変動金利は怖くない！？その８

ホントにギリ変の奴らは、
金利が上がる事が怖いようだな。

発想自体が、めっちネガティブ。

そんなんで、人生楽しい？

>それでも手を出さないオレは、もちろん長期固定派。

金利は上がりませんって言ってるようなもんじゃん。

>>1181

そうそう、そうやって架空のギリ変だけ攻撃してれば恥かかなくて済むんだよ。
まともな議論じゃ100%負けるんだから100%勝てるギリ変を必死に攻撃して下さいね、ギリ固定さん。

>1178
違うんじゃないのかい？
固定で契約している人が、ときどき少しだけ具体的なことを書くと
言葉尻とらえたり、揚げ足取って、攻撃するのは変動さんだろ。
不確実なことを話しているので、当然、具体的なことを書けば穴はある。
逆に変動の書いてることは都合のいい思惑と、現状から想像した簡単な見通し
でもね、変動さんは景気が良くなって欲しくないとは見え見えで
その考えはずいぶんとつまらん人生で人間ちいさいよな。
こんな親のもとで育つ子供が可哀想な気がするよ。
1183みたいなのが典型みたいだな。

>>1181
好景気になり金利上昇は構わないよ。むしろそうなってほしいよ。
ただ、論理的な説明が全然されてないじゃない。
バブル弾けてからどれくらいお金ばらまいたか知っているのかよ。
オリンピックより規模のでかいワールドカップだって開催されたし、夏季より規模は小さいけど冬季も開催された。
戦後最長の好景気でも金利は上昇しなかった。

なぜ、オリンピック開催で2％以上の金利が上昇するほどの好景気になるのかがわからない。

>>1184

>その考えはずいぶんとつまらん人生で人間ちいさいよな。
>こんな親のもとで育つ子供が可哀想な気がするよ。
>1183みたいなのが典型みたいだな。

私は1183さんではありませんが、子を持つ親として、
このような発言は読んでいて不愉快です。

確かにバトルっぽくなっていましたが、
それは固定と変動の金利の話しであって、
人間小さいとか、子供を持ちだすのはいかがなものでしょうか。

固定さんはケインズすら否定して可能性はゼロじゃないとか言い出すからな。

>固定で契約している人が、ときどき少しだけ具体的なことを書くと


具体的な話って何？鳥取県以下のアイスランドとか？

まぁ、信じたくない未来の可能性を真面目に語られると、不安と不愉快でイライラして八つ当たりするのは、
器が大きい！、と言えないのは確かですね。

>1184
(笑)どっちもどっち

そして子供は関係ない。

俺は、1173 の例えがピッタリだと思うよ。

変動の人は、ロシアンルーレットに参加中。固定との金利差を賭けてね。
弾倉の数と破壊力はそれぞれだろうけど。

俺は、空気銃で、弾倉の数が１０でも絶対に参加したくない。
当たんなくて、空振りの順番ばかりでも、１０年以上も引き金を引き続けなくちゃなんないだけで
人生ブルーで、楽しくない。

なんか、変動の人が、「金利上がるな～」ってネガティブに引き金を引きつづけてる状況こそが、
この国の景気が良くならない元凶のような気がする。そんなとこでパワー使ってんじゃねぇ。

ギリ変さん達へ

ギリ固、ギリ固って書かれいるが、
もともと、固定組にギリ変って書かれたのが悔しくて言い返したようだが、
真似すんなよ。
ギリ変みたくゴロが良くない。
オリジナルで考えろよ。
それに、ギリギリ固定は、ギリ変よりはましだよ。

ケインズ？なんだっけ？
昔、勉強したのにな～。忘れちった・・・・

固定さんは都合の悪い事はすべて無かった事にしたいらしい

結局、富裕層の変動さん以外は、
本当は、変動は怖いって分かっいるんだよ。
ただ、それを長期固定さんから指摘を受けるのが、
嫌なんですよ。
だから、必要以上にネガティブになったり、
固定さん達を見下す事により、不安を紛らわして、
自分達の選択が正しいと思いたいだけ。
解ってあげて下さい。

弱いものイジメは、よくありません。

議論は議論で返せばいいのに・・・

「どうせおまえはギリギリだ」

この捨て台詞はもう聞き飽きた

>>1195

だからそういう方向にもっていかないで議論は議論で返せばいいのに・・・

確かに。
余裕ある変動組は元々こんた所、見にきませんよね。
固定組は暇潰しに見ている人達が多いようですが。
変動組は、不安だから見にきてるのでしょ？

暇つぶしです。

固定さんがやっつけられるのが楽しくて楽しくて。

可能性でいったら
どんな問題も可能性ゼロってありえないんだけどｗ

住宅ローンのボーナス払いがボーナス減らされて破綻して家を競売に掛けられる人が増加傾向だって。これは日本版のサブプライムローンなのか？近所にも空き家がちらほらと…。

金利が上下する最大の要因はインフレ/デフレ要因によるもの
デフレで金利上がる？若しくは上げられる？
インフレで金利が下がる？若しくは下げられる？

>1194
固定になんの不都合があるの？
なんも無いと思うけど。ギリ変が負け惜しみしてんじゃねよー、と思う。
1198さんの言うように、金持ち変動さんはこんなとここないだろうし、固定組は高みの見物暇つぶしだよ。
ここで書き込みしてる変動は、ほとんどが低収入で所詮はギリギリしてんだろう。
収入を世帯収入で書き込む変動さんもいたけど、普通に恥ずかしいだろ。
それから、ネットで拾える情報で勉強した気になれるのも変動さんのレベルを象徴してる気がするよ。
あぁ、ここの変動さんって、ホンと見苦しい
でも、暇つぶしにはちょうどいい

変動で破たんした人からのコメント希望！
さらに固定で破たんした人のコメントも希望！

【日曜経済講座】編集委員・田村秀男　デフレは死に至る病
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090412/fnc0904120942000-n1.ht...＊＊＊ｗ

>1201
その質問を繰り出す前に、市場は期待通りに動くといえるのか？
予測通りになるとしたら市場は成立するのかよ？

1201はさネット一生懸命調べたのかもしれないけどさ
その経験則が唯一の拠り所なんだろ。
1201も収入があればさ、そんな心配しなくてすむのに残念だよな。

1199だけど申し訳ないがおそらくおまえらより年収高いと思う。

本当に固定がやっつけられるのが楽しくてここ見てる。

1198とか1202は負け惜しみにしか聞こえない。

まず、オリンピックネタから逃げないで言い返してほしい。
楽しみに待ってるよ！！

日本の「デフレ」は未到の領域に
2009年06月26日（Fri）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1295

6月26日に総務省から発表された5月の全国消費者物価指数は、
生鮮食品を除く総合（CPIコア）が前年同月比▲1.1%となり、前月の同▲0.1%から
マイナス幅を急拡大。
2001年5月に記録した前年同月比▲1.0%を下回り、過去最大の下落率を更新した。
また、食料（酒類を除く）及びエネルギーを除く総合、
いわゆる欧米型CPIコアは前年同月比▲0.5%で、前月の同▲0.4%から
マイナス幅を小幅拡大した。

２％の利上げすると銀行保有の国債価格が下落して金融期間（特に年金やゆうちょ銀行）の財務がやられるし。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090625-OYT1T00108.htm
日本はデフレ逆戻り、成長率マイナス６・８％…ＯＥＣＤ見通し

　【パリ＝是枝智】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が２４日発表した日米欧など
加盟３０か国全体の２００９年の成長率見通しはマイナス４・１％となり、
前回３月時点の予想（マイナス４・３％）をわずかに上方修正した。

　各国の景気対策などで世界経済の急激な落ち込みに歯止めがかかったとの
認識を示した。しかし、日本については「デフレに逆戻りした」と指摘し、成長率は
マイナス６・８％と前回予想のマイナス６・６％からさらに悪化すると見込んでいる。

　米国は財政拡大や量的金融緩和策を受け、０９年はマイナス２・８％
（前回マイナス４％）に上方修正した。独仏伊などユーロ圏は失業率の上昇などで
マイナス４・８％（前回マイナス４・１％）を予想、日本と同様に判断を引き下げた。

　日本経済については、景気対策効果で０９年後半から四半期ごとの成長率が
プラスに転じるものの、１０年末まで１％以下の成長にとどまるとの見通しを示した。
インフレ率も１０年末までマイナスが続くとして「日本銀行はインフレ率が確実に
プラスになるまで実効的な量的緩和を実施し、デフレと闘うべきだ」と強調した。

　世界経済については「回復力は弱く、景気が底を打つのは今年後半になる
可能性が高い」と分析。金融機関に不良資産の損失確定と資本増強を急ぐよう促した。

　１０年の成長率は日米欧いずれも前回より上方修正し、プラス成長に転じると見ている。

>1163
>間違いなく固定を選ぶべき時は、金利が底近辺でこれ以上大幅に下がる見込みがないとき。

金利が底付近いるときに変動を選ぶのは馬鹿で固定が正解って言っている人がいましたけれど…


普通、固定か変動かを選択するのって金利上昇局面か下降局面かで選択するものなのでなないですか？
確かにいまは0.1％で、これ以上は下がりようがないくらいですが、上昇局面なのでしょうか？

下に伸びしろが有るか無いかで決める固定の人ってかなり安易だとは思うのですが、
判断基準が…変ですよ。ね？そういうものなのですか固定の方は？

例えば経済状況が今と全く同じで政策金利が9％だったら、どう判断するのでしょうか？
これ以上はなかなか上昇した例がないから変動だ！って安易に選ぶのでしょうか？
それとも単にびびってこれ以上あがらないとは言えない！と固定を選ぶのでしょうか？


また、同様に政策金利が5％だったらどちらを選ぶのでしょうか？
この人の理論では選べずに様子見で頭金の貯金に励むのでしょうか？
ぜひ固定の方々の選択を教えてください。

>>1206
自分が都合の悪いレスに対してはスルーしている時点で、そちらの負け惜しみにしか聞こえない。

>1206
だからどっちも、どっちだってば（笑）

間違えた、1206さん宛てね、うえのコメント

>1206
オリンピックネタなんてくだらねこと考えてないで、はっきりいってどうでもいいさ。
1206は具体的に年収くらなの？
年齢やどんな企業でなんの仕事してるのかと、家族構成は？
当然、借入額も、聞いてやるから書いてみなよ。
なんも具体的なことを書かずに遠吠えできかないだろ。
変動さんはだいたいが、こんなのばっかりだよな。
少し前には年収500-600万円程度で繰上返済100-200万円できますとかって、
できなかないかもしれないけどさ、その年収じゃ、住宅ローンに必死な生活だろ。
ほとんどの変動組は資金が足りなくて借りすぎて、年収が高くはなくて
借入時点で他に選択肢がなくて
今の変動の低金利に人生かけてるってことだけみたいだよな。
それをいろいろいい訳を見つけたがる心理も納得でできるがなんだかね。

現金派の人が見たら、

そもそもローンって怖くない？って感じだろうな。

固定のほうがローンの支払いがきつくなった時に、変動への切り替えで乗り切るとか解決策があるけど、
変動できつくなったら、対処できないよね。

やっぱり変動選ぶなら売却しやすい物件にしておかないとね。

オリンピックネタを振ってきたのは固定さんですよ。
都合が悪くなったらどうでもいいって・・・

しつこく聞いてくるから>>1169さんがまじめに答えたらそれに対してまともに反論してないじゃないですか。

>>1210さんの言うとおりだと思います。今まさに過去例の無い物価の下落が始まろうとしている状況で、
慢性的な諸問題を抱えた我が国が金利上昇局面とは思えませんけど。固定さん唯一のよりどころのオリンピックも
金利上昇しそうにありませんし。

インフレ狼がくるぞ～作戦 にすっかり騙された固定派が出てゆくまで

本当に狼が出たとき、哀れ変動は食われてしまうのであった

>>1217
>固定さん唯一のよりどころのオリンピックも金利上昇しそうにありませんし。

唯一の拠り所かどうかはともかく、2012年ロンドンオリンピックは確実に来る未来、2016年東京オリンピックは来る可能性がそれなりにある未来なので、変動さんたちの言い分をじっくり検証してみる事にします。

固定派は、オリンピックによってローン金利が上昇する事はありませんし、腰を落ち着けて検証できますね。

>>1206
>1199だけど申し訳ないがおそらくおまえらより年収高いと思う。

これはいけないですね。
必ず「詳細を言ってみろ」「証拠を見せろ」という話になります。
まさか、ＰＤＦで源泉徴収表やら確定申告の用紙を晒す訳にもいかないので、結局、お互いに本当かどうかあやしい高年収を書き込み合う不毛な応酬となります。

ちなみに、具体的な金額が書き込まれている訳では無いので、本当に年収が高いのかどうか不明ですが、
私もあなたと全く同じ事を思っていますｗ

金利上昇理由がオリンピックって・・・

まさか銀行からの借り入れの時に「オリンピックが来るから金利上がるので固定にします」
とか言ってないよね？

とりあえずググっても1件も出てこないのでそう思ってる人はここに常駐している3人くらい？

>>1217

>しつこく聞いてくるから>>1169さんがまじめに答えたらそれに対してまともに反論してないじゃないですか

>>1176で答えているが…

>>1169で上からは20行は、>>1176が2行で書いた
>ケインズの考え方は、極端に言えば、「金をバラまいて穴を掘らせ、更に金をバラまいて穴を埋め戻させる」
>というような典型的なバラまきでも、景気を浮揚させる事が出来るというもの。
を、ダラダラまとめずに書いているだけ。

更ににその後に書いてある三兆円は、社会資本整備やオリンピック開催に伴う関連企業の株価上昇、オリンピック開催に伴う投資家心理の好転などは全く織り込んでいない。とな。

それを言うなら、「過去、オリンピックをゼロ金利で迎えた国家の具体名」は未だに返答されていないな。
変動派は、日本がそうなる蓋然性が高い、と思ってるんだろ？

>固定さん唯一のよりどころのオリンピックも金利上昇しそうにありませんし。

と、書くくらいだからな。

世界で一度も起こった事のない事象が、都合よく自分の未来にだけ起こる。
そんな夢物語を百回聞かせるよりも、一回の真実を見せてくださいよ。

オリンピックで景気回復。
夢物語で終わらないといいですね。
で、その好景気はオリンピック後も持続すると読んでるの？

>>1223

では反論しよう。まともな議論は望むところなので。

http://www.shibayama-kaikei.com/2008/04/post_46.html

にあるようにオリンピックなんぞによる経済効果など大した意味など無いとの意見もある。

ちなみに実際は一年間の数字じゃなく、すべてひっくるめても

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/syouchi/sy20060831_08.htm

>開催直前の１３～１６年の４年間で、国内総生産（ＧＤＰ）を計６・４兆円押し上げ、
>０９～１２年の４年間に比べて、年平均０・３％のプラス効果があるとしている。

ちなみにHVプリウスが今好調に売れているらしいが、あの車1台だけの経済効果が1．4兆円と
言われている。

オリンピックが4年で6．4兆円だから経済効果と言う意味では大して変わらない事が良くわかる。
ということは、今回政府が打ち出した、エコカー減税や補助金はオリンピック以上の経済効果が
あった事になる。

2009年度の日本GDP成長率予想が-6.4%。ロンドン以降、4年間で年プラス0.3程度の効果でじゃ
とても受給ギャップ30兆が埋まり、さらにプラスになるとは思えないな。

それともケインズ経済学を否定してるのか？ケインズは有効需要が創出出来なければ景気は良くならないと
言っているのに今は供給が大きく上回っている状態。

あなたの反論は根拠とか数値がゼロ。「オリンピック開催に伴う投資家心理の好転」があるから金利が
上がるって言ってて恥ずかしくないか？

もう一つ是非答えていただきたいのが政策金利2.5になった場合、CPI、GDP、日経平均、10年債利回りを
どう予想する？ちゃんと理由もつけて答えてね。

なんだ。

出だしは期待させといて、質問には答えずに、質問かぁ。

議論は望むところなんだろｗ

無駄な穴を掘って、それを無駄に埋め戻して・・・、するとアラ！不思議～！みんなが豊かになっているってか？
無駄なことをすれば、普通はみんなが貧しくなるものだろうに

学者の理屈遊びは、遊びで付き合うのはいいいけど、本筋を見失っちゃだめね

>>1226

オリンピックは利上げ要因にならない理由を述べているだろ？
ちゃかさず、有意義な返答を期待する。

>1225
>もう一つ是非答えていただきたいのが政策金利2.5になった場合、CPI、GDP、日経平均、10年債利回りを
>どう予想する？ちゃんと理由もつけて答えてね。

1225は同じことを書いて、答えても意味のない問いかけを繰り返しているが
かなり執拗な性格だよな。
分かった人なら、こんなところでケインズ。。なんて恥ずかしくて語らないと思うけどｗ
そもそも、ちゃんとした理由がでる思う方が異常。
ローンのことで頭がいっぱいなんだろうかと想像してしまう。
こんな素人の集まりの中で、景気を語られても仕方がないだろ。
ケインズとかいい加減にしてくれよ。それは理論かもしれないけど、景気の動きを説明しようと
するには全て後付の説明でしかないさ。
実際には何が起爆になるのか、それは良くも悪くもあるが、分からないの答えだよ。
1225のように将来が施策によって見通せると考えていることこそがリスクにも思う
本人がその執拗な性格にも気づいていないところが、これまた痛々しい。

住宅ローンのことで頭がいっぱいの1225さんに、とりあえず一生懸命ギリギリしてもらって
みんなは週末の昼下がりは、ゆっくりするか、外へ出かけましょうー

>1216
その考えが一番危険
固定でキツクなったとき、変動金利が上がっていたら逃げ場はないし。
変動に逃げるなら最初から逃げとけばもっと楽できたのにね。