変動金利検討スレ（旧怖くない）51

>>399

そのフレーズ10年以上前から言われ続けてる。

土地代はさがるんじゃないの？

ま、これも、今後はあがるという説もあって、なんとも言えないが・・・

100% お得な借り方ってできないと思うよ。十分余裕をもって借りなさい
というしかないね。幸いにして、連帯補償人たてなくても借りられる時代
になったし、生命保険付きなので、他人に迷惑をかける可能性はかなり
減っている。

インフレ傾向になれば、土地代はすぐ上がる
もっとも、土地には消費税かからんけどね

株高のおかげで、頭金を増やせそうです

>>401
だから？

メディアが教えてくれない「本当のお金の話」
http://blogs.bizmakoto.jp/h-ikegami/entry/6133.html

おもしろいですよ。

＞　1500万円なら、どんな金利でも破綻しない、なんてことはないよ。

そのフレーズも当たり前というか、余計なひと言じゃない？

>>405

おもしろいですね。

>住宅ローンの金利選択、とりわけ変動金利についての誤解、偏見、嘘が多いというのが理由の一つです。その筆頭が今回取り上げるダイヤモンド社であり、本誌にも登場する深田晶恵さんというFPの方です。私は個人的にこの組み合わせには特段の注意を払っていただきたいと思っています。

ここに来る固定さんは女性セブンの記事をまともに信じてしまう人ばかりのようですし。

だいたい無責任な発言にメリットなんぞない。頭悪いな。

>>404

5年前に書かれた8年前のネタ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/994

by 匿名さん　2008-07-19 18:57:00

No.300 by かまかまかま　2007/03/11(日) 19:22

８年前の住宅情報誌を発見したが、
「今が最低金利、今が最後のチャンス」
「これから金利は大幅に上昇すると予想される」
と書かれていた。いつになっても「今がチャンス」
なんじゃないのかな？

>>407

雑誌なんて真実かどうかはどうでもよく、ネタとして興味を惹き、売れればいいわけですからね。

>386

八月の変動金利は4月1日現在の短期プライムレートを基準に決める。
3月下旬の日銀決定会合において、政策金利を決めるから、
少なくとも上がるなんて考えられない。

一度上がってまた下がる？2月の決定会合で金利を上げて、3月に下げるってこと？
低能この上ない妄想だね。

それよりも、付利撤廃によって下がる可能性は排除しているの？

＞八月実行なのですが、変動金利は現状維持でいくと思いますか？

は、八月実行後、将来的に、現状維持の低金利でいくと思いますか？っていう意味じゃないの。そのように捉えての386のコメントだろう。

すぐに人をバカにするようなコメントを残すもんじゃないよ。そんな人には一言、



低能この上ない読解力だね。

８月がどうこうなんて細かいこと気にするなって
長い返済期間中、確実に騰がるに決まってるだろ

そりゃそうだ。上がることもあれば下がることもある。
変動を実行した後は、ただ粛々とテンプレ返済していればいい。
金利の急騰さえなければ、気づいたら完済だよ。

上がらない上がらないって念仏がうるさい…。
天災、人災と一緒。
予知は難しい。
忘れた頃にやってくる。
侮ればしっぺ返しくうだけ。
固定だと支払いできないという理由で変動で組むのは
かなり危険。

あがったらどうせ想定外、100年に一度、とか言い訳垂れるだけ。
それで済ませられる人は変動を選べばいいだけ。

上がる上がるってのがはるかにキモい。

古い欧州の記事見つけてきて状況が変わってるのにさもこれから上がるとミスリードしたりアベノミクスによる金融緩和（低金利の長期化）財政政策、成長戦略（ともに成長力アップ）で期待感から株価上昇円安に触れている状況で期待通りに景気が良くなっていけば変動だろうが固定だろうがともに喜ばしい事であるはずなのになぜか政策が失敗して国債ば暴落する事を願ってるし成功しても金利だけが上がって景気がよくならないとか所得が上がらないとかそんな固定を選んだ人だけに都合のいい思い込みを延々と変動スレに書き込む。いわゆる粘着？

>412

ほんと馬鹿だな。382のコメントを読んでごらん。
あんたの解釈だと、実行後に優遇金利が変わるってことになるんだけど？

低能この上ないおばかさん。

8年前はともかく、90年代の方が「体感金利」は安いのではないか！？
今より住宅が買い易かった気がする。
今はフラットが2％を超えているから体感としては歴史的高金利。

>410
確かに、仕事帰りに疲れた体でボーッと中刷り見てると、ショッキングな見出しが気になってつい読んじゃいますもんね。雑誌やTVは危険を煽ったほうが、安全性を説いたものより遥かに部数も視聴率も上がるそうです。
知り合いに、10年前に固定でローン組んで、今の変動が何%かなんて考えたこともないって人がいます。夫婦揃ってそういうのが苦手なんだとか。つくづく、固定ってそういう人のためのローンだって思いました。

実際に借りた人なら分かるけど、審査の段階では収入と借入額だけで審査していて、固定と変動の決定は後なんだけど？

ゴロゴロいるのは銀行で審査通らず止むを得ずフラットで借りる人だろ。

だいたいフラットのが審査アホみたいに甘いんだから無謀な借り入れするアホが多くなるのは当たり前。

んで、日本版サブプライムショックはいつ？

>>420
そもそも「固定だと支払いできないという理由で変動で組む」と言ってるのであって、
「固定だと審査が通らないから変動で組む」なんて言ってないよな。
それをアホ呼ばわりするとは怪しからん野郎だ

上記を同じことだと思ってるんじゃないだろうな。
まさか、そこまでバカだとは思えないが。

>>428

お前理解力ないな。

そもそも銀行での借り入れは変動だから多く借りられるわけではなく、高い金利を元に審査を行うので実際固定では返済が厳しい人が変動を選ぶ事はあり得ない。

逆に信用が無い人が銀行の審査を通らず、フラットでかりるケースは多々有る。

要するにギリギリで借りている人の割合はフラットの方が遥かに多い。それは破綻率を見れば明らか。

＞固定だと支払いできないという理由で変動で組む

半年以上前は、それが普通だった。まさか、こんな状況になるとは思ってなかったね。

銀行の審査を甘くみてはいけない。
固定で支払い出来ない人には、変動だと必然的に借入の限度額が下がります。

しごく当たり前のことで、同じ借入額とした場合

・固定金利で返せない人は変動でも借りられない。
・変動金利で返せない人は固定でも借りられない。

なぜなら銀行の審査においては変動・固定が審査の対象なのではなく
４２２さんの言うように、審査の段階では収入（属性含む）と借入額を基準としているためです。

どちらも自分の借入額で議論するから噛み合ってない。

>>429
頭が固いですね。
銀行の審査の上での支払い余力と、借り手側の支払い限度は違うと分らないのでしょうか。
もちろん固定でも銀行の審査は通った上での話です。
銀行の審査する上で、年に1回は海外旅行に行きたいとか、子供を私立の学校に通わせるとか
そんな条件で審査しないでしょ。
でも、借り手の実際の生活にはそんな要素が多いんですよ。
現に、固定金利での返済額だと、とても払っていけないので変動にしている人って多いですよ。

訂正
支払い余力→支払い能力

だから銀行の審査が通った後に変動にしようが固定にしようが自由なんだから審査に差はない。

それと、銀行の審査通らない人をフラットで通してそれが問題になり、新聞に載った事がある。実際証券化してしまうフラットは破綻されても痛くも痒くもないけど、変動は破綻されたら銀行の不良債権になるから基本返せない人には貸さない。

>>433

ソースは？
あなたの思い込みでは？

変動借りるやつには自己暗示に必死なやつが多すぎる。
他の意見やリスクポテンシャルに目を背ける傾向がみうけられます。
他者を否定するしか道が無いのか…。

借りられる額と返せる額はイコールではないってだけの話。
借りられる額めいっぱいまで借りたら俗にいう無謀ローンになる。

>銀行の審査を甘くみてはいけない。

でも、返せなくなっても、信用保障制度で回収できるから、最近はずいぶん甘くなっている
ようですよ。

債務者は、今度は信用保障組合のほうから請求が来るので大変なことになる
わけですが・・・

いずれにしても銀行審査は以前に比べて相当甘くなっているよ。

＞変動借りるやつには自己暗示に必死なやつが多すぎる。

多いかどうかは不明。同じ奴が何回も必死で書いているのかもしれんし、

現に、私は変動だが、高金利（たとえ一時的としても）を予想して、
お金積みたてている。間に合うかどうかは知らないが・・・。

>>433
＞年に1回は海外旅行に行きたいとか、子供を私立の学校に通わせるとかそんな条件で審査しないでしょ。
＞でも、借り手の実際の生活にはそんな要素が多いんですよ。
＞現に、固定金利での返済額だと、とても払っていけないので変動にしている人って多いですよ。

もう言ってることがめちゃくちゃ。
それだと変動・固定すでに関係ないでしょ。
審査が同じなんだから、変動でキツキツなら固定では審査通らないことになる。

銀行は基本は貸したい。
審査はぶっちゃけ金融庁次第だよ

＞いずれにしても銀行審査は以前に比べて相当甘くなっているよ。

だから銀行の審査の甘さに、固定も変動も関係ない。同じ審査なの。

＞借りられる額めいっぱいまで借りたら

それってどれくらいなんだろうね。

結構借りたつもりだったけど、内装変更に金が必要になって借入額を
増やしたけど、あっさりと認められた。

今の銀行の審査は相当甘いから、結構いってしまうんじゃないの？

信用保障制度って、連帯保証人をたてなくて済んで楽だけど、あぶ
ない制度だ。銀行の審査がどうしても甘くなる。

全然かみ合ってない（笑）

＞銀行の審査の甘さに、固定も変動も関係ない。同じ審査なの。

いや、だから、固定も変動も審査が甘くなっている。

>>433
同じ借入額で判断しないと意味ないんだから
固定だと払っていけないから変動にしてるって意見だと
固定の場合はすでに破綻してることになるよ？

リーマン以降審査は厳しくなってるよ

>>447
フラット並に甘くなってるってこと？

>>448
もう頭かっちかちばかりだなw
「払っていけない」の意味が違うのが理解してもらえないのかな
面倒くさいからもういいや

>451
そんなの各家庭それぞれ。
自分の周りがそうだから、他も同じだと思うのは危険だよ。
変動固定関係ないって言ってるのが理解できない？

審査基準とまったく関係ない個別の案件だされても説得力ないわ。

そもそも固定でも変動でも無理なく返していけるぐらいの金額でないなら、それは借りすぎ
固定にするとか？変動にするとか以前の問題。年収に対して無謀なローンのスレへ行くべき事案

実際過去にブラック履歴有ると銀行は絶対通らないけどフラットなら余裕。派遣だと銀行は絶対通らないけどフラットなら余裕。

ごちゃごちゃだなー。
・審査段階では固定変動が確定していないので、銀行は最も高い金利で査定する。
・銀行の審査に通っているなら、固定変動に関わらず返済能力があると見込まれている。
・浪費癖があって固定の返済が厳しい人は、変動でも破綻する可能性が高い。
・支払額を減らし浮いた金で遊ぶ計画性があるなら、固定でもやりくりできる可能性が高い。
∴固定だと払っていけないから変動にしてる人はほとんどいない。
　変動にして遊行費を捻出している人なら結構いる。
　変動にして固定との差額を繰上原資にし、リスクヘッジにしている人がこのスレには多い。

>>452
そもそも、
「固定だと支払いできないという理由で変動で組むのはかなり危険」
に対して420が、「あほか、そんな奴はそもそも審査が通らんよ」と言ったのが始まり。

「支払いができない」には根本的な支払い不能ではなく、
生活スタイルによる「支払いができない」理由で変動を選んでいる危険な人も
実際多く存在するよと返しただけで、それを肯定しているわけではない。

「アホか、そんな奴は居ない」と言っていたと思えば、
「お前の周りだけだ」と存在を認めたりして支離滅裂。

あげくには、「固定も変動も同じだ」「各家庭それぞれ」だとか、
「自分の周りがそうだから、他も同じだと思うのは危険だよ。」などど
論点ズレまくり状態に発展。

こんな人とはこれ以上話ができませんので、例えどんなレスがあろうとも
これ以上は返信しませんのであしからず。

もし、それらしい書き込みがあっても、私ではありません。

普通与信は不況下では厳しくするだろ

例えば年収700万で35歳のAさんは専業主婦の奥さんと子供2人の4人家族。
4.000万の郊外のマンションを自己資金500万と3.500万のローンで買うことに決めた。
フラット35だと月々11.5万となり子供の教育費を考えると少し重たい感じ。
そこで変動で組むシミュレーションだと9.5万ほどでかなり楽になる。
将来的な予測は出来ないが、営業マンも大丈夫だと言ってくれるし思い切って
変動に決めた。

こんなパターンが多いのでは？

＞「支払いができない」には根本的な支払い不能ではなく、
＞生活スタイルによる「支払いができない」理由で変動を選んでいる危険な人も
＞実際多く存在するよと返しただけで、それを肯定しているわけではない。

だからさぁ、生活スタイルなんて人それぞれなわけ。
「実際数多く存在する」ってあなたが言いきってるから叩かれてるだけです。
逃げるならご自由にどうぞ。

>>459
年収700万で3500万のローンってそもそも無謀すぎるかと。
それを固定にしたら助かる、と思ってるのがそもそもの間違い。

>461

４５７の言い分だと、生活スタイルによる「支払いができない」理由で変動を選んでいる危険な人も
実際多く存在するんだと。

こんなの変動・固定以前の話なんだけどな。

ちょっとちょっと。フラットは属性が悪くて破綻率が高いみたいに言われてるけど、確か数か月前の過去スレでフラットの破綻率は民間より低いって資料が出てたよ。
米国のサブプライムローンはほとんどが変動金利型だったという事実があるんだから、このスレの方々以外の一般人は普通変動で借りる場合、毎月の返済額の安さでしか見てないでしょ。

一般人がどうとか知りませんが
返済能力を査定するのは銀行です。

＞毎月の返済額の安さでしか見てないでしょ。

そりゃそうじゃない。誰だって銀行に無駄な利息は払いたくないでしょ？

>>463
＞数か月前の過去スレで

なんだ。いつものリアゲ魔人「ギリコ」かよ。
あんたはすっかりこのスレの常連固定だね。

病気と健康の間に段階がいろいろあるように破綻と余裕の間にもいろいろ段階がある。

破綻しなけりゃいいってわけではなかろう。

>466
そういう、お前は正義づらした変動スレの迷惑者、悪の権化、ギリ変戦隊ジョウレンジャーだな！

>>461
確か以前せめて年収の5倍以下にしようよって言ったら、
6倍でも7倍でも構わない！ってみなさんに怒られまくったから
ここの方はみなさん結構借りてると思いますが。。。

>>463
サブプライムローンは信用の低い人に普通の変動金利よりも
高い金利で貸すローンだから、日本の変動金利とは全く種類が異なる。
日本の場合、変動金利の方がフラットよりも審査が厳しいのだし金利もフラットより低い。

>>469

固定は理解力がないのかただのばかなのか

年収の何倍が安全かって議論はそもそも意味がないって結論になってるはず。
家族構成、勤め先の属性で大きく変わるし、年収200万と2000万の人を何倍かで単純に比較出来ないから。

同じ35歳年収700万、3500万借入でも上場企業で将来性も問題無い企業ならば所得のピークはまだまだ先だし賞球昇格があるから全く問題無い。しかし中小零細や歩合など将来の所得の上昇が見込めない勤め先ならば危ない部類の可能性もある。

そもそも銀行の審査はそこまで見ているので一概に借入時の収入だけでは比較出来ない。（フラットは見ていない）

>>470

もともとフラットは銀行で審査が通らない人のための意味合いが強いからフラットのほうがどちらかというとサブプライムローンに近い。特に個人事業主、派遣社員はフラットがないと家が買えない。

相変わらずのお約束のパターンで変動が将来の金利上昇で危険だって持論が論破されるとどうせギリギリが多いって話に移行するんだな。

別にギリギリのヤツが危険ってのは否定しないんだが無理やり変動限定にするのはちょっと。
固定にもギリギリはいるだろうし、同じ条件（年収と借入額）で比較したら当然変動のほうが有利なわけだし。

フラットスレ見てると危険な人結構いるみたいだし。
もっとも危険だと思ってもわざわざ書き込まないけどね。

むしろ固定さんはフラットスレで危険な人を注意してあげなよ。仲間なんだから。

ぎりぎりが危ないっていう話は、論点を外している。
このスレは変動金利の検討スレ。ぎりぎりの話をしたければ、
他のスレへどうぞ、ってことだよね。

私が思うに、ぎりぎりの話にもっていきたがる人は、
自分もぎりぎりで、まるで仲間を求めるかのように話題を振っているのでは、
という気がしてならない。目障りこの上ない。

ギリギリとかの話しじゃなくてここのスレの
圧倒的なニーズは金利の不安を紛らわすような、
つまり大丈夫だと励ましてくれるような話題ですよ。その一点に尽きます。
なんのために何年もいここにるかを考えたら
すぐにわかるでしょ。

それをお忘れなく。

>>476
そもそも金利の不安なんて無いよ。景気の回復は変動スレでも歓迎。

>圧倒的なニーズは金利の不安を紛らわすような

固定が必死に変動を不安にさせるために書き込んでるだけじゃん。
スレ分けても湧いてくるし。自分のスレに帰れよ。そこでいくら変動を批判しても構わんから。

根拠のない不安を煽るから反論してるだけなんだからお前らの書き込みがなくなると過疎る。

大丈夫かどうか励ましあうのは、金利が変動してからだよ。
476みたいなのを、からかう為だけにこのスレを巡回してるだけ。
だって暇なんだもんw

そもそもアベノミクスで平成25年以降も金融緩和するとか物価2%まで金融緩和するとかって話は当分低金利が続くって話で変動にとってはむしろ計画通りって感じだもんな。

480！そして変動の皆様！
予測できてたんなら円安に乗じて
ずいぶんもうけたでしょう？？
失笑しかでないけど。

変動も固定も一長一短。
所詮こんなスレに来る人間の予測力はたかがしれてる。
それを認めない珍獣見たさに来る人は多いと思う。
何故そんなに必死なの？

どう見ても必死なのは固定なのに変動スレに来ては
意味不明なことを叫んでいる約一名だと思うけど。

ついこの間までのデフレ不況が延々と続いてた方が変動にとっては有難かったが、アベノミクスが順調に行ってもインフレターゲット到達（景気回復）まで１年半～２年はかかるみたいだから、少なくともその間は変動が有利。

>>481

>変動も固定も一長一短。

その通り。メリットデメリットあってそれを理解して選択してるんだからたまたま考え方が違って変動にする人もいれば固定にする人もいる。

でも自分とたまたま違う考えで違う選択をした人を批判や否定しようとは思わない。だから変動を選んでも固定やフラットスレに固定はダメだ的な書き込みなんかしないしそもそもあまり見ない。

なのに変動スレで必死に金利上がる連呼、どうせギリギリだ連呼する固定さんってなんなの？

明らかに固定を選んだ自分の選択に自身がないから違う選択をした人を必死に否定してるようにしか見えない。

固定を選択してそれが正しいと信じてるならばもっとドーンと構えてればいいのにと思う。。

結局、生半可な知識で近い将来金利は上がると思って固定にしたのに全く上がる気配がなくて変動が順調すぎるのが気に食わないんでしょ。

だから金利上がるを連呼して論破されたらどうせギリギリだって流れ。

ようするに自分が固定を選んだ事実を正当化するためにわざわざ変動スレで必死になる。
これは金利が上昇するまで永遠と続くんだろうね。実際スレは５１。

ここまで来たらいい加減自分の選択ミスを認めろって話。

>485
以前はどうか知らんが、政府・日銀の政策転換で金利上昇リスクが高まってきてるから、注意を呼び掛けに来てくれてるんだよ。実際まだ金融緩和も財政政策も実行してないのに期待だけでこれだけ株高・円安になってるんだから。

>476

だからさ、金利が不安だというんだったら、
それなりの根拠と分析を示して、変動金利の危うさを
あなたなりに主張してみてはどう？しかるべき根拠があれば、
変動派だってもちろん傾聴いたしますよ。

変動なんてみんなギリ変だ、みたいな主張をしているから、
そんなくだらない話はよそでやってね、とお願いしたくなるんだよね。

>481

また、予測なんて占いと一緒、とかいうたわごとを
得意げにしゃべろうとしている？

まさかね。いくらなんでもそんなバカでもないでしょう。

>487

金利上昇リスクが高まっている、なんて話は初めて聞いたんだけど。
まさかとは思うけど、アベノミクスでそこまで景気回復すると思っているの？
頭の中がお花畑だね～。

ちょっとうらやましいくらい。

>490
人口デフレ論者さん？それともグローバリズム不況さん？

>>489
こう言う人のことなのか？ >>490

住宅コロセウムに
変動金利VS固定金利があるので、そちらに行っては？

市場は低金利の長期化を織り込んで株高円安に振れてるんだけどな。

低金利通貨は売られる
↓
通貨安は日本の景気輸出企業に有利。
↓
株価上昇

金利が上がりそうならば逆に通貨は買われるはず。

なんで固定は事実をねじ曲げてなんでもかんでも金利上昇に結びつけるんだろう。

アベノミクスは低金利金融緩和をもっとやろうって話なのにアベノミクス＝金利上昇とか飛躍しすぎ。

根拠を示せって、100%の根拠が無いのは固定も変動も一緒。一長一短。
ケースバイケースで使いこなせばいいだけ。
どっちかが絶対なんてありえない。

珍獣はそこにつっかかってくる。
根拠を示してもらおうか？
傾聴に値するのを頼むよ！

金利が低いままでありますように…

>494
とりあえず、間違ってるからと言っておくよ。

変動金利（政策金利）は長期金利よりも金利が上昇に転じるまでの
期間が長いから後だしジャンケンがしやすい。情勢を見てヘッジポジションを取れば
固定金利にするよりもより良いポジションが作れる。

日経平均が17000円水準にまで達するのは、相当な時間（最低でも数年）がかかるだろうし。

だからなに？

>494
これは恥ずかしい。