世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その２）

３月まで医師兼大学院生でして、貯金が200万しかありません。４月から常勤医となったばかりですが、マンション購入を考えてます。先輩がたの忌憚ないご意見、よろしくお願いいたします。

頭金:100万円
ローン:5000万円（全額変動・35年・当初5年間1.075%）
年齢:35才
職業:医師
収入:夫1500万、妻専業主婦
家族:7才、4才

いかがなものでしょうか？

何か心配な点があるのでしょうか？具体的に質問していただかないと
答えにくいです。

まず、諸費用＋頭金はなくて大丈夫なんでしょうね。そういう融資を
うけられたということですね。


今後いくらでも所得は増えていくでしょう。もし、地方都市にお住まいでないのなら、
なにもあせらず貯蓄をされて、もうすこし将来価値の目減りしない物件を買われるか、
さらには将来にむけて節税策として賃貸物件を取得することも考慮されるのもよろしいかと
存じます。
意志の方は、医師会名簿とかに名前が載りますから、さまざまな機関誌
とかＰＲ誌が送られてきますでしょう？不動産については
相当情報をお持ちなのだと思いますが。

820です。

早速のレス、ありがとうございます。

不動産関係の知識はあまりありません。このスレを拝見させていただいて、いかに皆さんがシビアに考えていらっしゃるか、自分が甘く考えすぎか、痛感してます。

一番の心配は、オール変動でいいのかというです。スレ違いかも知れませんが、「これだけ低金利だからこそ変動がよい」という人もいらっしゃれば、真逆のことをおっしゃるかたもいらっしゃいます。結局は将来のことなんて誰も分からないし、バクチなんでしょうか？

ちなみに医者といっても勤務医で家族を持ってれば、そんなに贅沢は出来ません。毎年の昇給はほとんどなく、短期間での移動が多いため退職金は期待できず、福利厚生もしょぼい。だから経済的なことを第一に考える医者は、開業したがるのかも知れませんが。

>819
5000万のマンションだから大都市圏なんだろうな。それで初任で1500万円ももらえるんだ。いいな。
正直1500万円もらえていれば5000万円のローンは余裕です。

でも職業柄リスク管理のためにもそういう話題はm3.comでしたほうがいいんじゃない？？？

819です。

821のレスは、820さんでなく、私でした。すみません。

822さんにも、早速のレス、感謝します。m3にも、同様の掲示板があるのですね。また見てみます。

＞８１９
ドクターズライフ掲示板
家を建てるノウハウ
なんかどーかな。まぁあんまりローンの話はなかったように思うけど、書き込めばだれか答えてくれるかと。

>>821
＞「これだけ低金利だからこそ変動がよい」という人もいらっしゃれば、真逆のことをおっしゃるかたもいらっしゃいます。結局は将来のことなんて誰も分からないし、バクチなんでしょうか？

m3.comに「変動か、固定か」というスレがあります。

しかし、何で大学院卒業してすぐにマンション購入なんでしょ。
これからは静岡に行けとか茨城に行けと命令されたりしますよ。
元国立系の病院なら６００，７００万ぐらいに給与ダウンもありますよ。

>819

私も医者です。

現在のマンション購入は２戸目、819さんよりかなり厳しいローンです。
おそらく、自分の将来として、年収が700万になる可能性があるかどうかに関してはある程度予想が付くでしょう。その購入された物件にどのくらい長く住むと思いますか？お子様が二人大学生になってもその部屋に住めるような広さの物件でしょうか？、死ぬまで住むつもりなら長期固定を勧めます。10年したら引っ越してるだろうなと思うなら、10年固定を勧めます。どちらにしても、支払いは正直厳しくないと思いますが、結局のところ、お子様二人がどの段階から私立の学校に入るか否かで決まってくるようにも思います。

819です。

825さん、826さん、レスありがとうございました。

大学院出てすぐにマンションを購入する一番の理由は、その物件にほれこんだことです。六年くらいいろんな新築・中古マンションを見て回りましたが、自分にとって立地が最高なのです。その物件のためなら、月６回の当直も頑張れる、と思うのです。

また医局人事にはもう従わないつもりですので、将来年収が激減することはないと思ってます。

いろいろご指摘、ありがとうございました。

年収2000ちょっと

購入物件　１億4500万
頭金4500万
ローン１億


無謀かな・・・

審査はギリギリだったと思う。

でも今の家賃より、月々のローンの方が安いので。

＞819〜825
余談だがm3はやめておいた方がいいよ。
m3の入会にはかなり詳しい個人情報を書かないといけない（確認があるし）。
その個人情報がだだ漏れらしい。

m3、確認はＥメールだけ。偽名とフリメでもオケ。
医籍番号なんて聞いてこないよ。もしばれたら登録し直せばいい。

↑登録はすぐにできるけど、掲示板とかの閲覧には確認があるみたい。

＞828さま

私も似てますね。

年収ほぼ2000万　41歳　子供は小学校低学年二人、妻は専業主婦。

物件　1.15億

頭金4000万

ローン7500万

長期固定なので月の返済は29万ほどです。

繰り上げ返済資金を年初に株に入れて、現在700万が900万になりました。1500万ぐらいに2年ぐらいでならないかなと思ってます。

>>827
＞また医局人事にはもう従わないつもりですので、将来年収が激減することはないと思ってます。
どう生きるかは個人の自由ですので、他人がとやかく言うことでないです。

でも、少しムカとします。博士号をもらったらお礼奉公するの普通です。
お礼奉公＝条件の悪い僻地病院勤務、給与の安い病院勤務など。
それを拒否して、条件のよい病院を選んで勤務する。
医局を離れたら、まともな病院に勤務できないのを覚悟の上で選んで選択肢なのでしょうが。

>>821
>だから経済的なことを第一に考える医者は、開業したがるのかも知れませんが。
の発言にはムカとします。


大学病院にしか勤務したことないなら分からないかもしれませんが、今は「逃げ去り型開業」です。
第一線の病院勤務に疲れ開業する。それも多くの借金を背負って開業する。
うまく成功すればいいですが、へたすれば勤務医以下の収入。
最悪は、閉院して多額の借金が残る。

無謀でしょうか・・。
お願いいたします。

物件価格　6800万円
年収　　　主人 33歳　1300万円
　　　　　妻　27歳　　350万円

頭金　　　1500万円

子供は2年後くらいに欲しいです。

＞８３４
最近は医局の長の教授自体が卒後医局に属さず一匹狼で東京や関西の主要病院で実績をだしてなっちゃった人もでてきてますので・・・もはや時代が違うのかと。

635
貴兄の職業と物件によります。

837
主人も私もサラリーマンです。
物件は都内新築マンションです。

>>838
ご主人の手取り月額６３万円として、月の返済管理費、固定資産税で
約２０万（１％変動３５年元利均等　返済１５万　管理費等３万　固都税２万×１２か月）
ですから、ボーナスと奥さんの年収余裕で貯蓄できますね。
ただ、それだけの所得で全く節税してないとしたらもったいなさすぎ。

おそらく40代後半には、2000万円は、超える。早めに繰り上げ返済して、二軒目買えますよ。賃貸に出して節税してください。

＞835
うちもあなたと収入は同程度、希望物件も同程度ですが、頭金はもっと少ないですよ。

あなたの場合、繰上げ弁済により10年程度で完済するレベルでしょう。

知り合いで、３億（推定）の家を全額銀行ローンで建てた医師がいるが、
年収はいくら程なんだろうか。ちなみに私の年収は７００万。そいつは年下なんだが。

835です。

皆様ありがとうございます。
本当はもう少し安い物件にしたかったのですが、理想のマンションに出会ってしまい
思い切って購入することにしました。
がんばって働きたいと思います。

ところで節税というのは具体的にどんなことですか？

41歳勤務医です。

以前part1で('07年10月）ご相談させていただいた者です。
内容は以下の通りです。

『収入（当時39歳）は（多少の変動はありますが）手取りで110万円/月年収　1,800万（ボーナスが未定）です。
妻（専業主婦）と
子供（幼稚園の女の子2人）の4人家族です。

現在検討中の戸建が、土地4600万円（千葉県ですが、駅近で利便性が良く資産価値は見込めると思います。）＋上物＋諸経費＝8400万円です。
貯金が丁度1200万円で、頑張って頭金1000万円出そうと思っています。
借り入れ総額が7400万円。
地銀のフラット35（10月の金利2.95%)　で3700万円→116,948円/月
同銀の5年固定　　（10月の金利1.7%)　で3700万円→141,365円/月

total 月々258,313円の支払いは無謀でしょうか。
ご専門の方、是非アドバイスをお願いします。』

いろいろな方からアドバイスをいただきましたが、度胸がなくて仮契約までいきながら購入を見送りました。
2年後、今回は下の子供が来春小学校に入学するのにあわせて、ほぼ同じ場所に戸建てを検討しています。
土地の条件は建築条件付 4600万円から　建築条件なしで4126万円（仲介手数料126万円込み）になりましたが、
貯金が1900万で700万円/1.7年　しか増えていません。そんなに贅沢はしていないつもりですが。。
一流ハウスメーカーでなくとも、ワンランク下くらいの建物を考えています。

先々の体力も考え、副収入を減らして手取りで80万/月、年収では1500万と、仕事も抑えようと考えております。（今すぐでなくとも）

頭金　1500万円

土地　　　　　　4120万円
建物（外溝込み）3300万円位（？）
　
合計（諸経費込み）7500万円
ローン　6000万円
①年収　1500万円では厳しいでしょうか？

2年前に比べて、ローン控除up、金利などを考えるとあせってしまいます。

②ローンの組み方（変動一本、１０年固定一本、ミックス）
③建物について。（もうワンランク下げるなど）

長くなりましたが、アドバイスをいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

最近、医者が増えたな

>844

年収が1800万円、41才で貯金が丁度1200万円　。

現在　相当高い家賃の住宅に住んでいない限り、このライフスタイルでは
返済が厳しいのでは？
（それとも二建目？？）

844です。
２年前にもやはり同様の質問がありました。
そのままお書きします。
『325/326さん、早速のお返事有難うございます。
文系大学→損害保険屋→32歳で大学病院の勤務医（最初は月給4.5万円）となり、H18年5月まで大学にいました。最後の一年の収入は約1000万円でした。
H１８年6月から大学をでて、一般病院勤務（もう大学勤務の予定はありません）で、実質預金は平成18年6月からです。子供にかかる費用が一番心配ですが、私学はいかせたとしても中学生からです。医者にはできればさせたくはありません。
子供にかかる費用が一番心配です。私のように6-3-3-4-5年（学士入学）と21年学生をしたりはさせませんが。。。』

ということです。3年で1900万円たまりましたが、 900万円/１年目、500万円/2年目、400万円/３年目と、貯蓄スピードが明らかに鈍化しています。収入も若干減りましたが、1年目はそれまでの年収からのup率が高かったため税率が低かったこともあります。家賃は11.6万円、駐車場代など2万円ほどです。

やはり建物金額をもう少し低くしたほうがいいのでしょうか？

【年齢】34歳
【職業】一部上場企業サラリーマン
【家族】妻30歳(専業主婦)
【年収】 年収1,100万円
【物件価格】8,000万円(戸建)
【うちローン】5,500万円（頭金2,500万円）

将来的に年収はもう2~3百万は伸びると思いますが、
この程度の年収で借入5,000万円超は無謀でしょうか？

>>844
いつまで働けるかによるでしょうね。
6000万のローンを変動20年で組めば、年間400万の支払いです。
今の生活水準から考えて、住宅費+貯蓄で550万のようなので、年間400万ローンに使ったら残りの貯蓄が150万ですよね。
子供さんが小学生で中学から私立として、５年貯めて600万。
実際は35年で組まれるでしょうから、年間225万ほど払うわけですが、残りを繰り上げしない場合だと225万の貯蓄ですよね。
下の子供さんが大学卒業くらいになるときにちょうど60歳くらいでしょうか。
70歳くらいまで、年収が大きく下がらなければそれほど問題ないかと思うのですが。

>844
研修医のころの給料は悲惨だったもんね。特に私学は。国立大病院の研修医だったが契約は日雇い労働だったし。。とくに通達がない限り自動的に更新するって。。。。まぁいいんだけど。当時は時間外も労災もつかなかったもんな。
最初の一年激務でネーベンなんぞにまるでいかなかって年収90万円・・・・・何にも知らんかったからまわりの連中と一緒に確定申告行って「なんやおまえは」というような目で見られたことが忘れられん。
2年目は途中で病院変わって年収160万円、3年目と4年目はさらに病院が変わって年収220万円。今から考えれば2年目で結婚して子供もつくったわたしゃアンポンタやな。嫁に確定申告に行かせたら「それでも医者？」って言われたらしい。
今の新研修システムの研修医は恵まれすぎだな。

＞848
34歳にしては年収・頭金ともまずまずと思いますが、ローンは年収の３倍を超えない方がいいでしょう。
あと数年貯金してから買ったら？

844です。
当直中に書き込んでいるので、返信が遅くなり申し訳ありません。

850さんへ
全くの同感です。30台の10年間はしんどかったです。それでいて飲み台も医者はみんなの倍、へたすると3倍以上。
10年間で、中古のSUV車1台買った以外は、自分の持ち物はありません（今も乗ってますが）。
もちろん承知の上で、一流企業を退職したのですが。。。

849さんへ
専門的なアドバイスありがとうございます。金融にお勤めかFPの資格をもってらっしゃるのでしょうか、どちらにしても、非常に参考になります。
「6000万のローンを変動20年で組めば、年間400万の支払い」というのは　6000万を10年固定、返済期間20年で
年間400万円の支払い　（金利　2.8%位として）

「実際は35年で組まれるでしょうから、年間225万ほど払う」というのは　6000万円を 変動、返済期間35年で
年間225万円の支払い　　（金利　1.2%位として）

という解釈でよろしいのでしょうか？

元保険屋ですが、医者の世間知らずで申し訳ありません。基本的なことでしょうが、
ご指導願います。

844です。

850さんへ　お休みになられましたでしょうか？

つぎはぎで、申し訳ありませんが、

「実際は35年で組まれるでしょうから、年間225万ほど払うわけですが、残りを繰り上げしない場合だと225万の貯蓄ですよね。」

私の場合でしたら、現在の貯蓄＋住宅費　550万円/年　－　ローン　225万円/年　＝　購入後貯蓄が325万円（225ではなく）という計算でいいのでしょうか？

宜しくお願いします。

あほでした。
自分の計算が100万も間違ってました。
550万-225万＝325万ですね。
申し訳ない。
自分は子供が小さく、私立も特に考えていないので、教育資金については他の方に伺うのが具体的に教えていただけて良いと思います。
結局、固定35年と変動35年では年間で30万ほどの差になります。
どちらを選んでも、他のミックスや10年固定を選んでも、30万の幅で上下するだけです。
変動が極端に上がれば別ですが。

何年で返済予定を組むかだと思います。
仕事をやめるのが60歳ならば、それまでにできるだけ元本を減らしておかないと、老後の生活に支障がでるかと思います。
月に5万～10万くらいなら払えると思えば、75歳くらいまで気長に返してもいいかとは思います。
60歳時点での残債が1000万ほどなら、そこから15年かけて返すならば、おおよそ毎月7万弱ほどの負担と思います。
70歳で仕事をやめるならば、まだ30年ほどありますから、年間に300万(ローン込み)ほど払えば完済できるかと思います。
教育資金を貯めつつ無理なく返済を考えるならば、このくらいが良いかとは思うのですが。
子供が何歳になる時点で、教育資金がいくらと決めて、計画的に貯蓄すれば、無理ではないと思いますが、個人的には1000万でも500万でも下げれば楽だと思います。
お医者さまの職業(収入体系や副業など)についてはわかりかねますので、中途半端な話になりましたが、参考にしていただければうれしいです。

８４４です。
849さんへ
ご丁寧なお答をしていただきまして誠にありがとうございました。
実動年数を考えてローンを組まないと大変なことになりそうです。
特に私の専門科は体力勝負によるところが大きいので。。
将来設計をもう少し嫁とした上で、購買するか決めたいと思います。
本当にありがとうございました。

判定お願い致します（もう買ってしまったのですが…）。

私、36歳のサラリーマン、年収約1500万円。今後2000万くらいまでは上がる可能性が
あるけどそれ以上はまあ無理。
妻は専業主婦（31歳）で、将来子供が小学生にでもなったらパートくらいはするかも。
子供は幼稚園児と赤ん坊の二人。将来はもう一人希望。

新築マンション、8000万円。現金3000万円＋住宅ローン5000万円（35年返済）。
毎月の返済が20万弱、駐車場と管理費があわせて8万円。
合計30万弱が毎月口座から落ちていきます。

今は子供が小さく、教育費がほとんどかからないので、家族で旅行に行ったり外食したり
しつつある程度貯金もできています。ちなみに今年の夏はスペインのマヨルカ等へ行って
きます。

これまで繰り上げ返済はしていませんが、手持ちの現金や株券をすべて返済に回して
しまうとすると（現実にはそんなことできませんが）、残債は3000万程度にまで
圧縮できます。

将来の教育費を考えるとかなり不安です。それに、管理費と駐車場の費用が老後まで
毎月かかり続けると考えるとちょっと憂鬱になります。。。

４０歳サラリーマン、年収１１００万円です。
数年前まで共働きで世帯年収２０００万弱あったので
６５００万のマンションを妻と共同名義で買いました。
妻が貯金から３０００万（生活費は私が出していたので）
私は貯金をはたいて２５００万。
残り１０００万は私のローンです。
購入直後は貯金残高が一桁万円になってしまい正直
もっとローンを組めばよかったと思いましたが、今年の
夏のボーナスで残債＜貯蓄となったため一括返済するか
それとも住宅ローン減税もあるから軽く運用するか検討中
です。

事実上ローンが終わったので精神的にほっとしています。

>>856
35年でローンを組んでいるということは、何歳でローンを組まれたかわかりませんが、10年近くは繰り上げ返済をしなければ60歳を過ぎても、月に30万近く払わなければならないですよね。
単純に計算して、年間で240万の返済なので、10年分の2400万を今ある預金、将来の預金などから捻出しなければなりません。
マヨルカも良いと思いますが、子供が小さいうちが一番貯金ができる時期ですから、年間100万でも200万でも繰り上げをされた方が後々お金が入り用になった時に困らないと思いますよ。
ちなみに、年間150万を10年繰り上げすれば、10年後の残債は2500万、年間200万を10年繰り上げで、残債1950万ほどです。
10年経てば子供さんが現在5歳として、15歳で高校生辺りですよね。
教育費が一番かかる頃に繰り上げをするのはかなり厳しいと思われますので、ご家族で相談されるのが良いでしょう。

>856
ローンの話とは全然違うけど、同じ小さい子を持つ親として赤ちゃんをマヨルカ島に連れて行く事が信じられない。

859さん

新型インフルが未だ終焉しない時期に、加えて、満足に予防接種も終わってない赤ちゃんを連れ出すことは、十分に考えてのことではないでしょうか。
何が起きても全ては親の責任ですから、「赤ちゃんよ、耐えなさい」としか言えないですよね。

かわいそうに。

856です。

そうなのです、教育費の負担が実際どの程度なのか想像しにくいので困ってしまいます。
たとえばエクセルで今後50年の家計のフローとストックを簡単に計算してみると楽勝な気もするのですが、
将来の教育費は本当に未知数ですし、さらに、突然高額の医療費を恒常的に負担するような事態にでも
なったら、時期によってはバッファ（ストック）があまりない状況になる見込みなので、かなり心配です。

やはりそもそも生きているだけでかかる固定費（マンションの管理費や駐車場代）は抑えるべきでは
ないかという気がしています。

ちなみに、赤ん坊といっても満二歳は過ぎているので予防接種は一通り終わっています。
会社からタミフルをもらったので（海外出張者に配られたが未使用なので）、それを一応持参していき
ますが、まあ日本よりは安全なのではないかと…。

WHOのランク6になってからも、実は海外出張させられています…。
北中米ではまた違うのでしょうが、私が出張で往復しているヨーロッパではニュースでも新聞でも全くと
いってよいほど取り上げられていませんし、ローカルの人達に訊いても「何を言っているんだろう…」と
いうようなのんびりした反応です（笑）。

あまりに無知（失礼）なのでお知らせしますが、欧州ではイギリス
で急激に患者が増えています。（7000人超です）

スペインも増えつつあります。WHOのサイトを参照ください。

http://www.who.int/csr/don/h1n1_20090703_1100.png

タミフルの処方には医師の診断が必要です。
会社でタミフルを配っているなど、ちょっとびっくりな会社です。

フェーズ6は単にPandemicと言う指標です。旅行はWHIでも制限
すべきとはしていません。（発生初期ではないので制限に意味は
ないということです。）

インフルエンザなど感染症だけの問題じゃなく、2歳の子供が海外旅行に行って楽しいと思いますか？
ずっと寝ている子もいるけど10時間以上のフライトは子供にとってかなり苦痛と思う。
私も年2,3回海外旅行に行っていたが、子供が5歳になってグアムがやっとだった。

ちなみにこのスレの趣旨のことを答えると、42歳で昨年の年収1500万程度。
2年前に戸建てを新築、諸経費等すべて含めて1億弱、親の遺産などあり頭金5000万でローン5000万組んだ。
30年ローンで月額20万の返済です。
子供の教育費もかかりますが、可能なだけ繰り上げ返済し20年位で完済目標です。
このスレを見ていると大体同じような返済パターンかなと思いました。

お子さんを海外に連れて行くのは親御さんの価値観や、それに対する責任も
ご承知の上されているのですから、他人がとやかく言うことではないと思いますが。

日本国内ではいまだに新型インフルエンザに神経質なんですね。
この夏に子供連れて里帰りしたら健康体でも白い目で見られそうで何だか恐ろしい。
こっちでもいちばん流行していた頃はニュースでも多少取り上げられたり
夏休みに入る前の高校が一時学校閉鎖されていたけど
基本的には皆「だから何？罹ったとしても要はfluでしょ」って感覚でしたけど。
さすがに身近には感染パーティしようなんて言うバ カ親はいなかったけどね。趣旨逸脱失礼。

856です。

>タミフルの処方には医師の診断が必要です。
>会社でタミフルを配っているなど、ちょっとびっくりな会社です。

もちろん会社に常勤の医師が処方します。

>2歳の子供が海外旅行に行って楽しいと思いますか？

海外がどうとかいうよりもやはり家族で旅行するのは楽しいですよ。2歳の子供は理解できないでしょうが、それでも家族みんなが長期間ゆっくり一緒に過ごせるのは彼にとってもプラスではないかと（笑）。ま、ちょっと楽観的な見方ではあります。

ちなみに、上の子がまだ一歳の時に私のシドニー出張へ連れて行きましたよ。たしか夕方発のフライトで行きも帰りも子供は爆睡だったと記憶しています。彼が二歳のときにはハワイにも行きましたが、今も覚えていて「また行きたい」と言っています。下のチビが1歳の時には、イタリアに行っていますし、問題ないかと…。


そんなことより、ローンについて識者の方のアドバイスを頂けると助かります。よろしくお願いいたします。

上の子が　　　
下のチビが

856さん

もう買ってしまったのですから、いいじゃないですか。
教育費がかかるようになったら、海外旅行を控えればいいんじゃないですか。