注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「BESS(旧ビッグフット)どうですか?【Part3】」についてご紹介しています。
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WD [更新日時] 2013-10-22 09:05:15

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS(旧ビッグフット)どうですか?【Part2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS(旧ビッグフット)どうですか?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27 管理担当

[スレ作成日時]2012-12-25 01:27:06

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BESS(旧ビッグフット)どうですか?【Part3】

  1. 128 ログオーナー

    >126さん

    フランチャイズ展開システムです。本部から材料キットを購入して施工するというやり方です。
    自動車メーカーの販売方式に似ています。
    ただ各販社の技術力については余り厳密な資格等の条件がなく、中には販社は材料キットの手配だけで施工は全く別の下請けが建築している場合も有ります。この方式だと施工担当は全くBESSの講習教育を受けずに施工仕様書のみで建築している事となり、在来工法しか知らない下請けの場合はログハウスでは絶対してはいけない施工など、仕様書が理解できないため省いたり無視したりして施工不良になる場合も有ります。
    見分ける方法としてはBESSの販社になって長いか?(最低10年以上でないと築年数のたった物件が確認できないため)
    建てたお客さんと良好な関係を構築(オーナー会イベント等)しているか?
    築年数の古い物件の見学が可能か?(良好なログメーカーは見学をさせてくれるオーナーにすぐ連絡して見学させて貰えます。)

  2. 130 126です

    >128さん

    分かりやすい回答、ありがとう御座います。
    最低でも10年以上の施工経験を持った地域のお店で話を聞いて見ます。

  3. 131 匿名さん

    BESS建て怒りさんの文って解りずらー

    116
    ・しまいには足場ないのに日当たりいいから塗装しないせいだとか!

    ・新築には大工まわしてメンテ欲しい家なのに建てっぱなし!

    119
    ・ファインカットですが、柱なくても強いです!

    ・停電でも薪ストーブのおかげであったらでした。赤ちゃんいたのて゛


    意味不明なんで解説お願い!

  4. 132 BESS建て怒り

    分かりずらくてすみません。 遠方で小さな古い携帯からの投稿なので 、ログの自宅に戻ったらにします。
    簡単に言うと建ててない人には分からないこと!

    ログが好きで室内は薪ストーブもあり満足していると言うこと!

    でも外側にトラブルがあったこと!

    みなさまの参考になればと思ったのですが・・・。

  5. 133 BESS建て怒り

    薪ストーブの件
    ストーブ設置は業者が決まっていて、違う業者にお願いしようとしたら、トラブル保障しないと言われました。
    業者の方はかなりのプロで、安心しています。福島は寒いので二重煙突希望しました。
    業者が良ければ安心ですし、残念ながら地域で当たり外れあるようですね。
    業者しだいになりますね!

  6. 134 匿名

    >125 張替え予算上、レッドシダーは無理で、乾燥させて割れにくいやつにする予定です。最初っから使えって感じ!
     
    規格型住宅販売なので調べなかったあなたが悪いと思います。
    BESSは見た目は良いですが、構造や使用材へのこだわりが少なく予算削減をしているので、一般的に良い材とされるようなものは使ってません。
    また規格型ですので、材の変更は出来ないと思います。
    そのようなことを望むなら、他メーカーで検討した方がよかったですね。

    広告は皆さんの建築費用から算出されてます。数多い社員の給料。展示場の維持費。
    では実際に建物に使われている費用は?

  7. 135 ログオーナー

    >134さん

    確かに指摘の通りBESSは、宣伝広告費に他社よりも資金投入額が大きいです。

    しかし、「BESS建て怒り」さんの場合は想定の範疇外だったと思うのですがどうでしょう?
    本来であれば2年目で再塗装を予定していた処、震災で足場等の手配を依頼していたBESSが新築を優先したため未だに足場が組まれていないということではないでしょうか?

  8. 136 BESS建て怒り

    ログオーナーさん

    そうなんです!メンテの方は本当に良い方なんです。足場、大工さん不足で仕方ないのですが、本部は新築優先なんです!

    勉強不足と指摘もありますが、キット購入ですし、お金に限界があります。BESSの素人営業にお金が回っているのは悲しいですが・・・これからできることを考えます。

    同じ時期のファインカットは4年も最塗装してなくても大丈夫のようで、家は運が悪かったんでしょう。

  9. 137 匿名はん

    BESS建て怒りさん
    No.131のby 匿名さんが書いていた様に私も良く理解出来ませんでした
    次の事を解説をして下さいませ。

    >メンテの方は本当に良い方なんです
    この良い方とはどのような意味を指すのか
    ただの良い人?ログの知識が深く木の知識も豊富でって事なのか
    どっちですか?

    >塗装ですがBESSの塗料は染み込みも違うし、良いです!
    塗料の質が良いって事ですか

    >違う業者だと洗ってとか言いますが水で洗うのも駄目だし!信用なりません!
    この意味は何をさしているのですか

    >福島は寒いので二重煙突希望しました。
    普通内部の煙突が見出しになっている箇所はシングルパイプで
    床や壁、屋根の中、外部等は二重煙突とする筈なのですが???

    >キット購入ですし
    という意味はキットのみを購入し施工は他の工務店もしくはセルフビルドですか?

    申し訳ありませんが再度解説をお願い致します

  10. 138 BESS建て怒り

    古い携帯からなので上手く伝わらなかったらすみません。
    ○メンテの方
    かなり知識はプロです!技術もあって薪小屋作り、煙突掃除も教えてもらいました。外壁トラブルあり、木に関して大変勉強になりました。しかし本部が対応してくれないんです。
    ○塗料
    普通2回塗りですが、1回塗りに改良されています。液体も違い、塗りやすいです。染み込みに時間はかかりますがログの奥まで染み込ませるようです!
    他の業者で見積った時の説明では、自分達では塗れないと馬鹿にされ、高圧洗浄し汚れを落とすとか話していましたが、ログは拭くだけで充分!洗うと乾燥も大変!知らない業者にはうかつに頼めない!
    ○煙突
    何も言わなければ、室内はシングル見積でした。福島は寒く温度差があると思い、金額追加し二重にしてもらいました。シングルでも掃除をきちんとすれば問題ないようですが、二重の方がすすがサラサラでほとんど汚れません!
    ○キット
    BESS本部からのキットを工務店が建てるだけ!全て決まっています。
    今回外壁張替え予定ですが、同じ物ではなく、割れにくいよう乾燥させて加工した物予定しています。
    レッドシダーなども検討はしているのですが、何しろお金が・・・。

  11. 139 匿名

    BESS建て怒りさん、はじめまして。

    私も BESS建て怒りさん と同じ福島です。あなたがお感じになっていることは私も同様に思い知らされましたので、お気持ちやら状況やらとてもよくわかります。
    こういうことがまかり通っている・・ことにとても腹立ちを覚えます。ほんとうに失礼な方々ですよね。

  12. 140 BESS建て怒り

    BESSは名前を貸しているだけ!
    福島はトラブルが多いようです!BESSと言うより、素人営業と福島の工務店の問題なんだと思います!

    ログは最高なのに・・・

    共感して下さる方がいるだけでうれしいです。

    外壁対応これからどうなっていくか!報告します!

  13. 141 匿名

    古くて小さな携帯だと文盲になるのか?

  14. 142 宵越しの匿名さん

    >141

    そこを、よく文面から推察し、意図を明察するのが、いけてる大人ってもんですぜ!

    多分、。が出せずに!を使っているんでないですかい?

    察してやりましょうや。

  15. 143 宵越しの匿名さん

    と、思ったら「。」使ってたわ。

  16. 144 BESS建て怒り

    私は文盲なので、これにて終わりにします。

    写真のせれなくてすみません。

    共感して下さった方、ありがとうございました。

    本部と交渉中なので!アドバイス参考にさせて頂きます!
    ありがとうございました。
    楽しいログライフになりますように。

  17. 145 匿名

    >BESS建て怒りさん

    そんなこといわずに、又ここにカキコしてください。余裕が出来たらで結構なので交渉の事や補修の結末教え下さいね!

    貴方の様な「生きたオーナーのコメント」が、これからログハウスを検討しようとしている者の善き参考資料になると思います。

    又、投稿していただけるのを待っています。

  18. 146 スレチですが。。。

    うちの隣はBESSオーナー。歩き始めた赤ちゃんがいるのですが…。

    階段の隙間から滑り落ち約3m下の1F床まで落下。
    キャットウォークの柵の隙間から落下。
    薪ストーブに向かって転んでしまい火傷。
    入居後約2年で救急車3回要請。

    子供の安全より親の趣味を優先させたバカ親だと思う。

  19. 148 匿名

    赤ちゃんがいるのにストーブ使うって・・・・
    気違いですね…
    まあ、今の世代はそんな親が多いのは確かです。
    BESSオーナーだからというのではなく関連性を持った思考が出来ない「有る・無し思考、1H5Wが無い」デジタル世代に多いらしいですね。
    駐車場で2〜3歳の幼児を先に降ろして自分は車のミラーで化粧のチェックの為子供から平気で目を離す親がなんと多いことか!

  20. 149 匿名

    >146さん
    >148さん

    うーん、それが今の親世代の批判になるのか疑問です。
    昔の方が家の中に危険がいっっぱいありりましたよ。
    階段に隙間があるのは普通。ストーブがあるのも当たり前です。
    もっとも、今は柵などをして対策している家庭の方が多いのかもしれません。
    我が家は対策済みです。

    なので、親がめいいっぱい趣味を追求しても子どもの安全は守られます。

  21. 150 146

    BESSオーナー批判や若い親世代の批判はするつもりではありませんでした。
    すみません。

    安全対策をきちんとしていれば、確かに親の趣味を追求出来ますね。
    うちの隣はそれをしていなかったから救急車で3度も運ばれたんだと思います。

  22. 151 148です

    その通り、殆どの方は普通に生活しています。

    でも、よく見てください。
    スーパーやショッピングセンターに「ローラーシューズ禁止」のポスターが何故貼って有るのか?
    エスカレーターのアナウンスでいちいち「小さいお子さんから手を離さないで」とアナウンスしているのかを。
    そういった当たり前が出来ない親が如何に多いか!

  23. 152 匿名

    >1H5W

    それを言うなら、5W1Hだぜ!

    気違い・・ってなんだ?!

  24. 154 匿名

    >151
    板違いです。あなたの主張はこのスレにはどうでもいいですから。
    冷静になって!

  25. 156 匿名

    1H5Wでも5W1Hでもどちらでも良かったんじゃね?

  26. 158 匿名

    昔の家には「いろり」という物がありました。
    今の時代の様にガードなんてなかった訳ですが、野口英世の様な火傷の事故が起きる事はなかなかなかった訳で、現在も146さんの様な事案は稀でしょうね。

  27. 164 ログ好きさん

    意外とこのスレ見てる人が多かったのに笑えた。

    皆何だかんだで気になってたんですなあ。
    見てるだけじゃなくて色々な意見待ってるぜ-!

    脱線してもいいんじゃない?
    基本は天然素材の木の家が好きでBESSのコンセプトにひかれた同志でしょ。
    仲良く意見を書きませんか?
    時には意見がぶつかるのも面白いですよ。

  28. 165 匿名

    >1H5Wでも5W1Hでもどちらでも良かったんじゃね?

    よくないよ。

  29. 166 匿名

    >意外とこのスレ見てる人が多かったのに笑えた。

    笑うことはない。
    みんな実のある掲示板として成り立たせたいんだと思う。
    bessの家を楽しんでいる人も、興味を持ち始めた人も、困っている人もいるわけだから。

    しかし、雑音が多い。

  30. 167 匿名

    何だかんだでスレ伸びてますな。
    投稿者の秘匿性が高いスレなので情報をそのまま信用せずに他の情報を合わせて利用すればよろしいかと。

  31. 168 匿名

    他の情報って言うけど

    批判書き込みばっかじゃん!
    いろいろオーナーに聞きたいのに、邪魔するな!

  32. 169 匿名

    様々な意見があって当たり前なのに自分が気に入らないからって「邪魔するな」と暴言を吐く
    >168はスルーでOK?
    別に邪魔してないし。
    因みに「他の情報」というのはここ意外という意味合いだと思われます。

  33. 171 匿名

    それも一興。
    興味があったら書き込めばいいんじゃね?

  34. 173 匿名

    養生していないのは問題ありですね。
    差し支えなければ都道府県だけでも教えてください。建物はWDでしょうか?

  35. 175 匿名

    >BESSって在来も建てるのでしょうか?

    建てますよ。つぎはぎだらけの在来です。
    おっしゃる通り。ダイライトか何かわからないけど、とても重たい、木端を何かでがっしり固めたようなのを耐力壁として使ってる。「無垢」なんて言うのは見えるところだけ。粗末な建物です。見栄えがするのは表面だけ。見えないところはひどい。でも高い。そんな感じ。

  36. 176 匿名

    ジャパネスクではないのかな?
    多分、構造合板を貼っていたのかと思います。

  37. 177 匿名

    BESSはイメージによる、販売戦略なので最近の主力商品は、「ログハウスのBESS」のイメージを売りにした在来工法が売りです。
    ジャパネスクやWD等が主力商品ですので正直、外観が他のHMと意匠が異なるだけで代わり映えはないというところです。一応、マシンカットですがログハウスも取り扱っていますがメインから外れつつある様です。
    ただ、利益率を上げるために、幾つかの間取りのパターンを用意して構造計算や材料の手配、新たな加工に伴う人件費や設備費用を掛けない様にしています。
    なのでモデルに無い仕様や間取り変更は嫌がるし、やった場合は本部へ上納する利益率は変わらないので割高になる訳です。
    そういった処を考えて検討する必要があります。

    今はかなり不況の影響でログハウスメーカーは単価を安く上げるために「質を落として安く」か「予算に合わせれる選択肢を用意」の二極化しつつあります。 BESSは前者で後者は真面目に商売をしているログハウスの業者なら相談に乗ってくれます。ここでも以前に出ていた三重県の「YSK」というメーカーさんはP&B等はかなり建築費用の融通がきく様です。
    P&Bは在来工法ですが柱の数を意匠的には20本以上で施工するところ、予算に合わせて構造計算上必要な8〜9本への変更もやってくれるそうです。
    聞いたところでは坪単価40万台まで対応してくれるみたいです。(但し構造体と最低限の内装のみ柱は国内産杉)
    最終的にBESSを選ぶとしても色々メーカーを検討してBESSの本質を見極めてから決めても良いかと思います。
    後、私はどこぞの営業ではありません。
    業者を選ぶコツとしては「日本ログハウス協会」に加盟している業者さん辺りから検討すると良いと思います。

  38. 178 匿名

    177>
    同業者かな?最近ほかのスレでもYSKを売りこむようなカキコがあるので、BESSで苦労をしているYSK関係者の自作自演にしかみえません。問い合わせて行ったことあるけどそこまでYSKの対応や建物がよいとは思いませんでした。臨機応変なのかもしれないけど何でもやる感じです。

  39. 179 匿名

    177さんありがとうございます。補足!
    ジャパネスクは単価が高く注文ないため以前のものはなくなり変化しました。

    ログは2階まで総ログになっていた時代は壁にトラブルありません。しかし高価なため購入する人が少なくなった。そのため2階はログにせず生活空間を立ち上げドーマで作り、高いログではなく安い張り物にしているんです。

    ここからは住んでの勝手な意見ですが。
    WDはなどは外壁などログではないですし、トラブルも少ないのではないでしょうか?塗装も楽ですし。売りにしている感じです。
    私から言わせるとログハウスではありません。

  40. 180 177です

    >同業者かな?
    そう見られるような書き込みしてすいません。
    以前にここに紹介されていたメーカーさんだったので例として(具体的な内容として)上げただけですので他意はありませんでした。
    >178さんの様に実体験によるコメントが検討している人には参考になっていくのでしょうね。
    ただ、私のコメントとしては「建築費用」という側面からの意見として上げたのでそれを補足する意見として178さんが助言していただいたことでログの家を検討する方の参考になったと思います。

  41. 181 177です

    >179さん
    ジャパネスクも仕様が変更されていたんですね。
    情報ありがとうございます。

  42. 182 匿名

    >ジャパネスクも仕様が変更されていたんですね。

    大幅に変更しました。

    良いものなら、なぜなくしてしまうのかと思ったことがあります。高いけど、それほど良くはなかったということでしょう。デザインはいろいろあって、かなり魅力的でしたよ。

  43. 183 匿名

    177さん>
    あなたの家のBESSのシリーズは何ですか?

  44. 184 匿名

    >182さん

    ジャパネスクの情報を公開しているのでお聞きしたいです。

    ・以前は単価が高く変化したという事ですが、以前と現在はどの程度単価が落ち、何が変化したのでしょうか?
    ・どの部分を大幅に変更しているのですか?
    ・高いけどそれほど良くなかった部分はどこですか?
    ・以前はどのようなデザインがいろいろあって、どこが魅力的だったのでしょうか?

    よろしくお願いします。

  45. 185 匿名

    No.184さん

    あなたのご質問に的確にこたえるには、かなりの分量で書き込まなければなりません。
    もし、ジャパネスクに興味をお持ちで、建てることを考えているのなら、近くの販社に出向き以前のカタログをご覧になると一目瞭然です。
    ただし、金額に関してはカタログでは正確にはつかめないでしょう。

    それと、この板の過去のものや、BESSファンが集まっているmixiなどをご覧になることをお勧めします。

  46. 186 177です

    >188さん
    残念ながらBESSではありません。
    検討当初は雑誌広告で掲載されていたBESSも検討対象でしたが、色々調べていくうちに自分の求めているものと商品コンセプトとのズレがあり、BESSは候補から外れました。
    実際に建てたのはバンドカットログで建築は以前に書いた「日本ログハウス協会」加盟の木材業者さんでした。
    雑誌には広告出していない業者ですが、住んで数年ですが概ね満足しています。
    木材の業者ですが自社でマシンカットの材料加工、P&Bの加工もしていて、確か他社に材料の納品もしています。(BESSにも納品したことがあったらしい)
    名前を出してしまうと営業と思われてしまいますのでここには書きませんが、「日本ログハウス協会」に加盟しているので調べてみてください。

  47. 187 177です

    バンドカットログ→ハンドカットログです。

  48. 188 匿名

    >185さん

    残念ながら私はジャパに住んでおります。
    あなたがいうようなことは、かなり疑問に思ったので、
    あのような質問をさせていただきました。

    あそこまで、ネガティブに公共のところへ書き込みをする以上は、
    当然185さんもジャパを建てていろいろな問題がわかったのだとをも思いました。
    まさか、建ててもいないのに思い込みでしているのではないですよね。

    コメントを避けているところからして怪しいですがw

  49. 189 匿名

    >185さん
    過去の板や mixiを見たら良いということですが、ジャパのことはほとんどと言って良いほど載っていませんね。
    Bessを貶めるためのの書き込みだったらわかるのですが、やはり書き込んだ以上は責任を持って
    コメントしたらいかがですか?

  50. 190 匿名

    177>
    自分の家が一番良いのは当たり前じゃん。
    ご自分の掲示板で書き込んだら良いのでは?
    活気がないのはわかりますが。

  51. 191 117です

    >190さん
    誤解をさせてしまたったなら申し訳ありません。
    ただ、「自分の家が一番良い」とは思っていないことを御理解いただきたいです。
    様々メーカーがあって皆さんそれぞれのこだわりを持ってお家を検討し建てられておられると思います。
    価値観はそれぞれですので各自の「判断」でメーカーや工法を選ばれたら良いと思います。
    後、お聞きしたいのですが何故そのような事をかかれたのでしょうか?

  52. 192 匿名はん

    190さん
    177さんはせっかくBESSしか知らない人に情報発信してくれてるんだから別にいいんじゃね?
    俺はそんなこと気にしないよ。
    ログハウスや自然素材が気になって情報集めてる人はBESSに特にこだわってる人ばかりじゃ無いと思うよ。

  53. 193 匿名

    No.189さん

    No.185匿名です。mixiご覧になりましたか。ジャパのトピックもあります。かなりの分量で書いていますよ。

    魅力的なのはデザインです。変わったのも大部分がデザインです。高いけどよくなかったのは使っている樹種と造作です。

    デザインは外見、間取り、坪数の違いなどを中心に数種類出ていました。勿論金額にも幅がありました。

    もっといろいろ書きたいと思いますが、きりがなくなりそうです。

    あなたがなぜ、あのような質問をしたのかがわかれば、そこをポイントにしてお答えできるかもしれません。

    こちらからも質問してもいいですか。ジャパの何を建てられましたか。

    よろしくお願いします。

  54. 194 匿名

    >193さん
    返信ありがとうございます
    少しずつお聞きしたいと思いまします
    デザインが変わった言いますがどこが具体的に変わりましたか?
    高いけど良くなかったのは樹種ということですが、では何であれば妥当だったのですか?

    mixi見ましたが、情報というものでもありませんね。
    とくに、自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。
    あれは、自分の日記でやることだな。

  55. 195 匿名

    >デザインが変わった言いますがどこが具体的に変わりましたか?

    一つ一つは説明不可能でしょう。写真を見てください。ですから、昔だしていたジャパの。

    樹種ですか? もっと持ちこたえるものでしょう。その方がbetterでしょう。

    こっちの質問にも答えてください。あなたは何を建てて住んでいるのですか。

  56. 196 匿名

    >とくに、自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。

    何を言っているのかわからない。

  57. 197 匿名

    >195さん
    言い忘れていました。ジャパに住んでおります。
    なので、家主程度には知っているつもりです。
    なぜあのような質問をしたかというとあなたがどの位理解して書き込んでいるかを知りたかったということです。
    あなたがいろいろジャパのことをしているので、お聞きしています。
    結局具体的なこともわからず抽象的に非難しているだけですね。

    あなたが、昔のデザインの方が良かったというので、どこがいいのかなと聞いたつもりですが、
    カタログをみればわかるですか?無責任ですね。
    樹種についても持ちこたえるもの?5年経っても問題ないジャパありますが何を持ってそう言えるのでしょうか?
    そもそもBESSはキットです。樹種にこだわる人なら他のメーカーを建てるのではないでしょうか?

    196で何を言っているかわからないと言いますが、あなたからmixi見なさいと言われました。
    ジャパは二つトピックあります。
    日記のような批判トピと言ったらわからないですかねw難癖つけているクレーマートピだよ。
    他SNSなので、具体的には書き込むのも気が引けるのでぼやかして言ったのでわからないかもしれませんけど

  58. 198 匿名

    No.197さん

    わかりました。深く反省しよう。

  59. 199 Dログオーナー

    匿名さんがイッパイ出て来るから混乱する
    mixiをみてと書いてる方はジャパネスクを建てて施工不良に悩ませられている方かと思われ(違うかも)
    別の匿名さんはこの方を「自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。 」
    「日記のような批判トピと言ったらわからないですかねw難癖つけているクレーマートピだよ。 」
    とクレーマー扱い

    mixiちょっと覗きましたジャパのトピに施工不良の解説が写真付きで。。。
    これはどうみてもライフスタイルとは結び付ける事は難しい
    論点をライフスタイルにすり替えては話はややこしくなるだけです

    100人いれば100人の千人いれば千人のライフスタイルが存在するの皆さんは既に周知

    ここの掲示板はベスの家に興味を持っている方が情報を求める場所
    それならば良い点や悪い点の事実のみを書くのが本筋かと思います。

  60. 200 匿名

    私も良い点、悪い点記入していましたが、いいのか?悪いのか?どっちだみたいなこと指摘され嫌な思いしました。ログに住んでのいろんな体験を伝えたかっただけなのに、ここは変な外野が多いようです。

  61. 201 匿名

    >ログに住んでのいろんな体験を伝えたかった

    ログハウストピがありますよ
    そっちで伝えたらどうですか?

  62. 202 匿名

    否定からは何も発展しません。
    どんなコメントでも意見として認める事が基本ではないかなと思います。意見は1000人いれば1000通りあるとどなたかが書かれていましたが、正にその通りだと思います。
    「貴方は○○についてそういう見方をするのですね。私は○○についてはこういう見方をします。」
    と反証すれば良いのです。
    正しいとか間違っているとか勝った負けたではないと思います。

    全くBESSやログハウスと関係無い事を書いてすいませんでした。

  63. 203 匿名

    >201さん
    激しく同意します。
    ログ全般で話ししたかったらログハウストピで交流したらよかと。
    いろんな条件があるから難しい。

  64. 204 匿名

    >201さん
    そのとおりです。
    だから、ログ全般のトピは別として、ハウスメーカーのトピでのアンチは注意しなくては荒れるばかりです。

  65. 205 匿名

    何をもって「アンチ」というのか?その定義は?

  66. 206 匿名

    205
    そういったKYがトピをダメにする。

  67. 207 訂正No204

    201さん→202さんでした。
    すみません

  68. 208 匿名

    >206
    No.205に対して何か恨みでもあるの?
    伝えたい事は解らないでもないけどKYとかダメとか自分の尺度でコメントしない方がいいよ。批判は更に批判を呼ぶことになるのでは?
    No.205は質問しているだけなのでその質問に答えてあげればいいんじゃない?
    答えを提示してそれでも誹謗中傷のコメントでも返してきたら、その時こそスルーで対応すれば良いのでは?「売り言葉に買い言葉」って云うしね。

  69. 209 匿名

    >208

    あなたみたいなのがいるから荒れるのよ

  70. 210 匿名

    誰か
    >205に答えてあげて。
    説明して理解できる人ならいいけど。

  71. 211 匿名

    あの〜
    誰でもいいんですがここはBESS(旧ビックフット)どうですか?ですよね?
    そろそろ本題のコメント投稿お願いします。
    まずは私から質問させてください。
    販社には優劣があるようですが、どこの販社がお勧めでしょうか?
    出来れば具体的に何が良いのか教えてください。
    後、地域外の販社で施工されたオーナー様がいたら情報お願いします。

  72. 212 匿名

    208

    と言いつつあなたも自分の尺度で話していること自覚してるかい?

  73. 213 匿名

    アンチの定義はテメーみたいやつだよw

  74. 214 匿名

    >212
    >213
    よっぽど悔しかったのかい?

  75. 215 匿名

    211さん
    販社がどこが良いというのはかなり難しいです。二つ以上の販社で建てた人はあまりいないでしょうから。
    まあ、それでは身も蓋もないので営業さんから聞いた話も交えてですが
    基本テリトリーが決まっているようです。でも隣県境などでは仁義なき戦いもあるみたいです。
    青森の人に山口県の販社が良いと言っても現実的ではないので、あなたの県名をアップした方がアドバイス受けやすいでしょうね

  76. 216 211匿名です

    成る程そうですね。
    私の質問が言葉足らずでした。
    販社を選ぶ上でのポイントとして「ここの販社は〜が良かった・気に入った」という情報がいただければ、私以外の方々も全国での各販社を検討する時のポイントや基準として役立つと思って書き込みしました。
    特定の地域に限定してしまうとそこが「良い・悪い」のみの回答になってしまい多角的な視点からのコメントがもらえそうにないかな?と思ったからです。
    最後に、各販社の担当地域は特に県境等きっちり決まっている訳ではないという事ですね。ありがとうございます。参考になりました。

  77. 217 匿名

    212 213
    悔しかったようですね。

    本題に戻って!

    私はBESSで建てました。
    満足している部分と建ててからこうしておけば良かったなと思うことがあります。それはどのメーカーも同じで完璧な家は3回建てないとできないと言うでしょう!
    どこの施工が良いかは?
    2回別の建物で比べないとアドバイスできないと思います。
    私はBESSしか建てたことがないのでBESSの質問はなんとか書いてみようと思います。
    質問よりアンチばかりでしばらく見ていませんでした。

  78. 218 匿名

    >217
    おかえりなさい^^

  79. 219 匿名

    BESSって電気(コンセントや照明位置や数)って対応どうなんでしょ?オーナーの方で「ここに付けて良かったよ」とかのアイデアあったら教えてください。

  80. 220 匿名

    219さんへ

    家はファインカットログで壁から天上まで茶色なので、一般住宅感覚では照明は暗いです。
    雰囲気はいいのですが、勉強など書き物をする時は目が疲れます。
    提案されるものはBESSのイメージで生活とは違いましたね。
    照明の電球は変えました。
    2階は一部白壁があるので明るいですが、天上が斜めで傾斜用の照明を使用するので割高です。

    2階はファンがあったりで照明が自分の思い通りにはつきません。

    1階は照明足そうと検討中です!

    ログはキットなのでログ部分のコンセントやスイッチははじめに決めてしまいます。住んで違ったなとは思います。

  81. 221 匿名

    219さんへ

    BESSは無垢にて外・内側の塗料色を自分で決めます。
    家は外壁カントリーウォールナット。
    室内はクリアーにすれば良かったけど、汚れるのと雰囲気で30で塗りました。
    年数が経つと日焼け等で木の味はでますが、色が濃くなって来ることも配慮が必要ですね。

    コンセントは何とも生活スタイルがあるので言えませんが。
    家具配置が決まっていれば楽ですね! テレビ位置は変えても良いようにシュミレーションして決めました。コンセントの高さも標準はありますが、変えてもらえましたよ。 追加分は料金プラスです。

  82. 222 219です

    早速の回答皆さんありがとうございます。基本的に追加分はプラスですね了解です。fineカット等の丸太組工法の場合、後から配線出来ないという認識でいいんでしょうか? スイッチ類の(施主支給での)仕様変更とかは多分、販社ごとの裁量になるかなと思うのですが、今のところ「アメリカンスイッチ」と「セラミックプレート」を考えいます。
    変更したい事を伝える時期や部品見本等も考えてみる必要がありそうですね。
    やはり、木表しなので「白熱灯」が良いかなと思うのですが今の時代に逆行しているのでLED球(照度が低いし)だと高価だし、良いアイデアありましたらお願いします。

  83. 223 匿名

    >222さん
    施主支給で気を付けるべきは、保証の問題とPSE規格の問題等があることを念頭にいれて検討して下さい。平行輸入だと往々にしてPSE無しになるので注意が必要です。
    我が家もアメリカンスイッチをつけていますが、割高になりましたがPSE規格適合品をつけています。
    使い勝手はオンオフが遠目でも確認でき、何よりも操作時の「バチンバチン」感がすごく気持ちいいです。

  84. 227 匿名

    アメリカンスイッチ&セラミックプレート 何これ超かわいい♪

  85. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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