購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

>1820
>そもそも2階に上がるのを面倒と思ったことなどないんだが。マンションの人は何か障害でもあるの？
>階段すら上がれなくなるほど年老いたら、そもそもマンション暮らしですらやばいんじゃないの？

どちらかというと障害を持った時はマンションのほうが圧倒的に大変。
駐車場からもマンションは遠いし、そもそも玄関も廊下もトイレも風呂も狭いからね。

戸建てなら、障害を持った時にスロープをつけたり、広い風呂やトイレを付けれるスペースはある。
介護するにも、マンションで介護とか考えられない。

まぁ、自分がそんな状態になったら、土地を売って介護付きホームに入居するだろうけど。

>>1824
介護老人用マンションならマンションのほうが優れてると思うが、一般的なファミリーマンションは
介護用には適していないのはたしか。

高齢になって筋力の衰えなどがでた場合、広いスペースが必要なのは案外知られていない。
それに戸建の場合はリバースモーゲージ（Reversemortgage：逆抵当融資)も
いざという時に使えるのは心強い。

>1822

戸建てが都心にあるわけないので、価格がほぼ下る土地なんか相続せずに
現金化して相続すればいい。そのほうが得。

>1824

医学的検地で言わせてもらうと、足が弱った人にとって、歩く(横への移動は)こと
は出来ても、階段の歩行は難しい。特に下り階段はショックが大きい。

医学的見地から言わせてもらうと、ひごろから階段の上り降りくらいしたほうが良いよ。でも、子無しならマンションでいいんじゃないの。
うちの近所のマンションは最初は綺麗な植栽だったけど、今は手入れのされないツツジが植わってるだけ。

>>1827
検地しちゃうんですね！

>1828

君は鬼だね。車椅子の前段階なら、運動はした方が良いが、特に下り階段のショックが
大きいことは、健常な者でもわかると思うが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%BA%E3%82%8C

>>1830
どっちが鬼だか

介護的『検地』からすると、要介護状態の場合、車に乗せるまで距離があるマンションは大変
デイケアにもおいそれとは使えない

>1832

リンク先の文字が読めないようだが、大抵は階段を下るときが辛いという。

>1834

国の制度はしっていたが、都にも制度があるね。

国の制度
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/press/h13/130912-1-3.pdf

都の制度
http://www.barikyou.org/joseijigyo/k_gaiyo.htm

>>1824
>駐車場からもマンションは遠いし、そもそも玄関も廊下もトイレも風呂も狭いからね。

うちもそうだけど、最近のマンションは車椅子が通れるように設計されているのを知らないの？
エントランスには車寄せもあるし、マンションで不便ならばホテルなんかも利用できないね。


>>1825
>それに戸建の場合はリバースモーゲージ（Reversemortgage：逆抵当融資)も
>いざという時に使えるのは心強い。

これ使ったら子供が相続できなくなるけど？
あと、融資額が大きい金融機関がやっているのは使用可能な都道府県がかなり限定される。


そもそも「2階以上のフロアがある」というどうしようもない悪条件はリフォームでは
改善不可能。
車椅子が乗るようなホームエレベーターを設置するのにどれだけの費用とスペースが
必要だと思ってますか？そこまでするなら売却した方がマシ。

マンションならば狭いというならばスケルトンリフォームすれば良い。
戸建てよりも格安で可能だし、居室が一新されるから資産価値も上がる。
ワンフロアで車椅子でも生活可能な住居が安価で得られる。

戸建て住まいだけど、身体能力が衰えてからの生活しやすさはマンションだと考えている。
それまでの生活（子育て中など）を優先してちょっと引っ込んだけど戸建てを選択。
これはこれでベストな選択だったと思っているが、将来は不安と言えば不安。
友人関係などに影響が出ないように引退後は近場でマンションへ移る予定だったが、ここまで不動産市況が悪化するとは。
土地神話が有効だった購入時はこんな事考えもしなかった。

>1830
はいはい。せいぜい今から老後のことでも考えといて。こちらはそうならないように今から足腰鍛えておくよ。
でも確かにミニ戸なんかのの急すぎる階段はいやだね。健常者でも危険だと思うようなところがある。

>>1837
団塊世代以上の方ですか？
購入当時のマンションだとロクな修繕計画も立てず、スラブに配管を埋め込むなど長期間使用する
という事を考慮していない物件が多かったと思いますから正しい選択だったと思いますよ。

今のマンションのようにリフォームや改修の為にさや管ヘッダー配管や天井＆床の二重化、100年
単位で耐久性があるコンクリートや高耐久タイル張りなどで作られているマンションでなければ
私も戸建てを選択したと思います。
おっしゃる通り庶民だと立地をかなり妥協する必要が出てきますが・・・。

>>1838
>確かにミニ戸なんかのの急すぎる階段はいやだね。
>健常者でも危険だと思うようなところがある。

足腰が衰えてくると貴方が今危険を感じているミニ戸の
急階段並にお宅の階段も感じるようになるんですよ。

小さい頃は危険だった階段が成長するにつれて問題なくなり、
年を取ってまた危険になって行くのです。

ＵＲ都市機構（賃貸マンション）でもバリアフリー物件が用意されている。

http://www.ur-net.go.jp/kourei-net/torikumi/index.html

>>1816
>土地は今の日本でもっとも将来性のない不良資産。

万損の区分所有権ほどひどくない。
コンクリート空間の所有権なんて土地より不良資産化する。

>>1840
たしかに。
子供のベランダ事故は小学生ぐらいまでが危険ですね。年間かなりの件数が発生してますし

大人になると衝動的な飛び降り

最近のマンション(区分所有権)は土地より売りやすいって知ってる？

だってマンションは画一的設計でバラツキがなく相場も分かりやすいから、検討しやすくて買いやすいでしょ？

もうすでに日本の土地神話は終わっている
売り遅れるな！

大は小を兼ねる。これ、基本。

>エントランスには車寄せもあるし、マンションで不便ならばホテルなんかも利用できないね。
ホテルはベルボーイがいるけど、マンションにはいない。
運転手一人で車いすの人を運ぶ場合、どうやるのか？
エントランスの車寄せにて車いすを下ろす→被介護者にエントランスで待ってもらう→運転手が立体式機械駐車場に車を駐める→エントランスに戻り被介護者とともに部屋へ．．
という流れかな？めんどくさいよ、それ。
それとも駅直結マンションだから介護にも電車を使うのでそんな心配は無用かな？

戸建って大抵、玄関付近に段差ない？
マンは部屋までフルフラットが多いね。

ちょっとした段差が大変な気がしますが。
平坦なら距離があっても車椅子とかなら平気では。

>1845

世帯人数が減り、大きな家は需要の倍以上のストックを抱えている時に、何言ってる？

共同住宅も供給過剰。お互い様

>>1846
なぜ立体駐車場と決めつけているわけ？

あと、送迎付きのサービスの場合は運転手一名だけってありえないから。
大変なのもあるけど、戸建てのように送迎車を駐車するスペースが準備されていない場合に備えて
運転手は邪魔になった時にすぐに移動できるように車で待機する。
家族が病院への送迎などで運転手１名ならばエントランスホールで待って貰えばいい。

戸建ての場合で駐車スペースに車を入れた状態で車椅子で車から乗降できるスペースがある戸建ては
すごく少ないと思うよ。
そうなると一度車椅子を降ろしてから駐車場へ車を駐車する必要がある。
更に玄関へのアクセス通路がバリアフリーになっているところも少ないよ。どうやって車椅子を移動
させるつもり？
リフォームするにも50坪程度の敷地ならばスロープを確保するのは困難。

>>1848
そうなんですよね。私の実家もそうですが段差があります。
距離が短くても段差があれば2名以上で抱えるしかありません。
距離があってもフラットな方が絶対ラクです。
やった人にしか分かりません。
>>1846は全く現場を知らない人でしょう。

>>1852
戸建てなら、普通にスロープに改造できますが？
なぜ改造しなかったの？
妄想だから？

>>1851
すごく少ないことにしたいのですね

頑張って改造してください。
普通の戸建なら、玄関の外、内の両方に段差がある。
スロープにすると必要なスペースが増える。

玄関の内外にそれだけの長さを取れると良いですね〜

>1850
>>共同住宅も供給過剰。お互い様

へえ～　……　共同住宅も大きな家なのか？　それとも
コンパクトな家がこれからの需要だから、共同住宅は増えるんじゃないのか？

子どものために土地を残す。財産なら別の形がいいのでは？土地神話は終わりました。
子どももそこに住まわせる？農家さんですか？

相変わらずマンションの極論が炸裂してますね。

>>1854
家の中の土間からの上がり部分は、改造は不要ですね。
置けばいいだけ

外もそれほど必要ないですよ？

>>1857
マンションライフがホテルライクだ！！

と言っちゃうぐらいの虚言癖に近い大袈裟さだからいたしかたないでしょう

そろそろマンション名称の再放送の時間では？

>もうすでに日本の土地神話は終わっている
>売り遅れるな！

区分所有の欺瞞がバレそうなので万業者必死。

>1855
好き好んで狭い所に住みたい奴なんていないわ。マンションの未来？２ＬＤＫクラスでも１００以上が当たり前になって、今の65なんてのは見向きもされなくなるんじゃないの。昔、親が持ってたマンションも今じゃ狭すぎて売る時困った。　しかもマンションさんの好きな老後の心配したいんなら、玄関に車椅子ぐらい置けると良いね。自分の時にはセグウェイでそのまま入れる玄関なんてのも良いな。

若いうちは戸建てを買って、老後は介護用ホームorマンションが鉄板じゃない？

ファミリータイプのマンションなんて買うだけ無駄。
馬鹿しか買わない。

>1856
馬鹿だな。
そんな考え方ならマンションor戸建てどちらも買う奴は＊＊＊だろ。

少なくとも都内に土地があれば、子供は建物代だけで済むからグッと生活が
楽になるだろうな。現在もそうだが、こうして格差社会はできていくんだよ。

>>1865
土地神話時代のまんまだな。
少子化人口減少時代に完全に置いていかれてる。

>1866
それなら君はなぜマンションを買ったの？賃貸でいいだろ。
今時、バブル時代の土地神話を引きずって買う奴なんているわけがない。

でも、マンションと戸建てのどちらがリスクが低いかを考えたらどう考えても戸建て。
これは変わらない。

リスクは立地次第だと思うよ。
戸建かマンションかの違いより、そちらの違いの方が遥かに大きい。
ここ10年くらいで需要が激減する住宅地を買うのは無理。

ちなみに賃貸はタダの商売道具。
単身以外で住むなら数年が限界。

同じ学校のご家庭が家を買ったらしい。

駅から10数分の新築戸建。

駅から4分の我が家より1000万安かった。

安くてもやっぱり立地が大事と改めて思った。

雨の日、残業の日、子供が帰りが遅い日、駅に近い方がいい。

駅近の戸建てってあんまりないよね。
あってもゴミゴミしてるしね。
マンションの方がいいかな。

>>1869
徒歩15分ですが、
普段は自転車
雨の日は、徒歩2分のバス

スーパーも近いし、小中学校も近い

何より気に入ってるのが駅近にはない、静けさと土地のゆったり感

まあ、何を優先するかですね

そうですね

実家はゆったりの戸建駅から11分でした

子供の時は緑に囲まれて広い家で幸せでした

高校から電車通学したら、辛かった
帰りの暗い道も怖かった
朝早い補修や放課後の予備校、、

仕事はじめたらもっと地獄でした
終電のがしそうな残業するとたった11分の距離でも帰りたくなくなり・・

で、駅近マンションを選びました
トータルな判断ですね

駅徒歩11分でそんなに暗いの？

自転車使えばよいだけでは？

閑静な住宅街は明るくないですよ。

駅から少し離れた静かで閑静な住宅街も今は良いかもしれない。
でも近い将来、空き家だらけのさびれた住宅街に住むのは厳しい。
かといって、駅近の戸建も騒々しくてキツイ。

1874
そうだよね。

>1878

ここは日本、毎回要らんコピー。私もコピーで。


どうして欧州では新しいマンションどんどん作っているの。

http://ameblo.jp/haughtypig/entry-11402145201.html

地上87階建て高さが310mという超高層ビルで、ロンドン・ブリッジ駅の南西側に出来上がりつつあります。
2008年9月に着工、一般に公開されるのは2013年の予定だそうです。

53 - 65階がマンション（5,772 m²）高層階が子育て禁止なら、低層階にすればいいのでは？

再放送と成り済ましばかりで、質が低下してこのスレもつまんなくなったな！
他のスレ読もう。

>>1876
マンションは、どこでも騒々しいですね

最上階じゃない限りは

日本は狭くて一人当たりの面積が限られてるからマンションはいいんじゃない？鳩も喜ぶ♫
土地は贅沢品。相続税もかかるし固定資産税も高い。
なのでみんながもつ必要はない。

>>1882
固定資産税が高いのは圧倒的にマンションですよー。
相続税も住居用ならマンションも戸建ても変わりません。

住居用なら戸建ての方が圧倒的にお得です。

>1876
地方では駅前のほうが廃れて、郊外のほうが栄える逆転現象が起きてるの
知りませんか？　シャッター商店街多くなりましたよね。

都内の23区内の場合はほとんどの立地で駅はそこまで離れていないので
廃れる現象はないですね。　むしろ子育て世帯は駅前を嫌いますから。

>1872
徒歩11分を歩くのが地獄って社会人としてその体力の無さはダメだろ。
マンションに住むと引き篭もりが多くなるとか、もやしっ子になるっていうのは
こういう事なんですね。

シャッター商店街って時点で相当な立地だと思いますが。
地方のなかでも終わっている部類の地域ですよね。

シャッター商店街は別の問題じゃない？
既存の零細商店に配慮して、大規模店舗規制したから。

コンパクト化に失敗して、車が無いと生きていけないところになった。

関東圏では廃れてる住宅地って団地が乱立したとこだよね。

地方では戸建てニュータウンが廃れてるけど。
結局、住宅の種類じゃなくて立地。

>>1864
>若いうちは戸建てを買って、老後は介護用ホームorマンションが鉄板じゃない？

予定通り売れるといいけどね。
若うちに買えるレベルでしかも戸建てだとロクな立地ではないよ。
今は売れても少子化して需要が急減する売却時はどうなるか分からないというか
どちらかと言えば厳しいだろうね。
ちょっと前の投稿でもこうやろうとして予定通りに行かなかった人がいたじゃない。

立地とは関係なく、老人ばかりの世の中になってきてるからでしょう。
お亡くなりになったら、廃屋になるので。
廃屋ばかりの町で商店はやってけない。

>1890
>若うちに買えるレベルでしかも戸建てだとロクな立地ではないよ。

1890の基準だとロクな土地は買えないかもしれないが、若くしても買える人もいる事をお忘れなく。
それにマンションを買ってしまうより、戸建てを買う方がリスクは確実に少ない。

戸建てちゃんは思考も時代遅れだなぁ…心配になっちゃうよ。

> 1890の基準だとロクな土地は買えないかもしれないが、若くしても買える人もいる事をお忘れなく。

1890さん基準ではなく、一般論だろうけどね。一般的には東京ですら、平均購入額は、4000万程度ですよ

> それにマンションを買ってしまうより、戸建てを買う方がリスクは確実に少ない。

これは、ケースバイケースでしょうね。
・一般的な戸建の場合、建物自体の価値は、5年程度でなくなってしまうため、短期で売る場合、損が大きい
　（賃貸にだしても需要がほとんどないため、賃貸収入は期待できない。）
・人気がある立地（地価が高い）場合、初期費用が、マンションよりも戸建のほうが高いため、金銭的リスクが大きい

そのため、永住しない（20年以下程度で引っ越す場合）、戸建のほうがリスク高いけどね。

>1894
すごい理屈だな。戸建てマンションに限らず、新規物件は買った瞬間に２０％から２５％下がるのは当然のこと。
それがマンションは違うとでも？　そもそも短期で引っ越すならばマイホームは買うべきではない。
マイホーム購入世帯のほとんどは長期永住を目的に買う人でしょう。
長期所有を前提にするとマンションは買う価値などほぼありません。

あと、戸建て賃貸が需要ないなんてどこで調べたんですか？
いまは飽和状態のマンションよりも戸建てを求める人が多いです。広い戸建てをシェアして
借りるのも流行っていますね。

>1893
マンションさんは世間知らずで計算ができな人ばかりですよね。
だからデベにカモにされるんですよｗ

>1894
>1890さん基準ではなく、一般論だろうけどね。一般的には東京ですら、平均購入額は、4000万程度ですよ

東京の平均購入額が4000万程度ということですが、4000万程度の安請け合いマンションが一番価格の
下落率が激しいですよね。安物買いの銭失いな物件ですね。

>>1895
戸建の方が飽和してるんじゃないの？
大半の住宅地の価格が下がってることが何よりの証拠。

>それがマンションは違うとでも？　そもそも短期で引っ越すならばマイホームは買うべきではない。
> マイホーム購入世帯のほとんどは長期永住を目的に買う人でしょう。

あなたの考える短期とは、どのくらいをさしているのですか？
私は、20年以下と記載させていただいておりますが。
20年あれば、自分の都合じゃなくても、引越しの可能性は十分にあると思いますよ。
また、子供が成人したり、定年で買い替えようとおもう人も、多く居られると思いますよ。

> あと、戸建て賃貸が需要ないなんてどこで調べたんですか？

賃貸の検索サイトとかで調べればすぐわかりますよ。
同程度の立地で比較しても、戸建のほうが、かなり広いのに家賃は極端に安いです＝つまり借り手がいないため、家賃をさげざるを得ない。不動産屋さんとかに行けば、すぐわかりますよ。

> 東京の平均購入額が4000万程度ということですが、4000万程度の安請け合いマンションが一番価格の
> 下落率が激しいですよね。安物買いの銭失いな物件ですね。

で、4000万だとどの程度の戸建が購入できるのですか？あくまで比較するスレですよ。

やっぱりマンション怖え～
僕は長生きしたいよ
http://www11.ocn.ne.jp/~xcelhome/deta1.htm

>>1900
http://www11.ocn.ne.jp/~xcelhome/index.html
エクセレントホームさんですか？

ライバルはこき下ろして商売って感じ。
下品だね〜

>また、子供が成人したり、定年で買い替えようとおもう人も、多く居られると思いますよ。

いやいないでしょww

そんな需要があるならもっと売れてないとおかしいもの。そんな層はほんの僅かだよ。ほとんどの家庭にとっては｢一生の買い物｣。

売れないマンションの営業は、大変だわ。

>1899
20年以下で住み替え予定なら買う意味がないですよね。
それこそ賃貸の方がリスクもしがらみも無くよっぽど楽。

＞賃貸の検索サイトとかで調べればすぐわかりますよ。
＞同程度の立地で比較しても、戸建のほうが、かなり広いのに家賃は極端に安いです＝つまり借り手がいないため、家賃をさげざ＞るを得ない。不動産屋さんとかに行けば、すぐわかりますよ。

君の主観データなんていらないだよ。賃貸サイトみても戸建ての家賃が極端に安い事なんてない。
いい加減な事ばかり言ってるな。こんな風だから騙されてマンションを買ってしまうんだな。

浅い築年数で間取りのまともな戸建て賃貸物件は、賃料が高いので法人契約が多いんだよ。
安い賃料の戸建ては相応の物件。

>1904
だけど実際そうなんじゃないの。特に今はまだそうだよ。
１　戸建てだと大抵は車庫付きだから、マンションに駐車場代と考えると割安。
２　戸建てを借りたい人は大抵4人以上だろうから、そうなると同等のマンション賃貸は少ないしさらに割高。
３　出る物件の多くは年数が経っており、綺麗とはいえない物件が多い。築30年リフォームしてない物件だと建ってるのが不思議なぐらい。マンションだったら全然現役だろうけど。

１，２はむしろ戸建てを貸す時の強みだし、３は今時の物でオーナーがしっかりしてれば以前ほど問題ないでしょ。

戸建ての賃貸は需要が無いというより、貸し手のリスクが高すぎるから少ない。
建材はコンクリートではなく木造が主で耐久性に劣りますし、外構も含めて全て大家が
維持管理の責任（費用）を負います。
そこそこの家賃が取れるようにするにはコストがかかるという事です。
利回りが悪いという事。

ボロボロのままで激安家賃でOKならば借り手はいるかもしれませんが、そんな質が悪い
借り手に貸したいですか？

戸建てがお得ですよ。金銭的にはね。それなりに時間は浪費しますが。まあ時間＝タダって感覚なら戸建てでしょう。通勤通学。動線。保守点検。時間はかかるけど、タダなので。

保守点検にかかる時間ってどれくらいだろう。

time is money
家の管理、通勤、通学にかかる時間を苦にしない方が一戸建てを選びましょう。
あと管理費、修繕費を払えない方も一戸建てを選びましょう。
以後異論は許しません。

マンション=都市好き
戸建て=田舎好き

両手に荷物抱えた階段昇降と、暗い夜道が大好きなら戸建が良いと思う。

戸建てちゃんが怒ったど〜ｗ

なんで両手に荷物抱えて階段昇降になるんだろう。

子供を虐待したければマンション。
子供のうつ病を発症させたければマンション。
妻を流産させたければマンション。
早死にしたければマンション。
引きこもりになりたければマンション。

やはり、マンション最高ですね。

お前は史上最悪の馬鹿だな。

和歌山のカレー事件は戸建てだぞ！

マンション化率と平均寿命に相関はなさそう。
http://www.japan-now.com/s/article/187084210.html

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/70karitsu-zenkoku.pdf

戸建に住むと思い込みが激しくなるのかな？

ここのマンションさんって、自分たちが住んでた田舎の戸建てのイメージばかりだな。
ほんと古いっていうか、いま流行りの注文住宅とか見たこともないのが丸わかりで笑える。

お金が無いから、東京で満足する戸建てが買えないから仕方ないか。
まぁ、収入が上がるように頑張って下さいよ。

>1920
そのデータで寿命の証明できてないじゃん。
分母と確率の関係もわかんないくらい馬鹿なの？

マンションは買うものではなく借りるものです。

所有権の意味を考えてみましょう。
法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を所有権といいます。
一戸建ての場合は土地と建物を分けて登記しますが、分譲マンションは土地と建物が一体になった登記をします。

一戸建てとマンションの最大の違いは、処分に関することです。マンションは土地も建物も区分建物（所有している部屋）ごとの持分が定められている共有物です。したがって、古くなったので立て替えたいと思っても他人（他の区分建物所有者）の意見や経済状況がよくなければ、当然立て替えが出来ません。
最近は法的な立て替え条件が緩和されてとはいえ、数十人から数百名となる所有者の意見を一致させることは不可能と考えるのが自然です。それぞれ考えや経済状態が違うのですから。
立替が出来ないからといって、売却をしようにも古くて住めないマンションに買い手はありませんし、処分できない不良資産となります。そういう意味で、分譲マンションは所有権を著しく制約された不動産です。どちらかというと、居住権の売買をされていると考えるべきです。

したがって、マンションは買うものではなく借りるものだとの考えに至っております。
買うなら一戸建てですね。