変動金利検討スレ（旧怖くない）51

＞変動ではそういう計画が立てられないのがデメリットだな。

なして？
同じ低金利なんだから計画の立て方にローン選択は関係ないよ。

＞まあ１０年間このまま低金利が続くと思うならそれでいいんじゃない？

そう。それでいいんだよ。
金利が上がれば、それこそ状況に応じて繰り上げ返済すればいいだけなんだから。

>>873
10年でそれほど政策金利が急騰すると思ってるのに
何で10年固定にするのかが理解出来ない。
そう思うなら10年固定じゃなくて全固定にすべきなんじゃないかな。

たぶんいい所取りしてるつもりなんだろうけど
実際には変動派にも固定派にも理解されない話だと思うよ。

＞同じ低金利なんだから計画の立て方にローン選択は関係ないよ。

なして？
同じ低金利ってどういうこと？
３年後とか５年後に変動金利がいまの１０年固定金利を上回る可能性だってあるわけじゃん。


＞金利が上がれば、それこそ状況に応じて繰り上げ返済すればいいだけなんだから。

うん、そうなんだけどその状況が計算できないのが変動でしょ。
３年後にそんな状況になっちゃうかもしれないじゃん。
とくに運用する人はさ、１０年なら１０年の間に住宅ローンの金利より高い利回りで回せればいいわけでしょ。
それが計算できないのが変動ですよ。

＞＞877

理解できないならそれでいいけどさ、低金利のうちに１０年固定しておいて、その間に貯蓄や運用しておくのは悪くないと思いますけど。
１０年経てば残もだいぶ減ってるし、金利が上がってれば手持ちの資金で返済すれば良い。
変動だと早い段階で金利が上がってしまった場合、貯蓄や運用資金を繰り上げ返済に回さなきゃならない場合が出てくるでしょと言ってるだけ。
それでもいいですというならいいし、全力で繰り上げ返済しまくりますというなら変動のほうがいいと思うので別に変動を否定してるわけじゃありません。

そうだね。変動だと正確に計算できない。
そういったメリットは１０年固定にはあるってのは正しいと思う。

あちこちの週刊紙で「変動は危険、今すぐ固定に」と連呼しているＦＰは>878と同レベルで
ず〜っとそう言い続けてるが外しまくり、その謝罪の一言もない

ゼロじゃない可能性を言い出したらキリがない
変動金利が上がる仕組みを理解しないで「変動」という名称に踊らされるなよ

計算出来ないのが問題ならそれこそ全固定かフラットだと思うけど。

3年後や5年後に変動金利が10年固定を上回るぐらい金利が上がるって
とんでもない好景気なわけだけど、どうやったら日本の経済がそうなるのかがわからないのに
ただ闇雲に変動怖い、変動は計算出来ないから問題ってのは
ローンの本質を見誤っているのでは。

追伸
>880には同意
そう考える人には固定が向いている

繰上げ返済しまくるなら変動だけど、手持ち資金が減っちゃうし住宅ローン減税が適用になってるなら減税額も減っちゃうわけだよね。
だったら１０年固定もありだよな。変動との金利差考えたらいまはバーゲン価格。

>>884
政策金利が上がりそうだとわかったら
そのタイミングで繰上げすればいいだけ。
何も闇雲に繰り上げする必要は無い。
減税も上手く利用して、経済情勢を見つつ繰り上げすればいい。

変動だと計画が何も出来ないわけではない。

朝鮮戦争で日本経済再浮上の予感。

＞＞882

なんで変動か全固定かの両極端しか理解できないのかがわからん。

＞3年後や5年後に変動金利が10年固定を上回るぐらい金利が上がるってとんでもない好景気

俺の借りてるとこは金利差0.3くらいだから少し景気が上がればすぐに抜かすと思うよ。
アメリカが回復傾向だし、日本もそれにつられて回復しないとも限らないよね？
２年や３年じゃ上がらないとは思うが１０年となるとあんただってわからんでしょ？
まあ保険みたいなもんなんだから上がりっこないと思うならそれでいいんじゃね？

＞政策金利が上がりそうだとわかったらそのタイミングで繰上げすればいいだけ。

そのときにそれだけの資金があればね。
変動だとそれがいつどのくらい必要なのかが不確定でしょ？
１０年なら貯金するにも運用するにもそれが計算できると言ってるだけ。

>>888
それだけの資金的余裕も無いのに、変動や10年固定にする方が
そもそも間違ってると思うけど。変動スレにテンプレにも反してるし。
それに3年や5年でゼロ金利解除されて、変動金利が10年固定を上回ると
思うならそれこそ全固定orフラットの方がいいと思うが。

自分だったら変動金利＋株の方が10年固定に変えるよりはまだヘッジになると思う。

変動のほうが柔軟性有ると思うけど。デフレが続く可能性も景気が良くなって金利上昇する可能性もその後再び不況になる可能性も有る訳だから。全期間固定は景気が良くなってそれが続く前提だけしかメリットがない。

まー、皆が言ってるように利息を多く払っても兎に角総返済額を固定したいって人向き。

＞それだけの資金的余裕も無いのに

大半の人は資金に余裕がないからローンを組むと思うのだが（笑）
そもそも何があっても返済できる資金があるなら変動でもなんでもいいだろよ。

>887
俺も10年固定は意味ないと思う。
3年後5年後に金利が追いついても変動の勝ち、0.3%抜かれてもチャラ。
5年以内の金利なんか今の状況考えてだいたい1%も上がってないのが見込める。
見込みにくい10年目から20年目がその金利で固定なら魅力あるけど。

>>891
資金的に余裕が無いから「固定金利で」ローンを組むのだと思うけど。

資金に余裕が無いのに変動金利なんて論外だし、資金に余裕があって
いつでも返済出来る人でも、この低金利を考えればローンにしておく
という人はごく当たり前にいると思うが。
数年で政策金利が上がるぐらいバブルになると思うなら
それこそローン組んでおいて、手持ち資金は積極的に運用した方がいい。

>>873
>住宅ローン減税が適用になっているなら最初の１０年は繰り上げ返済しなくてもいいわけでしょう。
>だから１０年固定にしてその間に貯金して手元に持っておいて１０年経ったら状況に応じて
>繰り上げ返済すればいいんじゃない？
変動でも同じだろ。
しかも、10年という期間では、変動の金利が10年固定を上回るとは考えられない。
10年後であれば、大きく上がらないともいえないので、低い金利の今のうちに全期間固定にするのも
間違いではないと思う。
10年固定なんて一番損しそうな金利プランといえるよね。
ところで、金利が上がると予想している10年後はどうするつもり？
固定？　変動？　また10年固定？
どっちにしろ上がってるね

まー、今の10年固定の金利ならばどっちでもいいと思うけど。少し前の変動と同じだし。

変動0.7前後の人はやっぱ変動のがいいかな？

なぜ10年固定がこんなに金利が低いのかちょっと考えてみればわかることだよな。

＞しかも、10年という期間では、変動の金利が10年固定を上回るとは考えられない。

それはお前の個人的な見解だからなあ。
専門家でも半年先の日経当たるやつがほとんどいないのになんでお前が１０年先までわかるんだｗ
しかも景気上昇所以の金利上昇ならいいが、国債信用低下所以の金利上昇もないとは言えない。
すでにUFJあたりはリスク回避の準備を始めていると言うしね。


＞低い金利の今のうちに全期間固定にするのも間違いではないと思う。

それはさすがに高いでしょ。それに期間も10年で十分。

＞10年固定なんて一番損しそうな金利プランといえるよね。

うん、だから１０年間変動金利が上がるはずがないというお前の根拠のない予想ではね。

＞ところで、金利が上がると予想している10年後はどうするつもり？

だから上がってれば貯蓄や運用した分から返せばいいって書いてあるじゃん。

まあ、確かに10年固定は
半端だしヘッジになって
ないのは認める。でも1.05％
だよ？

周りに5年前に変動組んでて、
金利優遇を交渉してない人が
いるけど1.475％で借りてる
らしい。まあそれを基準に
しろって言ってるわけでは
ないけど。

ただ10年固定だって十分安く
そんなに差がないならば選択肢
としてあげられんじゃないのか
と考えただけ。国債だって
この先あがるかもしれないし。

当然変動0.775のほうが、有利
だろうなのはわかってる。
ただ選択肢にはできるのでは？

＞なぜ10年固定がこんなに金利が低いのかちょっと考えてみればわかることだよな。

長期金利が下がっているのと、一番競争が激しいからですね。
ではなぜ銀行が変動金利を薦めたがるのか考えたことある？

>>897
日経平均をぴったり当てろは難しいが
この程度の範囲で推移するだろう、っていうのを推測するのは
そんなに難しいことではない。何故なら利上げと消費税増税を
こなしてさらに景気が上向くほど、日本企業の
明るい先行き見通しがあるわけではないから。

＞この程度の範囲で推移するだろう、っていうのを推測するのはそんなに難しいことではない

じゃあ半年前にいまの日経がこの程度だと予想できた？
評論家でもほとんどいなかったと思うけど。


＞利上げと消費税増税をこなしてさらに景気が上向くほど、日本企業の明るい先行き見通しがあるわけではないから。

それは同意だが、その先はどうなるかまるでわからないし、長期金利もこのままとは限らないから低金利のうちに乗り換えるのは別に間違ってないと思いますよ。

銀行は変動金利あまり勧めないよ。

一番勧めるのは3年5年固定、次に10年固定。変動はリスクばかり説明して固定を勧めて来る。

最近契約した俺が言うんだから間違いない。

必死ｗ
連投お疲れさまでしたｗ

変動のリスクだけを説明するってのは本当。
未払利息の話とか。
嫁がその説明で10年固定がいいんじゃないかって言い出したし。

>>901
変動金利に長期金利は関係無い。範囲に関しては日経平均が
0円から1万7000-8000円ぐらいの範囲の収まっていればゼロ金利の解除は無いし
その範囲にしばらくは収まるだろうという大方の予想は当たっている。

アメリカなんかはダウの水準考えれば、とっくにゼロ金利解除でもいいぐらいだが
景気の十分な回復を考えて、金融緩和の終了に失業率の改善（６％まで）という条件を付けている。
金融緩和は景気の回復を考えてのことだから、日本でも大胆な金融緩和で
景気回復させると言ってるのに、簡単に金融緩和を終了させるわけない。

＞変動金利に長期金利は関係無い。

直接関係ないだけで、チャート見ればわかるけどしっかり連動してるよ。
そりゃそうだよね。国債価格が下がっているということは株が上がってるのが普通だから。
ただ国債信用が低下して価格が暴落した場合は教科書通りにいかないと思うよ。
どうなるか誰もわかりません。わからないというリスクを回避できる分固定が高いのは当たり前。

＞＞902

まあ一般的にはこうですわな。

なぜ銀行員は変動金利の住宅ローンをすすめるのか？
http://house-loannavi.seesaa.net/article/205318831.html

>>906
国債暴落したら固定金利でもヘッジにはならないのだから
それを言ったらローンは組まないのが1番正解。

＞＞908

だから日本が崩壊するようなことになれば何やってもだめだけど、ある程度までヘッジできればいいんだって。
そりゃローン組まないで家買えるならそのほうがいいですわな。

>>909
国債暴落をある程度と思ってるなら認識不足。
完全なヘッジを求めてるなら固定金利で放置じゃなくて
自分でヘッジポジション組んだ方がいいと思うけど。

どちらにしても10年固定なんてあまりに中途半端すぎて変動と何ら変わりないと思うが。
こんなのを固定扱いしたら、ちゃんとしたら完全固定で組んでる人がかわいそう。

銀行の営業担当者は実際は何も知らないよ。

銀行が変動金利を薦める本音は金利スワップを金融商品化して儲けてるため。

三井住友がそれで問題になったくらいだ。

＞＞910

だから、１０年計算できるかできないかでやれることは違うでしょ？と言ってるだけね。
特にこの先、景気動向だけじゃなく国債信用まで考えないといけないとしたらよけい難しいと思いますけど。
いくらきみが否定しても銀行はそれを見越してリスク回避してきてるからねえ。
きみの言い分は１０年の間には金利は上がるわけがないというのが前提でしょ？
それがわかってりゃ苦労しないわけですよ。みんながみんな１０年先が読めるほど自信家じゃないしね。
１０年固定にしたところで２％も３％も違えば別だがちょっと前の変動レベルだからね。
その程度で１０年間金利上昇リスクが回避できる保険としては安いと思うし、運用計画が立てやすくなるなら悪くないと言ってるだけね。
少なくとも変動となんら変わらないというのは乱暴ですよね（笑）

10年間の間に変動金利が10年固定の金利超えても変動の利息額の方が高くなるわけじゃないしな

>912
うん
君は間違ってはいない

10年でも金利を固定でき、かつ今のような低金利なら
保険としても納得できる人は少なくないでしょう
悪い選択ではないと思いますよ

ま、私は変動のまま消費増税後半年くらいまでは様子見ですが

金融緩和でこれからもっと金利下がりそうだから今は様子見が吉。

変動金利も間違いじゃないとは言ってないんですよ。
私も消費税増税までは利上げはないだろうと思うしね。
ただその先はわからんし、そのころ長期金利はどうなってるかわからないから固定金利に切替えたい状況だとしても高くて切替えられないかもしれない。
だったら低金利のうちに１０年でも固定すればいろいろ準備もし易いだろうと言う訳。
まあいつでも返済できる人やこの数年で繰越返済する人なんかは変動でいいだろうけどね。

間違いじゃないとは言っていない？？？



どの道その変動と10年固定の利息差を貯蓄なり株なりにしておいたほいが破産の危険度から言っても低そう

ローン開始初期の金利差は0.3%でも結構大きい。10年固定の保険料としては高いね。
政策金利の予想は株価の予想より容易い。
半年前に今の株価を予想してた人は少なくても、多くの人が今の変動金利が半年前と同じと予想していたでしょう。

たった10年で変動金利が10年固定より金利が高くなってると
思うなら、変動や10年固定じゃなくて全固定にした方がいいよ
というのは当たり前のことだと思うのだが。

10年固定なんて変動のおまけの保険にすらならない。
10年固定が10年は計算出来る、とか言ってるのは
政策金利のことが全くわかっていない経済素人の考えそうなこと。

政策金利がわかってるプロさんなら長期金利が上がればタイムラグがあって変動金利が上がる理屈もわかると思うのだが、大手金融機関がすでに国債価格下落対策をしはじめてるのはご存知？

長期金利上昇に対する対策を考えるのならば、大増税やリストラ、失業しても大丈夫なようにしておくべきでは？
欧州では長期金利が上昇している国は大増税やリストラ、失業で暴動まで起きてるし。逆に短期金利は下がっているから変動にして早く元本を減らすというほうがヘッジになる気がする。

もっとも自分は長期金利（日本国債）が好況を伴わずに上昇するとは思わないのでそれに対するヘッジなんて何も考えないけど。
少なくとも金利を固定する事は大したヘッジになるとは思えないし。

変動さんは見てるといままで低金利だったからこれからもそうだろうとしか言ってなくね？
この根拠ない理屈でバブルやらリーマンやら大怪我してきたわけだがw

リストラ対策しろとか言い出しちゃってるしw

>>922
バブルやリーマンでは変動は別に大怪我してないと思うけど。
むしろプチバブルで固定にしちゃった人が、3％台の長期固定に悩んで
借り換えを検討している現状。

>長期金利が上がればタイムラグがあって変動金利が上がる理屈

長期金利の上昇は何を意味するのでしょうか？
結果として景気の拡大を示す
http://manabow.com/qa/longterm_interestrate.html
企業や個人など、お金の借り手が増える（景気が拡大する）と長期金利は上昇し、逆に借り手が減る（景気が後退する）と長期金利は下落します。この仕組みを、長期金利の指標である「国債利回り」（新発10年物国債利回り）で考えてみましょう。
国債を大量に保有している銀行や生命保険会社などは、景気の先行きが明るいと判断すれば国債を一部売って、株式など他の金融商品での運用に切り替えます。

長期金利は、将来の物価や為替レートの動向を読み解くヒントにもなります。たとえば今後インフレ（物価上昇）が進んで、日銀が金融引き締めのために政策金利を大きく引き上げると、それに合わせて1年物や2年物の定期預金の金利も大きく上がることになります。そのような状況が近い将来に予想される場合には、金利が固定されている10年物国債を購入する人は減るでしょう。すなわち、国債の価格が下がって長期金利は上昇することになります。

>>922
>>923

悪い金利上昇が起きた場合の現実的な話をして上げてるんだけどね。
固定さん見てると悪い金利上昇が起きても自分たちの生活に全く影響ない前提になってるでしょ？甘過ぎない？

いままでこうだからこれからもそうだろうという決めつけが大怪我を招いているのは確か。
野村なんて日経10万行くと言ってたらしいから。
ましてや経済情勢がもっと複雑になるこれから10年先まで低金利ままなんて決めつけられるのは単なる楽天家。

悪い金利上昇が起きたら今までみたいに一般会計で足りない部分を国債発行で補う事ができなくなるんだから当然医療福祉などの社会保障費の大幅削減と消費税所得税の大幅増税になるでしょうね。

当然企業も資金繰りに困って倒産は増えるだろうし生き抜くためにリストラ賃金カットは必須でしょう。

悪い金利上昇騒ぐ人はこのへんの対策も当然してるとは思いますが。

タイムラグがあるのはLiborの提示レートがどちらか強いほうに引っ張られるせい。

でも長期金利が上げると金融引き締めが起これば弱いほうに流れる。

長期金利は常に将来の予測で動くからブレるので一喜一憂しないほうがいい。

本来見るべきは長期金利ではなく資金需要だから貸出残高の情報を見ながらバランスを考えればいいんだよ。

>>927

そんな事言ったら全ての対策が無駄。ではあなたは何を根拠に固定にしたの？何かの予測の元に決定したんでしょ？でもあなたの予測が予測通りになるとは当然限らないでしょ？

あなたは自ら固定を選んだ事も否定しちゃってるけど？

>>926

リストラになったら困るのは言うまでもなく当たり前のことじゃん。ローン関係ねーだろ。あほか。

結局金利も物の値段と一緒で需要と供給で決まるんだよ。
金借りたいヤツが増えないと上がらない。

>>931

いやいや、東方は悪い金利上昇なんて起こるとは思ってないのでリストラの対策をする必要はないのですが、悪い金利上昇を願ってやまない一部固定さんがいるので対策とってるのかな？と思って。もしかしてとってないの？それこそ甘くない？

>>929

とりあえず今Liborはドラギの国債無限買取で底ベッタリだけどね。

変動くんたちは話が全部極端なんだよ。
低金利は続くに決まってる、国債暴落なら日本崩壊だからローン関係ない。
しまいには固定にするならリストラ対策しろってどこまでぶっとんでんだw

悪い金利上昇が起こらないという理由が知りたいのですが。

>>935

違う違う

デフレが続くなら低金利は続く。景気がよくなれば金利は上がる。当たり前の事を言ってるだけ。

国債暴落なんて言ってない。
悪い金利上昇が起こればリストラ対策も必要では？と提案してあげてる。（こちらは起こるとは思ってない）

>>936

むしろ起こる理由は？
国債暴落とか悪い金利上昇ネタってだいたい出処が週刊誌とか怪しいFPとかワイドショーだけでしょ？
あと、消費税増税前に元財務省幹部の記事とかも有ったね。というか、増税が決定するまでは新聞テレビはじめマスコミ全てがそんな空気だったけど。

例えば今日の夕刊に載ってたけど
米財務次官 日本の経済政策を支持
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130212/t10015445991000.html

とか、ノーベル経済学賞受賞した学者とかFRB議長とかも支持してるし悪い金利上昇なんて誰も懸念してない。

と言うか、我々民間レベルが危ないと思ってる頃にはとっくに市場はそれを織り込んで金利上昇が始まってるはず。

まぁ、可能性としてゼロではないけど、現時点での日本の財政赤字、今後の見通しを織り込んで長期金利が0.75なんだから市場参加者は悪い金利上昇なんて起こると思ってないって事だ。

もちろん、今後財政がさらに悪化して起こる可能性もある。けど、現時点ではないと判断されてるんだからよく理由として出てくる1000兆円がーとか、個人金融資産がーみたいなのは理由にならんって事だ。

もし本当に日本の悪い金利上昇が懸念されるならばG7で何らかの声明があるのでは？

みんなが財政破綻織り込み始めた頃には遅いと思うのだが。
いまは貸し出し先がないのとまだ預貯金があるから買い支えできてるだけでそろそろそれが出来なくなるという話でしょ。
そのとき変動金利がどう動くかわからんで？

貸し出し先がないのとまだ預貯金があるからなんて理由で将来確実に損をする金融商品を買うとはとても思えないんですが。

銀行や生保の人ってそんなにアホなの？

>>941
確かにどうなってるかわからないな

変動は借金が目減りして助かってるのに固定さんは利息が多くて悲惨な目にあってるかもな

>そのとき変動金利がどう動くかわからんで？

だからそんな心配より医療福祉などの社会保障費の大幅削減と消費税所得税の大幅増税、企業も資金繰りに困って倒産は増えるだろうし生き抜くためにリストラ賃金カット

になるだろって話

だからローンに関係なくリストラされる場合もあるし大増税もされるだろ。
なんで固定にしときだけ考えなきゃならんのだ。あほか。

>>942

だからいま国債の保有年数を短期化してるんだって。

>>945

だって悪い金利上昇が起こると思ってるんでしょ？
悪い金利上昇が起これば確実に「医療福祉などの社会保障費の大幅削減と消費税所得税の大幅増税、企業も資金繰りに困って倒産は増えるだろうし生き抜くためにリストラ賃金カット」は起こるよ。

>>946

いやいや、長期金利は0.75なんだから全然短期化してないでしょうに。

変動も固定も手段であって、要は多少のことがあっても大怪我しなければいいわけだよね？
変動でも手持ち資金があれば対応できるし短期でさっさと返せる見込みがあるならいいわけだよね？
でもそうじゃないならは変動は上がらなきゃラッキー、上がったらドボンのギャンブルでしょ。

>>947

いやいや長期金利と金融機関の保有年数は別だからw
ウソだと思うならググっみたら？UFJの保有年数なんかたしか3年切ってるよ。

>>949

それはUFJに限っての話だろ？UFJがそうしたとしても長期金利が0.75って事は全体では買増てるって事。そんなこともわからんのか？

>>948

ちゃうちゃう。好況を伴う金利上昇ならば問題無い。
総返済額が増えても払えればいいんだから。別に短期で返す必要全くなし。
でも低金利が4,5年続いてテンプレ実行出来てればかなりの金利上昇でもほとんど影響ないし。

ま、景気が良くなっても年齢が上がっても所得が上がらないガテン系の人は知らんが。

変動の人は金利上昇なんかないと決めつけてるようだが固定の人は金利上昇があるというより、あってもいいようにと考えてるんじゃないかな。
まあ現時点では上がりそうにないと考えるのが普通ですが、３年前にイタリアの国債が暴落なんて誰か予想してました？
経済なんて予想するだけ無駄、無駄なら固定で放置も悪くないです。

>>952

いったいどこ読んでるんだよ？景気回復に伴う金利上昇はあり得る、その場合は問題無いって言ってるじゃん。勝手に変えないように。

イタリアの国債が暴落しても政策金利は上がってません。

経済の予想なんてしてません。景気が回復して資金需要が増えれば金利は上がるけどそうでなければ上がらない。そう言ってるだけ。

スペインはソブリン危機があってからはモーゲージレートがむしろ下がったよね。

上がってたのはソブリン危機の前の好景気の時だった。

安倍さんもデフレ脱却には所得の上昇が不可欠と思っているようですね。
もっとも2006年いざなみ景気で証明されていますが。

ちなみに欧州はECBによる金融緩和で短期金融市場はすっかり落ち着きを取り戻しております。

イタリアもスペインもユーロに加盟してなければ、独自の金融政策でインフレ抑制が出来て財政危機に陥らなくて済んだんじゃないかな、と思ったり…。

新聞記事の写真を掲載するのは著作権に抵触するのでは？
使用許諾をとりましたか？

国債の短期化は中長期国債が低金利すぎるからでそりゃリスク考えれば短期化する。
これ以上下がらないってところまで低金利になってるから短期化するしかないし。

国債の利払い費が増えれば財政が圧迫されるからむしろ利上げできなくなる要因のひとつ。

>>958

え！そうなんですか？じゃ、やめます。参考になればと思ったのですが。


でも著作権違反って新聞社がここを見てここの管理者に苦情が行って警告があってそれでもやめなかった場合にやばいんじゃなかったですかね？

新聞記事どんどん載せていいよ。

苦情来たんならやばいけど。参考になるよ！

三菱東京UFJを含めた大手銀行は国債の保有残高を増やしてきたが、一方で長期から短期に借り換えている。平均残存年数が短くなり、日銀の調べでは99年度の5.4年が08年度に3.5年、11年度（11月末）は2.6年になるという。これは大手銀行が、日本国債が暴落する可能性がそう遠くないタイミングであると考えていることを示す。
http://www.j-cast.com/2012/02/05121127.html?p=all

メガバンクはこう見てるようですね。
ゆうちょあたりは相変わらず長期債買ってるんだろうけど。
スペインやイタリアは欧州の中で買い支えることができたけど、日本の場合は一旦ダメだとなるとデカすぎて買え支えるところはないですよ。
それでも変動金利が上がらないと言い切れるかどうか。

>>962

日本の場合は一旦ダメだとなるとデカすぎて買え支えるところはないなら日本やばいとは思わないんだ？そんな状況でも固定にしとけば安心と勘違いしてるんだ？

民間金融機関はやばいと思ってるけど今の長期金利が低いのは空気が読めないゆうちょがいるからだと思ってるんだ？本当は長期金利は急騰してるのにゆうちょが買い支えてると言いたいわけ？

新聞作って販売している人の身になってみなよ
一生懸命つくった記事が掲載されてタダ読みされたら
商売上がったりでしょ。
DVDやソフトコピーのコピーと同じ。

>962

そんな愚論は、長期金利がもっと上昇してから述べてごらん。
例えば２％とかね。

>>964

新聞の記事なんていくらでもネットに拡散してるじゃん。いくらでもコピペ出来る。

↓日経webだけどリンク貼るのはOKで画像はダメって事？なら日経はweb版やめるべきだな。

脱デフレへ所得底上げ　諮問会議、雇用改革に着手
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS05042_V00C13A2EA1000/?nbm=DGXNAS...

2020年って、17年後？


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:x2gXGWESbcEJ:ja.w...
三菱東京UFJ銀行の分析によれば、日本国債の国内消化は、2020年頃には行き詰まってくるとみられている。エコノミストの原田泰は「日本国債は暴落すると言っているエコノミストが所属している銀行が、その日本国債を大量に購入している。日本国内の資金需要が大幅に後退し、自己資本比率規制が厳格化される中で、日本の銀行は日本国債を買わざるを得ない状況にある。海外の投機筋が日本国債を売り崩そうとしても、簡単に暴落させることはできない」「また日本の場合は、仮に日本国債の価格が暴落して金利が急上昇したとしても、日銀が緊急措置として日本国債を買い上げることができる。日銀は銀行を救うために何でもするだろう」と指摘した。

国債暴落が～ってコメントしてる記事のネタ元のコメントしてるのは外銀だから。
メガバンク出身者や関係者のコメントじゃない限り全く意味がない。

>>966
そんなモラルで大丈夫か？
それは誰でも閲覧できる無料のものだろ？
紙の新聞は有料だから全然違うだろｗ
当然、有料会員限定のサイトの無断転載も違法
あんたらみたいな低モラルの奴らがウィニーでの被害を拡散させたんだよ

>>969

お前めんどくさい奴だな。インターネットじゃそんなもん、何処でもやってんじゃん。今時そんな事言う奴いねーよ。

直接被害が出ない限り何処も放置だろ。ま、ジャニーズみたいな例外もあるけどな。

どこでもやってるから、みんながやってるから・・・

とてもよい教育を受けてきたようで。

モラルを気にしないって、こいつニート？

んな事言うならリンク貼る時も当然、記事発信者の許可取ってんだろうな？モラリストさん

リンクには著作権はないからリンクのみならいい。

でも＞967は駄目だよ。転載になるし、引用にはならない。

他人の文書を勝手に使うのは駄目だが誰々さんがこんなこと言ってましたという口コミレベルならいい。

新聞の記事はウェブ掲載時に企業から高い金をとったり、
寄稿した人との間で使用の契約があったりするから普通の文書より厳しい。
請求してこないだろうが使えば金を払う義務が生じるからやめたほうがいいよ。

お前、国はどこ？
シナ？チョン？

>>970
お前、国はどこ？
シナ？チョン？

変動くんは日本だけはいくら借金をしてもドラえもんがなんとかしてくれると思ってるらしい。

ドイツ銀行大手が警告　「日本モデル」の経済は長続きせず、日本国債の国内消化が2018年に限界に
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201301/2013012501035

独銀行大手コメルツバンクは２５日に公表した顧客向けリポートで、日本政府が巨額の公的債務を抱えながら銀行などの国内投資家が国債を買い支え、低利回りを維持する「日本モデル」の経済は長続きせず、２０１８年にも限界に達する恐れがあるとの分析を示した。
国債の国内消化ができなくなれば、高利回りを要求する海外投資家に頼らざるを得なくなると言及した。　
試算によると、国内消化ができるのは「最大でもあと１０年」で、早ければ１８年には公的債務が金融資産を上回る見込みだという。

まー海外から見たってそうだよね。
これでも長期変動で安泰だと思えるのかな～？
金利は上がるときは早いで～。

日本が破綻しても固定金利にしておけば大丈夫、と考えている固定の考え方が謎。
住宅ローンなんて矮小された問題どころか、日本が破綻すれば世界にまで影響するような話なのに。

だからなんでいきなり財政破綻＝戦後焼け野原になるわけ？ｗ
おまえは低金利継続か焼け野原かのギャンブルしてんのか？ｗ
その手前の段階で住宅ローンが払えなくなるリスクを回避できるだけでも固定の意味あるじゃん。

経常黒字がなければ日本は国債の発行が難しくなる。
もう時代は変わった、今後は高く国債が売れなくなる。
長期金利は確実に上がる。

>>981
日本ほどの国の国債がデフォルトかそれに準ずる状態になるということが
どれほど重大なことか理解してないのは、固定の方なんじゃないかな。
何かリーマンショック程度のことだと勘違いしてそうだが。

>>983

かといっていきなり崩壊するとか、そうなりゃ変動も固定も関係ねーみたいな理屈ってかなり雑じゃね？
日本政府もアホじゃなければそうなる前に手は打つわけだから。

別に固定の人も月いくらか多く払うだけでなにがあっても大丈夫なんて思ってねーだろ。
話がいちいち極端なんだよ。

>>984-985
普通に考えれば日本政府が手を打つから何も起こらないと
自らも認めてるじゃない。暴落するかも、って言ってて極端とか意味がわからない。
国債暴落＝デフォルトだって理解してる？

>>984
手を打つなら大丈夫ってこと。
それで政策金利が上がるなら、失業率が一気に跳ね上がる。
これでも固定で安泰だと思えるのかな～？
潰れるときは早いで～。不渡りの連鎖や～。

手を打てばなにも起こらんなど誰も言ってねーし、そうじゃないならなんで即デフォルトのパターンしか描けないんだ？w
分かりやすいことしか理解できないんか？小学生か？w

何を想像してるのか、さっぱり言いたいことが理解できない。
何が起こるっつ～のさ。

やっぱり変動君アホだな。
国債の買い支えができなくなったらやるのは大きくわけたらインフレ政策か利回りは上がるが海外に売り込む（実はもうやってるが）かその両方かだな。
いずれにしろどの程度のインフレか他国がどの程度で買ってくれるかわからんが、償還額は増えるから大増税は避けられないだろうね。そのとき金利も上がってれば（まあ上がるでしょ）大増税とダブルパンチで変動の人はこの段階ですでにやばいんじゃないかな？
そういう過程を経てどうにもならなければデフォルトもあり得ますが。
まあ二極論しかできない変動君はこのまま変動でよろしいんじゃないでしょうかｗ

>>988
国債が暴落するんじゃなかったっけ？
あれ、違うの？

>>990
なんで政策金利が上がるねん？
上がるのは長期金利でしょ。

政策金利が欧州圏のように低位で、大増税になる場合は想定しないの？

日本で一番信用がある債権が暴落してるときに、なんでお前らに低金利で貸さなきゃならんねん。
銀行にとって変動金利のメリット考えてみろや。

>>992
過去に長期金利が上がったのに、変動は上がらなかったのは西暦何年ですか？
言っておきますが、月単位の短期の値動きの話じゃないよ。

だから短期と長期は別だろ？

＞日本で一番信用がある債権が暴落してるときに

暴落してるわけね。固定にしとけば安泰なの？

＞＞922

長期金利は短期金利の先行指標だから時間がずれていずれ上がりますよ。

訂正です。
過去に長期金利が上がったのに、短期金利上がらなかったのは西暦何年ですか？

>>995

＞固定にしとけば安泰なの？

過去レス読める？

長期金利と政策金利の違いも理解できないようなのが
国債暴落するから固定にしろ、って騒いでるのか

そりゃ話が支離滅裂なことになるよな

国債が暴落してる中で
固定金利だったら安全が保証されるって確証的なレスはないよ。

そもそも政策金利が長期金利と連動すると思ってる時点で
金利のことを理解しているとは思えない

政策金利がコントロール出来なくなるというのは
それはIMF管理下か国債デフォルト、を意味しているのだし
政府と日銀がコントロール出来ているうちは
長期金利がどれだけ上がろうが、政策金利は景気が良くならない限りは上がらない

＞固定にしとけば安泰なの？

はい、少なくとも変動よりは。

>>999
長期金利と政策金利の違いなんて誰でも知ってるんだよ。
お前過去の金利の推移を調べて言ってるのか？
1970年から2012年までのそれぞれのグラフを重ねてみろ。
お前にとっては残念ながら見事に連動していることが分るよ。
この10年間は、どちらも超低金利なので金利の変動幅が小さい。
その期間だけをグラフにしたら一見連動していない錯覚を起こすが、
それは誤差をグラフにしたようなもので完全に錯覚だ。
これから10年以内に長期金利は間違いなく大きく上がる。
それに少し遅れて政策金利も上がることは覚悟しておくんだな。

＞少なくとも変動よりは。

だから安全は保証されるのか？ってこと。
理解できてる？

>>1003

過去が同じだから、これからも同じだと思ってはいけない。
将来の正確な予測はできない。
　　　　　　　　ｂｙ常連固定さんが言ってた。

＞これから10年以内に長期金利は間違いなく大きく上がる。


そういう恥ずかしいこと言ってると笑われるぞｗ

>1003
1970年からって、経済成長してるときじゃん。
これからの日本が同じように成長するって思ってるの？

>>1005
変動さんの言ってるのは「願望」だということだね。

今日の固定さんはちょっとアレだなぁ。

>>1006
自分にとって都合のいい期間だけしか見ないの？ｗ
連動してるのは1970年代だけじゃないしｗ
認めたくない気持ちはわかるけど、ちゃんと調べてから言えよｗ

今日も変動さんはアレだなぁ

株価が上昇して景気がいい時は長期金利も上昇し、景気を調整する為政策金利も上がるに決まってる
でも景気を伴わない長期金利上昇で政策金利上げたら、自分で自分の首絞めてるだけ

債権市場で秒単位に価格が変動する長期金利と、政策次第では
いくらでも自由にコントロールできる政策金利が同じメカニズムで動くと思ってるのがおかしい

この固定さんの自信がいったいどこから来るのか。
国債暴落下において固定金利の安全が保障されてるかどうかもわからないみたいだし。
いやはや・・・

>>1011
少し頭が足りないのですか？
長期金利と政策金利が同じじメカニズムで動くと誰がどこで言ってましたか？
足りない頭で勝手な解釈して、知識だけで単純な結論は出さない方がいいよ。
メカニズムは違っても、間接的な相関関係があることは事実。

>1009
好景気でない長期金利の上昇はいつで、そのとき政策金利も上がってるの？

この変動さんの自信がいったいどこから来るのか。
国債暴落下リスクが高まる状況においても変動金利の低金利が保障されてると思ってるみたいだし。
いやはや・・・

>1012
自信と言うより願望
早く政策金利が上がらないと精神的にもたないからね

せっかく固定にして安心を手に入れたってのにねぇ…

>>1013

だいぶ頭が足りないのですか？
足りない頭で勝手な解釈して、知識だけで単純な結論は出さない方がいいよ。

>1003
＞1970年から2012年までのそれぞれのグラフを重ねてみろ。
＞お前にとっては残念ながら見事に連動していることが分るよ。
＞この10年間は、どちらも超低金利なので金利の変動幅が小さい。
＞その期間だけをグラフにしたら一見連動していない錯覚を起こすが、
＞それは誤差をグラフにしたようなもので完全に錯覚だ。
＞これから10年以内に長期金利は間違いなく大きく上がる。
＞それに少し遅れて政策金利も上がることは覚悟しておくんだな。

>1015
こうやってレスを真似るのも精神的バランスを欠いてる証拠

壊れかけの固定さんが参戦すると
このスレは活気づくね

結局いつもこのパターンだよな そろそろアク禁にした方がいいんじゃないか
この趣味が固定さんは

2％のインフレになっても政策金利は上がらないの？

>1021
色々な意味で判断は難しいだろうね

事実各企業のトップは慎重な姿勢崩してないし
このまま能天気に円安が続くとも思えない

この固定さんは野放しでいいんじゃない？
いい遊び相手になってるのは事実なんだし、余所ではかまってもらえないんだから。
一人くらいオオカミ少年がいたほうが、情報を精査するのに役立つしスレも活気づくってものかと。

変動で厳しくなるのは成長を伴わなわない政府日銀も制御できない金利上昇。
そのような状況に日本がなってしまった場合、いくら固定でも企業倒産の嵐の状況下で今の収入が維持できると考えているのですかね？
このような状況の場合、公務員でも無理ですよ。ギリシャみたいに真っ先にリストラの対象となります。

不勉強で申し訳ないのですが、長期金利と政策金利が連動しているっていうのは結果的にそうなっているだけなんじゃないですか？
景気回復に伴う長期金利の上昇であれば、実際に景気がよくなれば政策金利も上がることになるわけで。
国債の信用低下に伴う長期金利の上昇って今まであったんですかね？

金融緩和を巡り安倍新内閣と日本銀行の駆け引きが続いているが、市場は楽観的だ。しかし、国債の大量供給と円安の進展がもたらすリスクに市場はまだ気づいていない。日銀が外債購入を拡大すれば、円安と金利上昇の悪循環に陥る危険性がある。
（日経ビジネスオンラインより）

デフォルトしても固定にしておけば安全というのが何故なのか理解できない

安全である可能性はあるが、変動にしておいたほうが安全である可能性(低利息のため返済済み等)とどっちが高いかわからないっしょ

結局、安倍政権に変わって、今後変動の金利はアガル予想なの？
それとも維持される予想なの？

過去に信用不安による悪い金利上昇は日本では起こっていないので、長期金利だけが上がった前例は日本にはないが、逆に悪い金利上昇が起こって国が破綻せずに政策金利が上がった前例は世界中何処にもない。悪い金利上昇が起こって政策金利も上げた国で破綻していない国はないって事。

悪い金利上昇なんて起こったら海外だって国債買ってくれないだろ？増税と緊縮財政をすっ飛ばして海外に高い金利で国債を売り続ければ日本は存続出来るとでも？

1000兆円の赤字を2%の利息で年間20兆円、さらに一般会計、借換え債含めて年間財産赤字が160兆円づつ増え続けるのに金利上げて海外に売れば存続出来ると思ってるんだ？

＞1029
だいぶ間違ってるぞ。しっかりしろよ。

>1025

その通りなんだけどね。一部の頭の弱い固定さんが、
壊れかけの主張を繰り返しているので、
それが分かってもらえていないみたい。

「違うメカニズムだけど相関している」とか、
どこかの病院で診てもらいたいくらいのレベルだよね。

変動
金利が上がる前に返済してしまえば勝ち。しかし、金利が上昇し125%ルールが適用され元金が減らない状態になれば最悪。最後には、元金を一括で払わないといけなくなり、家土地も持ってかれる。

固定
低金利が続けば、利息を余分に払うことになり最悪。

リストラ等にあった場合
最悪、バイトでしのげる支払い額かどうかが問題である。

まとめると、

過去において長期金利と政策金利には間接的な相関関係が認められるが、これは好景気の際には国債が売られて株や不動産等が買われていたためである。

しかし、今後問題になるのは、国債の信任低下による長期金利の上昇と政策金利上昇が相関するかということである。これについては、過去の日本で国債の信任低下による長期金利の上昇（いわゆる悪い金利上昇）が起きたことがないので、過去の相関関係のデータは参考にならない。　

ただ一般的な金融常識から考えると、悪い金利上昇に対しては、インフレ下で（悪い金利上昇が起きている際はスタグフレであろうが）政策金利を上げる意味は無い。

ていうか、悪い金利上昇が起き始めたら日本政府がやることはまず、消費税、所得税などの大幅増税と医療費や社会保障費、年金の減額だろう。そして地方交付税を減らし、公務員を減らす。

変動も固定も関係なく、こういった痛みに耐えれる力を身につけてるかどうかが大事なんじゃないかな。

それを、ギリシャやスペイン、イタリアがやってるわけさ！

固定さんのシナリオだとギリシャスペインイタリアも増税も緊縮財政もしないで国債の金利を上げて海外に買ってもらえばいいってこと？

みんなー！
そんなに慌てなくていいからね。
一生懸命ゴタクを並べようぜ。

日銀が将来も無制限にバランスシート拡大できるなら、変動金利でもいいんじゃない。

固定でも安全じゃないなら
低金利のうちに変動でガンガン返済する方がいいかな。

>>1036
何言ってるの？
それらの国は、かなり前からそんな状態だろ。
むしろ、国債の購入を海外に依存している国が圧倒的多数。
日本のようなケースが稀だが、そうも言ってられなくなってきているのが現状。

>>1039
あと何年くらい低金利だと予想していますか？

>>1039
超低金利の今、固定との金利差くらいでは、ガンガン返済できる程のメリットでないよw

あと3年間今と同じ金利だったら
残り期間は5%でも、最初から固定で組むのとトントン計算。

実際の破綻原因ってのは
圧倒的に所得に問題があるんだから
(ゆとりローンによる破綻問題も所得が想定より上がらなかったことに起因する)
今後備えるべきなのは、金利云々よりも増税や控除削減による所得の減少なんですけどね。

>>1043
あんたの場合はね

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）
変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
繰上げできない変動の方は、リスク＞メリットですので、書き込みはご遠慮ください。

>>1040

海外に頼っているそれらの国ですら物価も金利も低水準なのにまだ海外に頼ってない日本はいきなり物価も金利も上がると？

日本の場合は海外に頼る前に増税と緊縮が先にあると思うけど。

>1046

ここに来るダメ固定さんが、やたらとギリ変呼ばわりするのって、
やっぱり自分がギリ固さんだからとちゃうやろか。

ぎりぎり同志、50歩100歩なんだけど、
「俺の方が勝っている～。」みたいな感じで、
優越感を確認したいとか。

ギリ変に来るなと言いながら、気になってしょうがないから、
日参していると見た。これいかに？

そんなのみんなわかってるよ。

だいたい固定選んだのに変動スレが気になって仕方ない。
スレ分けても変動スレに必死になる。
変動選択が間違いにするために日本を破綻させる。

論破されると変動はギリだと言いはる。

これの繰り返し。


みんなまた始まったと思ってる。

半年前の政治や経済の状況で現在の状況を予測できたものが何人いたか？
予測をもとに判断していい事と、判断しちゃいけないことの区別の方が予測そのものより大事だと思う。
私はローンの種類判断では予測なんてしない。
お久しぶりです。

>>1050
予測せずに住宅ローンの種類判断はできないでしょう。
固定の皆さんだって予測しているのですよ。
固定の方が破産する可能性は低いだろう、とかね。

お久しぶりと言われても匿名掲示板ではあなたが誰かわからない

>1051
他の固定さんの事情は知りません。
私のケースを述べたまでです。
私は予測でローン種類を決めるようなマネはしない。

>1052
わかる人だけで結構なのです。

予測しないならサイコロ降ってでも決めるの？
自由だけどさ。

>>1052
お忘れですか？
あなたと議論を交わした「ゆっくん」ですよ。
あなたのことは、直ぐに分りましたよ。
「ギリ変さん」ご無沙汰していました。

固定さんの煽りは一切スルーとかすればいいだけで、相当変わると思うのだが。
まぁ出来ないから荒れるのか…
このレスにも何かしらイジられる？
あってもスルーで。

>1054
サイコロとあなたの予測、どっちが精度高いの？
それを知ることがまずもってのスタートだ。

多重債務者が消費者金融で借金をするのは自由なのと同じように、
あなたがリスク管理せずにローンを決めるのは自由だが、
それがあたかも正しいかのように言われても滑稽以外のなにものでもない。

国債暴落悪い金利上昇が起きても固定にしとけばリスク管理出来てると勘違いしてる人よりマシ。

>1057
一般庶民は一部の富裕層に搾取されるのが世の常。
彼らは我々の心理を逆手に取ることに長けている。

住宅ローンを経済的損得だけで考えた場合、サイコロを振った（何も考えずに決めた）方が得する可能性が高い。
しかし、自分の思惑と逆の行動を取ることが本当の正解だろう。
住宅ローンのヘッジを考えるなら、これについても同じことが言えるだろう。

別にサイコロの目と同じような予測だっていいんだよ
誰に迷惑かけるでなし、どちらにしろ自己満足

>1050
趣味で固定くん降臨

日中や日朝で戦争状態になったら大きく円安になりますよね。
その場合、住宅ローンはどうなるのでしょうか。

>1063
その状況が仮に発生したとすると変動と固定どちらが有利だとおもう？

>>1064
全面戦争になれば、変動だ固定だの問題じゃないけど、
尖閣付近での戦闘なら変動はアウトだな。

とうとう日本は戦争するから固定が有利とか言い出す始末。

>>1066
戦争のリスクはマジで無視できないぞ
中国とは、ほんの小さなことからデカい戦争になってしまうことは歴史が物語ってるし、
北朝鮮においては、太平洋戦争前の日本と同じ状況になってきてる。

大日本帝国軍復活！

これまでの北朝鮮への制裁は、中国という穴が開いていたから全く効果なかったけど、
中国も協調しての制裁が行われたら、北は国連を脱退して暴挙に出るだろうな。
かつてアメリカに石油輸出規制などの制裁で逃げ場を失って太平洋戦争へ向かった日本みたいに。

金利に関してのみに限定すれば、
固定はリスク管理しやすい。契約時よりは上がらない。

変動は可能性は別にして想定以上に上がる可能性がある。
しかも自分では一切コントロール不能な場合でしょ。多分。テロ？天災？その他予測不可な事象。
それを許容できる人が変動を選ぶ。
目先安いからとか、くだらんウンチクを鵜呑みにして
決めてはいかんぜよ。

その上のレスを右から左へ受け流す♪

>1070
その通り。
ただ、想定外の事象を許容してる訳でも、目先安いから飛び付いてる訳でもないけどね

ちなみに、次スレ立ってますよ。

逆にどうして変動を選んだのか聞いてみたい。
なぜ変動？
興味深い。

軍事衝突の可能性はあると思います。大規模な戦争にはならないだろうけど（首脳サイドは戦争を望んでない）、実働部隊同士での撃ち合いは可能性は十分ある。

そういう有事の際は円安になると思いますか？？大震災の際は一時的に急激な円高になったけど。

ま、いずれにしろ政策金利には影響ないから戦争になったから変動ローンが上がるということはまず考えられないわな。