変動金利は怖くない？！その５

具体的に話が出来る変動さんは居ないのかよ。
ほんとにここの変動さんは卑屈というか、やっぱり低レベルといったらいいのか。
イメージで言えば、高卒中小零細企業年収４５０万円ボーナス冬５０万
3000万円のマンション住まい３０代半ば４人家族、借入2500万円35年変動金利。
2500万円35年の住宅ローンは冬のボーナス分を考慮して＋５０万円でＯＫってこと？

話しにならないよな。
＋５０が何故結論になるのか、まさか正気で話しているとは思えないな。
まぁ、それでも変動さんの判断で、その人の人生なのでどうでもいい。
でもね、いろいろ大口ほざくなら、ある程度の説得性を欲しいと思う。
具体的に話が出来れば反面教師として人のためにもなるだろ。
年収500万円で借入3000万円という状況なら、外部環境云々言っても意味がない
固定ならそもそも払いきれないだろうし
変動なら払えるかも知れないけどギリギリでしょう。
そんなのが何を言ってもぜんぜんダメなんじゃないのって思うので。
そういう意味で具体的に、変動さんの＋５０の理屈の穴を埋めるためにも
ウダウダ言う前に、具体的に言えるなら是非どうぞ。

４９９のような人は、さすがにここでも誰も相手にできないから、
もう語ってもらう必要はないよ。あしからず。
アタマが悪すぎ。

またイメージかよ！

イメージとか感覚でしか反論出来ないってどっちがアタマ悪いんだか。

だから具体的になぜ＋５０万じゃダメなのかイメージじゃなくて反論してよ。

私のイメージだとあなたはギリギリ固定さんで恥ずかしくてとてもここに自分の
借り入れ例を書けない人にしか見えませんが？

>500

ぜんぜん分かっていない振りをしているだけですよね？

アイスランドの話しは変動さんに直結する話しではないでしょう。
たぶん、その国でそういったローンを設計した人も、契約した人も
いろいろなシミュレーションを試行した結果
まさか今のような状況になるとは考えていなかった、予想できなかったでようね。
という意味での例示に過ぎないのではないでしょうか？
この国の多くの変動さんは、金利は上がるわけがないと完全に思いこんでる。
上がるかどうかは分からないし、せめて備えるべき議論をしてはどうかということ
が大切でしょう。
それを＋５０で結論づけることがとても恐いように思います
（あんたさ、他の揚げ足取るのはいいから、具体的なあなたの状況を語ってからどうぞ。）

こういった日本語がここでは通じないようですが。

>>501

自分が惨めになりませんか？
もうやめたほうがいいですよ。ずっと読んでましたけどあなたの完敗です。
これ以上がんばってもつらくなるだけですよ？

>502
本当におまえうっせいな。質問に質問で返すなと言っているだろ。
たださ、５０２みたいな卑怯な人間はどうでもいいので、答え苦照れる必要なさそう。
カキコミの内容を読んでもまさにイメージ通りなんじゃいのかい。
７０平米３ＬＤＫの手狭なマンションとかに住んでそう・・・
いかにも、って感じがするよな。

>それを＋５０で結論づけることがとても恐いように思います

だからなんで？
アイスランドを例に出すのならば巨額な負債を長期で固定する事も十分恐ろしいじゃん。
そこまでいくと家買うなになっちゃうよ？

アイスランドと変動は全く関係ありませんから

>>505

またイメージかよ！まともな反論出来ないと根拠の無い誹謗中傷に走るのは止めろよ。
本当にケツの穴の小さいヤツだな！

本当に完敗ですね。変動さんは誰も具体的に話が出来ないようです。
ぜんぜんつらくはないのですが、つまらないですね。

ずっと読んでいてくれていたのなら参加していただければ良かったと思いますよ。
別に特定の人ではなくても構わないので
でも、出来ない理由でもあるのですか？

要するに、誰がなにをどんな状況で語っているのかをはかりたいだけですから。
ここで具体的に書かれた方は、過去に、かなり条件の良い人ばかりでしたので
実態から乖離しているだろうとの憶測です。
おそらく間違っては居ないでしょうが。


真意がお分かりますか？


あ、中傷で非難も歓迎ですから
議論しているつもりはないので、事例を拾いたいだけなので
誤解のないように願います。

勝ち負けならコロセウム行けば？

金利１．６％の積み立てを年間１００万円くらいしてる。
変動金利がこれを超えるまでは繰り上げはしない。
金利が上昇しても積み立て額を減らして返済に回すだけ。
俺の場合は変動金利対策といったらこれくらい。
年間１００万円も返済額が増えるなんてまずない。

+50の変動さん、ひとりで戦って大変ですね。
皆さん、助けてあげましょうね。(但し、そういう人が居れば私は別人であると名乗って)

ここは年収４５０家族４人の固定さんが荒らしていたって事か。
生活苦しいだろうな、がんばれよ。

少し前に年収８４０万の具体例書きましたよ。
３７歳の８４０万は平均より少し上くらいで
高額では無いし３倍以上の借り入れだけど、無謀とは言われなかった。

固定さんが良く、質問に質問で返すなって言うけれど
固定さんも同じことしているし、何人書き込んでいるか
分からない掲示板では、まったく意味ない返答。
返答できないからって思われてもしょうがないですよ。

また、変動の人は＋５０万の根拠など具体的な数字で計算してるし
何通りかのシミュしたりもしているのに対し
固定の人の怖いは感覚のみですね。

あ！唯一具体例としては国家破綻の場合ですか・・・・

今までずっとこのスレを傍観していたが、ここの書き込んでいる変動さん達は
ほんとに偏った考え方で、病んでるね・・・視野が狭いし自己中すぎですね。
世間一般とかけ離れていますね。

>>515

こういうのを「何の意見もない誹謗中傷」という。

>>515

お約束の最後っ屁だね。
都合が悪くなるとそれしか言わなくなる。

多額のローンを抱える事はリスクだから
変動だろうが固定だろうがリスクある事。

変動と固定の違いは金利が変動する事のみ。
よって変動のみ怖い理由は金利の上昇のみ。

固定派サン達は＋５０万の言い方が気に入らないみたいだから
言い方変えれば、変動が怖くなくなるのは、バブル時なみの金利

「６〜７％の支払いシュミでも生活出きる水準であれば怖く無い。」

これを結論にすれば納得してみらえるのかな？

追記。

通貨危機の国や国家破綻の例でてますが
その場合、多数の銀行が潰れますよね。
借入先銀行が潰れた場合、引き受けてが
同じ条件で貸し出しを続ける保証は一切ないので
（過去の後進国での危機の場合では固定の保証など
　　一切なかったですし）
上記のような場合、固定でも怖い事になりますよ。

この程度の書き込みで、ピリピリすんなよ。
素朴な感想だよ。
ちなみに、俺は住宅ローンを組んでないよ。
株等で資産の運用はしているが。

>>521
では、本日こんなに株が暴落しちゃって気が気ではないでしょう…。

別に。
そんなに手広くやっているわけではないので。
生活とは関係ないレベルでゲーム感覚でやっている程度。
遊びだよ、ご心配なく。

今回のサブプライムにしても金融不安にしても、世界中のプロでもほとんど回避できなかったって事。
すべては自分の計画・予測とおりにはいかない怖さがある。
シミュレーションする事はとても重要だが、100%確実なシミュレーションはできないよ。

>>522
この変動スレで、ちょっと前まで変動派は株等で資産を運用して
短期間で返済を終える事ができる人にとっては、変動は怖くないって
話が変動派の総合意見だったが、この株の暴落はある意味、固定派より
変動派の方に被害は大きいんじゃないですか？

今回の株の暴落を予測でき、見事に売り抜けできている変動の人は
今後もうまくやっていけるかもしれんないが、予想以上に損失して
いる人は、改めて怖さを実感できているんじゃない。

>>523

最後は「オレは住宅ローン組んでない」って・・・
あなたの存在自体ここに意味が無いんですが？

ていうかシミュレーションを否定したら何を元に借入額決めるの？
あなたは住宅ローン自体を否定しちゃってますよ。
あ、だから家買わないんでしたっけ。


>>524

変動金利で株運用してないひとは怖くないって事になりますね。

>>525
>ていうかシミュレーションを否定したら何を元に借入額決めるの？
よく読んで欲しいのだが、シミュレーションする事は重要だって書いてないか？
ただ、そのシミュレーションを過大評価するのは危険だっていっているだけ。

>あ、だから家買わないんでしたっけ。
すでに有るから、改めて購入する必要性がないよ。

だから、そんなにカリカリするなよ？
そんなに追い詰められてるの？

>>524
投資してってのが総合意見なんて
１度もなくないかい？
何度か見かけた程度。

自分は変動派だけれども株少しは持っているけれど、
繰上げ資金入れるのは論理的でないと思う。

信用売りならば、株価下落でも利益でるけれどリスク高すぎるし
長期で大勢が利益出す事は不可能なので

株で利益出る＝株価上昇
株価上昇＝好景気
好景気＝金利上昇

なので、株価で利益出る状況＝金利上昇。

変動の人が株価で利益出して繰り上げってのは矛盾してしまうと思う。

＞＞526

＞そのシミュレーションを過大評価するのは危険だっていっているだけ。

金利上昇7％までのマージンを取っているんですよ？過大評価じゃなくてむしろ逆じゃないですか？
本来ならばバブルになるまでの金利上昇まで考える必要が無いと思いますが。
バブル期以上のリスクって本当に通貨危機とか財政破綻になってしまいますよ。

シミュレーションを過大評価するのは危険ってのは
いたって正論だと思うけれど、感覚や乾燥よりは
間違い無いと思うんだけど？

自分が見ている感覚だと、その辺りを具体的に反論できず
感覚だって逃げてるだけで、根拠は無いけれど
何をしても変動は危険なんだって結論にしたいと
必死にしか見えないんですよね。

529さん　　　　　　　　　　　　
言ってることはわかりますが、もう少し冷静にいきましょうよ。歳も40才なんだし、年収も1000万円あるんですよね。お父さまもお金持ちみたいですし…。
そんな言葉遣いじゃ、どっかの県営団地に住んでいる、＊＊人みたいですよ〜(^^)
失礼しましたっ！

532「＊＊」の中は、「み、ん、ど、の、ひ、く、」い…です。

聡明な変動さんにお聞きしたいのですが、今の金融不安や株価の暴落状況で、
ソニー銀行が長期を下げて短期と変動を上げてきた意味合いをどう解釈していますか？
ソニーに限定した動きなのか、他の銀行も同じ方向に動く可能性とかどう思いますか？

>>534
１１月に限定すると他行は長期の方が
上げ幅が大きい可能性が高いんじゃないかと予測します。

それ以降は現状維持か若干の下げ予測です。
（これは単なる予想ですが。）

変動（短期）と長期固定の金利差は
金利下降時ほど縮まり、上昇局面ほど開く可能性が高いです。

これは、色々な要素の複合なのですが
破綻などの例外を除けば間違いは少ないです。

現在が金利下降局面に向かっているとすれば
金利差が少なくなるのは当たり前と言えば当たり前で
本格的に下げ局面になれば変動（短期）も下がってきますよ。

今後そうなるかは分からないし個人的予想は先に書きましたが
しばらくは横ばいですけど。

>>535さん
ありがとうございます。
変動も固定も連動して上下せずに、片方は上がりもう一方は下がる動きは、
どういった局面の場合に起こりえる事が多いのでしょうか？
質問ばかりですみません。

普通の銀行の変動って短プラ連動型じゃないのか？
ソニー銀は金利の基準が違うのか？
教えてエロイ人

普通の銀行の変動金利は据え置きか下がるんじゃない？
11月15日の金融サミット次第だが、今上げるって選択肢はないだろう。

>>536
金利の決定はいくつもの指標などから決まります。
公定歩合だったり国債だったり、景気にも左右されます。
変動と長期では重要視する指標が違うので
（ただ１つの指標のみで決定する事はなく重視するものが
　違う。）
現在で言うと、公定歩合は０．５％のまま（下げ予測が強い）
景気は下降（国の貸し渋り対策は金利の下げ要因）
しかし、長期国債は強含み（金利の上げ要因）

と経済の変調時（好景気→不景気）の初期は
指標にバラつきが出る為、変動と長期が違った動きする事はあります。
しかし、数ヶ月スパンで見れば金利全体（変動も長期も）同じ
下げか上げになります。

怖いかどうかでなく、どちらが有利かって意味では
金利が上昇局面では固定有利の可能性高し
下降局面（横ばい含む）場合は変動有利の可能性高い。

ここ数年は金利上昇局面のはずだったのですが
微々たる上げしかできずにいたので、本来なら
簡単に金利下げ局面に入るはずが可能下げ幅が少ない為
予測が非常に難しいですね。

>>537
短プラ≒１年固定≒変動

短プラは銀行ごとに設定するので（ほぼ一緒だけど）
その設定の基準は色々。

今は金融不安で短期市場が機能していない状態だから期間が短い金利ほど乱高下してるからね。

金融不安が収まって株価が底打ったと確認されれば実体経済を織り込んで行くので
不況度合いによって金利も下がると思うよ。当分金融不安は収まらないかもしれないけど
この調子が2ヶ月も続けば日経なんてゼロになっちゃうペースだからどこかで底は打つはず。
それが今なのか5000円なのかは分からないけどね。

99年ITバブル時の10年国債のMAXは2.4くらい。その後の崩壊で1.5から2の間を1年半くらい行ったり
来たりしながら実体経済が悪くなると共に徐々に下がって行って2003年の底は0.4まで行ってる。

今回のいざなぎ超えを当てはめると07年6月が1.98の天井。その後サブプライム問題で
今年3月頃に1.2台まで下げたけど概ね1.5〜2の間を行ったり着たりしてる。

実はITバブルと今のところほぼ同じ動きをしてる。今後も同じ動きをするとすれば年明け
くらいから実体経済を織り込んで行って、だんだん下がって行って、2010〜2011頃に
底打つ事になる。もちろん今回の不況の深さ次第だと思うけど、当時と
比べてみてもどちらかというと今回のほうが海外のダメージが大きい分、外需依存度の
高い日本はさらに深刻な可能性もある。

もちろん、過去は当てにならないと言われればそれまでだけどね。
あと、ITバブル崩壊時は2001年に再びゼロ金利に戻している。今回の白川さんは引き下げるのか？
でも違って来ると思うけど。

http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

それと、国債のリスクプレミアムによる金利高騰を言う人がいるけど、今の円高といい、
まだまだ日本は海外からみたら買いなんだと思う。世界中の通貨が売られているのに
買われているのは円とドルだけで、しかもドルに対しても円は買われているからね。

変動でローンを借りている方に質問です。

みなさんはどのくらいの金利上昇リスクを見込まれましたか？
例えば、3年後に3%UPまで平気とか、5年後に4%UPまで平気とか。

どのくらいのリスクまで見込むべきか悩んでいます。
全額変動でも3年後に4%UP、なら平気。
だけど、5%UPするなら6割くらいを固定にしないと破綻する、
という感じです。
5%はいくらなんでもあり得ない数字なのかなとも思いつつ、
どこまで安全をみるべきか悩んでいます。

平均的な予想としては、今後も低金利が当面続きそうなので、
なるべく変動を多くした方が期待値が良いとは思っているのですが。

>>539
537です。
短プラと政策金利が比例してるもんだと思ってたので…
比例せずに動かす銀行もあるってことですね。どうもです。

>>542
年齢や借り入れ金額、年収などの情報が０では
アドバイスしようが無いと思いますが

１つ言えるのは３年後の５％の金利で破綻するならば
最初の金利が４．５％でも破綻ですよね。
銀行の審査が４．５％での計算なので審査通らない
可能性が高いですよ。
通ったとしても本当にギリギリだと思うので
家の購入を見送るか、もう少し安い物件にするなど
した方が良いと思いますよ。

>>542さん
　自分は、現在の固定で支払うべき金額を払い返済額軽減方式で毎月繰り上げを行います。
そして、変動は半年に１回変わるということなので変わる度に固定の残り年数でシミュレーショ
ンを行い、毎月の返済額が払える額の上限を超えそうになった場合に固定に変更する予定です。　
　ただ、ここ数年で元本が固定の人よりかなり減らせたので今の所は変動でよかったと思ってます。

　経済情勢等は分からないし、デフォルトしたら人に迷惑をかけるので機械的に線引きしていますので数年後は固定にしているかもしれません。

現在、固定の場合だったら払っているだろうお金額を払い返済額軽減方式で毎月繰り上げを行います。　と言う事でした。

ある程度、残債が少なくなったら固定。残債が多いなら変動で繰上げ返済に命掛けて、
金利の様子を見る。失敗したら・・どーしよぅ！（叫）
月の支払い上限を決めて頑張るしかないか、。何十年間後にこのハラハラから解放される
ことを夢みて。

>>547怖そうですね

>>547
煽るならばもう少し上手く煽ってくださいよ。

１０年も経てば残債かなり減るので
そんなにハラハラなんてしないよ。

そして極度の心配症の人は固定がお勧め！

10年頑張って変動金利＆繰上げ返済、ハラハラから解放される日を夢見ます。