変動金利は怖くない！？その８

＞それから、ここはローンスレなので、アパートローンだって何も排除する場所ではありません。

変動金利のスレなんだが？
どう考えたってスレ違いだろ。しかも本人は語りたいみたいだが、誰も興味無いし。

そんなに語りたいならアパートローンのスレでも立てろよ。誰も見ないだろうがね。

>>200
あなた、例外条項が約款にありませんか？
固定金利でも、状況によっては金利改定をするという条項があって、その条項を根拠に変更を求められたことが２０年以上前にありましたよ。
勿論、断りましたけどね。

普通は、約款の条件変更を迫られます。
いかがでしょうか？

「あほ」呼ばわりはかまいませんけど、あなたの資質が問われますね。

>>201
何を根拠に言っているのですか？
説明されたい。

>>202

だから何故あなたは銀行からお金借りたんだ？

>>204
あなたはだあれ、だれでしょう？
どんな立場でわたしに要求しているのですか。
説明をお願いします。

>金融機関の考え方一つで、どうとでもなってしまうんですよ。

民事訴訟のレベルだろ、常識的に考えて。

経済情勢が急激に変化した場合（例えば戦争や財政破綻など）の際の緊急時の例外であって、
例えばそんな事する例って他にどんな状況が考えられる？
そんなことをやれば新規の顧客を切り捨てる事になり、破綻だろうし、不良債権を大量に抱えていた
時期に公的資金注入まで行っていた時期ですらそんな事した銀行は無かったんだが？

ていうか、固定にも似たような内容がうたってあるのに、何故変動だけが危険なのか意味不明。

もし、貯蓄がほとんど無しで３千万借りるとしたら、１千万を東京スターの長期固定＋２千万を変動にする。
５年で１千万貯蓄して長期固定は実質金利負担をゼロにする。万一変動が急激に上がれば変動側を繰り上げ。
５年間だけ凌げば後は何とでもなる。どうでしょう、この案。

>金融機関の考え方一つで、どうとでもなってしまうんですよ。

どこの闇金ですか？

銀行側も、契約した優遇幅は（期限の利益の喪失事由がなければ）反故には出来ないね！
でも、（短プラ連動を謳っている変動金利以外⇒）固定金利のベースレートは上げたい放題だよ

今は「信託銀行」や「地方銀行」更には「ネットバンク」とかが、「優遇幅＋低いベース金利」で
客を釣りまっくってる・・・・・

１９５ですが、
で、いったいどこが良いんでしょう？

ところで、変動の人々達。
固定の人が、状況書いたんだから、早く、自分の状況書いてみ～な。
怖くないかどうか診断してあげるから。
まさか、年収６００万以下で年収に対しての返済比率３０％以上なんて人は、ひとりもいないだろうから。
それから、１％以下の金利なら、さほど変わりはないが、それ以上なら、断然元金均等払いのほうが有利だよ。５年ルールもないしね。でも余裕のない人は借りられないね。３５年で組んだ場合、１％以下の金利なら、当初１万円チョットしか月の返済額違わないのにね。なぜ選ばないの？答えは明白だよね。借りた本人のみぞ知ることさ。

＞年収６００万以下で年収に対しての返済比率３０％以上

ボーナスも入れて、月々の生活費２２万円以下ってこと、です。
一人者なら、充分やっていけますけどね。

変動は余裕がある人のみが借りられるものだよ。だから安心してね211さん。
残念ながらあなたは金銭的にも精神的にも余裕がないようなので頑張ってくださいね。

借入　2600万円
借入期間　30年
年収　500万
独身　40歳
の変動は、怖くないでしょうか？

>213
ボクは変動だよ。
変動でも理論がおかしい人達に対して、もっと真っ当な理論を述べてみなって言っているまで。

借入　6400万円
借入期間　35年
年収　1400万
30歳、妻（子供なし）
適用レート：変動0.775％

違和感なく変動借金者ですが？

>214
借入れ金利がわからないので、年収対返済比率が計算出来ません。
今後の年収の予定・動向がわからないと、怖いかどうかわかりません。
今後、扶養する家族が増える予定があるかないかで、怖いか怖くないか変わってきます。
いかがでしょうか。

>>214
独身ならやっていけんじゃね？
俺なら絶対嫌だけどね。

>>216
年間返済比率14.9%
税金・社会保険料・ローン返済を除いても現金はかなり余裕があると思われますので、ご家族が増えても全然生活には困りませんでしょうし、繰上資金や貯蓄に充分回せるだけのお金は残るでしょう。まさかの金利上昇に充分耐えうるだけのご収入なのですから、こういう方は変動選択がベストなんでしょうね。

ギリ変の定義がよく分からないのですが、結構ギリだと思ってます。

-----実行時-----
借入　3150万円
借入期間　35年
年収　640万
本人　32歳
妻と子供1人（2才）
適用レート：変動1.475%（6月より1.075%）
※元利均等

実行後1年経過。
昨年の繰上、貯蓄の実績は、繰上60万、貯蓄72万

一応ローン実行時に計画した額で、繰上、貯蓄を実行できました。

今後子供の出費がかさんでいく事、金利上昇の可能性を考慮し、繰上は今後も返済額軽減。

子供が小学校に上がったら妻もパートに出る予定。その分の収入は繰上でなく貯蓄にまわす。
（中学受験等の可能性を考慮して現金を多めに残したい）

勿論金利上昇や、年収ダウン等があった場合、繰上額を減らす。（貯蓄ペースは減らさない）

まだまだ皆様に比べ考えがいたらないとはおもいますが…ギリ変なりの計画です

自分なりに住宅ローンを勉強し色々シミュレーションして、納得して変動を選択しましたが、固定批判派という訳ではありません。

確かに固定の方が人生設計しやすいと思っています。
ですが私は変動も金利上昇時も考慮して計画性があれば問題なく、総支払額は減らせると考え変動にしました。

長文失礼しました。

ここって「変動金利は怖くない！」ってスレなのに、なぜ「変動は危ない」と言う固定の方がいるのでしょうか？
固定で実行した方は「変動金利は危ない！」ってスレを立てたらどうですか？
女々しいですよ。

ここは「変動金利は怖くない！？」ですが？？

余裕があるなら変動は怖くないよ(笑)
怖いのは余裕がないのに変動にした人。

余裕がある変動もわざわざこんな所見にくるんだね。

余裕なら金利なんて気にならないんじゃないか

固定はもっときにならないはずだが…。

>>223 さん
220です

私は自分ではギリだと思っているのでこのスレを見に来てしまいます（笑）

私は変動実行者ですが絶対変動とは思っておりません。

ですので固定変動問わず、色々な方の話を聞き、現在の自分の状況と照し合せ、自分なりに調べ、最善の選択へ変更も視野に入れています。

なので固定の方の意見も参考にしています。

自分のような方が結構いるのかなぁと思っているのですが、そうでもないんですかねf^_^;

225さんは余裕でしょ
しかも低金利の変動だからどんどん繰り上げしちゃってさっさと返しちゃえばいいですよね。
私は今から借りるのでしが、それほどの余裕はないので見にきてます。
余裕があれば変動にするしここにはこないです。

借入　2880万円
借入期間　25年
年収　640万
本人　43歳
妻　　31歳現在専業主婦　子供なし(将来1人欲しい)
適用レート：変動1.475%予定
※元利均等
※年収の上昇はあまり期待できません

固定2.550で借りる予定でしたがこのスレを見て変動にしようか揺れています。
変動にした場合、固定2.550で組んだと仮定して毎月繰り上げ返済する予定です。

このスレを見て、自分はギリ固でギリ変なんだと思うようになりました。
この計画は無謀でしょうか？

２５年返済だと無理がないように見えますが、６８歳まで支払い続けるところに無理があるように思えますね。
奥様は専業主婦とのことですが、ご本人の職業の記載がありませんね。６８歳まで収入があるような職業なのでしょうか（作家や著名な野球監督、伝統的な職人など）

でなくサラリーマンであれば、基本的に定年の６０歳を基準にするべきでしょう。６０歳返済だと１７年返済で月１６万円になります。

これで余裕と思えるなら余裕ですし、そうでないなら無謀ということになるのでは。

>227
税金とかいろいろ払った後、残る現金は、３４０万円そこそこでしょう。
月あたり２７万円の生活費です。お子さんもこれから大きくなっていくとお金もかかるし（幼稚園だけでも年３０～４０万）、貯蓄や繰上資金が用意出来るかどうか。おまけに０．５％位金利上昇すれば、年６～７万円位出費が増えるか元金の減りが鈍ります。
贅沢しなければなんとかなる程度ですので、頑張って下さい。怖いと感じて望んだほうがよいのでは。

>>227さん
私も似たような借入額と借入年数ですが、５歳若い身で現在１歳の子供がいます。
妻も２～３年後に仕事を再開する予定のため実際は返済を１５年で完済予定です。

ちなみに１５年固定を選択しました。
実は変動を目論んでいた私に親族は大反対で仕方なく固定になりました。その代わ
りに親から変動と固定の利息差額分は負担してもらえることになり実質変動と同様
の支払で自分たちにも余裕ができたので本来自分が負担すべき利息分を繰り上げ返
済に充てようと貯蓄しています。

借入期間２５年ですが、実際は繰り上げ返済して目標は何年で返済を想定していますか？
問題はお子様が出来るかどうかというところにも返済計画が相当変わってくるかと。
２～３年後にお子様が出来たとすると退職後にお子様の教育費が相当かかる時期になり
退職金をあてにするのは少々返済が厳しくなるのかと思います。
>>228さんも書かれているようにサラリーマンだとしたら６０歳を完済目標にされること
がよろしいかと思います。
できるならば返済は１５年～１７年程度を目標にするために奥様には働いてもらい家計を
手助けしていただくことを前提であれば少しは返済に余裕があるのかと。
それと借入期間２５年ですが、固定の期間は何年を想定されていますか？

227には悪いけど、ギリギリだから変動の典型なんじゃないかと思いますが。
固定の2.55が何年固定なのかにもよりますが、選択肢として変動しかあり得ないのでは？

年齢はどうしようもありませんよね。ただ、年収640万円で借入2880万円は普通に厳しいでしょう。
これまでの貯蓄によっても状況は変わるとは思いますが、
ギリギリには違いないような気がします
変動にして金利が少しでも上がったときにどこまで許容できるものでしょうかね。

でも、変動の人、こんな人が少なくないでしょうね。
変動にすれば借入額が希望額に届くことって。固定も十分に低金利なのに、支払いが厳しい。
金利の予測や素人経済評論家を気取ってはいますが、しょせんは、こんなレベル。
前提として金利は一生上がらない。その想像通りにいけば普通の生活ができるかもしれないけれど
将来へ負担を逃がしてるだけに、金利が上がれば更にギリギリでしょう。
227さんは買わないことや物件を見直すことも視野に入れた良いのではありませんか？

ところでここに粘着している固定で３５年組んでるヤツって皆２５以下の若造なのか？
だからばかばっかなのか？

変動でも固定でも３５年で組むのは長いね。せめて２５年位でいいんじゃねぇ？金利もったいないよ。

そういえば新金利０．９７５％の案内きました。－０．４％です。これから変動の恩恵を享受しますね。

銀行に梯子を外されないようにね。

梯子はずされないように注意してたら梯子がどこだか解らなくなって降りられなくなったなんて事もあるよね

>228
ありがとうございます。やはり年齢ですね。普通のサラリーマンです。このまま独身かと思っていた人生でしたが最近結婚し、マイホームが持ちたいと思いました。月16万は余裕ではありません。はやり無謀でしょうか･･･。
>229
ありがとうございます。子供とマイホームは妻の夢です。何とか叶えてあげたいです。もう少し返済計画をしっかり練って、厳しいということも頭において頑張っていきたいと思います。
>230
ありがとうございます。変動と固定の利息差額分を負担してもらえるというのは羨ましい限りです。固定の期間は20年を想定しています。妻も今後働く意思はありますので、繰り上げ返済をして20年返済をまずは目指す予定でした。それでも定年後3年どうするのかという話になってしまいます。もう少し返済計画をしっかり練りたいと思います。

>>227

35年で借りて25年2.55で借りたつもりで自動繰上返済。さらにプラスアルファー返済額低減で繰上。
5年低金利が続けば5年後はかなり楽になるはず。10年がんばれればまず大丈夫だろう。

25年で借りようが、35年で借りようが月々の返済額が一緒なら完済時期はほぼ一緒だから、25年2.55で払って
いけるのならば35年で借りれば破綻リスクはかなり減る。これなら想定外の出費の際は返済額を減らせて対応出来る。

ただ、繰上を順調に出来ないと定年後に負債が残る可能性が出るので、定年までの長い間、住宅ローンと
うまくつきあい、景気のいいときは繰上を多めに定年完済を目標にがんばってみる価値は有ると思う。

>>233

35年で借りられる人は年齢に関わらず35年で借りるべき。月々の自動繰上を多くして返済額軽減で繰上れば
25年で借りようが、35年で借りようが、完済時期は一緒。違うのは期間の優位性のみ。
この辺理解してない人以外と多いんだけど住宅ローンは長く借りて短く返すのが大道。

30代、40代で35年ローンを組むような人は退職金で完済しようと考えている人が多いのでは
ないでしょうか？実際、私の周りでも住宅ローンを退職金で完済する人が多数おります。

今はまだ年金支給を当てに出来るけど今の時期ローン組む人の定年時期は年金は当てにならないから
定年まで完済を目指すべきだと思うが？少なくとも今よりは支給額も支給年齢も医療費も条件が
良くなるとは到底思えないからね。

基本は定年まで完済でしょ。60歳で死んじゃうなら退職金当てにしてもいいけど。

>>238 さん
220です

私は32歳で借入期間35年で実行しました。
退職金で完済も多少考えていますが、あくまで目標は繰上返済で定年(60歳)までに完済です。

長く借りた理由は、子供が私立中学や私立大学に行く可能性もあり、かかる費用の想定範囲が広い為です。
その時に現金がなく、教育ローンをするのではなく、住宅ローンを長く借り、返済額を抑え貯蓄をしっかりしていく為です。(住宅ローンは他ローンと比べ金利がとても安いので)

貯金ありきで余力を見ながら繰上です。

借入期間は縮める事は出来ても延ばせないので…

最悪60歳までに完済出来なければ退職金で一括返済しようと思ってます。

短い期間で借入しても貯蓄も繰上も余裕で出来るようなローンがベストなんでしょうけど私は無理でしたf^_^;

>>240

ローン自体はギリ変ではないけれど、

私立中学受験を可能性アリという事も含めて視野に入れているようだけれど、
妻がパートを始めても4年になれば塾がはじまり、年間100万～の教育費。
それで私立中学に合格したとしても、小4～高３までの教育費が、年収不相応に高すぎて
小４時点から繰り上げ費用や貯金費用はパート分を含めても上手く回っていかないんじゃないか？

今の計画が成り立つのはせいぜい小３まで。
教育費を借金で生み出すような秘策を取るなら分相応に公立中学ですよ。

>>241 さん
240です。

助言ありがとうございます。

私自信、県立の中学だったので私立中学でかかる金額がイメージできておりませんでした。

塾費用も含め近隣の私立中学の相場を自分なりに調べてみます。

あとは数年様子をみて、貯蓄具合と私の昇級具合、妻のパート収入額から、もう一度よく考えてみます。。

そう考えると私の場合、現金を貯める事が優先なので繰上ペースはもっと落としたほうがよさそうですね…

どうしても無理なら諦めてもらいますが、親心としては、子供が中学受験を希望したらやっぱり何とかしてやりたいので、よく検討してみます。

スレタイから逸脱してしまい、皆様すいません…f^_^;

県立中学って珍しいですよね。

>>243 さん
242です。

間違えました…
市立の中学ですf^_^;

>>238
43歳で６４００万３５年で借りましたが、減税分も返済に回して１０年で８割返す予定です。退職金まで充てにしていません。

なんかレスがちがうんちゃうかぁ？

他でやってくれ。

>>237さん
25年で借りられる人が35年で借りるのって、保証料もったいなくないですか？
私はもったいないと思ったので、間の30年を取り、
なおかつ元金均等にしてさらに保証料を減らしました。

純粋に考えればそのとおり。
ただ人生明日何が起こるかわかりません。
その場合を考えた安心料でしよう。

多分固定派？ミックス派？

>>245
10年で8割って、元金だけで5,120万。
利息込で年間550万以上を返済する計画ですか?
減税部分って、フルに活用できても60万でしょう。

よほど、高収入なんでしょうね。

余裕が無い人には、変動がお勧めですよ。
うまくいけば、ず～っと金利は安いままです。
仮にUPしても、
・日銀の政策金利(この10年は0～0.5)
・短プラ　日銀の政策金利＋アルファ約1.5％ぐらい
・変動金利　短プラ＋1％
・優遇金利　変動金利ー1.5～1.7％

つまり、
日銀の政策金利＋0.9％ぐらいが、実効金利です。

この10年で0～0.5までしか金利UPできなかった日銀が、
今後の10年で1％も2％も3％も金利が上げれるわけがありません。

　・少子高齢化
　・人件費の高騰から、世界の工場は、中国、東南アジア、アフリカ
　　
こんな状況で、日銀の政策金利が上がるわけが無い。

なので、お金に余裕が無い人や、子供が多い人には、変動金利がお勧めです。

固定は、お金をドブに捨てれる人が入れば良いです。
変動で借りて、少しでもお金を貯金する癖をつけ、可能であれば、繰上返済をしましょう。

お金がないから固定にしたら、金利が高すぎて繰上返済はできないし、最初に利息をかなり
多めに払うので元本が全然減らないし、かえって、借金がいつまでも残るリスクを背負う
ことになります。

お金がある人ほど変動金利と言っている理由が分かりません。
固定の人が、騙そうとしていると思われます。

変動さんは、全期間優遇金利1.5～1.7で借りましょう。
そして、余裕がある人は繰上返済。無い人は、そのまま返済。
銀行の審査に通るような人はそれで大丈夫です。

>25年で借りられる人が35年で借りるのって、保証料もったいなくないですか？

繰り上げして完済すると戻ってくるよ

>この10年で0～0.5までしか金利UPできなかった日銀が、
>今後の10年で1％も2％も3％も金利が上げれるわけがありません。
過去がこうだったから、未来も．．．。というのは、どうだろね。
バブルのころも含めて昔の利率は高かったから．．．と考えるのと
いっしょじゃないかい？

アメも日本も（というか全世界が）国債刷ってる現状から考えたら、
通貨流通量増大→インフレ→利率増加となる可能性はないかな。

インフレなら、マンションの資産価値もあがるから、どうにかなる。

金利が上がると思うならだまって固定にしとけばいい。

インフレになったら、借金がある人ほどお徳ってこと？
数千万円が数百万円の価値かもね


私も余裕が無い人ほど変動で良いと思います。

政策金利や短期プライムと連動している限りは、一番安全だと思います。

日本国民の為の日本銀行のコントロールの下にあるのが変動金利ですから。

>アメも日本も（というか全世界が）国債刷ってる現状から考えたら

長期勘違い野郎に「国債増発→財政破綻→金利上昇」を煽る頭悪い人いるけど
世界的には日本国債は信用力上がってるし。

日本国債「Ａａ２」に、ムーディーズが１段階格上げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090519-OYT1T00167.htm

こういう記事だすと格付け会社は信用出来ないとか切り返す人いるけど、
そんな事を匿名掲示板で言うヤツよりよっぽどマシだと思うけどね。

そんなに財政破綻を望むなら移民でもしなよ。

長期金利が上がると変動金利も上がるというのは、

長期金利が上がる　⇒　国債が売られる　からです。
では、なぜ国債が売られるかというと、それで株を買うからです。
国債より株が儲かると思うから、国債を売って、株を買う。
株が買われるから、景気が良くなる。
景気が良くなれば、市場に出回るお金の量が多くなる。
給与UP等が起こり、物が売れ、土地などは値上がりし始める。
そうなると、いづれ日銀が政策金利を上げる。
政策金利が上がれば、短プラがあがり、変動金利が上がる。

なので、長期金利の上昇が変動金利上昇と直接関係があるわけではありません。
株価の上昇や、給与UP、土地などの物価上昇が起こらないと、変動金利は
あがりません。

しかし今は、国債を売っても、日本の会社の株を買わない人がいる。
つまり、長期金利が上昇しても、株価が上がらない。
なので、結局変動金利も上がりません。

日本の金利が5％も6％もあった時代は、大学初任給が1万円のころから、10万円に上がる頃の
話です。
給与がガンガン上がるから、金利を5％や6％にできたのです。

つまり、大学初任給が200万とかになるなら、金利5％の時代がまたくるってこと？

あはっ、くるかもね100年後には！

当初は固定金利（フラット）考えていましたが、変動とのミックス等も考慮しつつ、
結果として変動金利100％で組むことを決断しました。（35年間です）

月々返済額が固定より低くなる点、これが昨今の不況（ウチの会社もいつどうなるか分からん）で、
一番の着眼点になりました。
頭金を多く入れることも、控えるようにしました。
これから返す利息がもったいないですけれどね。
繰上返済は預貯金や収入、先行き不安定な状況を見計らいながら、やれればするし無理そうならやめる。

預貯金を多く残しておいた方が、固定金利よりも安心と考えました。
40になって転職とかは厳しいですが、仮にそうなっても月々のローンだけは何としても返していく。
家族みんなで頑張っていきます！

> 257
JGBの信用が高まっているって、余りに単純で滑稽だろう
格付会社を信用するしないは別問題。
こういう本人だけが分かったつもりのヤツが一番恥ずかしい。超悲惨。
いい加減にして欲しい。

>>262

ではあなたは何を基準投資対象を判断するのですか？
確かに、今回のサブプライム金融危機で格付け会社の格付け自体に疑問を投げかける報道が有りましたが、
投資家はそれらを含めて総合的に判断した結果投資行動を行うのであって、結果市場は動くのです。
一個人がムーディーズやS&Pの格付けは信用出来ないと言っても結局は市場が判断するのであって、
今の10年債利回りを見ると日本は安泰だと思います。

>>247　さん

>25年で借りられる人が35年で借りるのって、保証料もったいなくないですか？

>繰り上げして完済すると戻ってくるよ


繰上すれば完済してなくても繰上額に応じて戻ってきますよ。

借入先によっては手数料が取られて実質0円という事もありますが、手数料なしのところもあるので。

流れ的に長期固定で借りたつもりで繰り上げ返済するのが長い目で見た場合最善の方法と思うんだけど

261さんのやり方で良いと思います。
変動金利で35年で借りて、あとは流れに身を任せる。
固定なんて、安心でも何でもないです。利息をたくさん払って安心とか考えている人は異様です。
元金が少しでも早く減るほうが安心です。
2.5％と0.9％は、1年の支払額と、元金の減り方と、支払った利息が全然違います。

4000万借りた場合

2.5％の場合
　1年の支払い額：　　1,638,122円
　1年の減った元本：　　724,244円
　1年で支払った利息：　913,878円

0.9%の場合
　1年の支払い額：　　1,304,680円　▲333,442円支払額が少ない
　1年の減った元本：　　976,736円　　252,492円多く元本が減る
　1年で支払った利息：　327,944円　▲585,934円支払う利息が少ない

つまり、33万安く支払い、25万多く元本が減り、58万支払う利息が少ない

これが、金利2.5と0.9の違いです。

2年目、3年目で、0.9の人は、2.5に比べて、どんどん元金が減っていきます。
差はどんどん開いていきます。

0.9%の人が2.5%になるには、1.6％の差があります。

この10年で日銀の政策金利が0～0.5の間です。日銀の政策金利と短プラと連動する変動金利が
2.5%になるのはいつでしょうか？
2.5％になる前に、ローンは払い終わっていますよ。
※35年以内に2.5%にはならないでしょう。
　仮になったとしても、元本が減ってから、金利が上がっても、支払いは増えません。

お金持ちが変動を選ぶと書いている人は狂っているか、固定選択でいまさら変動に変更できないひがみ
かと思います。

最初に固定を選択した人は、利息をすでにたくさん払っている。無駄ですね。

>263

> こういう記事だすと格付け会社は信用出来ないとか切り返す人いるけど、
> そんな事を匿名掲示板で言うヤツよりよっぽどマシだと思うけどね。
257、こいつの言ってることは無茶苦茶。
誰も格付会社を信用しないとは言っていない。それも一つの定性的な基準。
しかし、こいつの主張の仕方は卑怯。
否定されるのを未然に防ぎたかったとでも考えればいいのかどうか？
意味が分からない。

それから、格付が投資家の投資判断の材料になろ市場が動くのか？
ありえなくないか？
格付は単なる目安や、理由付けにはなる、ただそれ自体が結果だろ。
結果市場は動くのですってなんて、ありえない。
世の中なめすぎ。
そもそも日本国債は今も昔もAAAでおかしくはなかったはず。
日本はこれまでにデフォルトしなかった、今後もその可能性は低い、
だから格付なんて結果なんだよ。

もう、こういう議論は、前から繰り返されていて、結局水かけ論だから、やめよーよ。
249以前のその人その人の個人的ケースが怖くないか怖いかのほうが、よっぽど現実的じゃないの。おもしろいし。
どうなの、皆さん？？

>>266
必死だな。
貧乏人乙。

>269
ボンビーだから、こういう発想しか出来んのだよ。
お金持ちだからこそ、リスクを最小限に抑えて、変動を選択出来るものなんだ。
備えあれば憂いなしさ。
こういう人が一家の主だとその家族は可愛そうだな。年齢上がるにつれて、子供の食費や教育費、遊行費もかかるようになる。各種税金・社会保険料もどんどん上がる。かみさんも５０歳過ぎるとパートを選べなくなり、失業。本人の収入伸びない。ローンは金利上がりそうにないからそのままの返済額だが、生活費は減る。当初のみ繰上返済出来たがそのうち出来なくなる。定年までに完済出来ない。３０年後に高金利時代到来。収入は年金のみ。さあ、どうしよう。

>>269
金持ちの変動は批判しないよ。
間違ってない。
266は貧乏人への変動のススメでしょ？（笑
あなたの言う、
「お金持ちだからこそ、リスクを最小限に抑えて、変動を選択出来るものなんだ。
備えあれば憂いなしさ。」
これ、いまいち、意味不明だけど、変動でリスクを最小限って？
何を備えてるのソレ？

「お金持ちだからこそ、変動を選択出来るものなんだ。」
については同意。もともとリスクがないからね。お金持ってるからｗ

２７１は２７０へのレスでした。

お金持ちなのになぜか必死ですね。

>何を備えてるのソレ？
お金

>273
あなたは、逆だから、必死なの？

>>270

あなたがお金持ちなら文句ないけど、もし、そうで無いならあなた自身、

年齢上がるにつれて、子供の食費や教育費、遊行費、各種税金・社会保険料、かみさんも５０歳過ぎるとパートを選べなくなり、失業、本人の収入伸びない

この対策はどうなさっているのですか？この部分は変動も固定も関係ないでしょう？

>>276 さん

私は270さんではないですが、、

これって収入が減り、一部の出費が増えるという事なので、対策としては、その他出費を減らすか、現金を蓄えておくしかないですよね。(あとは年金タイプの保険とか…)

住宅ローンに関連する対策だと固定変動を問わず、繰上返済(返済額軽減)が対策になると思います。

もしくは著しく出費が増加する頃を予測し、それまでに期間短縮でローンを終わらせるか…

ただ、不測の事態などで思ったように繰上出来なかった場合、期間短縮で実行していると、予測した出費がかさむ時期と返済がかぶるので、つらいかと…なので私は返済額軽減がいいと思っています。
(繰上できる程度のローンを組んでいる事が前提です)

借りる人は多いが、繰り上げ返済にくるお客は少ないんだよな（笑

今時銀行までわざわざいく奴いるの？

日銀の隣のビルで働いていますが、何か聞きたいことある？

↑UFJのところのローソンの店員さん？
別に聞きたいことはないです。
いつもレジうちご苦労様です。

スター銀行的な考えとはまた別に（スター銀行の場合　3000万ローン、3000万貯金）

ローンと貯金が同じ金額になるのはだいたいいつ頃と計画してますか？

ローン始めた時点で、ローン３０００万、貯金２００万だとすると、

繰り上げでローンを減らし、貯金で残高を増やす、ローン＝貯金になる年齢。

これが定年までローンが完済できず、ローン＞貯金だとすると
退職金がでてようやくローンがゼロになるが、その分貯金が少なくなる。

繰り上げで減らす事も大事だけど、貯金を増やすことも大事で
何かあれば一括返済の出来るローン＝貯金が、何年後何歳の時にくるか。
貯金がローンを上回るのは何年後何歳の時か。
そしてローンがゼロになり、以後貯金だけ増えていくのはいつか。

変動低金利サイコー！！

まったく手が届かないと思っていた物件が、大幅値引きと金利低下で、手が出せるようになったよ。

完済までの間、ず～と、月々の返済額払った残りのお金に余裕のある人だけが、ローン組みましょう。
年齢上がるににしたがって、出費はなにかと増えるものですよね。
生涯独身の寂しいかたは、別ですが。でも、そういう人って借金してまで住宅を財産として持つ意味があるんだろうか。

ギリ変さん発見

>>285
釣られすぎ
どう見たって変動じゃないと返済できないと言うイメージを植え付けるかのような悪意を持った書き込みだろ

>285さんへ
220から240位の間にも何人かいますよ。
自分ではどかなあ、というレベルでも、もしかして自分はギリじゃないかという不安があってこのスレ見ているという人もいましたね。

半年前に借りた住宅ローン(変動)の金利変更の通知がきた。
1.275から0.875になった。
支払い額の変更は五年ごとだから毎月の支払いは変わらないけど。
当時金利は底だと思って借りたけど、わからないものですね。
借入がまだまだ多いので、この時期に元本を多く減らせて助かります。

>>282 さん
そういった視点の考え方もあるんですね。参考になります。

私は変動なので、なかなか難しいのですが、希望としては、ローン残高=貯金となるのが16～17年後位ですかね。。子供が大学に入る頃までに。

その時私は48歳位です。

ただ大学の学費等で、一時的に、ローン残高 > 貯金となると思っています。

ローンの完済は目標60歳です。

282さんは、住宅ローンを組んでらっしゃいますか？組んでる場合、この件についてどうですか？

>>289

我が家は２８９さんと違ってローンを組んだのが遅くて４０直前で組みました。ミックスです。
子どもも２人目が購入時に生まれたばかりなので、下の子が大学卒業前に６０歳になってしまいます。

ローン＝貯金になるのは少し遅くて５０直前ですかね。
学資保険や年金保険は貯金額に入れていません（いざという時換金できないという理由で）
同時になるポイントが１２００万です。

繰り上げをもっとすればローンの減りは早いけれど、貯金の増えが遅い。
反対に繰り上げよりも貯金に励めば、貯金の増えは早いけれどローンの残はなかなか減らないので、ローン＝貯金になる時期が遅くなるかもしれない。

子どもが高校生、大学生になる頃ははローンはゼロですが、もしも高校から私立で年に１００万教育費に使うとしたら、１年でできる貯金額も１００万分減った金額になってしまいます。
教育費の支出で貯金総額が減っていくという事は無いけれど、１年間に貯金できる金額が減ったまま定年になり、収入ダウンを迎えるのは怖いですよ。
退職金で一時的にまた増えますが、その後５年間は再就職したとしても、その年収で大学生の子どもの学費を払ったりまでは出来ないかもしれないので、貯金は減る一方だと覚悟しています。

>>290 さん
289です。

自分の年齢、子供の数などを加味した上で、ローンの返済、子供の学費と老後の貯蓄をどういったバランスでやっていくか重要ですよね。

固定は、この辺りを計画しやすいのはメリットだと思っています。

ただやっぱり自分の場合、現時点の状況から固定でやっていける計画が出せなかった事や、変動も計画性があれば繰上でリスクを回避できると考え変動にしました。

290さんのようにミックスにするのも、こういった計画性を重視しつつ、変動で低金利の恩恵も受け、「おぉ、いいなぁ～」と今更ですが…感心してしまいました(^_^)

え？
ミックスなんて・・・
どっちの決断も出来ない甘ちゃんが、銀行から勧められるままに、何となく賢くなった気分なって選択するものでしょ！

住宅ローンは金利優遇が1.5～1.7%もあるけど、住宅ローン以外では、変動は、2.4％もある。
つまり、住宅ローンで0.975の人が、2.975の支払いになるってことは、変動金利が4.4％になるってこと。

こんな世の中がくるわけがない！
どんだけ経済が大発展するのか。
日本人の所得平均の過去最高が1994年の680万。
この頃に到達するってことだね。
ちなみに今は550万らしいけど、平均以下が全体の60％という偏りだよ。

未払い利息なんて絶対発生しないから。

変動がいいか、固定がいいかって議論は、
要は、貴方は、５年後に１００万円もらうのと、明日３０万もらうのと、どちらを選びますか？
という議論と同じ。
俺は、明日、３０万もらう方を選らぶ、だから変動だね。

絶対を連呼するあたりが怪しげ～

景気が良いと高金利で、景気が悪いと低金利って思い込んでるみたいだね
違うんだけどな～

>>294さん

５年後にもらえる１００万円の現在価値が３０万を下回るには
割引率は２７％以上である必要があります。
そんなにリスクレートを重く見ているのになぜ変動なのですか？
逆ならわかるけど

>293

絶対なんて絶対にありえないって。
こういった考えが一般的になればなるほど、思うようにはいかないものじゃないかな。
マーケットがあることなんで、心理的に絶対上がらないとか、絶対に上がるとか
そんな考えがでてきた時点で相場はおしまい。

もっとも５年後１００万円もらえることが分かっていながら
あした３０万円必要となる人には目先のことで精一杯なんだろうけど。

景気と連動しないで金利が上がり始めたら日本経済は壊滅間近。

完済した時に本人が納得していれば、どっちだっていいんじゃないかと思う。
まじめに金利が上がる・上がらないの議論するのは、バカらしいよ。水かけ論になるだけだから。

>絶対なんて絶対にありえないって。

絶対ないんだ（笑

>>295

どの辺が違うのか説明してみたらいいじゃん。例とか出してさ。

ま、どうせ論破されておしまいだろうけどさ。

＞＞２９５

利上げ１％で１１兆借金増えるんだけどな。

長期のあほどもはそんなに増税もしくは財政破綻を望んでるのか？
そんな状況になったも長期でローン組んでれば安泰とか思ってるのか？本当にあほばっかだな。

成長率＞金利

にしとかないとダメだろ？成長率が上がらない限り金利なんて上げられるわけないんだよ。

あほばっかりだな。

成長率＞金利であればいいというのはまちがい。

成長率３％・金利３％としてひかくすればいい。
GDP４９０兆円の３％＝１4.7兆
公的債務１０００兆仮定の３％＝30兆円
普通に15.7兆円債務は公的債務は増加する。
増税でまかなえば成長率を犠牲にし早期破綻、通貨膨張ならば金利の二倍以上の成長率しなければならん。


このことから現状の日本は　金利の二倍以上の成長率＞金利であればバランスしていく。
こういえるだろう。
わかるか？あほども。

それで、変動は怖くないのでしょうか？

このスレのタイトルが変動金利は怖くない！？
なので書き込み最終行に
「怖くない！」
「怖い！」
のどちらかを明記したほうがよろしいかと。

303

言葉の使い方がわかってねえんじゃね。
どアホが。

自分の意見にみんながひれ伏すまで

絶対を連呼するあたりが怪しげ～

景気が良いと高金利で、景気が悪いと低金利って思い込んでるみたいだね
違うんだけどな～

⇒こういうこと書く人って、自分の考えがなくて、書き込みだけしている人だよ。
　ちゃんと調べて考えてから書けよ。
　こいつ変人だよ。もうくるな。

306

言葉の使い方以前に内容に反論しろよカスが

しょうもない奴ばっかりになってきたね…

もっと参考になる意見をガンガン書いてくださいませ。

やっぱり、まわりから相手にされないから
せめてここでがんばっているんでしょうか。

自分ここ見るの楽しみにしてますよ。
住宅ローンの考え方も変わりましたし。

確かに一部来て欲しくない人もいますけど。

クルーグマンが与謝野に
インフレ懸念は大洪水の真ん中で火事を心配しているようなもんだと
テレビで言ってたね
インフレ率UPさせることを強調してたよ

与謝野も白川も海外から見たら相当なアホらしいからね。
２０年デフレが続いてるのにインフレを心配して利上げするとか
不況なのに財政赤字心配して緊縮財政で増税するとか。

しかも日本が経験したバブルの教訓を伝えるとか言ってG7とか行ってるけど海外じゃ、日本と同じ
過ちは犯さないと日本を反面教師にしてるからね。

与謝野が政策通とか大笑い。

与謝野はどうせ、官僚や官僚の御用学者の言いなりになってるだけだから、
クルーグマンと１：１で対談できるのかな、っと思っていましたが、
やっぱり対談では御用学者が付き添ってましたね。

テレビも生でなく録画でしたし、かなりレクチャーもされてたかもしれませんね。

来春には日本の景気は上昇するだろうとの与謝野の意見に
日本の景気上昇はクルーグマンでも読めないと…
日本の政策を駄目だしされたようなもんでないかな。給付金はボロくそ言われてたし。

報道2001で見たよ。与謝野との対談。
アメリカはすぐ景気回復するけど、日本は5年～10年だって。

日本は製造業が出て行くんだから、底打ってもL字確定だろ
新産業なんて、デフレ下で都合良く出てくる訳も無いし

実際に、ＧＤＰの下げ幅も日本の方がアメリカよりもひどかった。

ＦＲＢはドルをじゃんじゃん供給してるのに、
馬鹿な日銀はハイパーデフレの最中にハイパーインフレを心配してるので、
日本国内ではお金が回らなくなって人や企業が海外に逃げ、
まあ、アメリカは来年にも景気回復して、日本は5年～10年後にも景気回復するかどうか。

クルーグマンはいろいろやってみるしかないと言っていた。
何が問題でどうすべきと言う指摘が全く無い。
無いがアメリカは景気回復するし、日本はしないと言う始末。こいつは・・。

これは、トップだけ見たら正論かもしれない。
オバマ＋バーナンキと麻生＋白川を比較すればですよ。
でも、経済の痛み具合で言ったらアメリカのほうが大きいに決まってるんだから。
アメリカの製造業は全部外国依存で、アメリカ製なんてほとんど無いと言われている。
輸入できないのは”家”くらい。だから住宅バブルを起こしたが、それも弾けたからもう何も無い。
金融業もダメ。
残るは農業。牛肉とコーンしかない。
貧困層も拡大中で、発展途上国にしか見えないアメリカに明日はあるのか。
・・・無いと思うけどね。

軍事産業があるんでない？
ブッシュ政権だったら、難癖つけて即戦争してたんやろか…？

http://www.asahi.com/business/update/0524/TKY200905240130.html
クルーグマン教授「給付金は０点だ」　与謝野氏と対談
2009年5月25日0時0分

ノーベル賞経済学者で米プリンストン大のポール・クルーグマン教授と与謝野財務・金融・経済財政相が対談した。
クルーグマン氏は定額給付金の支給について「０点だ」と指摘するなど、日本政府の景気対策に辛口の評価もした。

フジテレビの報道番組が２４日放映した。
両氏は世界的な不況を克服するための各国政府による財政出動の必要性では一致。
１５兆円規模の日本の経済危機対策について与謝野氏は
「どうせ金を使うなら人々が驚くぐらいの額を、という考え方だ」と説明。
「来年春には日本経済はプラス成長になっていると思う」と話した。

これに対してクルーグマン氏は「もっと積極性がほしい」と指摘。
日本の景気回復の時期については「患者は最悪の状況を脱したと思うが、
いつ退院できるかはわからない。５年かも１０年かもしれない」と厳しい見方を示した。

２兆円の定額給付金については「他の国で失敗している。
米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金される」と批判。
省エネ家電への買い替えを優遇するエコポイント制度に対しては
「評価は保留。現時点でポイントが何に使えるかわからないのに、
ポイントが与えられる理由がよくわからない」とした。

>>292

>え？
ミックスなんて・・・
どっちの決断も出来ない甘ちゃんが、銀行から勧められるままに、何となく賢くなった気分なって選択するものでしょ！

って書いてあるんですが、、、まぁそういう人もいるかもしれませんが、それは固定、変動一本でも言える事ですよね？

ミックスは繰上を前提としていて、金利の動向を見つつ、金利が高い方を繰上していく事により、リスクを減らしていくものだと思います。

初期の費用だって余計にかかるし、何も考えてない人は、逆にあまり選ばないと思いますよ。

まぁ私は変動一本ですが。

>>No.323さん

私ミックスですが、初期費用はプラス１万ですけどなにか？？
要はミックスにする際の比率しだいで初期費用がかかります。
ちなみに私は2010万、990万で現在は両方変動です。
1000万超えちゃうとさらプラス1万だったど思います。

後から両方変動にするってことは、初めから変動一本だったら、もっと元金が減っていたってことでしょう。
ミックスは、中途半端ですから

今日の日経新聞、長期金利上昇気配、
住宅ローンなどへの影響、景気底打ち感、大規模財政出動などにより。

ふらふら不安定なのでやっぱりMIXかな！！

>>296

5年後はどうなってるか分からない。自分も日本も。
だったら、明日30万貰う方が良い。

変動を選ぶのも同じ、先のことは分からない。
固定金利2.7、変動1.5ならば、変動を選ぶ。
３年後には売却する可能性もあるし、金利はもっと下がる可能性もゼロではない。
また、自分自身死んでるかもしれないし、資本主義が崩壊してるかもしれない。
とにかく、早く、儲かる方が得。

>>324 さん

323です。
文面を読んでいただければ分かると思いますが、、初期費用がかかるという事を言いたくて書いた訳ではありません。

銀行に言われるがまま賢くなった気になってと記載があったので、ミックスの利点を記載させていただき、そういう人ばかりではないですよ、という事が言いたかっただけです。

それに1万円ですけど何かと言われても…
はい、余計にかかっていますねとしか…f^_^;

私はバトルしたくて書いている訳ではないのでご理解くださいf^_^;

また、変動2本で組んだという事は何か考えあっての事だと思いますが、その辺りを是非お聞かせいただけませんでしょうか？
色々な考えを聞いてみたいです。

ここ２・３日つまらない意見ばかりだね。
「変動金利は怖くない！？」は、どうなのかね。
あなた自身にとってではなくて、一般的に見て。どういうケースがどうなのか。
どんどん意見して下さいませ。

324です！

323さん、てっきりアラシたいのかと思ってましたよ！
あの文面はそのようにとられても文句いえませんわ～

どうみても甘ちゃんはそっちですよ！よく世界情勢を
勉強してください。

325さん、私は最初から変動ですよ。後に990万の方を
固定にする選択を1万でつけたという意味です。
3月からですからまだ2ヶ月ですけどね。

3月時は10年固定で2.1%でしたが、秋以降に下がると
予想して今は変動で様子みです。

一応、323さんが見下している行員なのもんで。。。

>>292 = >>324 = >>330 さん

323です。

あの内容でアラシ扱いとか、見下してるとか、捉えられるとは思いませんでした。
ミックスを完全に否定するような、あなたの書き込みに対してそうではないのではと書いたつもりでしたので…(結局あなた自信ミックスでしたが…)
それにどちらが甘ちゃんとか…過剰に反応されるとも思いませんでした。
(別に私は誰の事も甘ちゃんとか思ってないですよ)
そもそもあなた自信、ミックスを選択されているのに、何故 >>292 のような書き方をされたのですか？

それに対しての私の書き込みに反応されて、、あげくには私の事をアラシ扱い…

>>292のような書き方をしているあなたに、私の方がアラシ扱いされるとは、ちょっと信じられません。

ただ不愉快な思いをさせてしまったようなので申し訳ありませんでした。

>>332
もしかしたら292 = 324　ではないのでは？


>>330
「323さんの最初の3行が引用であることに気づいていない」か
「アンカー先を間違えている」か
ではありませんか？


はたから見ていても、323さんはどう考えてもミックス否定してませんし、
行員見下してませんし･･･なんか全然話がかみあっていないような。
323さんの最初の3行は292さんのレスの引用ですよ。
もう一度292から読み返された方が良いのでは･･･？

思い違いでしたら申し訳ありません。

↑あんたもまちがっとる…。

↑
あぁ～、すみません！332で投稿したものです。
最初のアンカー先>>332 ではなくて>>331 です。

って入れてる間にコメントが･･･
大変失礼致しました。
穴があったら入りたいです。

324=330 です！

332さん、ご指摘ありがとうございます！

331さん、大変申し訳ございませんでした。
適当に読みながら返信してしまったため
引用と本文がごっちゃになってしまいました。

私も別に荒らすつもりでもなく、参考にさせて
いただきたく参加していますので、不快な
思いをさせてしまいすみませんでした。

お分かりだと思いますが、292ではございません。

10年固定で1000万弱を気にせず、残りの2000万を
繰上げ返済メインでという趣旨でミックスにしておりますが、
今は両方変動にしております。
変動で2%(提携ローン1.5%引いた値)超えるころは
まだまだ先だと思うので。

323=331です。

332さん、337 さん
ご指摘ありがとうございます。確かに私の記述が分かりにくかったです。

今後、気をつけようと思います。


324=330=336さん

私も誤解しており、申し訳ありませんでした。292とは別の方だったのですね。。

ミックスで変動2本は全く考えもしなかったのですが、ご説明いただき、理解できました。

特に、たったの+1万でミックスでの固定に変更可能という選択肢を得ておきつつ、現状の情勢から変動2本にしているなど、とても参考になりました。

変動金利で確定しましたかね。
変動金利は上がっても、2.5%もいかないでしょう。
3％相当で差額を繰上で支払うのが良いでしょう。
仮に繰上ができなくても、変動なら楽に返せるでしょう。

>3％相当で差額を繰上
で支払えない人はどうすればいいんですか。

与謝野クルーグマンの対談が話題になっていたので興味のある方はどーぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=wwuSnMHPfxU

http://www.youtube.com/watch?v=_wZxdt4YiF8

>>340
その程度の差額繰り上げができないならば、借入過多です。
借りるなという訳ではなく、リスク管理という意味合いでは、それぐらいゆとりがないと危険ということです。

>340
>3％相当で差額を繰上
>で支払えない人はどうすればいいんですか。

そもそもそういう人は選択肢がないですよね。

つまり


１％相当で変動の人→今が安いからと安心せず３％だと思って返せばもし（5年以内はないと思うけど）今の変動金利が固定相当に上がってもかなり元金が減っているのでインパクトが少なくなるお！
３％相当で固定の人→上記から変動に変更して３％返すと固定に比べてどんどん元金が減るお！
変動でギリの人→３％返すのはキツいけど、固定という選択肢はなかったので、金利が低い内に出来るだけ前倒し返済しとくと良いお！変動の低金利のお陰でローン組めたからマンションもモチベーションに仕事をがんばるお！


と、書いて気づいたんですが、変動ｖｓ固定となっている時点で、どちらもチョイス出来る人がどっちをあえて選ぶかの話なので、固定派の大好きな仮想敵ギリ変は議論の対象に（このスレに於いては）ならないのでは？　だって変動だからローン組めた訳で。リスクはあるけど、現状５年位は大幅に金利上昇するような事はないと思われ。

＞現状５年位は大幅に金利上昇するような事はないと思われ。
と思うけど、
＞変動でギリの人→３％返すのはキツいけど、固定という選択肢はなかったので、金利が低い内に出来るだけ前倒し返済しとくと良いお！
ギリだから、前倒し返済どころか繰上が全然出来ないんだけど、どうしましょうか。

324みたいな、一万円で賢く節約？
くだらない。
それで得意げになれるワケはどうでもいいけど。ギリギリだと表明してるようなものなのか。

金利は当分上がることはないにしても、それは5年なのか10年なのか
10年以上先なら今の変動と固定の金利差の影響は見逃せない。
5年程度であれば効果は過大に期待できるわけはない。そのときは背負ったリスクを実感することになるはず。

現状から+3%とか+4%とか、金利って本当にそんなに上昇するのでしょうか？
同じ借金まみれの日本政府も破産するってこと？
だとしたら、固定も変動も一緒？
そんなことにはならないように政策が実行される？
素人なので良くわかりません。

住宅購入を促進するような政策をとっておきながら
はしごをはずすようなことがある？
USのようにテント生活にならないように祈るしかない？

>>345

5年後と10年後にどの程度の金利上昇でどのくらいの影響があるか数値で示して下さい。
もちろん、そのときの成長率やインフレ率なども考慮して下さいね。
いくら言葉で危険と言っても全く説得力無いですよ。

危険を煽る人はその辺が決定的に欠けてますね。もっともこの手の人は計算出来ない人が多いようですが。

そんな先のこと分かるわけないやん
分からないから、変動にしてガンガン返すか固定でリスク分散するしかないわけでしょ

>>345さん

324さんは、その後のレスも読んでいると、金利が上がる事も考慮されていて、ミックスで両方変動にしているように私は読み取れましたよ。

あなたの意見は「5年以内に金利が上がると後悔するから、変動ではなく全期間固定にしましょう」と言っているのですか？

人それぞれなのでいいですが、、あなたが324さんの考えを「くだらない」というのは、ちょっと理解に苦しみます。

私は324さんに共感できたもので。。

＞345


＞金利は当分上がることはないにしても、それは5年なのか10年なのか
＞10年以上先なら今の変動と固定の金利差の影響は見逃せない。
＞5年程度であれば効果は過大に期待できるわけはない。そのときは背負ったリスクを実感することになるはず。

当分上がることがないとは思ってるんですね。
過去の書き込みに、今の金利差で5年(10年だったかな)で固定相当で前倒し返済しておけば、固定相当にあがってもインパクトは無いみたいな計算でてましたね。

それこそ個別にローン総額と返却期間の中でインパクトが同等になる閾値があるので、その時期までに金利があがるかどうかを個人で判断すればいいのではないか？

そもそも固定推進派は、一般的にリスク耐性が低すぎる人が多いと思う。
345さんがそうだとは限らないが、変動→金利が上がる可能性がある→コワイ→固定→安心、的な。

全体的に会話もループしているので、チャートを作りたい。

変動
├固定金利相当を前倒し返済派
│└固定金利相当を前倒し返済すると固定以上に元金返済、金利上昇のリスクに備えられる
│　└それでも金利が４％５％とUPしたら怖い？
│　　├UPしたとしても金利がバブル期のようなUPはありえない
│　　└UPしてもそんな上昇の場合は給料もあがってるので返済は無問題
│
└変動で返すのがギリギリ派
　└そもそも固定金利払えないんだからどっちがいいという話にはならない。でもマンション持てたんだから今の内に年収UPがんがれ


あんまりうまくつくれなかった。
これを叩き台に完成させるといいかも。

長期金利上がってきましたね。

>351

自己レスです。
（間違ってたら訂正お願いします。）

変動
├固定金利相当を前倒し返済派
│└固定金利相当を前倒し返済すると固定以上に元金返済、金利上昇のリスクに備えられる
│　├それでも金利が４％５％とUPしたら怖い？
│　│├UPしたとしても金利がバブル期のようなUPはありえない
│　│└UPしてもそんな上昇の場合は給料もあがってるので返済は無問題
│　└長期金利が上がってきてるけど？
│　　└固定（長期金利）は銀行判断、変動は短プラ準拠。短プラは政策金利に準拠しているので不景気のうちは上がらない
│
└変動で返すのがギリギリ派
　└そもそも固定金利払えないんだからどっちがいいという話にはならない。でもマンション持てたんだから今の内に年収UPがんがれ

今日の日経に今の長期金利上昇は景気を下押しする圧力になるので景気低迷長期化が懸念され、
結果低金利政策も長期化するとの記事が載ってました！

＞ミックスで変動二本

自分も考えたんですが、結局固定に片方（なり二本なり)を切り替えるタイミングがなさそうで。
変動は(自分の銀行の場合）半年改定で、固定は毎月なので、固定の金利の方が早く上がる為です。

でも１万円ならやっておく価値はあるかもしれないですね。

景気の底は１０月、回復まで３年。経団連会長

この時期の長期金利上昇は、企業による借り入れコストの上昇や住宅市場の金利上昇などにつながり、景気回復の足かせになる。

ちょっと長期金利が上がりだすと大喜びする低能長期オタって本当にアホばっかだな。

なにはともあれ、長期金利は今年に入って、右肩上がりですね。

そうですね。

世界的に。

５月８日に長期プライムレイと－0.2（2.3→2.1％）
また固定住宅ローンも下がりますね。

短期借金が多いんだよ。

変動
├固定金利相当を前倒し返済派
│└固定金利相当を前倒し返済すると固定以上に元金返済可能。将来の金利上昇リスクに備えられる
│　├それでも金利が４％５％とUPしたら怖い？
│　│├UPしたとしても金利がバブル期のようなUPはありえない
│　│└UPしてもそんな上昇の場合は給料もあがってるので返済は無問題
│　├長期金利が上がってきてるけど？
│　│└変動は短プラ準拠。政策金利に連動しており不景気のうちは上がらない
│　└繰上げようと思っても使っちゃうのが人間の常だから変動危険
│　　├じゃあ頭金はどうやって貯めたの？
│　　└固定でも繰上げ返済するよね？
│
└変動で返すのがギリギリ派
　└そもそも固定金利払えないんならどっちがいいという話にはならない。でもマンション持てたんだから今の内に年収UPがんがれ

昔なつかしいＹＡＣチャート。
情報処理で条件分岐をわかり易く表示する記述の仕方です。

変動
├固定金利相当を前倒し返済派（このスレのマニア：世の中一般では少数派）
│└固定金利相当を前倒し返済すると固定以上に元金返済可能。将来の金利上昇リスクに備えられる
│　├それでも金利が４％５％とUPしたら怖い？
│　│├UPしたとしても金利がバブル期のようなUPはありえない
│　│└UPしてもそんな上昇の場合は給料もあがってるので返済は無問題
│　├長期金利が上がってきてるけど？
│　│└変動は短プラ準拠。政策金利に連動しており不景気のうちは上がらない
│　└繰上げようと思っても使っちゃうのが人間の常だから変動危険
│　　├じゃあ頭金はどうやって貯めたの？
│　　└固定でも繰上げ返済するよね？
│
└変動で返すのがギリギリ派（これが極普通の人）
　└そもそも固定金利払えないんならどっちがいいという話にはならない。なるようにはなる。

これに固定金利の選択肢を選択した分の枝が必要だな。

>固定金利の選択肢


変動の低い金利は十分に魅力だけれど
あえて将来に不安を棚上げするとか、金利が上がり始めてギリギリするだとか面倒そう
20年を超える将来はあまりに不確実
低金利は続くかもしれないけれど、しょせんは勝手な想像でしかない。
あえて不確定要素を増やす理由が見つからない。
長期固定は変動に比べれば金利は高いがそれでも十分低い水準にあり、収入から考えて返済は負担にならない
いつでも繰り上げ返済する貯蓄があり、今後定期的に貯蓄できる見通し。

固定で金利上昇のリスクをヘッジしながら、適度に繰り上げ返済する。
これがもっとリスクなく安定的な資金調達と返済と思いますけど。

おそらく自分のような者であれば、変動で借り入れたとしてもリスクに対処できるはず。
それでも、こういう考え方は保守的だとか不勉強だとか言われるのでしょうかね？
そうだとしても、おそらくそれの多くの場合、ねたみの一部と理解しますけど違うのでしょうかね？
どうでもいいですけど
しかし、ここで変動で借り入れしている人は見ていて滑稽です。
当たり前のことをさも勉強しただとか、誇らしげに語っているのが可笑しくて。

当たり前の事すらわかってない人が多いから困る

負債を早く無くす事が一番のリスクヘッジなのだからその手段は人それぞれだと思うけどな。
負債を抱え込む事自体がリスクなのだから、リスクが一番少ない方法と考えると家は買わないか、
買えるだけのお金を貯めてから買うになっちゃう。

変動で当初リスクが高めだけど、年月の経過と共に安全度が増す可能性が高い返済方法と
固定みたいに常にリスクは一定だけど、リスクを抱え込む期間が長期化するおそれのある選択と
あるわけだけど、皆が言っているように先の事はどうなるかわからないわけだからどちらが
正しいかなんて分からない。自分が正しいと思うほうを選べばいい。

＞３６７

そんなことをあえて書き込んでるあなたも滑稽ですよ。

367・368と有意義な投稿でした。
ＹＡＣチャートで、固定金利の分も含めたものをだれか完成してもらえないかな？

変動
├固定金利相当を前倒し返済派（このスレを見た人が学べる最高のやり方）
│└固定金利相当を前倒し返済すると固定以上に元金返済可能。将来の金利上昇リスクに備えられる
│　├それでも金利が４％５％とUPしたら怖い？
｜　｜｜元金の1/3が返済できると、金利4～5％にＵＰしても、固定で3％より月の支払いは少なくてすむ
│　│├UPしたとしても金利がバブル期のようなUPはありえない
│　│├UPしてもそんな上昇の場合は給料もあがってるので返済は無問題
｜　｜└政策金利のＵＰは、あらゆる業種の好景気の後に起こる
│　├長期金利が上がってきてるけど？
│　│└変動は短プラ準拠。政策金利に連動しており不景気のうちは上がらない
│　│└長期金利が上がると、国債を買わす為に、政策金利はますます小さくなる。短プラでお金を借りて
｜　｜　国債を買う金融機関が増やす為
│　└繰上げようと思っても使っちゃうのが人間の常だから変動危険
│　　├じゃあ頭金はどうやって貯めたの？
│　　├固定でも繰上げ返済するよね？
│　　└固定と同額の支払いで繰上返済ができるから楽
｜
└変動で返すのがギリギリ派（固定を選択するお金がない人）
　├そもそも固定金利払えないんならどっちがいいという話にはならない。なるようにはなる
　└それでも固定金利2％や3％の支払いにはならないので、気がつくと、一番楽に返済できる可能性大

早くしねばローンちゃらになるよ。

＞固定金利相当を前倒し返済派（このスレのマニア：世の中一般では少数派）

そうなの？マニアなの？本当に？
前倒し返済自体は、普通にするんじゃないの？
固定だって前倒し返済するでしょ？

どうせ前倒し返済するなら、差額金利分元本返済に回せる変動がいいんじゃ？

少数派かどうかってどっかに資料ある？
実感的には極めて普通の行為。

３６７はまじめに勉強した方が良いよ。

借り入れ金額と選択する固定金利を記載してみて
変動なら、0.975～0.875ぐらいで借りれるよ。

変動金利は、政策金利から連動する短プラと連動し、さらに店頭金利から優遇金利を引いたものだよ。
つまり、0.975で借りた人が2.975になるとしたら、店頭金利が4.5パーセントになるってこと。
それは、政策金利が2％を超えるってことだよ。
この数字の意味がわかるかな？

この10年で日銀政策金利は0.5がＭＡＸなのに、2％もいく世界。
こんな世界がくると思っているのかな？
もしきたとしたら、給与がめちゃくちゃＵＰしている世界だよ。

昔は金利が4や5％あった。
その頃は、大学初任給が1万円から10万円にＵＰしたような時代。

子供がどんどん生まれ、塾や習い事が儲かり、おもちゃもばんばん売れる。
車が売れて、家族旅行が増える。
部屋数の多い家が売れて、家具が売れる。
学習机が売れて、子供服が毎年どんどん売れる。
日本が世界の工場で、どんどん輸出をする。
世界中が日本の株を買ってくれた時代。

そんな時代がくれば、政策金利2％もあるかもしれない。

しかし、今は、世界の工場は、中国、東南アジア、インド、アフリカに移っている。
人口も増えない、出生率は低く、若者が減り、老人があふれている。
定年退職後の人数が増え、経済活動が停滞する。

そんな世界で変動金利が上がると思っているなんて、もっと勉強してみてはどうでしょう？

長期金利が上がれば、国債を買わす為に、政策金利はずっと下がったままになる。
銀行も変動で借りて、国債を買うわけです。

固定派を追加。
俺が変動選択なので、イマイチよくわからなかったが。
修正ある場合はヨロシク！

変動
├固定金利相当を前倒し返済派（このスレを見た人が学べる最高のやり方）
│└固定金利相当を前倒し返済すると固定以上に元金返済可能。将来の金利上昇リスクに備えられる
│　├それでも金利が４％５％とUPしたら怖い？
｜　｜｜元金の1/3が返済できると、金利4～5％にＵＰしても、固定で3％より月の支払いは少なくてすむ
│　│├UPしたとしても金利がバブル期のようなUPはありえない
│　│├UPしてもそんな上昇の場合は給料もあがってるので返済は無問題
｜　｜└政策金利のＵＰは、あらゆる業種の好景気の後に起こる
│　├長期金利が上がってきてるけど？
│　│├変動は短プラ準拠。政策金利に連動しており不景気のうちは上がらない
│　│└長期金利が上がると、国債を買わす為に、政策金利はますます小さくなる。短プラでお金を借りて
｜　｜　国債を買う金融機関が増やす為
│　└繰上げようと思っても使っちゃうのが人間の常だから変動危険
│　　├じゃあ頭金はどうやって貯めたの？
│　　├固定でも繰上げ返済するよね？
│　　└固定と同額の支払いで繰上返済ができるから楽
｜
└変動で返すのがギリギリ派（固定を選択するお金がない人）
　├そもそも固定金利払えないんならどっちがいいという話にはならない。なるようにはなる
　├それでも固定金利2％や3％の支払いにはならないので、気がつくと、一番楽に返済できる可能性大
　└将来の年収ＵＰを想定。若いならそれもアリ。将来的には前倒し可能。

固定
├固定金利で前倒し返済派
│└将来どうなるか分からないから固定にした上での前倒しが最強。リスクヘッジを二重にとるお！
│　└その分かかるコストは気にしないor計算できていない
│　　└それで変動にしておけばもっと元金が早く減るのでは？
│　　　└５年はともかく、超長期の金利上昇はわからない
│　　　　└超長期とはいってもバブルの様な高金利は日本経済の構造上ない可能性が高いのでは？
│　　　　　└リスク耐性が低いから(例：3000万の変動比2%金利差額60万払って)安心をお金で買うお。
│
└固定でギリギリ派（もしくは固定で前倒しを想定しない派）
　├金利相場に左右されないので将来収支を計画しやすい
　└いろいろ考えるの面倒。今の額を払い続けられるというリスクさえクリアすればokでしょ

上記見て思うに
固定＋繰り上げ前提なら、変動＋繰り上げの方がいいような。
固定なら、前倒ししない前提だから固定を選択した人が賢い気がする。

つまり、固定の場合は固定がリスクヘッジなんだから、ヘタに繰り上げ返済しないで将来の子供の教育費増加とかの見通しをたてるのに使うってのが王道かと。

変動派の「過去はこうだったから…」は極めて危険な考えかたですな。

>374
さんはきっと自分を安心させたいんでしょうね・・・
過去の事例ではこれからの時代は説明出来ませんよ。

一応wiki的な意図で中立記述へ修正。


変動
├固定金利相当を前倒し返済派（固定金利払えるがあえて「変動＋定常前倒し」を選択）
│└固定金利相当を前倒し返済すると固定以上に元金返済可能。将来の金利上昇リスクに備えられる
│　├それでも金利が４％５％とUPしたら怖い？
｜　｜├元金の1/3が返済できると、金利4～5％にＵＰしても、固定で3％より月の支払いは少なくてすむ
│　│├UPしたとしても金利がバブル期のようなUPはありえない
│　│└UPしてもそんな上昇の場合は給料もあがってるので返済は無問題
｜　｜　（政策金利のＵＰは、多くの業種の好景気の後に起こる）
│　├長期金利が上がってきてるけど？
│　│├変動は短プラ準拠。政策金利に連動しており不景気のうちは上がらない
│　│└むしろ長期金利が上がると、国債を買わす為に、政策金利はますます小さくなる。
｜　｜　（短プラでお金を借りて国債を買う金融機関が増やす為）
│　└繰上げようと思っても使っちゃうのが人間の常だから変動危険
│　　├じゃあ頭金はどうやって貯めたの？
│　　├固定でも繰上げ返済するよね？
│　　└固定と同額の支払いという感覚で繰上返済すれば？
｜
└変動で返すのがギリギリ派（固定を選択するお金がない人）
　├そもそも固定金利払えないんならどっちがいいという話にはならない。なるようにはなる
　├それでも固定金利2％や3％の支払いにはならないので、気がつくと、一番楽に返済できる可能性大
　└将来の年収ＵＰを想定。若いならそれもアリ。将来的には前倒し可能。

固定
├固定金利で前倒し返済派
│└将来どうなるか分からないから固定にした上での前倒しが最強。リスクヘッジを二重にとるお！
│　└その分かかるコストは気にしないor計算できていない
│　　└それで変動にしておけばもっと元金が早く減るのでは？
│　　　└５年はともかく、超長期の金利上昇はわからない
│　　　　└超長期とはいってもバブルの様な高金利は日本経済の構造上ない可能性が高いのでは？
│　　　　　├リスク耐性が低いから安心をお金で買うお。
│　　　　　│(例：3000万の場合、変動との2%金利差額60万/年払う)
│　　　　　└超長期なんだから何が起こるか分からないんだってば。だから固定が安心
│　　　　　　└何が起こる変わらないと言っても蓋然性に差があるのでは？一番ありえるのは変動でもバブル期金利は超えない程度
│　　　　　　　└リスク耐性が低いから安心をお金で買うお。(以下ループ）
│
└固定でギリギリ派（もしくは固定で前倒しを想定しない派）
　├金利相場に左右されないので将来収支を計画しやすい
　└いろいろ考えるの面倒。今の額を払い続けられるというリスクさえクリアすればokでしょ

>過去の事例ではこれからの時代は説明出来ませんよ。

過去の事例も何も世界共通の中央銀行の金融政策を否定する事になるでしょ？
経済学の基本を否定する（例えば民主党の一部の変な人が言うように金利を上げると
利息収入が増えるから景気が良くなるみたいな）あり得ない事まで想定する必要があるかどうか？って事。

過去に不況下で利上げを行った事例は確かに有りません。今後不況下で利上げを行う可能性は常識の
範囲内ならばまず無いとは誰でも解る事です。

というか、不況下で利上げを行うような事態の説明って誰か出来ますか？

変動
├固定金利相当を前倒し返済派（固定金利払えるがあえて「変動＋定常前倒し」を選択）
│└固定金利相当を前倒し返済すると固定以上に元金返済可能。将来の金利上昇リスクに備えられる
│　├それでも金利が４％５％とUPしたら怖い？
｜　｜├元金の1/3が返済できると、金利4～5％にＵＰしても、固定で3％より月の支払いは少なくてすむ
│　│├UPしたとしても金利がバブル期のようなUPはありえない
│　│└UPしてもそんな上昇の場合は給料もあがってるので返済は無問題
｜　｜　（政策金利のＵＰは、多くの業種の好景気の後に起こる）
│　├長期金利が上がってきてるけど？
│　│├変動は短プラ準拠。政策金利に連動しており不景気のうちは上がらない
│　│└むしろ長期金利が上がると、国債を買わす為に、政策金利はますます小さくなる。
｜　｜　（短プラでお金を借りて国債を買う金融機関が増やす為）
│　└繰上げようと思っても使っちゃうのが人間の常だから変動危険
│　　├じゃあ頭金はどうやって貯めたの？
│　　├固定でも繰上げ返済するよね？
│　　└固定と同額の支払いという感覚で繰上返済すればok
｜
└変動で返すのがギリギリ派（固定を選択するお金がない人）
　├そもそも固定金利払えないんならどっちがいいという話にはならない。なるようにはなる
　├将来も現固定金利を超えない可能性もある。その場合は金のある固定選択者より苦しくなく返済完了
　└将来の年収ＵＰを想定。若いならそれもアリ。将来的には前倒し可能。

固定
├固定金利で前倒し返済派
│└将来どうなるか分からないから固定にした上での前倒しが最強。リスクヘッジを二重にとるお！
│　├その分かかるコストは気にしないor計算できていない
│　└固定分相当で「変動＋定常前倒し」にしておけばもっと元金が早く減るのでは？
│　　└５年はともかく、超長期の金利上昇はわからない
│　　　└超長期とはいってもバブルの様な高金利は日本経済の構造上ない可能性が高いのでは？
│　　　　├リスク耐性が低いから安心をお金で買うお。
│　　　　│(例：3000万の場合、変動との2%金利差額60万/年を金利に払う)
│　　　　└超長期なんだから何が起こるか分からないんだってば。だから固定が安心
│　　　　　└何が起こる変わらないと言っても蓋然性に差があるのでは？10年後金利上昇しても精々変動で4%は超えない程度では？
│　　　　　　└リスク耐性が低いから安心をお金で買うお。(以下ループ）
│
└固定でギリギリ派（もしくは固定で前倒しを想定しない派）
　├金利相場に左右されないので将来収支を計画しやすい
　└いろいろ考えるの面倒。今の額を払い続けられるというリスクさえクリアすればokでしょ

今は変動が0.975％でも、2～3年後には1.2％程度になる可能性も無いと考えているの？
そうしたら、その2～3年後には1.5％程度になるかも知れない。
その場合には、5年前後で金利はおよそ1.5倍ですね。

欧州では既に長期金利の上昇を始めていますが、変動派の人達は一時的な需給悪化であり、短期の金利は連動して来ないと思っているのかな？

世界中でジャブジャブと資金を供給し続けているなら、お金の相対的価値自体は薄まって来る。
だから長期金利が上がり始めている。世界の器におさまりきらなくなって、溢れ出る時に短期金利は一気に上昇しそうだね。

第一、長期借入れ前提の変動金利は精神衛生上良くないような。
住宅を手にして安定した生活を送るはずが常に金利チェックを
怠ることが出来ないのってねぇ・・・

それとも経済評論家にでもなったつもりなのでしょうか。
昨今の経済危機は予測出来た状態ですか？

金利は上がっても、また下がる。
上がり続けることはありません。
変動が1.5%になれば、今度は、また0.975に戻る可能性が高まる。
なので、金利が1.5や2になるぐらいでは、心配は不要です。
固定で借りるよりまだ少ない金利ですからね。
もし2%を超えるようなことがあれば、この10年とは違う最高の好景気＋給与UPを味わう
ことになるでしょうから、問題ありません。
または、2％になれば、企業の借り入れが厳しくなるので、倒産する企業が増えて、
また金利は下がり始めます。

これから１０年以内に国民が広く好景気を味わえるような状態になるでしょうか。
私には想像できない．．．

住宅ローンの変動金利は、金利優遇を1.5～1.7%ももらっています。
この金利優遇後の金利が2％もいったら、企業の大半が倒産して、今より失業者があふれます。
または、好景気がとまらず、給与UPがとまらないので、問題ないかのどちらかです。
前者ならば、また金利が下がります。後者ならば、住宅ローンは普通に返済できます。

どちらにしろ、政策金利と連動する変動金利は、いちばん安定しているといえるでしょう。

すごい！
チャートの部分なのに、実際に上の書き込みでループしているｗ

＞３８４
＞第一、長期借入れ前提の変動金利は精神衛生上良くないような。
＞住宅を手にして安定した生活を送るはずが常に金利チェックを
＞怠ることが出来ないのってねぇ・・・

それをリスク耐性が低いと(略
「常に」とか

１／３を金利が低い間に固定よりも先に前倒しで返済しちゃえば、金利が上がっても固定よりも月の支払は低いままって計算が出てるよね。

変動金利が政策金利とリンクせず、上昇する可能性はありえますか?

ありえません

>>382

ナイス議事録♪

長期金利は住宅ローン金利の重要な目安になっている。大手銀行は毎月末に住宅ローン金利の見直しを行っている。三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループなど３メガバンクの１０年固定型金利は３．９０～３．９５％となっているが、長期金利の上昇ピッチの速さを受け、「６月分は上昇する可能性が高い」（銀行関係者）。変動金利型ローンの場合は、借り入れが難しくなったり、より金利負担が重くなることも考えられる。

意見が真っ二つ
結果は完済時に！！
昨年末より仕込んだ株もどうなるか・・・

私は誰がなんと言おうと変動です。

まぁ、金利の選択は個人の勝手だから、何を選択しても良いが、どちらにしても自分に都合の悪い可能性を否定する、ってのは危険じゃないか？

以前から可能性を指摘されていたけど、自分が予想しなかった（可能性を認めたくなかった）状況になった時に、政府を無能呼ばわりして批判するのは見苦しいからやめてほしいね。

＞３９３
＞変動金利型ローンの場合は、借り入れが難しくなったり、より金利負担が重くなることも考えられる。

何度も変動は長期と連動はなく短プラ連動だという話が出ているのにそれですか。
短プラ連動なのに、どうやって変動の金利負担を重くするの？
政策金利を上げるの？(無い無いｗ）

>>395
>まぁ、金利の選択は個人の勝手だから、何を選択しても良いが、どちらにしても自分に都合の悪い可能性を否定する、ってのは危険じゃないか？

そんな意見が出てきたらそう言えばいいわけで・・・。
今のところは、固定も変動も選択できる人がどういう材料でどっちを選ぶかのいい議論になっていると思われ（議論がループしているのはある程度しょうがないとして）

変動＋定常繰上げを選んだとしてメリットとリスクが出ていて、あとは今後の経済情勢と自分の心理的負担(リスク耐性？)を鑑みて選べばいいわけで。

固定＋定常繰上げは、議論をみてたけど二重にリスクヘッジするコストが高くてコストパフォーマンスが悪い気がした。それなら変動＋固定相当＋固定選択時繰上げ分を返せば、その方がリスクヘッジになると思うので。

だから、要は変動は短期間での完済が出来なければ、
リスクは高くなるって事。

貸す側は、変動はリスクないのは理解できますが、固定だとリスクあるのですか？
そのリスク分を変動との金利差で補っているとすれば、3～4％も上昇するような事態を想定していないと思えるのですが。

>>396さん
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905290018a.nwc