BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

600さん。
同じ金額はあり得ないでしょう。
単なる坪単価では比較できないよ。
また、騙されてはいないけど、騙された気分味わいますよ。

これぞ、後悔の極み！www

＞これぞ、後悔の極み！

いや、そうはならないと思う。ほんとにしっかりつくってますよ。後悔しているという話聞いたことないな。
このような板もあるけど、こんなに盛り上がらない。

５８４さん
家族でＤＩＹするなんて楽しそうですね。
５９２さん
住まう事の楽しさ・・・良いコメントありがとうございます。
お二方が楽しんで住んでおられるのが伝わり私も是非、木の家に
住んでみたいです。
＞どこで、妥協するかが問題だと思います。
妥協点といえば野地板の話題がありましたが
天井の野地板（ニ階ロフトの屋根裏？）について荒材を張る場合
太陽光発電のメーカーによっては施工出来くなる場合があります。
メーカーにより１２ミリ以上の野地用合板が必須の場合があり、
太陽光を載せようと考えている我が家では合板張りにせざるを得ないので
悩むところです。
大屋根が多いログハウスの場合、大発電量のパネルが載せれる利点があるので
是非載せたいと考えております。
太陽光を載せられた方がおられましたら注意点など教えて頂ければ幸いです。

No.601さん、

Ｎｏ．６００さんに詳しいのですか。また騙されたとか。

601さん
詳しいも何も600さんは今までのレスでBESSに不満を持っているでしょうが。
逆に詳しいと何か問題でも？
自作自演ではありません！

自然派住宅検討中さん
５９２です。
いわゆる一般住宅とは違った選択をしている以上は、らしい使い方楽しみ方をしたいですね。
自然派さんはログというか自然が本当に大好きな人なんだなという事が太陽光のくだりで感じましたよ。
うちの近くのログも太陽光発電を使っておりますが、問題ないとの事です。
このご時世ですから私も太陽光発電考えました。でも、ジャパの屋根はすっきりさせたいのでやめたヘタレですw

ログだから合板をつかうと接着剤を使うから邪道だと言いそうな人はこのスレでもいますが、
自然を大事にしたいオーナーがそのためにログの中で使うのはむしろ本当に時代に合わせてログを使っているなと私は格好よく感じます。

私はジャパなのでログではありませんが、BESSのログを見ての感想は、
他のHMのほうがハイスペックなものは存在します。
でも、デザインがずば抜けて良い事、比較的ライト感覚なログである事が購入し易いと思っています。

５９２さん
早速の回答ありがとうございます。
ご近所のログハウスにて太陽光発電を載せておられるとの事ですがハウスメーカーはBESSさんでしょうか？私はパネルメーカーをパナソニックかシャープの国産(今のところパナソニック)で考えており、家の 建築時に一緒に太陽光も取り付けようか(足場代の節約の為)と考えています。

私が天然素材について考える様になったきっかけは、たぶんパインと思われる無垢の床材のお家に遊びに行く機会があり、その時に私の子供達が直接､床の上で気持ち良さそうに昼寝を始めたのを見て「人が住む家」とは何かを考える様になりました。
現在、私の住んでいるマンションも「無垢の床」がセールスポイントだったのですが表面にウレタン塗料によるツルツルの被膜があり、厳密には天然とは言えないものでした。
何より、子供が直接床に寝る事は我が家ではありませんでした。

自然派さん
残念ながら、BESSではありません。でも、雰囲気よい家です。
パネルは後付けだと、すがもりの原因になるそうです。ですから、最初に付けるのは賢明ですね。

私の家は国産杉ですが、たしかに子どもが床で寝転がる事多いです。
デザイナーズ住宅はクールだけどそれだけという事ですね。

杉の芯材(赤身)を使った床材は独特の香りとパイン程ではありませんが柔らかな足裏への感触があって好きな樹種の一つです。
大きな杉の梁のある蔵に訪れた事がありますが独特の香りがとても落ち着きます。
使う場所を選びますが目の詰まった杉は良い材ですよね。

以前､どなたかのコメントに「杉の床材は刺が出やすい。」とありましたが私の親戚の家の床が杉で10年程たちますが特に問題なく生活しているようです。

梅雨入り後あまりまとまった降雨がありませんでしたが、やっと梅雨らしい日々になりましたね。
ログ壁もフローリングもあっという間に吸湿膨張し始めました。
冬の間にわずかに開いたフローリングの継目がまったく隙間がなくなり、ログ壁も１F階高で5〜6mm伸びました。
いったいどれくらいの水分を吸収してるのでしょうね？
毎年繰り返す膨張収縮を見てると、木の持つ調湿能力を感じさせられます。
間違いなく木は呼吸している・・・
みなさんのお宅はいかがですか？

＞611 さん
＞ログ壁も１F階高で5〜6mm伸びました。
計測してるんですか？

自然派さん
無垢の木はやっぱり雰囲気ありますね。
ジャパもふんだんに杉材使っていますが、塗装しているせいか生活しているせいなのか
香りがあまりしません。
モデルハウスは香りしますけどね。

私も刺が気になった事ありません。その人の家の杉がたまたまそのようなものがあたってしまったのか、
生活によるものではないでしょうか。

ログ暮らし８年目さん

うちも吸湿膨張しますね。これが、木のよいところです。
でも、この辺りがクロスの家ではあり得ないので、やせているときには不満がある人もいるみたいです。

615さんのとおり過度の期待はいけないだろう。
人それぞれの主観に基づくので落胆する人もいるかもしれません。
しかし、６１５さんの現象は住んでいる地域などにもよるかなとも思います。
また、クロスと比べてなら調湿能力はあるといえるでしょう。

こんにちはー
程々の家購入しました。
レスに程々の家のオーナーがおりましたので、投稿してみました。
あのどっしりと構えた家は最高です。
よろしくね。

今の時期､湿気が多いからか職場から帰宅して家に入った瞬間、木の良い香りが家の中いっぱいに充満しています。冬場は余り気にならなかったのですが、湿気を吸うと木も活性化するのでしょうか？

私もBESSで契約前だったんで、他社も検討したいと思います。
自分の目で見て検証したいです。

あれ、八ヶ岳山麓さんはまだ着工してなかったんですね。

＞615 by 匿名さん
＞我が家もログハウスですが、除湿機も加湿器も使用しない自然の状態で外気との湿度差が５％とか10％とか違うということはありません。

ボクも今までＳ造のアパートやＲＣ造の社宅などに住んでた頃は加湿器も除湿機も使ってました。
ログに暮らすようになってから全く不要のお蔵入品になってしまいました。

昨日の一時間毎の気象統計だと、我が家付近の湿度は最低が57%、最高は89%です。
リビングに置いてた温湿度計は50%〜55%の推移だったと記憶してます。

現在、リビングの温湿度は23℃ 53%ですが、yahooピンポイント気象情報だと外気温29℃ 54%となってます。
気象庁データやyahoo気象情報から推測すると、我が家の湿度は80％くらいになってるはずです。

＞612 さん
＞計測してるんですか？
今までは通しボルトの緩みで年間7〜8mmくらい膨張収縮している・・と推測してました。
今年はたまたま薪ストーブ煙突のアジャスターに4月15日に赤の色鉛筆で印を付けてました。
先ほど撮った画像を貼ります。
ウチの煙突はストーブ直上より断熱2重煙突を２Fを貫いて屋根出ししてます。
目立たないところにマーキングしたので分かりずらいかも知れませんが、約2ヶ月で9mm伸びてます。

＞619
＞実行予算になると約４割アップ

これ詳しく教えて下さい。

BESSさんの場合、各タイプで標準のモデルがあり標準的な施工地域の価格だからでしょう。
たしかカタログにも標準価格の下に小さく離島や寒冷地を除くって・・・ありませんでしたっけ？
標準プランやアレンジプランで済むならそんなに大幅UPにはならないでしょうけど、
八ヶ岳さんのように標高1000ｍを超えるような寒冷地なら凍結深度も深くなるでしょうし、積雪を考慮して立ち上がりも高くしたりしなきゃならないでしょう。
また、寒冷地であるが故、玄関入ってすぐにリビングじゃなく独立した風除室も必要ですよね。
4割UPはありだと思います。

離島でも寒冷地でもない場合のかなりの金額ＵＰはなぜなのかな。もっとも、見積書は営業が作成していてかなりずさん、かつ間違い多し。

627さん

家は本体のみの金額ではどこでも買えませんよ。建て売りでも無理だと思います。私の家は地盤改良に１６０万かかりました。勿論別途です。なので、４割増という数字の内訳がない限りそれを良い悪いとは言えません。
建築屋の営業は最初はどこもどんぶりです。ログメーカーの名前がいろいろのっていますが、そこでている全てですね。
こちらも本気出さないとそんなもんです。
頑張ってください、

BESSの場合キット『基礎と標準とする設備込み』を地域別に標準価格としていますね。
標準価格の内容からの4割UPは妥当かと。
BESSやログメーカーは基本的にキット標準価格から。
在来工法の住宅メーカーでも標準はあくまで標準であり、内容を確認したうえで追加工事や設備のグレードUPがあればそれくらいは当たり前ですね。

Ｎｏ．６１９・６２０・６２１・６２５が抹消されていますね！？
余程ＢＥＳＳに都合が悪い事が書かれていたのでしょうか？
誹謗中傷の内容ではなかったと思いますが・・・

＞BESSの場合キット『基礎と標準とする設備込み』を地域別に標準価格としていますね。

MHに1800万の標準価格が明記してあり、常識として、40％UPの2500万になるとしたら最初から
購入を考えませんね。これって居酒屋のキャッチと似ていませんか？

＞623
驚くほどの吸湿膨張。

＞631
恐ろしくなるほどの金額膨張。

631さん

居酒屋のキャッチとは違い、それが不満であれば契約しなければ良いだけ。
まさか、車も本体価格だけで買えると思ってます？

でも、計画変更４坪の和室３５０万って高くない？しかもスプルース。床の間なんぞありません。

高ければやめれば良いですよ。

そういうことを言っているのではないでしょう。やめればいいというもんだいではないのでは？和室が必要な場合どうすればいいんだ？そこそこ長い人生をそこで暮らすわけだから、使い勝手のいい間取りにしたいよね。ＢＥＳＳにしたいことを前提に。

>No.634
BESSの仕様からしたメチャ高いですね。
スプルースなんて最低ランクの樹種のひとつだしネ

スプルースなんて最低ランクの樹種のひとつだしネ

そうなんだよね。それでいて営業がプライドを持っていたりするから困ってしまう。
もっと困るのは、熱病にかかったみたいになって建てた方だけどね。

なんで、スプルースなんか使ってるんだろう。まあ利潤追求かとは思うけど、もう少し、ほんとの意味でプライドを持てないのかなあ。

ほんとに困るんだよね。

スプルースを使用しているばっかりに短サイクルで一生、塗装やメンテをし続けないと保てないのです・・・私の身体。

＞短サイクルで一生、塗装やメンテをし続けないと保てないのです・

すなわち、施工した工務店はその程度の仕事ではありますが、ずっと「仕事」があるということです。
メンテとはそういう意味合いもあるんだなあ。

みんながみんなセルフではないですからね。それに年取ったらどうするのかな。やるなあ。

そっかぁ～
恐っろしい利益追求型の商売もある意味GDPに貢献しているって事だ。

634さん
計画変更がどのあたりで行われたかだと思います。
洋室を単に和室にしたのだとしたらあり得ない数字ですね。

私の予想では、追加建て増しなのではないでしょうか？
それならば、工期によっては十分あり得る金額です。
設計変更から、構造計算、基礎までやらなくてはいけないですよね。
最初からだったらもっと金額を押さえられたかもしれません。

それに、納得して追加したのだから今更いうのはどうかと思います。

＞計画変更がどのあたりで行われたかだと思います

着工まで数か月を残していたころです。いったん決めたような決めてないようなことにはなっていましたが、ほかにも変更したところはありますよ。図面を見て話を進めていたころです。

＞納得して追加したのだから今更いうのはどうかと思います。

納得なんか、しませんでしたよ。でも、和室が必要で、一式３５０万円って言われて、高いでしょと言っても譲りませんでしたのでやむなくですよ。それに、今だからやっぱりおかしいと思えるんですよ。

どうすればよかったと思います？６４２さん。

６４３さん
仕様変更ですか？建て増しですか？

建て増しというのかな、張り出す形ではありますが。

大井川の川渡しの手口みたいだなぁ～

＞634 さんの張り出した4坪350万がカントリーやファインカットなどのログで、張り出した部分がログ積み外壁なら妥当だと思います。
でも、ログ外壁の外に2x4材とかで張り出したならチョット高いかな？・・と思います。

ジャパネスクです。残念ながらログではありません。

643さん＞

６４２さんのいうとおりだと思います。
それにあとから考えると無駄な買い物は誰でもあるでしょう。
メーカーにケチ付けるより己の経験不足を後悔すべし。

そもそもべつに高額ではないと思います。建て増しならその分の基礎や確認申請なども別途しなくてはいけません。
また、BESSはキットからの変更についてはあまり積極的ではないし、若干割高になる傾向があるようです。
しかし、どこを見て割高なのかは人それぞれなので難しいところです。

たった4坪の張り出しであろうがキットの変更は全体が注文住宅に変わるんじゃ？
それだけ見ると高額だけど全体の単価が上がってしまったんだと思うな。

＞メーカーにケチ付けるより己の経験不足を後悔すべし。

なるほど、経験不足では家は建てられないというわけか。ところでどういう経験かわからん。
知識不足？
それにしても、家を建てるには生半可な気持ちではだめだとＢＥＳＳは教えてくれた。
勉強してから来いというわけか。
一生建たないな、そんな時間はない。

651さん＞

そもそも３５０万が高いと本人が思ったという事はいろいろ経験したからでしょ。経験してからあーだこーだと言っている訳だ。
家は建てられるけど、どれだけ節約できるかは己の技量。
ものを買うという事はそんなもんだよ。これはBESSに限らず他メーカーでもそういうこと。
別に６５１はBESSで建てなくて良いから、心配するなw

652

なるほどな。アドバイスに感謝。ＢＥＳＳで建てなきゃいいんだｗ
技量がない奴は相手にしないということだな。ＢＥＳＳはかなりの経験がないと建てるのが難しいというわけだ。プロあいてか。ど素人は来るなってことねｗ

プロじゃなきゃ建てられないなら、世の中の殆どの方が建てられないですね。
そんなことあり得ません。

文章よく見れよ！
BESSに限ず他のメーカーもと書いてあるだろ。
プロか素人かなんて意味分からないこというね。
一生アパートに住んでろよ。

６５５

ＢＥＳＳ以外ならいいんだろ？
ＢＥＳＳでたてなきゃいいんだろ？心配せんよ。ＢＥＳＳでは建てんから。
ほんと、６５５が決意させてくれたね。
ＢＥＳＳでは建てるなだな。

＞657さん
横やりですみません。
粘着やめなよ。あなたがどこで建てようとどうでもよいですよ。
こんなスレの匿名の意見に左右されて決意するならあなたにとってそれまでのメーカーなんだから他を探した方が良いと思います。

＞656さん
余りました。でも、多めに塗るようにお願いしたので、それほど残っていません。

＞657さん
ここでの意見等で判断し決断したのなら
余程の、、、。
匿名ならまったくのデタラメでも書き込めますからね。

＞余程の、、、。

余程のアホ。

＞661さん
現場に残っていないのなら、たぶん残っていないと思います。
あくまでも推測ですが、
１、きちんと計算して残らないように発注していた。
２、我が家見たくしっかり塗装したのでなくなった。
３、いぢわるな言い方かもしれないけど、違う現場に持っていった、もしくはこぼしたとか。
そんなところですかね。

本当にＢＥＳＳは考え物。
舞い上がった素人に畳み込む様な販売方法。
結果満足４０％・後悔６０％。
決して安くない価格にも注意。
契約前に情報収集してスプルース等のログに不向きな樹種を使用していないメーカーを探そう！大工の腕の確認も。

結果満足40％・後悔60％って
どこから？何から叩き出された
％ですか？
お答え願います。

663さん

あなたは、なぜBESSで家を建ててそのような満足度後悔度となったのかお聞きしたいです。
４０％の満足はなんでしょうか？
６０％の後悔はなんでしょうか？

何と比べてどのくらい価格は高いのでしょうか？

なぜスプルースはいけないのにBESSは扱っているのでしょうか？
大工の腕の確認ってどうやってやるのでしょうか？

さて、６６３さんあなたは明確に説明しないと単なる中傷になりますよ。

No.664さん、No.665さんは
何をそんなにむきになっているのかなあ。むきになる必要がどこにあるんだろう。

建てて、住んでみての感想でしょう。４０と６０は満足と後悔が半々というのではなく、もちろん大満足というのでもなく、後悔の気持ちがやや強いということではないのですか。数式の解じゃああるまいし、その方の主観に決まってるでしょう。

＞なぜスプルースはいけないのにBESSは扱っているのでしょうか？

これは、ＢＥＳＳに直接聞いた方が正解が得られると思いますよ。そんなに知りたいのなら、ＢＥＳＳに聞くべきです。


＞さて、６６３さんあなたは明確に説明しないと単なる中傷になりますよ。

こんな脅しめいたことをなぜ書く必要があるのか。読み流せない理由は何か、こっちが聞きたいものです。

＞何と比べてどのくらい価格は高いのでしょうか？

ＢＥＳＳの営業が自分でそう言ってるんだから、高いんじゃないんですか。


ちなみに、私は６６３さんではありませんが、明確に突いているなと思ったので、同じ感覚でいるものとして、代わりに書きました。６６３さん、間違っていたらすみません。

たしかに、664と665の過敏とも思える反応が、逆に後ろめたさや暗部を感じさせる。

６６３さんはBESSで建てたとは書いていないと思いますが、どうして分かるのでしょうか?
知り合いですか?

想像です。匿名で知り合いかどうかわかるはずがないでしょが。

何をそんなに気にしているのですか。そんなに気になるのなら、あなたが建てたＢＥＳＳのいいところをたくさん教えて下さい。納得したいと思います。

663さ〜ん！
書込みお願いしまーす。

668です。
実際に建てた人。
勝手な想像。
ベスを快く思っていない同業者。
気になったから聞いただけです。
しかも、私がBESSで建てたと決めつけてるし。

過去のレスを見れば全て話題になり回答も出てますね。

ホント　[Part2]　は結構中身が濃かったなあ。
読み返しても参考になる内容だな。

知名度、名前だけに頼る戦略、内容では通用しない段階なのかな。　
中身が希薄で本質を欠いていて誤魔化しがある様なメーカーは
市場から退場を求められる時代だ。
選挙も同じだったね。

そうだね。

本物志向が強いからね。コンビニだっていいもの売ろうと頑張っているしね。庶民にとっては莫大なお金を、借金をしてまで支払うわけだから、中身がないと落胆の度合いも増大すると思う。ましてや瑕疵など、誠実に建てればそうそうないわけだし。

そう、本物志向が強くなって、BESSを見る目が厳しくなってきている。

みなさんの言う『本物』って何ですか？！

今、ワンダーデバイスの申し込みの手前ですが悩んでます。
BESSってなんでこんなに高いのかなぁ。坪単価の割に風呂とかトイレ、キッチンは最低ランクのものでちょっとガッカリしました。
ホント見た目だけって感じで。あーどうしよ。お金があればなぁー。

『すべてはお客の為に』ではなくて『すべては会社の利益のために』
だからじゃない？

真面目に、、BESSの必要あるの？

ただBESS見ちゃうとほかの家が物凄く味気なく見える。
つまらない家に見えちゃうのが不思議。結局、自己満なんだけどね。

MHに行くと本来見るべき建物の構造、使用樹種、品質、材料等が家具、備品のディスプレイが優れている為、
うわべに惑わされ見落とし錯覚する。

特にアパート住まいなんかだと、余計によく感じてしまう。アパートに住むよりは、ＷＤや程々の方がかっこよく雰囲気いいと思ってしまうわけだ。でも「本物」っていうのはあるよ。

＞ワンダーデバイスの申し込みの手前ですが悩んでます。

悩んでいるときには、だれか冷静に判断して意見を言ってくれる人が近くにいると間違わないといいますよ。自分は悩んでいるといいつつ、すっかりその気になっていますから。

＞ワンダーデバイスの申し込みの手前ですが悩んでます。

申し込み　いつ止めるんですか？
今でしょう！

後悔60％ですよ

あとの40％は？

ああ満足か＾＾；

あとの40％も後悔こうかい

あとの40%も「後悔」なんて、単なる言い掛かり。
誹謗中傷としか思えない。

あとの40%は、正しくは「失望」。

失望かあ・・・
なるほどね、そうかもね。

でもさ、みんな本気でそう思ってるの？後悔とか、失望とか・・・

高い買い物になるけど思いきって購入してみたら！？
実感できます。後悔とか、失望が。

そうかあ。No.692さんは、何を後悔し、何に失望したの？よかったら教えて。

>679さん
検討から現在までの期間はどのくらいでしょうか？
まさか、BESS一社だけで検討して決めたということは無いとは思いますが、悩むなら今しばらく契約を一時延期して冷却期間を設けてみてはどうですか？
メーカーの対応も見れますしね。
契約を急がせるような施工業者は絶対やめるべきです。
このスレの過去のレスに施工業者から「もっと施主自身が様々な情報から勉強してそれでもうちで建てたいと思ってくれたらまた来てください」と施主の不勉強についてアドバイスまでしてくれる業者の事が書き込みされていました。
パート1から読み返してみると貴方のような悩み事について色々回答が書き込みされているので参考になると思いますよ。 いずれにせよ、買う買わないは別にして何故、気になったのか？利点、欠点、不安事項、等の分析をしてその答えを自分なりに研究検討してはどうでしょうか？

お久しぶりです。

薪ストーブ掃除方法了解いたしました。
隙間のほこり対策，了解いたしました。

ありがとうございます。

過去レスに，タワー足場を検討していらっしゃる方がおりました。
私も当初，検討いたしました。
ドーマーがあれば便利ですよね。

単なる切妻の場合，
はしご+伸縮式のペンキブラシで対応可能だそうです。
ホームセンターの資材館で，
物干しざおのような伸縮式のパイプの先にペンキブラシやローラーを取り付けられるものが販売されております。
先ほど見てきましたら，店頭には2.7ｍのものが販売されておりましたので，
メーカーに最長のものを調べてもらうようお願いしてきたところです。

タワー足場の場合，地面が平らでないと移動や固定が難しく，
また，重量もあることから私は止めました。

本物・・・夢丸で受賞するような会社
ＢＥＳＳ・・・在来工法のアイダ設計レベル？？？

ちなみに，
エアコン移設費用　　　電気屋さん　３万円
　　　　　　　　　　　ＢＥＳＳ　　７万円

ＢＥＳＳの言い分，冷却剤（？）などのガスの取り扱いが難しいためとか申しておりました。

私が最初に提案した，玄関張り出しがＧ県では主流になっているようです。

玄関ドアが開かなくなったので，監督に伝えたところ，
ドア枠がビスで固定されていないことが判明いたしました。

初回の点検のときは，別の監督がドアを取り付け直すかドアを削るという案でしたので今まで放置してきました。　

近日中に大工さんが直しに来るそうです。　　　　　　　

初年度の夏，２階に小さいアリがうじゃうじゃ発生し，
監督曰く，材木に卵が着いていたのでしょう。
今年，１階にアリがうじゃうじゃ。
これって有り？

家の周りにアリの巣コロリを撒くしかないでしょうか？

そう、それがBESSクオリティー

思うに，
ＢＥＳＳは基本がシリーズ化した規格住宅。
だから私みたいにちょっと仕様変更しただけでも監督・大工がおさまり具合というか
工事の仕方さえ分からないのではないですか？

階段下収納の提案も，
打ち合わせの時はそんなところに何を入れるのですか？必要ないですよと営業マンが却下。
でも，今は主流になってます。

ＦＣに経験のない仕様変更は，以上のことから慎重にされたほうがよろしいかと思います。

在来工法のときは平面図のみで，
現場で大工と直接打ち合わせしながら工事が進められたので，
ホント大工の腕の悪さが目立ちますね。

転勤族のため色々な所でHMの展示場や物件を見てまわりましたが、販社での質の違いや抱える大工の質の違いは、BESSやログメーカーに限らずどのHMでも多少なりあることです。県によってかなりの差があるHMもありますし。
色々と調べる時間がとれない方もいるかと思いますが、なるべくじっくり検討し後悔のないマイホーム作りを。