パナホームについて☆パート14☆

227

うちは　すみ肉、パーシャル、フルペネって言っているよ。タッグとか全周溶接ももちろん使っているけど、


うちで　すみ肉　って言ったら写真1の開先無しの溶接ことを言っているよ。だから？だった。


それで、突き合せ溶接っていうのも、溶接の形状の違いなだけだから、｢突き合せ溶接の部分がすみ肉溶接になっている｣
ってところも？になる。


No.180で書かれている良く見る文章は、完全溶け込み溶接をしなければならないところを、開先無しで溶接しているって言いたいんだと思うけど、僕も含め、専門職が細かい表記に食ってかかったって事だね。

重量鉄骨、軽量鉄骨の違いの関係もあるし、No.180の写真があればすぐわかるのだが・・・。

鉄骨が揺れるって書き込みが何故か消されてる。
鉄骨は木造にくらべて揺れるんですよ。ダンパーを付けたって。

ショッピングセンターや大きめのヤマダ電機に行けば感じることがあるだろうけど、鉄骨造は揺れるんです。店員さんは酔って気持ち悪くなるそうです。

戸建の軽量鉄骨なんて近くをダンプが通ったらもっと揺れるでしょう。

>>235
自分説明うまいなぁ。
＞完全溶け込み溶接をしなければならないところを、開先無しで溶接しているって言いたいんだと思うけど、僕も含め、専門職が細かい表記に食ってかかったって事だね
 
まさにそうやねん。
どう考えても突き合わせがすみ肉にはならんから変やと言うたかったん。
 
関西人が関西弁で書いて何か悪いんか？
最初は標準語で書いていましたけど、
細かい事書くとき、標準語だと時間かかるし、オカマ言葉に感じるんです。
今後は気をつけます。

でよろしいでっか？

鸚鵡返しのようなコピペは良いので、取りあえずソースお願いします。

>>240
パナホームの本社に事実関係について、内容証明で問い合わせれば、事実だと確認できるよ。

>>242
事実関係については、こちらの建築士と裁判長に助言を与えている建築士とで意見は一致していたし、パナホームの側も事実関係を否定しなかったことから、事実関係については争いがなかったので、和解勧告書では、溶接の手抜きに関する事実関係については特に触れていないが、裁判長が事実関係を認めていることに関しては、裁判長とのやり取りを録音していて、はっきりと確認できます。
ただ録音なので、こんなとこでは公開できません。

何でだか俺のレスが消えとる・・・
あっちこっち削除されて意味わかんねぇ・・・

取りあえず、うちは完全溶接は、裏当がね使う場合は裏当溶接って言うし、当がね無い時は裏はつりって言う。
パイプの時は、裏波、ステンものだとバックシールドかな。
開先ないのは、ドン付けまたはいも付け、開先あれば開先はつりまたは、開先裏当かな。

タックにタッグかぁ・・うちはタップだわ。全溶は一緒だな。

なんか、知ったかぶりの関西弁と話がかみ合わないと思ったら、やっぱり突合せ溶接と、突合せ継ぎ手を勘違いしているようだ。溶接図をアップしてくれた人（＞＞229）への反応（＞＞230）でわかった。

突合せ溶接というのは、別紙参考書の記載のように「部材と部材とを突き合わせて、図-7.4.11のようにその端面にみぞ（グルーブあるいは開先という）を設けてここを溶接する方法である」。図7-4.11を見るとわかるように母材が直角の場合もあるし、直線の場合もある。また、図-7.4.10のような、直線の場合を突合せ継ぎ手と呼ぶ。知ったかぶりの人は右下の図-7.4.17のT字の場合のみを隅肉溶接と思っていたらしい。
アップした参考書は東工大名誉教授の藤本盛久先生の「鉄骨の構造設計」技報堂出版

ちなみに、のど厚（＞＞222）を知ってるようだが、強さと強度の違いは知らないようだ。
強さ＝強度ｘ断面積だ。突合せ溶接を隅肉でやられたパナホーム被害者は、部位すなわち断面積に関しては一言も言っていない。
溶接仕様が手抜きされたから強さが落ちると主張しているのだ。強さが落ちる原因は、突合せ溶接と隅肉溶接の強度の違いにある。突合せ溶接は、母材の許容応力度を取れるのに対し、隅肉溶接は許容せん断応力度しか取れない。のど厚が絡むのは断面積のほうだ。そもそも溶接形状が違うのだから断面積やのど厚が異なるのは当然。のど厚云々はパナホーム被害者の議論には関係ない。

関西弁の「あほ」が必ずしも軽蔑語でないのは知っているが、あほ呼ばわりする前に、もう少し勉強したら。
ちなみに、内部流失資料に限っての話だとしたら、F商品なので、そもそも突合せ溶接は関係ない。隅肉溶接不良の話だ。

一生懸命調べて溶接の話はわかったけどさ、
（本当は全然わかんね～けどね）
で、昨日も書いたけれど、それが何なの？
パナの重量鉄骨は、
通し柱に各階の床梁を、
高力ボルトで接合するだけのシンプルな構造。
溶接の話を一生懸命調べるのは構わないけれど、
知識自慢なら別でやれば。
今のパナホームの話してくんない？

>>248
ハナから場所（形状）やいうてんやんけ。
 
その本の突き合わせは、完全溶け込み溶接（完全溶着ってうちら呼んでん）って言うんよ。
んで、その本には、完全溶接意外を隅肉というとは書いてへんなあ。
 
まあ、突っ込みどころ満載やけど、もうええわ。
多分、意味合いの揚げ足取りばっか言うても始まらん。
それに、言うことの半分も伝わってへんやろから。

なんか、知ったかぶり関西弁他・みんなと、会話が成り立たないと思ったら、みんな建築の突合せ溶接の言葉を取り違えていたんだね。
アップした写真は建築基準法の建築確認に添付する構造の標準図だが、右中段にあるように突合せ溶接は母材が直線的ばかりではなく、直角なのもあるのもわかるでしょ。
まあ土木や造船は専門外だが、建築では、前回や今回の写真の用に言葉を使う。
もっとも、隅肉溶接で裏当金使うとか（？）いうのは、どの分野にもないけどね。

＞隅肉溶接で裏当金
 
せやから、角溶接をうちらはすみ肉読んでん言うたやん。
コラムとBPの溶接の時すみ肉の裏当て言うたんや。
もっとも普段そんなんわざわざ言わへんけどな。
フル溶着の裏当てありって言うけどな。
せやさかい、意味合いの揚げ足取りばっかや言うてんねん。
もうええやろ。終いにしとこか。
 
 
 

感想として。

何が正しくて、何が間違っているのかがわからん。プロでないもの同士が思い込みだけで、自分が正しいと主張してるだけのようにみえるわ。

これってパナホームに通じるものがあるよね。
例えば、メンテいらずの洗える外壁と主張して高単価な値段で販売しておきながら、蓋をあけてみればボロボロになる欠陥外壁だったり。また、特に寒いエリアで壁内結露をおこしやすなどデメリットの多い第二種換気の商品でワザワザ寒いエリアに進出、もちろん売れずに即撤退。
などなど、十分な知識のないものがやってるって感じだね。
やはりプロ集団とはほど遠い。親の資金力だけで商売されると、購入者は痛い目にあいそう。

248
突き合わせ溶接が、隅肉溶接に変えられるとは、どこにもないね。
結局、突き合わせと隅肉溶接とは、別と認識して良いのかな？

どちらが正しいのか分からないやりとりになってきたので、今朝の新聞に出ていた話題に変えます。
完全に世界戦略に失敗した親会社は赤字の連続。工場閉鎖やリストラで経営の起死回生を図っても、これといったヒット商品もなく、大手とは言えないほどの凋落ぶり。春闘で他社並みの回答ができないのも仕方ない。こんな時にグループの隅っこに置かれてる不評続きのパナホームで家を建てるのはどうかと思う。好きなら好きでかまわないが、「生涯に亘り信頼できる住宅メーカーを慎重に選びましょう」とパナホーム自身も言ってるのです。

今朝の新聞ってところだと、パナソニック再建の話のなかで
「好調の自動車部品、住宅」（今日の毎日新聞の一面）って表現があったけどね。
パナホームのことか、小売りの住宅設備の話か知らんけど、本当に住宅部分が
好調なら、どっちにしろパナホームと協調して販売したいところだろうね。

まぁパナホームはともかく、パナソニックは頑張って欲しいなぁ。

パナソニックがシェアの低いメーカーと協調してメリットはないでしょうに。

協調できるなら、シェアの高いメーカーだな。

>>264
その話にパナホームは関係ないと思うよ。
たしかパナソニックは、燃料電池やスマートハウス関連でセキスイと提携かなんかしていて、セキスイ向けのエネファームとかの、スマートハウスの機材の販売が、伸びてるって事だよ。
グループ内の傘下のパナホームじゃなくて、いわばライバルのセキスイとタッグを組むってことは、やはり将来を見据えた動きだと思うよ。
パナホームの太陽光は、パナソニックじゃなくて京セラだって話も聞いたことあるし・・・