一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8

ハニカム明かり入るよ
ハニカムに罪はない

Q値の計算は時間変化を考慮しません。
http://www.house-support.net/seinou/keisann.htm

一条の結露する窓は最悪

この流れで話をループさせる勇気はすごい。
でも、余りにも間抜けすぎる・・・

確かに。アンチのレベルが一条より低いのは問題。

一条のレベルが低過ぎるのが問題
コンプライアンス無いしね

1月の床暖含めた電気代、4万円は安いと思うな。

コンプライアンスあるとこあげようよ。

4万は高すぎ。
述べ床42坪の全館床暖房で1月は1万9千円、最大でも12月の2万1千円だったよ。

この業界にコンプライアンス求めちゃダメだろ（笑）

そりゃそうだ。

太陽光抜いた電気代だよ。

藪から棒になんですか？

２０７さんは床暖含めた電気代、
２０９さんは床暖のみの電気代。
結局、ほぼ同じだよ。

無理せず安いほうに流れようぜ。インターデコで安く建てて、37坪オール電化で2月暖房つけっぱなしで9000円、3.3キロの太陽光で10000円の収入で、一番最悪な2月でも太陽光3キロで黒字、年間常に黒字。

俺もインターデコやセルコも検討すれば良かったとは思うな。

HM多すぎ、展示場に入ってる地場工務店少なすぎだ(笑)

そりゃ、地元工務店で、高高と空調だと無垢床板できるしね
今なら、オレもそうしたかったが、当時、まだ知識がなかったのが反省点だよ

どうぞどうぞ

やはりＦＰの家かな～
比べて見よう。

そうしようそうしよう

どうぞどうぞ
さようなら

>209は電気代全て、太陽光を抜いたら4千円位上がるかな。

一条の営業に聞いたらハニカムを三分の一で計算なんてしてないってよ。

Q値は家家で違うのは当たり前だし、そもそもハニカムを三分の一開けて使うものと想定するのは後付もいいとこ。

ここで営業に聞いたと言う主張と、某有名ブロガーが一条に有償で計算を依頼した結果ブログに記載している情報、どちらを信用するかは個人の自由だよね。

どっちでもいいけど夏はハニカムを全部降ろしても大丈夫なのかな？

結露すると思うよ。

ハニカムは中途半端に降ろすのが推奨なのかい？

>225
　屋内　ハニカム　隙間　窓　外気

冬に結露するのは、ハニカムの断熱性が高いため屋内の熱が伝わるより窓経由で外気に冷やされる方が強くなったとき、屋内の温度・湿度の空気を閉じ込めた隙間の温度が露点温度を下回るため。
夏は逆なので、結露するはずが無い。

>227
自分は設計から、完全に降ろすと結露する恐れがあるので5cmほど空けておいてほしいと言われたよ。

窓樹脂サッシ部の断熱性が低いから、結露生じている。
本当に驚きだ。

無理やりですねぇ。

設計が言うことがダサい。
５cmあけろだって・・・（笑）

>228さん
夏は完全に降ろせるんですね。
夏のエアコンの効きが楽しみです。
ありがとうございます。

完全に降ろせない代物ならそんな長さ必要ないとまで言えるよな。

もちろん必要ないですよ。

いっそのこと、5センチ寸法足らずの状態を標準にすればいいのにw

夏場は全部降ろしても大丈夫なのに？

夏場は全部降ろしてください。でも冬は三分の二で…

めんどくせえな。Q値にこだわるからこうなる。

ハニカムなくても充分ですよ。

何が充分ですか？？
ハニカム閉めない窓のそばは、とてもひんやりしていますよね。

とてもという程ではないですよ。

ハニカムあったら使うって感じですな。

アンチさんも一回、体験してきなよ。
意外とあったらいいから。

でも金出してまで買うもんじゃないけど(笑)

金だしたら
売ってるよ
国産のなら
そこそこの
カーテンと
変わらない
一条の特許
ではないよ

なに？詩？どこで売ってるの？

どこでも
カーテン屋
国内メーカー
最近類似品
数出ている
舶来は高い
フィリピンは
しらないよ

http://www.mitsuwa-i.com/honeycomb.html
http://item.rakuten.co.jp/sunrose/10sssd001-ocs120140/
ほれ
どこででも比較的手軽に手に入る

一条ぐらいだよ、
「５cm開けて使え」って。
それも一条ルールですか？

じゃ、他社の窓に使って全閉して加湿器使ってごらん(笑)

247が言ってるのはもっともなんだが（笑）
ハニカム批判なのか、一条批判なのかハッキリさせませんか？アンチのみなさん。

ハニカムを三分の二開けて使ってなんて説明はなかったな。

うちもそろそろ最終確認なのに説明なかったなー。まぁ別にいいけど。電動も出たらしいね。吹き抜けにつけちゃった。

説明もないのにQ値はその半開きで計算してるのも可笑しな話だね

どーでもいいですよ

確かにどうでもいい。

一条のハニカムはハンターダグラス社から部材提供を受けて
フィリピンで作っているOEM品なんだそうです。

へぇそうなんだぁ。詳しいですね。

確かにどーでもいいよね。
一条批判かハニカム批判かなんて。

ただ「５cmあけて使え」ってことに違和感を感じるだけですよ。

結露結露やかましいからじゃない？

252や255みたいな単発レスこそどうでもいい内容だな。

ハニカムについては色々な意見が出ているが、一条の営業に単純に良いものと説明させていることが問題。
特定条件下で結露しやすいことやさせない使い方は話させるべき。
悪い設備ではないのだから。

うちは紹介程度で、どちらかというとここまで必要ないけどっていうニュアンスでした。最近は違うのかなぁ。

ハニカムが断熱層になってることそのものが元凶。
サッシの内側にある断熱という構造を許した時点で結露については受容せざるを得ない。

元凶というほどの結露ではないように思うけど。

一条に住む以上結露からは逃れられん。以上。

それは言い過ぎ。異常。

カーテン屋で普通に結露の説明してたよ。特に横の隙間？を埋める部材を入れると結露するから少し開けてくださいってさ。結露しない窓ガラスがあるのか？一条はサッシが結露してるのか知らないが。

標準で樹脂サッシだからアルミサッシ標準のメーカーより余裕で結露しにくいだろ。以上。

この価格なら樹脂くらい当然
あたかも一条だけが樹脂のように誘導するのはどうかと

この価格っていくら？他社だと樹脂サッシ標準だといくら？

アイスマートだとモダンの家にしかならないんだけど、契約する人は元からモダンと決めてたのかいな？

>>266

街場の工務店目線なら当然そうだろうが
大手ハウスメーカー目線なら相当頓珍漢

>>266
「アルミサッシ標準の」ってちゃんと言ってるやん・・・

ね。批判のための批判は必要ないよね。

今時アルミサッシ標準のハウスメーカがどこにあるのか？

知らないよ。

ん？積水の標準はアルミでしょ？

アルプラだって所詮アルミ
最初はアルミを樹脂で包んでたがメーカーが諦めた

別にアルミ樹脂の複合サッシでも二重窓にすればいいよ

ただしこの場合外側の窓のサッシやガラスに結露の水滴つくけど
内側の窓をしばらく開けておいてエアコンの暖房しばらくつけておけば
そのうち乾燥して乾くよ

一条のハニカムも同じ原理で結露起こってるんだろう
一条のハニカムて全部下ろすとそんなに密閉性あるの？

断熱性が有るのでしょう、密閉性もそこそこでしょう、完璧なら間の空気が結露すれば終わりで僅かです。

密閉性はさほどでもないが、断熱性能が高い。
家によるけどQ値にして0.2くらいはあるのかな？
ハニカムなんていらないからデザインを色々選べる家にするべき。

ちょっとうわさに聞いたのですが、ｉ－ｓｍａｒｔって、ニッチはできるのですか？
できるのであれば、相当魅力的なのですが・・・

279さん。
ニッチはブログでは交渉次第のような印象ですね。
場所と、壁の後ろの構造によっては可能かも。
外壁に面した場所では断熱材の関係で無理でしょう。

ありがとうございます。
確かに外壁に面している所は断熱材があるため厳しそうですが、どうすれば可能なのでしょうか。
追加の料金は発生するのでしょうか。

>279
ニッチのことはサスケさんのブログ
http://ameblo.jp/ismart/entry-11405200816.html
に詳しく書かれていましたよ。

＞282 ニッチではなくクロスを貼った作り付けの棚ですね。

サスケさんのブログは私も拝見しましたが、いわゆる一条ルールを無視した施工ですよね。
営業に聞いてみても、微妙にかわされるだけで、可能かどうかわかりません。
どなたか施工をされたかたはいらっしゃいますか。
ちなみに自分が考えているのは、あのような大きいものではなく、壁を凹ませた感じのニッチです。

ニッチはOKでしたよ。私がCADで書いたのを設計士がまた書き直して図面に入れてくれましたが、「私が大工さんにお願いして作ってもらう」形になってます。

＞285本当ですか？
私も是非ともやってみたいです。
壁をふかすニッチでは部屋が狭くなるので問題外。
ニッチはさりげなく小さくくりぬくからこそお洒落だと思います。

サスケさん宅は壁をふかしてニッチ風にしているだけでしょ。

薄壁に出来る壁なら、ニッチを作れるかもしれないけど厚みが全然取れないのでは？
たぶん>286が希望してるような施工は一条ルールでＮＧ出ると思いますよ。

＞287なるほど。
壁をふかすと新しいうちは何とか見られれるけど、暫くすると見苦しくなりそうですね。

さりげなく壁をふかすと、高級感も出ますよね。
DIYでガラスの板などを入れるのもオシャレですね。
ちなみに幾らぐらいでできるのでしょうか。

基本的に現場の大工作業は無料でやってくれるみたいです。
なので、押入れ造成は無制限で無料。
壁をふかしたり、薄壁にすることも無料。
腰壁なんかも無料ですね。
でも、スリットウォールがオプションなのでくりぬくことはＮＧかも。
スリットウォールは工場で作られてくるからオプションなのかも。

290さんの「壁をふかしたり、薄壁にすることも無料。」は、工場で2X4の枠組みが組み立てられた状態で運ばれるので厚くすることはともかく薄くすることは難しいのでは？
基本的に45㎝間隔で柱状の縦桟がありますので、ニッチを作る場合もこの縦桟と縦桟の間で、その空間に何もなければ現場での加工も可能だと思われますがいかがでしょう。

290さんの
腰壁は無料とのことですが、i-smartに腰壁のオプションがありましたか？
あれば面白いですが、デザイン的には合わないでしょうね。
スリットウォールはオプションです。

腰板ね。
天井までいかない、目隠しのような壁が腰壁。腰壁はオプションじゃなくて、つけたいといえばそのまま図面に載ります。

家の中の壁には断熱材は入ってないでしょ。ウチは壁の強度無くなるから出来ませんて言われた。スリットウォールも同じ理由で断念。ツーバイの悲しいとこです。

今まで勘違いしていました。
腰壁って言わないんですね。

任意の高さの壁が作れる。と言う意味です。

間違ってなかったんだ。
混乱させて申し訳ないです。

腰壁無料ですね。
ついでに手すり？が階段と同色のものが上に付く。
付けない施工も可。
と聞いております。

腰壁て無料なの？
って言うけど、
それは普通の壁と比べたら
材料費カットなんだから、
厳密には値引き対象でしょ。

>299
普通の壁入れる所をわざわざ腰壁するって事ですか？普通ならありえないですが。どんなもんかわかってます？

一条でしか細かい打ち合わせをしていないので知らないのですが、壁追加するたびに追加費用がかかるものなの？
で、それを腰壁にすると値引きになるの？

一条だと壁だろうが腰壁だろうが、費用の増減は無いですね。
壁が多いほどクロスの量も増えるだろうが、それでも価格は同じ。
オプションクロスを選ぶとダメだけど。

売れているのはいいけど、アフターがちょっと弱い気がします。引き渡し後に汚れや傷が見つかりましたが、連絡を入れた所、最初はすぐに返信があり、対応もしてくれましたが、最近は返信もありません。
売ってしまえばいいのでしょうか。そのような会社は今はいいと思いますが、いずれは見放されるでしょう。
営業さん、現場監督さんを含め、態度を改善して欲しいものです。
施主の皆さんはそのような経験はおありでしょうか。

>>302
まったく同感です。
今後は、微細なケースでも直接、一条アフターサポート（0120-140-314）に連絡しましょう。
営業、現場監督にいくらお願いしても放置されていたことが、ただちに対応してもらいました。
アフターもろくにできない営業と現場監督には愛想がつきました。私の場合は設計士がまとも
だったので、入居後もいろいろ相談できて少しは救われていますが。

ありがとうございます。
営業の方の人柄で一条を選んだのですが、施工時から現場監督は言い訳ばかりでした。
本来ならば近い所で話が済めば良かったのですが、本社の力を借りるしかなさそうですね。
早速連絡したいと思います。
ちなみに今回の傷は、クローゼットの扉を交換する際の搬入時についた壁の凹みです。
タイルの曲がりも冬場は接着剤が乾くのが遅いから仕方ないと言われ、そのままです。

アフターもそうですけど、これから時が経ってリフォームをしたくなったら
大丈夫かな？と心配です。
一条にも一応リフォーム部門があるらしいですけど規模は小さいみたいです。

住んでやく半年が経ちますが、床板の日焼けが少々心配になってきました。
特に今のところ変化はないのですが、これから夏に向けて何か対策をしたいのですが、良い方法はありますでしょうか。

>306様
半年で床が焼けちゃうんですね
遮光カーテンとかしっかりしないとだめでしょうか
日焼けに強いフフローリングとかあるのでしょうか
たびたびワックスかけた方がいいのかもしれませんね

ステマやな

外壁タイルが少し欠けているので、
修理してもらおうか迷っています。
タイルをはがして新しい物をつけ直すのと、
そのまま放置しておくのでは、
どちらの方がダメージが大きいでしょうか？
タイルをはがすと下地が痛むかなと考えています。
タイル直した方の感想を聞いてみたいです。
お願いします。

i-smartを購入しようか悩んでおります。
収納が広いほうがいいので、2.5階の納戸があればいいのですが、無理みたいなので・・・・
屋根裏は大丈夫なんですよね。
レス読んでいると、悪いところばかり目に付きます。
悩んでいる私の背中を押してくれるような、レスお願いします。

ちなみに、クレバかどちらかで悩んでおります。

こんなスレで悩むぐらいなら一条はやめたほうが精神衛生上いいと思いますよ。

i-smartはタイルや全館床暖房に興味ないならそのクレバにしたほうが自由に楽しく家造りでると思います。

どのメーカーもアンチのだらけです
まともなメーカースレはありません
各ハウスメーカーの施主のブログのが参考になります

312さんにはミサワホームをおすすめします。2.5階の収納を得意としてます。屋根裏も無理ですからアイスマートは止めた方がいいです。

屋根を3.５寸にすると屋根裏収納が作れるらしいですね。

まぁミサワみたいな蔵のほうが使い勝手良さそうだけど。

そのミサワへ誘導するコメントは逆効果だよ。消えろ。
デザインがいいのは認めるけど。

ミサワの2.5階の収納ってどんなの？

>>316
しょうがないよ。一日中張り付いているアンチなんだから。

屋根裏収納は可。ソースは施工主の俺。
Ｍサワのアンチじゃないけど、あそこってウリ何なの？
展示場で2.5階の収納なんてあったかな？

>319
３階建てじゃない限り、ミサワでも小屋裏収納ってことになるよね。

小屋裏収納は1.4ｍの高さまでなら階数に含まれないというもの。ミサワの場合は1階と2階の間に1.4ｍ以下の高さの収納を設けている。どちらも同じようなものだが、小屋裏収納は通常梯子を使って登るので片手で持てる程度の物にした方が無難。
ミサワに限らないが1階や2階の延長のような1.4ｍ以内の収納は使い勝手は良いと言える。

>322
いや、それくらいの知識は持ってるよ。312さんは2.5階と言っている。それが発端なんだが。
ま、個人的には黙って納戸作る。子供の遊び場としてはいいが、収納としては高さがないと中で動きづらいし。

話し割ってすいませんが、先日市から固定資産税がきました。
家のスペックはIスマートで施工面積ジャスト40坪、太陽光パネル7．1kw搭載、総タイル張りです。
ちなみに税額は104．800円でした。
皆さんはいくらくらいでしたか？

固定資産税の評価に外壁のタイルって入るの？

入るって噂だね

その固定資産税って長期優良だと5年は、半額だよね？
今年の支払いは、5万くらいになるのかな？

何が評価対象になるのかよくわからないよね。床暖房とか畳とか屋根の材質だとか、いろんな噂を聞く。

i-smartの外壁のタイルを貼るパターンが変わったようです。
従来は45㎝ごとに縦に通る目地があり、タイルも
長いタイル・長いタイル
短いタイル・長いタイル・短いタイル
で貼られていましたが、最近は端を除いて
長いタイル・長いタイル・長いタイル....で構成され、45㎝ごとの縦に通る目地はなくなったようです。
ただ、角になる部分の太い縦目地は残っているようです。ほとんどが同じサイズのタイルなので、タイル張りの手間がずいぶん省けているのではないでしょうか。

一条丸さん
固定資産税104000円なんですか参考になります
一条は床暖房あって2、3万高いよって聞いております

着手承諾済みで今更の話ですがすが浴槽の２枚蓋は結構重いと聞いたんですが実際２枚蓋を使ってらっしゃる方重いですか？
あと、床と建具グレーで統一された方はいませんか？
グレー×ビターがよかったかなと自分の選択が間違っていたのではないかと後悔中です

蓋はそれなりに重いですよ。
小学生以下の子供では厳しいかと思います。
展示場にあると思いますが。

建具と床がグレーの展示場を見ました。
全く同じ色でもなく、建具のほうが若干濃くなります。
選択は間違っていないと思いますよ。

ただでさえ天井が低いのに、ビターの建具だとより圧迫感が生まれるでしょうね。
床も濃くして、家具をシックな物でそろえ、間接照明を利用すればすごく素敵な部屋になりそうです。
ブログを見てると、ビターで統一しているひとも少なくないですね。

いくつか家を見ていますが、床と建具は同色のほうがしっくり来ます。
あくまで個人の感想ですが。

展示場でグレーの床を見ましたがどの家具ともしっくりこず
イマイチな感じでした。

営業もグレーはよごれが目立つしあまりオススメしないと言っていました。

何をどの色で選ぶかは完全に人それぞれの好みなので正解も不正解もないです。あまり人の意見に流されないでくださいね。

以前のものは真空断熱材だったと思いますが、それよりも断熱性が劣るウレタンに変更になったと思います。
さらにもちやすいように、蓋に取っ手が彫られています。

最近打ち合わせした時は選択できました。
断熱性を取るか、使い勝手を取るか。

エコキュートのコントロールパネルが低い位置にあって風呂の蓋をぶつけそう！なんであんなにギリギリの位置なの？

i-smartで建てた方に質問です。工期はどれくらいですか？ウチは上棟から引き渡しまで3か月と1週間でした。ツーバイなのにかかり過ぎのような気がします。

基礎からだとプラス１ヶ月で引き渡しまで4ヶ月ちょっとです。60坪ですが 341さんの話からだと逆に完成が早かったということですか。

10坪＝１ケ月

前はそうだったみたいですが今は違いますよ。

我が家は
基礎：１ケ月
上棟～引き渡し：２ケ月
でした。

>>343
施工面積を書かないと、10坪=1ヶ月では無い事の説明にならんだろうが
頭わりーなお前は

i-smartで小屋裏収納を付ける予定をしているのですが、
真夏の昼間に小屋裏収納は何度まで室温が上昇するのでしょうか？

実際に測られた方がいらっしゃいましたら、
参考程度に教えて頂けないでしょうか？


何を収納するか仕分けタイと考えています。
※子供の作品・古いノート・本・アルバム・服・クリスマスツリー・ひな人形・季節家電等



ちなみに、屋根は片流れで全て太陽光パネルが乗っています。

>345
５年もしたら、樹脂物はドロドロ。
その他のものも劣化が激しい。
長期間にわたり物を保管するなら、屋根断熱にして、小屋裏は居室側の空調環境にするのが絶対条件です。

音にけっこう悩まされる？

>>３４６さん

　ありがとうございます。
　耐候性のない樹脂系については保管を控えるようにします。
　


>>３４８さん

　３４５です
3.5寸の屋根ってダサいんですか？
　北側がのっぺりとするから？？

　美的感覚があまりないので、気にしていませんでした。

　ただ、発電効率と屋根裏収納がつけれるので、
　３．５寸かな～って思っていた次第です。

　みなさん、３．５寸ってそんなに見た目悪いですか？？

一条選んだ時点で外観はあきらめてるはずでしょ。
一条の商品契約したなら屋根勾配や見た目なんてまったく気にする必要なし。

347さん室内の生活音は諦めるしかないですよ！結構響く。吹き抜けは注意

みたいだね★
トイレの音も気になるみたいね。着手しちゃったけどトリプルサッシ魅力ある？
坪いくらみたいだけど網戸と値段変わらないみたいだね。

まぁ反響ボックスと喩えましょう。高高なのは良いのですが...。

たしかに一条工務店でかっこいい家を建てるのは無理ですよね。

もともと外観にはこだわりはあまりありません。

　３４５・３４９です。


>>３５５
誰？
　私っぽく書き込むのは？？

　まー、確かに性能重視で外観はある程度って感じではありますけどね。
　

トリプルサッシは坪3,000円アップで変更可能です。

これで結露とは無縁の家になる？

一条の独走は続くね。良くも悪くも。

最悪です！嘘つきの営業と提案力のない設計とさっぱり現場に来ない監督と腕の悪い職人でした。信頼してたのに…。今まで我慢してましたがもう限界です。性能だけに魅せられて契約した自分がバカでした。検討中の方絶対止めたほうがいいです。かなり売れてるようですが楽しい家作りなんかできません。イライラが募るだけです。

>>359

高窓は一条ルールでNG？

361さん.その憤りを詳しく書きましょうよ。なにがあったのかわかれば,対処できるかもしれないじゃないですか？あと一条には直営とFCがあるので全てに当てはまらないかもしれません。

詳しく書くと個人特定されるので書けませんが、直営です。最近だと玄関先や家の周りにタバコの吸い殻が落ちてたり、コンビニの袋や材料が散乱してたり、家の中でタバコ吸ってたり、タイルの貼り方がズレてたり、とにかく職人の質が酷いと感じました。現場だけでなくほかにもたくさんあります。これが普通で自分が神経質過ぎるのでしょうか？

営業、設計は他のハウスメーカーでも同じですよ
ただ…現場監督だけは…はっきり言って素人
現場の監理なんて出来るはずがないです。

確かにうちの現場監督も最悪でした。
頭にきたので、現場監督に送るメールは全てCCをつけて所長にも送ったら、少々対応が変わりました。
現場監督任せにするのは、絶対にやめるべきでしょう。
でも自分が勉強して、直接大工さんに頼めば、ニッチを作るなど現場での仕様変更が他のハウスメーカーに比べてかなり自由度があると思いますよ。

直接大工さんに頼めば、ニッチを作るなど現場での仕様変更が他のハウスメーカーに比べてかなり自由度があると思いますよ。

これは疑問 たまたまでしょう。

364さん浜松本社に相談しちゃいなよ!喫煙はダメだよ。家の中は禁止されてるハズだよ外だって制限されてると思う。無神経すぎるね。

＞367 ニッチを作るのに大工に相談？？？
その大工は設計士の資格でもあるのかな？
壁をふかしてのニッチならまだ分かるが、壁をくり貫いてのニッチは設計士の許可が必要。場合によっては設計変更の届けも必要。
大工の判断であちこちくり貫くと壁量計算が狂って瑕疵担保保証受けられなくなるよ。
そんな大工は即刻代えてもらいなさいね。会社も信用問題だから２度と使わないと思うよ。

＞369です。＞367さんへのレスではなく＞366さんへのレスです。
＞367さん大変失礼しました。

現場監督が知っているのは《耐力壁》って用語だけだと思います。
意味は分かってないでしょう

現場監督や業者が持っている、施工マニュアル…
それに書いてある事以外は、知る必要も、考える必要もないらしいです…
なので、基礎に家の土台を止める、アンカーボルトの位置は、適当…
本当はちゃんと理屈があって、アンカーボルトの位置は決められてあって、他の工務店はやってますよ
それを言うと「マニュアルに書いてない」です…

ニッチなどの追加工事は大工と施主さんの取り引きになるので会社は関与しません。

一条施工はマジクソでした。風呂場に物を置かない張り紙してあったのにもかかわらず、大量の工事道具が風呂の風呂場と浴槽内においてあった。引き渡し後浴槽内に傷あったし。現場監督もすっとぼけた弱々しい雰囲気の人で、よく監督やってるなぁって感じでした。364さんも早く本社に連絡した方がいいですよ。

とにかく雑。建具の取り付けズレてるしあっちこっちに傷あるぞ！本当に後悔してる。まさか自分が一条アンチになるとは思ってもみなかった。

>372　本社って対応してくてないのでは？
自分が連絡したら、「営業所が窓口です」っていって取り合わなかったよ。

結局大手のHMのほうが安心だった。

営業所に相談してもラチがあかないから本社に連絡するんじゃない？たしかお客様サポートセンターみたいなのがあるって聞いたよ。それって本社なんじゃないの？ただフランチャイズは違うと
思うけど。

＞371 大工と施主が直接交渉でニッチを作るなんて話はありません。
ニッチは完了検査の対象です。

でも我が家はニッチはできちゃいましたよ。
もちろん耐力壁ではないことは、こちらも分かってのことです。
仕様にはないので、営業さんは苦笑いしていました。
完成後の見学に来た方にも紹介しちゃいましたよ。
それ以来見学が来ませんが、、、

>375
一条本社に連絡してもなぜか返事は営業から(笑)
なんのための窓口かは不明すぎて笑えたな。

＞377 本当ですか？ツーバイで肝心なのは耐力壁だけじゃなく他の壁も強度を得るのに大切な物だよ。そこをくり貫いちゃたの？そりゃ営業は苦笑いするわな。
私は恐くて真似出来ません。

一条って安心なHMでは無いの？地震に強いって言ってるけど...。

>>379
小さな家で、外周だけで強度を保てるような家なのでは！？

一条のお家,小さいお家多いですね?!一条で60坪以上で建ててる方いますか？

どのHMも地震には強いって言いますよ

＞380その地震への強さもニッチなんかで壁に穴明たりすると保てないと設計士がおっしゃっておられました。
また、石膏ボードも火災からの被害から守るための重要なものだから穴明る場合は必ず許可を得るようにおっしゃっておられました。

設計で耐震壁になってない壁ならできるでしょ。どこも穴あけちゃダメっていうならオプションのスリットウォールができなくなるよ。実際アイスマートでニッチ作った人のブログ見たことあるし

＞385 耐力壁ね。あの人の場合は壁をふかしてたね。部屋狭くなるよ。

>>385
造れますよね

でも、設計が完了した後に、大工に話して造ってもらうのは、普通はありえませんよね？

じゃあリフォームできないじゃん。
ツーバイについてもっとよく勉強した方がいいんじゃないの？

＞387さんに同意。大工が勝手に壁にリッチ作ったのが会社にバレたら大変。次の仕事貰え無い可能性大。
＞398さん。リフォームは枠組を極力変更しないことが要求されます。リフォームの自由度があるのは在来(軸組)工法の方です。
それと、リフォームとリノベーション取り違えてませんか？もう少しツーバイのこと勉強して下さい。

＞＞３８８　皆さんは、設計上の責任と施工者の責任の話をしているんですよ。
リフォームと新築の設計とを混ぜこぜにしないでください。
リフォームはその折に発注した施工会社の責任で行って貰えばいいと思います。
もう少し建築や社会のことを勉強してくださいね。

>>388
ツーバイは、間取り変更等のリフォームは従来軸組より制限がかなりあるのはご存知？
基本的に壁には、手を加えられない

そうそう。下手に壁はがしたらリフォーム中にグシャリと行きかねません。

素人の群れじゃな。
分からんことあればワシの相談所に
きたらええ。
なんでもズバッと答えるがの。

＞393 ＞394 人が真面目に話をしているのにチャチャ入れるのはやめたらどうだ？

チャチャにチャチャをいれているのであって真面目に話している人にチャチャはいれていないのですが…とこれはチャチャを入れていることになるのか

第一候補で検討中でしたが網戸オプションの件を訪ねたら一条は窓を閉め切って生活することを推奨しているからと言われ萎えました。

一条工務店の営業マニュアルなんでしょうけどね。
きちんと考えてくれる営業 設計さんもいるんですがなにも考えない営業さんのいますからね

一条工務店の営業マニュアルなんでしょうけどね。
きちんと考えてくれる営業 設計さんもいるんですがなにも考えない営業さんのいますからね

そういう返答を引き出すような聞き方をしたんでしょうね。