一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8

風呂ってスクエア型の人造大理石以外に新しいのが出るんですか？私も気になります。

144さん
一般的には軒の効用として雨や太陽光(紫外線)が外壁に当たるのを軽減するというのがあるといいます。
それは外壁の劣化を遅らせることにつながります

>147
今日お風呂のデザインが新しくなること営業さんに聞いてきました！まだパンフレットはできてないそうで、営業さん用の紙資料で写真みました。水道周りがスクエア型でダサさが取れて、鏡が横長に。なんかいい感じになってて嬉しいです～＼(^o^)／

＞149さん
ありがとうございます。もう最初確認の段階ですが次の打ち合わせで聞いてみます。

>>148さん
そうなんですか。悩ましいですがあまり追加料金がかからないようなら検討したいと思います。うちも太陽光載せるので無理かもしれませんが。情報ありがとうございました。

バスのことで気になることがあります。それはシャワーに位置です。どの写真を見てもシャワーの下に棚があって邪魔だと思うのは私だけでしょうか。立ってシャワーを浴びる時棚とか洗剤のボトルとか邪魔じゃないですか。びしょびしょになりますよね。

んー。私はあまり気にはならないですね。どのメーカーも大抵シャワーは同じようなとこでは？横にシャワーつけても外したら同じことですし。

あー。

自分立ってシャワーしないから気になったこと無いなぁ。
そう言われればそうなのかも。

現在、i-smartを検討しているのですが、先日宿泊体験に行って来ました。1ＦのＴVの音が2Ｆの部屋に聞こえたり、2Ｆの部屋同士の話声が聞こえたり、トイレの音も聞こえたりで家内の遮音性が全く良くないように感じました。実際、住まわれている人いかがでしょうか。また、戸を防音にしたりトイレの壁を防音などにすれば音は抑えれるのでしょうか？

家外の遮音性も良く思いませんでした。玄関に迎えに来てくださった営業の方の車を閉める音と玄関の前に来た音がキッチンに居て分かりました。こんなものなのでしょうか？また、セゾンの方が標準の窓は性能が良いのが入っているようで、グレードアップするのに20万ぐらいすると聞きました。窓の性能を良くすると遮音性はよくなるのでしょうか？
すみません。分かりづらい説明で申し訳ござませんが、i-smartの遮音性みなさんどう感じますか？

>156さん
i-smartは2×6構造ですが、ツーバイ構造自体が構造上、1階の天井と2階の床が同じ構造体のため、
2階の音や振動が1階に伝わり、音が響き易いと言われています。ですので、i-smartに限った話ではないと思います。

しかし、解決策があります。
まずは「間取りを考慮してやること」、リビング等の大空間の上を何の部屋にするかを考慮して下さい。
それと、「1Fと2Fの間にグラスウールを設置してやること」、追加オプションにはなってしまいますが、
遮音性が向上するため、実際に採用される方もいらっしゃるようです。

加えて、もう一つ考えられるのは、一条工務店の誇る断熱材「EPS」の影響もあると思います。
確かに、他社で採用されるグラスウールやロックウールと比べ、断熱性能や耐久性は群を抜いて高いのですが、
発泡スチロールですので、繊維系と比べ、遮音性能が劣ります。
こちらはどうすることもできませんが、前述の解決方法を行ってやれば、大丈夫だと思いますよ？

＞157 １階と２階との間にグラスウール？
ははは、あまり無責任なことを言わない方が・・・。
何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？そんなことしたら結露しまくりですよ。
ましてや一条は全館床暖房だから尚更。
住宅メーカーはちゃんと理論的に建設してますよ。
あなたは実際にそんな施工をされたのですか？

＞何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？
ツーバイの吊り天井は普通にそうしてると思うけど？

吊り天井は余計な空間が出来て音が響くからじゃないかな。

ツーバイだけじゃないが2階剛床の工法は1階に振動が通りやすいから、ちょっと気の利いた業者は1階天井を吊り天井にする。
で、間にGWなりRWなりを挟んで音や振動を伝えにくくする。

今度一条の営業にいくらで出来るのか聞いてみよう。

さすけ氏のブログにも、グラスウールを入れることによる吸音性の検討がされてるね。
158はハンネの通り、ビギナーさんですね？偉そうに誤った知識を語る前にきちんと調べましょう。

epsが群を抜いて高いとか断熱材の知識レベルが乏しい

>164
その意見が一番レベルが乏しいな(笑)

どんな断熱材ならいいの？
レベルの高さを見せてください。

断熱材スレでさえ結論が出てないものをズバッと答えさせようとはなかなか勇者だね。

では皆様、断熱材スレへどうぞ。

断熱材に一択になるような答えは無いからな。

なら安易に否定するのはアホな証拠でいいのかな？

例えば>164のようなのは(笑)

まずどの辺りが群を抜いて性能が高いか説明してからにしてください

GW１０kとの比較ですか

まず群のレベルから説明すればいいんじゃない？

157はさっさと説明しろよ。

157はどこ行ったの？

必死にネットで情報収集中かな？

＞163 他人のブログを持ち出さない方が良いかと思います。
あの方は専門家ではないので負担がかかってしまいますよ。
タイル目地の件もありますし。
ご自分のご意見をお願いいたします。

>175
私はそんなことありませんね。
逆に営業が居ないときが多々ある。

フランチャイズの地域ですか？
上棟を遅らせてでもじっくり検討されたほうがいいですよ。
勢いで着手して後悔している人、たくさん居ますから。

ツーバイに見合わない間取りの要望を出していませんか？
いろいろ制約（一条ルール？）があるので、なんでもかんでも思い道理にはなりません。
自由度は低いです・・・

結局157みたいな中途半端に齧った奴が数値だけ追ってしまうってことか。

>>176
ありがとうございます。一条工務店仙台というところなのでフランチャイズのようです。
速くプラン打ち合わせ終わらないと建てるのがすごく遅れると言われ焦ってます。

>>177
ありがとうございます。そこまでムチャな間取りをお願いしてるわけではないと思うのですが…
毎回図面がほとんど変わらず、なぜなのか説明もよくわからないんです。
とりあえずまた打ち合わせありますので図面変わってることを祈ります。

営業さんは９月には着工できるっていってましたよ。

ちなみにこちらもフランチャイズですけど。

新しい旭硝子のLow-E複層ガラス採用になって
ハニカム降ろしたときの結露問題て
どうなりました？

前のやつよりマシになったのかな？

旭硝子のLow-E複層ガラスが採用になっても、ガラス単体での改善度はわずか5%以下です。
樹脂サッシ部の断熱性が改善されない限り、結露問題は簡単に解決できないようです。
この解決には、まだまだ先が長くなりそうです。

そんなにいちジョウって結露するんだ。

最悪だね～

一条のサッシの問題じゃなくて
どっちかっていうと
ハニカムの問題だな

ハニカムおろさなきゃいい

そうですね。最悪は言い過ぎです。

降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

そんなことないですよ。

＞１８８
なぜ、そんなことがないのかな？
使えないものを売ってるのでしょ!

誰が使えないた判断してるのかな？

ハニカムシェードを一番下まで下げると、環境により結露する。
対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

>183

旭硝子のガラスだけ採用して、一条で組み立てているってこと？
それって詐欺じゃない？
ホームページを見ると、サンバランスのリンクが貼られているから、てっきりサンバランスが入ると思ったんだけど。

余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

＞１９２
H Pにはガラスとは書いているけど、樹脂サッシとは書いてないよね。
良く読んでね。

＞降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

と言う意見に対して、

＞対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
＞一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

と事実を指摘したら、

＞余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

と言う反応が来るのは、実際は若干とは言えより良いQ値も出るが余裕を持って低めのQ値計算した一条に負けている他のHMに対して、爆笑しているのかな？

まぁいいじゃないですか。勝ち負けより、持っている物に満足するほうが大切ですよ。

爆笑されてんのは、苦し紛れに「1/3空けてる状態で計算してるらしい」なんて、恥ずかしい大嘘を吐くからだろ。

まぁいいじゃないですか。

>197
残念ながら、一条のブロガーには色々と調べることが好きな人が多くてね。
わざわざ5万円払って一条にQ値を計算してもらった某有名ブロガーのところに

＞ハニカムシェードを使った場合のU値は1.1W、使わなかった時のPVCサッシのU値は1.7W。
＞一条は1.1Wで計算しているのではなく、0.4×サッシのU値＋0.6×ハニカムシェード(付属部品込み)のU値。
＞この結果、同社が開口部のU値として使用しているのは1.34Wとのこと。

と書いてあり、正確には40％開けた状態でQ値計算をしているんだよね。
大恥をかかせてしまってごめんね・・・

ハニカムを常に全閉は変です。
昼間は開にするのが普通、単純に開時間を60％にした計算ではないですか？

ハニカム明かり入るよ
ハニカムに罪はない

Q値の計算は時間変化を考慮しません。
http://www.house-support.net/seinou/keisann.htm

一条の結露する窓は最悪

この流れで話をループさせる勇気はすごい。
でも、余りにも間抜けすぎる・・・

確かに。アンチのレベルが一条より低いのは問題。

一条のレベルが低過ぎるのが問題
コンプライアンス無いしね

1月の床暖含めた電気代、4万円は安いと思うな。

コンプライアンスあるとこあげようよ。

4万は高すぎ。
述べ床42坪の全館床暖房で1月は1万9千円、最大でも12月の2万1千円だったよ。

この業界にコンプライアンス求めちゃダメだろ（笑）

そりゃそうだ。

太陽光抜いた電気代だよ。

藪から棒になんですか？

２０７さんは床暖含めた電気代、
２０９さんは床暖のみの電気代。
結局、ほぼ同じだよ。

無理せず安いほうに流れようぜ。インターデコで安く建てて、37坪オール電化で2月暖房つけっぱなしで9000円、3.3キロの太陽光で10000円の収入で、一番最悪な2月でも太陽光3キロで黒字、年間常に黒字。

俺もインターデコやセルコも検討すれば良かったとは思うな。

HM多すぎ、展示場に入ってる地場工務店少なすぎだ(笑)

そりゃ、地元工務店で、高高と空調だと無垢床板できるしね
今なら、オレもそうしたかったが、当時、まだ知識がなかったのが反省点だよ

どうぞどうぞ

やはりＦＰの家かな～
比べて見よう。

そうしようそうしよう

どうぞどうぞ
さようなら

>209は電気代全て、太陽光を抜いたら4千円位上がるかな。

一条の営業に聞いたらハニカムを三分の一で計算なんてしてないってよ。

Q値は家家で違うのは当たり前だし、そもそもハニカムを三分の一開けて使うものと想定するのは後付もいいとこ。

ここで営業に聞いたと言う主張と、某有名ブロガーが一条に有償で計算を依頼した結果ブログに記載している情報、どちらを信用するかは個人の自由だよね。

どっちでもいいけど夏はハニカムを全部降ろしても大丈夫なのかな？

結露すると思うよ。

ハニカムは中途半端に降ろすのが推奨なのかい？

>225
　屋内　ハニカム　隙間　窓　外気

冬に結露するのは、ハニカムの断熱性が高いため屋内の熱が伝わるより窓経由で外気に冷やされる方が強くなったとき、屋内の温度・湿度の空気を閉じ込めた隙間の温度が露点温度を下回るため。
夏は逆なので、結露するはずが無い。

>227
自分は設計から、完全に降ろすと結露する恐れがあるので5cmほど空けておいてほしいと言われたよ。

窓樹脂サッシ部の断熱性が低いから、結露生じている。
本当に驚きだ。

無理やりですねぇ。

設計が言うことがダサい。
５cmあけろだって・・・（笑）

>228さん
夏は完全に降ろせるんですね。
夏のエアコンの効きが楽しみです。
ありがとうございます。

完全に降ろせない代物ならそんな長さ必要ないとまで言えるよな。

もちろん必要ないですよ。

いっそのこと、5センチ寸法足らずの状態を標準にすればいいのにw

夏場は全部降ろしても大丈夫なのに？

夏場は全部降ろしてください。でも冬は三分の二で…

めんどくせえな。Q値にこだわるからこうなる。

ハニカムなくても充分ですよ。

何が充分ですか？？
ハニカム閉めない窓のそばは、とてもひんやりしていますよね。

とてもという程ではないですよ。

ハニカムあったら使うって感じですな。

アンチさんも一回、体験してきなよ。
意外とあったらいいから。

でも金出してまで買うもんじゃないけど(笑)

金だしたら
売ってるよ
国産のなら
そこそこの
カーテンと
変わらない
一条の特許
ではないよ

なに？詩？どこで売ってるの？

どこでも
カーテン屋
国内メーカー
最近類似品
数出ている
舶来は高い
フィリピンは
しらないよ

http://www.mitsuwa-i.com/honeycomb.html
http://item.rakuten.co.jp/sunrose/10sssd001-ocs120140/
ほれ
どこででも比較的手軽に手に入る

一条ぐらいだよ、
「５cm開けて使え」って。
それも一条ルールですか？