが叩いてるんだなぁと実感させられる。

http://ameblo.jp/ismart/entry-11408047395.html

まぁ営業さんは売ってなんぼだし生活かかってるからね。

ここだってIDでて困る人はいっぱいやろ(笑)

書いてあったのは結露の話じゃないよ。変な業者の話

しかし確証もなくよくこれだけ騒げるね。生き方考えたら？恥ずかしくならないのがすごいよ。日本人とは思えないです。

一条最終段階まで検討してやめた

設計の自由度の低さに今後の打ち合わせが鬱になる気がして・・・
ある意味性能はいいと思うんだけどね


太陽光も１４ｋｗぐらいになったんだよ２００ｗパネルで
でも、太陽光・床暖・ロスガードが神話みたいで信じられなかった


太陽光の固定買い取りで夢発電
機材の劣化や故障、　なにより発電税が新設されないといいね
役人ならやりそうで怖い

アイスマート値上がりするって本当ですか？

良かったね。

建築予定のものです。太陽光を載せるべきかで悩んでいます。カーポート入れて18kWくらいに載せられるのですが、買取価格が下がることもあり躊躇しています。日当たりは日中影になることがない場所なんですが、支払いは大丈夫なんでしょうか？電気代はともかくプラスの自己負担が嵩むようだと正直大変なんですが。

悩むんならやめておいたほうがいいと思います。

仮にやるべきとしてマイナスだったらきっと誰かのせいにしますよね？

必ず儲かるのだったらみんなしてますよ(笑)

>122
太陽光パネルは現在キロ当たり38万くらいで設置できると思います。
カーポートは更に架台の料金がかかります。
42円全量買取のケースだと、およそ11年～12年で支払いが完了するお宅が多いです。
買取価格が下がることで、設置費用も下がる予定と聞いています。
具体的な数字は分かりませんが、不公平感を無くすためにも11年～12年で支払いが完了するラインに落ち着くと思います。

20年後を見据えたトータル収支で考えると、途中にパワコンの交換を考えてもプラスになります。
しかし、固定資産税、収入増による所得税や住民税の増加、その他の故障を考えると手放しに安心はできません。
プラスになると言っても、年利5％程度の話。
利益が出るのが十数年先ですから、ご自分の生活環境も考慮しても良いかと存じます。

夢発電のローンに関しては、発電シミュレーションによって返済期間を選択できます。
年間通して売電＞支払いになるはずですので、12月～3月は手出しが必要でしょうが春・秋で貯蓄できると思います。

120の｢実態が確証されました｣て
日本語はおかしくないか？

>>124さん
ありがとうございます。今のところ42円での計算で11年ほどなので、設置費用が安くなるようなら設置の方向で検討したいと思います。

>>123さん
最終的に自分で決めたことを他人のせいにするほどボケてはないですよ。

過疎

i-smart値上がり情報求む。ｂｙアンチ

一条が大和抜いて着工数が二位になったって本当かな？
本当ならここで一条を必死でたたく他社営業がいるのも納得

都道府県別で見ると、昨年度は積水すら抜いて1位になった地域もあるらしいですよ。
確定情報じゃないですが。
統計が出るのっていつなんだろうね。

一条って上棟枠がありますよね？

以前営業さんが
「一条は上棟制限があるのでこの県ではこれ以上上位にはいけない」
と言ってました。

１位の積水ハウスは一条の倍くらいの件数でした。

積水は何とかタウンとかいって大量に分譲するからな

もうすぐ上棟だけど売れ過ぎて、一条になれてない大工が来て品質がおちるとやだな・・・
しっかりチェックしないと

うちのエリアにも新しい大工チームが１つ入るそうです。

今は練習を兼ねて新しくできる展示場を建築しています。

自分が↑の大工に当たったらなんかイヤです。

生産工場のラインも増やしたって言ってたしね。

>136
聞いたのは去年の秋ごろだから。
最近の人はすでに1年待ちって言われているらしいね。
生産されても、上棟チームが追いつかないと思うし。

うちの担当の営業と設計が忙しすぎて対応が事務的でやっつけ仕事になってきた。一条が売れてるのは良いことだけど施主にとってはマイナスだなあ。

あははっ(^_^)ﾉ
他社の営業さんご苦労様です。
i-smartマジで売れているみたいですねえ。
そろそろ風呂の選択肢が増えないかと期待しております。

まじで一年待ちなの？もうかなり打ち合わせ進んでるのに～。着工までの間何してれば良いの？あ～土地の契約を先伸ばしにしたい。土地買ったら維持管理費等を払わなきゃいけないんだよね。

アイスマートで建てた方にお伺いします。バルコニーの軒がちょっとしか出てないのが気になるんですが、大丈夫ですか？伸ばせるなら伸ばした方が良いですか？(そもそも可能かわかりませんが)。暮らしてみた感想を是非お聞かせください。

軒は伸ばせますよ

軒が短いと家の耐久性がかなり落ちます。

ｱｲｽﾏｰﾄいいけど、余りにも高すぎる

坪40万くらいにならないかな？

＞142さま
ありがとうございます。耐久性が落ちるんですか？すいません素人なもので理由を教えてもらっていいですか？壁に雨が当たって汚れるということでしょうか？バルコニーの軒を伸ばしたかったんですが、そうなると全方向で必要になりますね。何か高そうな予感orz

>>144
家はCUBEですが太陽光を乗せた場合軒の出に制限がありました。
多少は融通ききますが、大して出せなかったと思います。

風呂新しくなるんですね。
一番気に入らないところなのですっごくうらやましいです。

風呂ってスクエア型の人造大理石以外に新しいのが出るんですか？私も気になります。

144さん
一般的には軒の効用として雨や太陽光(紫外線)が外壁に当たるのを軽減するというのがあるといいます。
それは外壁の劣化を遅らせることにつながります

>147
今日お風呂のデザインが新しくなること営業さんに聞いてきました！まだパンフレットはできてないそうで、営業さん用の紙資料で写真みました。水道周りがスクエア型でダサさが取れて、鏡が横長に。なんかいい感じになってて嬉しいです～＼(^o^)／

＞149さん
ありがとうございます。もう最初確認の段階ですが次の打ち合わせで聞いてみます。

>>148さん
そうなんですか。悩ましいですがあまり追加料金がかからないようなら検討したいと思います。うちも太陽光載せるので無理かもしれませんが。情報ありがとうございました。

バスのことで気になることがあります。それはシャワーに位置です。どの写真を見てもシャワーの下に棚があって邪魔だと思うのは私だけでしょうか。立ってシャワーを浴びる時棚とか洗剤のボトルとか邪魔じゃないですか。びしょびしょになりますよね。

んー。私はあまり気にはならないですね。どのメーカーも大抵シャワーは同じようなとこでは？横にシャワーつけても外したら同じことですし。

あー。

自分立ってシャワーしないから気になったこと無いなぁ。
そう言われればそうなのかも。

現在、i-smartを検討しているのですが、先日宿泊体験に行って来ました。1ＦのＴVの音が2Ｆの部屋に聞こえたり、2Ｆの部屋同士の話声が聞こえたり、トイレの音も聞こえたりで家内の遮音性が全く良くないように感じました。実際、住まわれている人いかがでしょうか。また、戸を防音にしたりトイレの壁を防音などにすれば音は抑えれるのでしょうか？

家外の遮音性も良く思いませんでした。玄関に迎えに来てくださった営業の方の車を閉める音と玄関の前に来た音がキッチンに居て分かりました。こんなものなのでしょうか？また、セゾンの方が標準の窓は性能が良いのが入っているようで、グレードアップするのに20万ぐらいすると聞きました。窓の性能を良くすると遮音性はよくなるのでしょうか？
すみません。分かりづらい説明で申し訳ござませんが、i-smartの遮音性みなさんどう感じますか？

>156さん
i-smartは2×6構造ですが、ツーバイ構造自体が構造上、1階の天井と2階の床が同じ構造体のため、
2階の音や振動が1階に伝わり、音が響き易いと言われています。ですので、i-smartに限った話ではないと思います。

しかし、解決策があります。
まずは「間取りを考慮してやること」、リビング等の大空間の上を何の部屋にするかを考慮して下さい。
それと、「1Fと2Fの間にグラスウールを設置してやること」、追加オプションにはなってしまいますが、
遮音性が向上するため、実際に採用される方もいらっしゃるようです。

加えて、もう一つ考えられるのは、一条工務店の誇る断熱材「EPS」の影響もあると思います。
確かに、他社で採用されるグラスウールやロックウールと比べ、断熱性能や耐久性は群を抜いて高いのですが、
発泡スチロールですので、繊維系と比べ、遮音性能が劣ります。
こちらはどうすることもできませんが、前述の解決方法を行ってやれば、大丈夫だと思いますよ？

＞157 １階と２階との間にグラスウール？
ははは、あまり無責任なことを言わない方が・・・。
何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？そんなことしたら結露しまくりですよ。
ましてや一条は全館床暖房だから尚更。
住宅メーカーはちゃんと理論的に建設してますよ。
あなたは実際にそんな施工をされたのですか？

＞何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？
ツーバイの吊り天井は普通にそうしてると思うけど？

吊り天井は余計な空間が出来て音が響くからじゃないかな。

ツーバイだけじゃないが2階剛床の工法は1階に振動が通りやすいから、ちょっと気の利いた業者は1階天井を吊り天井にする。
で、間にGWなりRWなりを挟んで音や振動を伝えにくくする。

今度一条の営業にいくらで出来るのか聞いてみよう。

さすけ氏のブログにも、グラスウールを入れることによる吸音性の検討がされてるね。
158はハンネの通り、ビギナーさんですね？偉そうに誤った知識を語る前にきちんと調べましょう。

epsが群を抜いて高いとか断熱材の知識レベルが乏しい

>164
その意見が一番レベルが乏しいな(笑)

どんな断熱材ならいいの？
レベルの高さを見せてください。

断熱材スレでさえ結論が出てないものをズバッと答えさせようとはなかなか勇者だね。

では皆様、断熱材スレへどうぞ。

断熱材に一択になるような答えは無いからな。

なら安易に否定するのはアホな証拠でいいのかな？

例えば>164のようなのは(笑)

まずどの辺りが群を抜いて性能が高いか説明してからにしてください

GW１０kとの比較ですか

まず群のレベルから説明すればいいんじゃない？

157はさっさと説明しろよ。

157はどこ行ったの？

必死にネットで情報収集中かな？

＞163 他人のブログを持ち出さない方が良いかと思います。
あの方は専門家ではないので負担がかかってしまいますよ。
タイル目地の件もありますし。
ご自分のご意見をお願いいたします。

>175
私はそんなことありませんね。
逆に営業が居ないときが多々ある。

フランチャイズの地域ですか？
上棟を遅らせてでもじっくり検討されたほうがいいですよ。
勢いで着手して後悔している人、たくさん居ますから。

ツーバイに見合わない間取りの要望を出していませんか？
いろいろ制約（一条ルール？）があるので、なんでもかんでも思い道理にはなりません。
自由度は低いです・・・

結局157みたいな中途半端に齧った奴が数値だけ追ってしまうってことか。

>>176
ありがとうございます。一条工務店仙台というところなのでフランチャイズのようです。
速くプラン打ち合わせ終わらないと建てるのがすごく遅れると言われ焦ってます。

>>177
ありがとうございます。そこまでムチャな間取りをお願いしてるわけではないと思うのですが…
毎回図面がほとんど変わらず、なぜなのか説明もよくわからないんです。
とりあえずまた打ち合わせありますので図面変わってることを祈ります。

営業さんは９月には着工できるっていってましたよ。

ちなみにこちらもフランチャイズですけど。

新しい旭硝子のLow-E複層ガラス採用になって
ハニカム降ろしたときの結露問題て
どうなりました？

前のやつよりマシになったのかな？

旭硝子のLow-E複層ガラスが採用になっても、ガラス単体での改善度はわずか5%以下です。
樹脂サッシ部の断熱性が改善されない限り、結露問題は簡単に解決できないようです。
この解決には、まだまだ先が長くなりそうです。

そんなにいちジョウって結露するんだ。

最悪だね～

一条のサッシの問題じゃなくて
どっちかっていうと
ハニカムの問題だな

ハニカムおろさなきゃいい

そうですね。最悪は言い過ぎです。

降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

そんなことないですよ。

＞１８８
なぜ、そんなことがないのかな？
使えないものを売ってるのでしょ!

誰が使えないた判断してるのかな？

ハニカムシェードを一番下まで下げると、環境により結露する。
対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

>183

旭硝子のガラスだけ採用して、一条で組み立てているってこと？
それって詐欺じゃない？
ホームページを見ると、サンバランスのリンクが貼られているから、てっきりサンバランスが入ると思ったんだけど。

余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

＞１９２
H Pにはガラスとは書いているけど、樹脂サッシとは書いてないよね。
良く読んでね。

＞降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

と言う意見に対して、

＞対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
＞一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

と事実を指摘したら、

＞余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

と言う反応が来るのは、実際は若干とは言えより良いQ値も出るが余裕を持って低めのQ値計算した一条に負けている他のHMに対して、爆笑しているのかな？

まぁいいじゃないですか。勝ち負けより、持っている物に満足するほうが大切ですよ。

爆笑されてんのは、苦し紛れに「1/3空けてる状態で計算してるらしい」なんて、恥ずかしい大嘘を吐くからだろ。

まぁいいじゃないですか。

>197
残念ながら、一条のブロガーには色々と調べることが好きな人が多くてね。
わざわざ5万円払って一条にQ値を計算してもらった某有名ブロガーのところに

＞ハニカムシェードを使った場合のU値は1.1W、使わなかった時のPVCサッシのU値は1.7W。
＞一条は1.1Wで計算しているのではなく、0.4×サッシのU値＋0.6×ハニカムシェード(付属部品込み)のU値。
＞この結果、同社が開口部のU値として使用しているのは1.34Wとのこと。

と書いてあり、正確には40％開けた状態でQ値計算をしているんだよね。
大恥をかかせてしまってごめんね・・・

ハニカムを常に全閉は変です。
昼間は開にするのが普通、単純に開時間を60％にした計算ではないですか？