変動金利検討スレ（旧怖くない）51

>>600

いやだからさー何をもって別物といってるのか知らんけど、株と債権は別物ですっていうのは当たり前だけど、景気が上がれば株に流れるし、悪ければ債権に流れるという関連性はあるわけだよね？
それと一緒で通常は長期金利が上がるなら資金が株に流れていて景気が上がっているということなんだから政策金利も上がることになるということでしょ。
単にいまはファンダメンタルは何も変わらないのに口先介入だけで主に個人投資家が反応して株が上がってるだけで、金融機関は相変わらず国債仕込んでるという過渡期なんじゃないかな。

>>601
どうしても、そう思い込みたいんだよ。
景気が上がっても、政策通りインフレになっても、
長期金利がどれだけ上がろうが、政策金利は絶対に上げないって。

>>600
＞JGBはアベノミクスが始まって株価が上げ続けてもたいして下がってないし
＞フラットの金利が上昇傾向なのはスプレッドが上がってるだけで
＞長期金利自体もほとんど上がってないよ。
安倍政権って始まってどれくらい経つの？
そんなに直ぐに反応するわけないだろｗ
あんたらのローンは1年ローンだったら安心してなよ

>>601
もちろん株と債権の相関性はあるけど
それはあくまで相関性があるというだけであって
株が買われてJGBが売られる分の他にJGBが買われる理由があれば
株高・債権高という一見理解不能な状態が生じるのも、おかしいことではない

>597
>際限なく借金しても大丈夫

誰がそんな事言ってる？

俺が聞いてるのは君の言う「インフレ起こして」「金利上げて」を
実際にいつやるのか(できるのか)だよ
正しいか間違ってるかなんてどうでもいい

「どのみち金利が上がる」って豪語する方々ならそれくらい正確に言えるよな？

>>602
そうでなくて、政策だけで株価を上げ続けることは出来ないということだと思うけど。
実際今期の決算を見ても、たしかに輸出企業の業績は回復傾向だが
円安によって逆に業績が悪化している企業も少なからず存在する。

日経平均1万7000円まで達するには、突然日本の景気がとてつもなく回復して
バブル景気にまでなるような何かが無ければ無理だと思うけど、そんなものは無いんじゃないかな。

>>605

＞俺が聞いてるのは君の言う「インフレ起こして」「金利上げて」を実際にいつやるのか(できるのか)だよ

そんなの専門家でもわかりません（笑）
2015年あたりからそれが始まるという説はあるが、あながち否定はできないし、きみもできないんじゃないの？
いつあるかわからないというリスクに対して固定で対策というのは間違いじゃないと言ってるわけね。
きみは固定金利は損だといってるわけだから、際限なく借金しても金利上昇のリスクはないという根拠を示さないといけませんよね？

>>607
リスクに対して変動金利で対策するのも間違いでは無いと思うけど。
個々の考え方の違いだけじゃないかな。

日経平均が17000円とか、ドル円130円くらいにならないとダメだろうな。

なんか、日本は財政破綻するかもって考えながら生活してる人って可哀想な感じする。

ワイドショーとかすぐ信じちゃうんだろうな。

際限無く借金というのがどの程度を想定しているのかしらんが
言葉通り受け取るとしたら変動でも固定でも終わりでしょ

女性セブンの記事を自慢気に貼り付けたり日経の記事を女性週刊誌と思い込んだりとか変な宗教に騙されやすいタイプなのかと逆に心配になる。

>609
今の日本のPBR（株価純資産倍率）は１倍を割り込んでいるが、先進国の平均は２倍らしい。これは日経平均株価に換算すると25,000円になるそうです。つまり日本の株価は過小評価されすぎているとのこと。
ドル円の適正値に関しては、マネタリーアプローチという手法で算定すると１ドル135円らしい。

これからの日本は、株価も為替も理論値というか適正値に向かうのだろうか。

>>610

だったら破綻しない根拠を書いたら良いのに。
知識もないのにやみくもに日本だけはどんなに財政悪化しても破綻しないと信じきれちゃう脳みそもどうかと思うが。

>>611

ローンは固定で資産は外貨で分散してる人は、変動で円しか持ってない人より遥かに傷は浅いと思うが。
なんか経済の知識が中学生レベルじゃね？

外貨で持ってる時点で？

なんで日本の国債暴落前提なんだろう？

中学生っていうか、不安を煽る週刊誌を真に受けてる人限定。

＞614
横レスですが、破綻しない理由は日本は円の国であり、日銀が円をなんぼでも発行できるから。
また、債権国であるから。

＞613
PBRだけで判断するのは間違い。
PBR2倍が基準だと考えるのがそもそもおかしい。
PBR1倍の日本が基準かもしれないですよ。(日本の場合はね)
株＝企業が将来に得られる収益の期待値により現在価格は形成されると考えるべき。
日本のROEは全体的に低すぎる。
だから、PBR1倍以下が多くなる。
PBR2倍が平均の米国企業のROEと日本企業のROEを比較してみましょう。

>>616

じゃあ日本の国債が暴落しないと言い切れる根拠を書いてみなよ。
できないならそれこそ根拠もなくやみくもに信じるワイドショー好きのおばちゃんと変わらんぞ（笑）

＞日銀が円をなんぼでも発行できるから。

なんぼでも発行できちゃう状況ってどういう状況だかわからないんだｗｗ

>>617

＞破綻しない理由は日本は円の国であり、日銀が円をなんぼでも発行できるから。

国がなんぼでもお札を発行したらあんたの預貯金とローンの金利はどうなるんだい？

ハイパーインフレが起きても資産は外貨にしておけば大丈夫
と思ってる人って、ハイパーインフレがイベントか何かと勘違いしていると思うが。
本当に日本が破綻すると思ってるなら、不動産は当然海外に買うべきだと思うけど。

＞ハイパーインフレが起きても資産は外貨にしておけば大丈夫と思ってる人

円しか持ってないより有効だと思いますよ。
破綻するかどうか別にして備えることは悪いことじゃないじゃん。
少なくとも根拠もなしに破綻するはずがないなどと決め付ける脳みそお花畑さんよりは賢いんじゃないかな。

お札を大量発行したら、スーパーインフレを引き起こし、金利はあがりますな～。
だけども、インフレとは物価の上昇だがその裏には貨幣価値の下落か起きるわけなので、金利上昇分を飲み込む、貨幣価値の下落もあり得る。ある意味、国が低い金利で発行し続けた国債債務の帳消しに使う最終手段です。
まあ、そんなことが起きたら、住宅ローンはチャラになるかもしれないが、卵一個1000円なんてことになるかもね（怖）

国債暴落とかハイパーインフレとか書き込んでる奴ってネタとか荒らし目的でしょ？

まさか本当に信じてないよね？

もし本気ならばこういうのをB層って言うんだろね。

B層って知能指数の低い洗脳されやすい層だから多分何言っても無駄。
相手するだけ無駄。

>>624

と、ハイパーインフレなんておきる筈がないと根拠もなく信じ込んでいるB層が言っておりますｗ

＞619
日銀が円をなんぼでも発行できる＝１０００兆円発行すればどうなると思う？
ハイパーインフレになると思う？
まぁ、619は貧乏人だから慌てふためくかｗ

>>623

そのとおりなんだけど、それもうまくやらないと金利が暴騰してそれこそ借金返せなくなるという諸刃の剣ですからね。
同じことは変動金利の住宅ローンでももちろん起こり得ます。

物価が上がり住宅ローンが上がり増税やら…
そしたら、うちはもっと節約するだろう。
うちだけじゃないと思う。そしたら、物を買う人が少なくなりお金が回らなくなる。
景気は良くなるものなのか…と思ってしまう。

ハイパーインフレを想定しているのであれば
住宅ローンの変動と固定の差異は何の意味もありませんよ。
ハイパーインフレを想定したヘッジ手段の有無だけが重要で
住宅ローンを固定金利にしておいたとしても、ヘッジが無ければ助かりません。

＞628
うちは最近、支出多いよぉ
新居買って高い家具とかソファーとか家電とか買い漁ってます。
物価高というか、株高で資産増えてるので支出増やしちゃってます。
いわゆる資産効果というやつです。
インフレで物価高が起こるなら、株も不動産も値上がりするわけで。
日本全体では資産効果で消費は増えますよ。

＞629
不動産と日本株ではヘッジできませんか？

＞ハイパーインフレを想定しているのであれば住宅ローンの変動と固定の差異は何の意味もありませんよ。

ハイパーインフレ時の変動と固定の差異がすでにあなたにはわかってるんだ。


＞ハイパーインフレを想定したヘッジ手段の有無

ローンを固定にしておくのもその一つだと思うのですが。

>>630
新居を買うと新しいものが欲しくなりますね。うちも家を買った時は使いました。今は貯金、節約。

なので色々なものが上がると貯金すら出来なくなるかも…

変動も上がるかもしれないけど、上がらないで済むならと願うばかりです。

>>631
あなたはハイパーインフレというものをまるで理解していないのだと思います。
そもそも住宅ローンの固定というのは、正常な景気の成長による政策金利の上昇
に対するヘッジに対してのみ機能するものであって、住宅ローンにおいて
ハイパーインフレというものはおおよそ想定していないと思いますよ。

ハイパーインフレになったら日本の住宅は住めたもんじゃないですよ。
円安でエネルギー資源が手に入りにくくなって電気もガスも贅沢品。庶民には使えない。
今はトイレだって電気使ってます。庶民は暮らしていけないです。マンションなんて絶対無理。

固定金利で住宅残っても住めないんじゃ結果は一緒。

↑
正しい。
ハイパーインフレ下では変動も固定も関係ないよ。借金は猛烈な勢いで目減りする。5000万円なんて糞みたいな価値になるからな。もちろん日本円現金資産も猛烈に目減りするけど。
ヘッジとしては海外に不動産を持っておくことと海外でも稼げるように英語をちゃんとしておくこと、金実物を持っておくことかな。住宅ローンを固定にすること程度でヘッジになるというのは楽天的すぎるだろ。

そういうわけで、俺は全額変動。

>住宅ローンを固定にすること程度でヘッジになるというのは楽天的すぎるだろ。
そのセリフ聞き飽きたぞ
毎度、飽きずに書き込み御苦労さん

ハイパーインフレネタのがもう飽きた。もっとありそうな話でもすれば？

ほとんどあり得ない話いくらしてつまらん。

＞＞633

＞住宅ローンの固定というのは、正常な景気の成長による政策金利の上昇に対するヘッジに対してのみ機能するものであって、住宅ローンにおいてハイパーインフレというものはおおよそ想定していないと

じゃあハイパーインフレになったら銀行は、「いまハイパーインフレなんで固定でも金利あげまーす」と言って上げちゃうんだ。
ハイパーインフレになれば経済めちゃくちゃだから変動だろうが固定だろうが一緒だと言いたいんだろうが、どの程度のインフレになるか誰もわからんわけだし、備えておくのは悪くないと思うけどねー。
ま、そう思うなら勝手にどうぞ。

ハイパーインフレ言ってる人って胡散臭いのばっかだよね。

そんな事マトモに信じてる人はいないと思うけど。

生保は約束した運用利率を平気で反故にして下げました。
銀行が約束を破らない保証なぞありません。
日本の企業にはその程度の倫理観しかありません。

ハイパーインフレの定義は年率13000%

心配しなくても国内の殆どの銀行は破綻してるし、してなくても貯金封鎖で家も資産も全て国に没収されるから。

＞ハイパーインフレ下では変動も固定も関係ないよ。借金は猛烈な勢いで目減りする。

借金の元本は相対的に目減りするのだが、金利も上がるから返せなくなる可能性が大だな。
海外に資産を移しておくのは同意だが、変動で金利が上がればせっかく退避してた海外の財産も相殺されちゃいますよ。

物価が13000%も上がるのに金利はじょうげん15%だから住宅ローンなんてランチ一食分で返せるよ。

海外に資産移しても国に凍結されれば終わり。もはや海外国籍取って移住しかない。

固定の人って本気でハイパーインフレ対策になってると思ってるのですね…

変動の場合はこの数年で全力繰上げ返済するという以外はなんの対策にもなってないけどな。

>>638

結局固定さんの言ってることだと、突き詰めると矛盾になるんだよね。
ハイパーインフレになった場合

・紙幣の価値が下がる（流通紙幣の単位が上がる）ため、資産・負債共に価値が目減りする。
・変動金利でも利息制限法が適応されるため、金利は上限１５％以上にはならない。
・これが適応されないと主張する場合、固定金利の約款も適応される保証はない。

ハイパーインフレになったら昼飯一回我慢してローン完済するよ。

固定と比較すると缶コーヒー一本分くらい損するかもしれないけどw

＞・変動金利でも利息制限法が適応されるため、金利は上限１５％以上にはならない。

１５％でも十分アウトでしょ（笑）

借金の価値が下がってることに気づいてる？

ハイパーインフレの場合
例えば３０００万の借金があるとして
そのインフレ下では、今と同じ３０００万の価値じゃないからｗ

ハイパーインフレ（年率１３０００％以上）ってことは
３０００万の借金の場合には、その時点と今の価値とで比べると
３０００万→２３万以下になるってことかな。

戦時のようなハイパーなインフレはないにしても日本の財政みればどっかでけっこうなインフレになる可能性はあるよね。
むしろ現実にありそうな中途半端なインフレだと変動はやばいんじゃないの？

だから、インフレってのは物の価値も下がるわけよ。そのなんでも論やめたら？

とにかく、君の考えてる常識は通用しないよｗ

ハイパーインフレって怖いね。
今３０００万の借金がインフレになると２３万以下の価値になるのに
その時に食べる牛丼並が一杯５万円以上するんだから。

物知顔でハイパーインフレの定義を年率13000%とか
いつも書き込む馬鹿がいるけど、ウィキペディアを
頭から信じてるノータリンです。
学者によって定義は違います。
3年で100%以上と定義している人もいるので、
ここに書かれているレスの使用方法はあながち
間違いではありません。

というか、言葉使いで揚げ足取りして嬉しい？
ろくに知りもしないのに。

>>653
＞むしろ現実にありそうな中途半端なインフレだと変動はやばいんじゃないの？

中途半端なインフレって・・・ウケル（笑）
小学生かっつうの！

>>654

なにが言いたい？変動でも大丈夫という根拠にまったくなってないのだが。
インフレになって金利や物価が上がってもそれ以上に給料が上がれば問題ないんじゃない？
でも常識ではそうじゃないから。
君がいうように変動金利がそんなに万能なら固定金利なんていらないことになるね。

>>656
＞ろくに知りもしないのに。

君は何を知ってるの？
ろくに知りもしないのに。なんちて。

>>658
＞変動でも大丈夫という根拠にまったくなってないのだが。

変動でも大丈夫なんて思ってないよ。
君がハイパーインフレで変動危険というから、いやいや固定も充分危険でっせ。
ということを、うだうだと説明している。
君のポジショントークに変動のおじさん達は少々食傷気味なのさ。

13000だろうが100だろうが上限金利が適用さらる限り変動は余裕じゃん。計算も出来ないのかい？

しいて言うなら
借金も金利もそれだけ見れば今組んでるローンなんて固定も変動も余裕なのさ。
それに対して社会生活には余裕の欠片もないってこと。

>>660

＞変動でも大丈夫なんて思ってないよ。

だったら俺になんで噛みついてくるんだかｗ
借金が少なくなるから大丈夫みたいなこと言ってなかったか？ｗ

言っとくけど俺はいま変動だからｗ
そろそろ固定に切替しようかと検討はしているが。
インフレになるにしてもどの程度のインフレでどのくらい金利が上がるか誰もわからんわけでしょ？
だったらいまのうち固定に切替るのも悪くないですと言ってるだけ。
これ間違ってるの？これに噛みつく理由ってなに？ｗ

>>663
スレの流れを把握しなさいな。
「変動は危険で固定にすればヘッジできる」というような表現をしているから
そうとは限らないんじゃない？ってことを言ってるだけ。

固定に切り替えるのを否定してるわけではないし、んなこと言ってない。
固定も十分低金利だから変えるのはいいんでない？
ただそのネタを変動叩きに使っちゃいかんよ。

>>663
＞これ間違ってるの？これに噛みつく理由ってなに？ｗ
どう考えても、変動以外はバカ

＞＞664

＞「変動は危険で固定にすればヘッジできる」というような表現をしているからそうとは限らないんじゃない？

ある程度までのインフレには有効だし、今のうちに対策しておくのも悪くないということをずっと言ってるんですが。
それに対してトイレットペーパーが100万円するようなインフレの話しかせず、そんな状況なら変動も固定も一緒だ～！と極端なことしか言ってないのが君たちでしょ？ｗ

別に変動を叩いてるわけじゃないですよ。現に俺は変動だし。
短期で繰上げ返済前提なら変動金利も対策の一つでしょう。
ただ日本の財政みたらこのまま低金利で変動で借り続けられると思わないほうがいいですよと言ってるだけなんですがねぇ？

>>666

いやいや、ハイパーインフレってそういうものだから。そしてハイパーインフレ言い出すのはいつも固定さん。

変動は、っというか、普通の人はそんな事あり得ないと思ってる。

それと、例えばインフレ目的である二パーセントの物価上昇が継続されるような世の中ならば変動は固定より損かもしれないけど、危険ではない。むしろ、そのような世の中で家を買う人より圧倒的に有利。

でもそうならなければ、現時点変動が最強。

>>666
最初から対策うっとけよ。

>>667
将来のポジションを自由に取れるミックスこそ最強。

>666

私はどちらかというと変動派だけど、バブルの時でも
インフレ率は2%いかなかったんだよ。
住宅ローン金利は軽く5%を越えてた。
銀行だと9%とかだった。

こんな金利で変動借りてたら、さすがに危険だと
思うけど。

個人的には、政府債務が減るまでは、この国の
金利上昇はないと思ってる。いつでも全額返せる
ので、上がっても構わないけど。

669だけど>667 の間違い。失礼。

＞でもそうならなければ、現時点変動が最強。

低金利が未来永劫続くなら変動が最強なことくらい誰でもわかってるっつーの。あほか。

結局金利が上がらないで利息ばかり払って元本が減らない腹いせをしてるだけでしょ？→固定さん。

もー、変動スレが気になって気になってw

みんなも相手しすぎ。変動有利は揺るぎ無いわけですし。

＞住宅ローン金利は軽く5%を越えてた。

最高で8.5％くらい行ったんじゃないかな？
まあ好景気で金利上昇する分には給料もそれなりに上がるからいいんだろうけど、問題はそうじゃないインフレのときだね。

日本政府の借金は1000兆円ですよ。
日本国民の預貯金は1500兆円ですよ。
でも日本政府の資産は600兆円ありますよ。
でもそのほとんどが川とか道路などの流動性のない資産ですよ。
ということはもう少しで日本国内では回せなくなりますよ。
インフレ起こして借金返しますか？国債の金利上げて外国に買って貰いますか？

どちらにしても金利上がりますが、それでも変動で借り続けるのがいいと思いますか？

今の株価や円安くらいでガタガタ騒ぐ輩は
さっさと固定に切り替えるべきですな

安倍政権が日銀を取り込んでまでインフレにもっていこうとしています。
実際にインフレになると国債の利回りは上昇します。
そうなると、日本政府の国債の金利負担が増加し、更にインフレが進むと
返すことが物理的にできなくなってしまいます。
そうなると次に想定されるシナリオは、日銀が円を刷りまくるということです。
当然、ハイパーインフレにならないようにコントロールされるでしょう。
インフレに伴い、短期金利は間違いなく上がることになります。
その状態で、泣くのは変動で借りている人です。
でも、文句は言えません。
そのリスクを自分で持つことで、何十年も低金利の恩恵を受けて来たのですから。

正直、国の借金なんて返す必要ないんだから、利払いだけできれば何の問題もない
ようはキャッシュフローだけ黒になってればいい
国債の金利を上げなければ買い手がつかない状況なら、
資金は株や不動産などの国債以上の利回りのいいとこに投資されているはず
そうすれば税収が上がって国庫に資金が入るだろう
日本は盤石ですよ

675
＞実際にインフレになると国債の利回りは上昇します。
＞そうなると、日本政府の国債の金利負担が増加し、更にインフレが進むと
＞返すことが物理的にできなくなってしまいます。
逆だよ。
インフレで借金の負担を減らして財政は楽になる一方。

>>677

金利上昇は無視ですかｗ

>676 >677

あまりにレベルが低くないですか？

国債は毎年多額の償還があります。
この償還の費用を新たな国債を刷って
賄ってます。自転車操業です。
よって、国債の買い手がなければ、
政府は破綻してギリシャのようになります。
そうならないために、国債の金利を
上昇させるしかないのです。

ここで、恥を晒している暇があったら、
経済の初歩でも勉強したら？

＞正直、国の借金なんて返す必要ないんだから、利払いだけできれば何の問題もない

それができなくなりそうだから問題なのだが。

レベルが低いというか都合の良い想定しかできないから変動最強とか言っちゃうわけだよ。
ネットでいくらでも出てる政府の財政の状況すらわかってない様子だから無理もないかもね。

アベノミクスへの期待で円安・株高が進む中、今のところ、10年国債利回りは低位で安定しています。
日銀当座預金の法定必要額の超過分に対する金利撤廃や、長期国債買い入れ増額への期待が強いことなどを反映しているせいだと思われます。
しかし、20年国債利回りなどの超長期国債の金利は上昇傾向にあり、悪い金利上昇の前兆と捉える向きも多いです。

ってかご託はいいから、早く固定に変えてこいよ。
しょーもないこと言ってるうちに金利上がるぞ？

藤巻がいるのか？

679だけど、私は当分金利が上がるとは思ってません。
2%のインフレターゲットも達成されると思ってません。
円安になって日本の輸出産業にもう少し元気に
なってもらいたいとは思ってます。

2%のインフレでも変動がいいという人の
肩をもつつもりはありません。

金利が上がると言ってる自称変動は
言ってることがいつもの常連固定と同じなんだよね。

普通ネットとか見てれば日本国債が安泰って事くらい分かりそうなもんだがな。

>>685
当分って何年くらいを言ってるの？

しかし、固定を選んだ事を正当化させる為に日本を破綻させちゃうんだから恐れいる。

普通ネットとか見てれば日本国債が暴落の危機だって事くらい分かりそうなもんだがな。

もしかして日本破綻を前提とした怪しい金融商品とか騙されて買っちゃったのか？

>>689
破綻などと極端なことをいうのは一部の人でしょ。
逆に「金利が上がらない」と言ってるお気楽な人も同じようなものだけどね。

＞普通ネットとか見てれば日本国債が暴落の危機だって事くらい分かりそうなもんだがな。

終末論者ですか？
暴落の危機なのに、変動だ固定だって言い合うのって幸せなことだな。

>>691
それじゃあ、今のままは良い状態なのか？

>>693
不況慣れした平和ボケ野郎には言われたくないなｗ

>>695
暴落の危機なのに、こんなところで油売ってていいのか？

おまえら、こんなことで言い争ってる前に、
チョンとシナからのミサイルを心配してろよ。
日本の破綻より、そっちの方がずっと確立高いぞ。

>>696
お前らキリギリスと違って対策済みだよｗ

>>698
どんな対策か具体的に言ってみ？査定してあげるから。

３５年固定最強！！
だって金利変動にビクビクしなくていいから。
変動スレを見ている心配性の変動さんがかわいそうにみえる～。

悪いが変動が羨ましいなんて思っちゃいない。
だって３５年固定で納得してるんだから。
てかこのスレにきている変動さんは
金利が上がったら自己破産してしまうような
ギリギリの支払いをしてる人なのかなと思ってしまう。

いや失礼。とにかくフラット３５最高です！