変動金利は怖くない！！その１０

まだやるの～？

変動金利は怖くないよ。

だいたいこのご時世で変動以外になに迷うの？

固定の高い金利で無駄な利子いっぱいはらって何が安心なんだ。

そんな金は寄付するなり、投資するなり、世の為に使ってください。

銀行さんはありがたいけどね！

某ネット銀行にて

固定30年2600マン　2.35％
変動　　2000マン　1.225％
現在の平均金利1.85％
のMIX　チキンです

でも民主党が政権をとったりしたら
子供手当てとかのばらまき政策をするために
国債バカバカ出して長期金利が上がってしまうんじゃないの？

いちおう貼っとくか。

まぁ普通の変動なら３年か長くて５年、大きく金利上昇しなければＯＫだからな。

最悪そこで１０年固定あたりに変更、その時の１０年固定が今の３５年固定並に上がっていたとしても初期の莫大な金利負担をスルー出来ただけで最初から３５年固定にした時と比べて数百万円の差額が得られる。

よって金利が３年上がらなければ変動の勝ち。
まぁ既に半年経ってるからあと２年半かな。

民主党は国債発行で子供手当まかなうなんて言ってないじゃん。

民主の財源

①補助金の一括交付化等によるムダの排除　6.4兆円
②談合･天下りの根絶による行政経費の節減　1.3兆円
③特殊法人･独立行政法人・特別会計等の原則廃止　3.8兆円
④国家公務員総人権費の節減　1.1兆円
⑤所得税等税制の見直し　2.7兆円

そんなの無理だよって言うなら子供手当なんて無理だよって言ってるのと同じなので
民主に投票しなきゃいいんじゃね？

それに国債金利が上がるほど（価格が暴落するほど）ばらまきしたら国債売れないんだから子供手当
自体支給出来ないじゃん。いくらなんでもそこまでバカじゃないでしょ、民主だって。

それに政権が現実味を帯びてきたら逆に財政健全化を大きくアピールするようになって補正予算の見直し
とか10年度予算の事も言い出してるから利権まみれの自民党と違って国債発行額は減ったりして。

>>04

>でも民主党が政権をとったりしたら
>子供手当てとかのばらまき政策をするために

いちいちつっ込むのあれだが一応言っておくと、
自公政権だって、公共事業とか定額給付金などで、
散々ばらまき政策やってきてただろ？

民主は今まで自公が少ししかばらまいてこなかった
人達に向けて金額を増やしてばらまくってだけだろーが。

変動の鉄則は、変動で貫く！
だったはずだぞ？
途中で固定に変更するなんて、一番だめなパターンだと、
以前、罵倒されていたが？

>>05
莫大な金利負担って、幾ら借りてるんだ？
億単位か？
しかも、変動で。

>>10
いいとこ、3000万くらいだろう。
金利上昇時に、繰り上げで対応できず、固定に切り換えるなんて、
自分は、ギリ変だと告白しているようなもの。

もしかして前スレで9月10月騒いでたのは民主政権の事だったんか。

なんというアホ

変動君シミュレーション・モデルケース：

マンション購入で３０００万円３５年変動でローンを組む変動君。

２０１１年金利２％　月１０万円返済（固定よりはマシと自画自賛）
２０１２年金利３％　月１１万５千円（あせる変動君）
２０１３年金利４％　月１３万３千円（夜うなされ目がさめる変動君）
２０１４年金利５％　月１５万円返済（夜はコンビニでバイトを始める変動君）
２０１５年金利６％　月１７万円返済（まさか自分のマンションが競売に出されるとは、、、）

-----ん、あると思います。

>>13
まず、変動の返済方式を勉強してから出直して下さいね。
そんなお粗末なシミュレーションじゃ恥かきますよ～。

月17万の返済額で競売に出すほどギリギリなんですか13さんは。
年収返済比率30％で逆算すると世帯年収700万以下ってとこですかね。
いや、月15万でバイトを始めるって事は、世帯年収で600万以下ですか。
不況ですね…13さんの心中をお察しします。

都内の賃貸マンションであれば、ファミリー向けで家賃15万くらい
けっこうあると思うのですが…
13さん、頑張ってください。

お前らまだやってるの？
盆が空けたら就職活動くらい始めたらどうだ？

さて・・・

あと２年半金利上昇しなければ固定死亡(^o^)！！

まさか知らんとは思わんかったが、変動はいつでもパソコンからのワンクリックで固定に変更できるんだよ。覚えとき？もちろん無料で。

固定は一度固定で実行すると１００万単位の手数料を払って数ヶ月のスパンで変動に借り変えないとアカンから想像もつかんかも知れんが･･･。
その辺の有利さも加味して変動は変動で実行してるのさ。

＞金利上昇時に、繰り上げで対応できず、固定に切り換えるなんて、
＞自分は、ギリ変だと告白しているようなもの。

こんな反論しかできないようでは、>>05の戦略の優位さを固定自ら認めてしまっているようなもの。
変動は実質０以下の金利で借り入れてるからわからないが、固定さんはこうしている間もチャリンチャリンと金利が増えていってるんじゃないの？

アラ大変！頑張って繰り上げないと笑

》13
まじでそんなこと思ってるの？。なるほど、そういう解釈の元に固定なんだ。

>>13

もっと勉強した方がいいよ。

変動と言っても金利が変わるたびに返済額が変わるわけじゃない、返済額は5年間は一緒、その中で金利と元金のバランスが変わるだけ。

しかも元々10万円の返済額ならどんなに金利があがっても5年後の返済額は12万5千円より高くはならないですよ。

それに毎年1％づつ金利が上がるシミュレーションとは・・・・バブル期以上の景気でないとないわな・・・

その１のスレはかれこれ２年前。まだ景気は良かったよね。この頃に一生懸命固定を唱えてた人達はどうしてるかな？。

＞それに毎年1％づつ金利が上がるシミュレーションとは・・・・バブル期以上の景気でないとない

あのさ！
何度も言われてること、まだ理解できないの？

金利が上がっていく展開っていうのは、なにも景気が良くなるパターンとは限らないんだよ

景気が悪いからこそ、金利が上がってしまうパターンもあるんだし、そっちの方が危険だ！
それ分かってる？
このパターンの場合には、毎年１％づつ上がるような、穏やかな変化で終わらないだろうからね
数ヶ月で、２倍の金利になるような展開のことだ

世界でも、もう文句なしに一等賞の、日本の財政赤字は、もう救いようのない爆弾なんだ
もし、天の一声でもあれば・・
アツと言う間に、通貨への信任が崩壊し、スーパー高金利の時代が来るかもしれないんだよ

天の一声って誰の声だ？

恐慌という仕組みを操るロックフェラー、なーんて本もあった

世界で最も強い国であるアメリカで、実質的な支配力を持ってる集団だろうね
間違っても、それは大統領さんではないんだが

>>21

うん、まあ・・・・まったく問題ない。

短プラがいくら上がろうが住宅ローンの金利の見直しは半年ごとなんでいくらでも対応できる。

>>あと２年半金利上昇しなければ固定死亡(^o^)！！
どうして?
失業するから?
頭の悪いボクにもわかるように説明してください。

死亡はしないよ

元々変動より余計金払って安心を買ってるだけなんだから
常識の範囲で金利が変動したって何の問題もない
常識の範囲外というのはジンバブエやソマリア状態ね

もっとも、そうなったら変動だろうが固定だろうが、そもそもローンがあろうがなかろうが死亡だけど


ところで、ここにいるのってお前ら本当に家とか買える人間なのかね？って思える連中ばっかりだね
君らの多くは自分の家なんか遠く射程圏外で親の家に住まわしてもらってるんじゃないの？

んで、不安煽って相手があたふたするのを見るのだけが楽しみなんでしょ？
この低能っぷりを見てるとそうとしか思えないんだけどね

とうとう恐怖の大魔王が降臨するのですね。

>変動はいつでもパソコンからのワンクリックで固定に変更できるんだよ。覚えとき？もちろん無料で
どこの銀行ですか？
例えば残り３２年全てを固定にワンクリックで金利３％以下で固定にできるんですか？
変動でも固定でも実際の（定価みたいな）金利は高いですよね。

No.26が一番頭と性格が悪そうに見えます。
ゴメンなさいね、こんなこと書いちゃって、でも本音ですから。

固定さんが主張する変動金利が怖い理由

１．金利は不景気でも上がるから変動危険
２．銀行が変動勧めるから変動危険
３．株価が予想出来ないから変動危険
４．財政破綻するから変動危険
５．ハイパーインフレが来るから変動危険
６．オリンピックが東京で開催されるから変動危険
７．早朝に書き込んでるから変動危険
８．文章が長いから変動危険
９．掲示板で必死だから変動危険
10．シミュレーション必死にしてるから変動危険
11．東京に大地震が来るから変動危険
12．今まで低かったから変動危険
13．民主党が子供手当支給するから変動危険（新）
14．日本の財政赤字が爆弾で天の一声があるから変動危険（新）

No.30
もしかして、妄想君？

>>29
早速ニート様ですか
いやいや、あなたのように働かずに食っていけるようになりたいですわ

やっぱり26って低脳だから低能？

No.26=32
これは最低の人間だな

おいおい、都合の悪そうな所だけ飛ばすなよ


＞No.467 by 匿名さん　2009/07/19(日) 19:45

＞12.世界規模の金融緩和の影響を受けるから変動危険

＞12.世界規模の金融緩和の影響を受けるから変動危険

変動がどう影響を受けるんですか？
同時多発テロの時も世界規模の金融緩和してましたが、バブルが起きたのは日本以外でしたが。

しかし、世界規模の金融緩和の影響でこれから世界中の債券市場が暴落するのに世界中の機関投資家や
ファンドマネージャーは大馬鹿だね。皆大損するわけだからね。日本国債は主にゆうちょ銀行が保有
しているらしいから、ゆうちょに貯金がある人や簡易保険に加入している人はとっとと解約したほうが
いいよ。

あと、グロソブとか買ってるヤツも大暴落起こすから今の内換金しておいたほうがいいよ。

先が読めないとか言いながら債権相場を読んで、しかも確信している所がすごい！
ファンドマネージャーに手紙でも出して教えてあげればいいんじゃないの？

きっと実際に国債相場暴落が起きれば感謝されて金一封もらえるよ。あなたのおかげで大損こかずに済みましたって。

もっとも誰も信じないと思うがｗ

ここ最近、本当に酷くなってきましたね、このスレ。
ここは住宅ローンのスレだから、利用者の大半は30代以上の年齢層だと思うが、
書き込んでいる内容も、言葉遣いも、とても分別のある年齢層が書き込んでいるとは、思えない。

夏休みだからか？

そういえば公庫の二段階ローンの考え方も

こんなに低金利が続くはずがない、返済額が上がる頃はインフレが来てるから問題ないってのが前提だった。

ここの固定さんもこんなに低金利が続くはずがない、近いうちにインフレが来るから高い金利でも結果的に
得だと思って借りてるわけだ。

どちらも将来が分からないとか言いながら今後物価も金利も上がる事を前提に高い利息を払ってる。
10年前も5年前もこんなに低金利が続くはずがないと言われ続けてるけど、そもそも低金利時期が長いか短いか
を計る物差しなんて元々存在しないから何年続けば長い間かなんて誰にも分からない。だから10年も前から
「こんなに低金利が続くはずがない」と言われ続けてる。この神話はバブルまでの
「土地の価格は下がるはずが無い」と言われ続けてきたのと似てる。バブルの日本は不況の後は必ず好況が
有り、物価も順調に上昇して来たからね。そのときのイメージ、古い固定概念を捨てきれない人たちが公庫や
フラットで過去10年以上失敗して来てるわけだ。

その点、変動は有る意味物価連動だから柔軟に対応出来る。もちろんこんなに低金利が続くはずは無いとの
思ってる。ただ、バブル以前の高金利にはすぐになるのは難しいとも思ってるし、もしそのような状況になっても
バブル前の日本に戻るのならば大歓迎。

不況でも金利が上がると言う人いるけど、
どうなったら不況でも金利が上がるのか知らないけど、そんな邦銀が破綻するような状況まで考えるのならば
ローンなんてしないほうがいい。
（不況で金利が上がれば借り手がいないまま調達コストが上がって経営が困難になります）

国債暴落も同じ。日本国債が売れなくなったらどれほどの影響があるか。本当にそう思うならば日本から
出て行くべき。実際そうしている人たちもいるが。

それとも不況で金利が上がっても自分の銀行だけは破綻しないとか国債が暴落しても自分の年金医療は安泰とか
思ってるのでしょうか？

>>39
この掲示板はこのスレに限らず普段から
・日中にスレが伸びる
・他人の意見を尊重しない
・自分の考えに賛同できない人をバカにする
・反論できなくなると人格攻撃に走る
といった特徴があります。
これから想像するに、恐らく児童・生徒・学生・無業者など住宅購入に縁のない人が多いのでしょうね。
まさかいい歳したまともな大人(就業者や主婦など)はこのようなことはしないでしょう。

主婦や夜勤勤務者なら日中に書き込めるのは確かですが、
だからといって程度の低い書き込みをするとは思えません。
この程度の低さは子供やまともじゃない大人によるものとしか考えられませんね。

>>41
もういいだろ。

あら？2桁を迎えてついにスレタイから”？”を取っちゃったんですね（笑）。

変動金利は怖いと思っている立場から時々書き込みさせて
いただいてましたが、退場することにします。
さようなら。

>>43
>あら？2桁を迎えてついにスレタイから”？”を取っちゃったんですね（笑）。

まあ、「変動金利は怖くない」というのが、１０スレ目で辿り着いた結論ということで。

変動金利は怖くない、とはどういうことか。
何回も結論が出ているのに、何度も何度も同じレスが繰り返される。

つまり、もう見切った人はさっさとこのスレを卒業し、
新たな入学生が過去の先輩と同じ水掛け論を展開している。

このスレは、次々と卒園生や卒業生を送り出す幼稚園や小学校と同じような存在だよ。

変動金利を「怖くない」と言い切った時点で、本当に怖い住宅ローン返済のスタートですね。

国債暴落とか今まで低かったからとか世界が金融緩和してるからみたいなあまり現実的では無い議論より
今の状況と現実的な将来の展望を議論したいですね。

状況は日々刻々と変わってます。ほんの2年前は庶民に実感が無いとはいえ、好況で徐々にですが収入も
上がってました。サブプライムが話題に出てきてからそれも怪しくなり、リーマン破綻以降、急速に
景気は悪化しました。去年の今頃まではもう日銀は利下げする事はあり得ないとの意見が大半でした。
今年に入って派遣切りや大型倒産などかつて無いほどの悪化があり、この先日本はどうなるのだろう？
とすごく不安でした。

そして最近、やっと底打ちし、下落に歯止めがかかったような感じです。相変わらず失業率は高く、
ボーナスカットなど庶民には厳しい状況には変わりないですが、日経平均は1万円を超え、先週末の
アメリカ雇用統計も大幅改善でNY市場も大幅に上昇しています。月曜の日経も上昇が期待出来そうです。
オバマさんはまだ慎重な意見が多いですが、2010年後半から米経済は持ち直すと言ってます。

さて、我が国日本はどうやら政権交代が起きそうです。現実的な話として日本は今後どんな感じに
なるんでしょうね？再び世界の景気が回復しても日本だけが取り残される事を繰り返すのでしょうか？
それともバブル前のように豊かな日本を取り戻せるのでしょうか？

>>12
＞もしかして前スレで9月10月騒いでたのは民主政権の事だったんか。
＞なんというアホ

アフォはおまいだ
「全世界的に」景気動向指数は改善する、という書きこみだろうが。

民主が政権取ったくらいで、世界経済には微々たる影響を与えるか与えないかだろうよ。
どれだけ民主支持層は、自意識過剰なのか。

その書き込みの真意は、全くもってそんな国内のみの理由じゃないよ

つまり、きっちり一ヶ月後に世界が激変するということ？

皆さん、この固定さんのご意見をしっかり覚えておきましょう。
そして忘れずきっちり検証いたしましょう。固定さんが変動の掲示板に書き込んだ内容とその結果について。

おまえのがアフォだ

>「全世界的に」景気動向指数は改善する、という書きこみだろうが。

まず、景気動向指数なんぞやってるのは日本だけだ。他国には似たような指標はあるが判定基準も
採用指標もバラバラで比べられるものじゃない。

それと、改善ってどれほど改善すると思ってんの？まさか100超えるとでも？すげーV字回復だな。

実際は今年に入って急激に落ち込んだのがやっと下げ止まってちょっと持ち直しただけ。
一致指数が100超えてそれをしばらく維持するくらいじゃないと利上げの話なんて皆無だろうと思うが
どういう根拠で9月10月って騒いでるのかもっと具体的に教えてくれよ。

大本営発表は、そんなとこだ。
経済は、感情の影響が強いから、景気が良くなると啓蒙して、皆を安心させて景気回復を図る。
皆が信じると救われるが、尻すぼみに終わると信じた者は騙されることになる。

>>51

なら10年以上続いてるデフレ不況はなんなんだ？
大本営の嘘が下手だから？国民がだまされなかっただけ？

そもそも景気が良くなると啓蒙しただけで本当に景気が良くなるなら景気が悪くなった時に
景気は悪くないと啓蒙すれば不況にもならないんじゃないの？

>どういう根拠で9月10月って騒いでるのかもっと具体的に教えてくれよ。

教えてクンは、しつこいねぇ。

どういう論拠を示されても、最初っから叩く気マンマンの奴に何故教えてやらなきゃならない？
どうやってもわからないなら、黙ってデータ出てくるのを待ってろよ。

あと、前にも書いてあるが、9月中のデータが出始めるのは9月が終わった後、10月になってからだからな。
おまえらの脊髄反射レスじゃ、9月1日にも騒ぎ出しかねない状況だから、一応言っておくぞ。

もう一度言っておくが、景気動向を示す指数は、2009年9月から劇的に回復をはじめ、半年間は持続して回復を続ける。データを統計的に処理できる奴なら、簡単に分かる話だ。分からない奴でも、来年3月になりゃ何が起こったかわかってるよ。

>>53

あなたは株で大もうけできますね。

統計的に景気が回復したら金融政策も財政政策も必要ないですね。

>景気動向を示す指数は、2009年9月から劇的に回復をはじめ、半年間は持続して回復を続ける

どこの政治家だよ！

そういえば去年9月のLehman破綻の時も与謝野が「日本経済にもハチが刺した程度の影響はあるが、
日本の金融機関が傷むことは絶対にない」とか自信満々に言ってたけどなんか似てるな。きっと与謝野も
統計的に日本は大丈夫だと思ったんだろうな。

いいかおまえら
>景気動向を示す指数は、2009年9月から劇的に回復をはじめ、半年間は持続して回復を続ける
この言葉忘れるなよ！

↑
余程、回復されては、困る様ですね。

確かに景気動向指数は持ち直してきてますね。しかしそれはやはり、年初の落ち込みが激しかっただけで
とても「改善」とは言えないでしょう。
「悪化」→「下げ止まり」→「局面変化」→「改善」と上方修正されるらしいですが、現在は「下げ止まり」
であって、改善にはほど遠いと思います。それに過去の不況を思い出してみてください。政府が改善して
いるを連呼しても庶民はちっとも実感がわかなかったとは思いませんか？

参考までに6月のレポートです
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et09_129.pdf

ちなみに前回の戦後最長の好景気時は景気動向指数の「改善」状態、100を超えたのが2005年で、ゼロ金利
解除が2006年夏でしたので、景気動向指数を統計的に見て利上げ時期を探るのであれば、一致指数が100を
超えた状態が1年ほど続けば利上げ時期かなと思えます。もちろん前回はMAXで105程度で低成長だったから
とも言えますので、もっと急激に改善してくればあるいはもっと早い時期に利上げって事にもなるかも
しれませんが。

いずれにしても指標や統計はたくさんあるのでこれだけ見て判断するのもどうかとは思いますが・・・

http://www.murc.jp/report_pdf/20090807_115139_0050913.pdf

こんな慎重な意見もあるので読むとおもしろいかもしれません。

で、あなたの予測は？

政府発表は鵜呑みに出来ない。
そう思ってたら間違いない

>で、あなたの予測は？

景気動向を示す指数は、2009年9月から劇的に回復をはじめ、半年間は持続して回復を続ける

たしかに今の景気底打ちは政策特需による需要の先食いだわな。

高速道路１０００円均一、エコポイント、エコカー減税・・・

こんなもんで株価回復させても、この政策が尽きる２０１０年ころはどうする？
ただでさえ所得が伸びてない中で需要を先食いしたら、ものすごく大きな反動がくる。

何度もいうようだがみなさんの給与は増えた？昨年の１２月からボーナス増えた会社あるか？
年金問題が少しでも解決してるか？公務員の数が減ったか？天下りはなくなったか？
出生率回復したか？みなさんの将来不安は消えたか？

こないだの弱者無視の一連の竹中改革で株価は１８０００円まで上昇したが、その後どうなった？
次は違う？今度こそ大丈夫？

半年後に景気回復で金利上昇なんて片腹痛い（ーｖー）何度も言わせるな。

本当に回復させたかったら根本的に根っこから諸問題を解決しなきゃだめだ。

変動組み＝今となっては金利が高すぎて固定に借換できない人たち
固定組み＝いつでも変動に借換できる人たち

今後、金利が上がらないことを必死に信じ込みたちのは分かるけど・・・
まぁ今更、固定には出来ないからね～。しょうがないよ。がんばれ！

>62
中途半端参上!!

↑ア　ホ　参　上!!

>変動組み＝今となっては金利が高すぎて固定に借換できない人たち
金利なんか上がったことなんてないが？
>固定組み＝いつでも変動に借換できる人たち
失笑

上がらないのは お ま え の給料だろうｗ

もう十年以上も毎年ファイナンシャルプランナーが
固定を進めてきたが
金利は上がらず、固定選択難民を作ってきた。
固定の人は取り残されて恐怖なんだろう..
もし、借り替えたとたんに金利が上がるかもしれないと。

固定選択　←　ほんとに博才がないヘタレ!!

↑
この手の煽り、さすがに飽きましたね。

今まで固定で得した話が聞けない。
あるのか？
ないのか？
だれか答えて下さい。
飽きたなんてごまかしてないで！

今まで無ければ、今後も無いと断言したいのかな？

いつ、いくらの借入で、何年間借入れたかを何パターンか過程すれば、
これまでの金利の推移から、おのずと固定で得した人のケースが分かるのでは？

結果、固定で得した人はかなり前にローンを組んだ人ですね。
既にローンも終わっていますね。

ちなみに私は昨年ローンを組んで変動です。

煽りではなく、変動さん達に真面目にお聞きしたいのですが、
今年の12月あたりの株価はどの程度だと予測していますか？
変動金利にはまだ直接影響はないかもしれませんが、
予測を聞かせてください。
よろしくお願いします。

いっても12，000円。

過去は当てにならないと言う人もいますが・・・

1回目のゼロ金利時
株価の底は98年10月の12879円
99年2月ゼロ金利スタート
株価の天井は2000年4月の20833円
ゼロ金利解除は2000年8月

2回目のゼロ金利時
株価の底は2003年4月の7604円
2001年3月ゼロ金利スタート
株価の天井は2007年7月18261円
ゼロ金利解除は2006年8月

そして今回
株価の底は2009年3月7054円
2008年12月0.1%金利スタート
株価の天井は？？？
ゼロ金利解除は？？？

現在3月の底から5ヶ月経過7054円→10500円
前回の底から5ヶ月後は7607円→11500円前後。ちょっとペース的には負けてる。
前回の9ヶ月後（今回の年末に相当）は11800円とほぼ横ばい。

前回のほうがアメリカ住宅バブルの追い風で海外は相当な勢いで上昇していたにもかかわらず
日本はゆっくりって感じですかね。

今回の105000円突破も結構急だったので一端調整が入ると思われるのでその後どれだけ上昇するか？
12000円回復出来れば大躍進でしょう。

ちなみに今日会合が開かれてますが、
「＜日銀＞雇用・所得情勢悪化を点検　政策決定会合」とあるように、先行して上がった株価に対して雇用所得
が改善されていない事への警戒を示している事から、そう楽観的ではない事が伺えます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090810-00000058-mai-bus_all

結局、74さんの予測は？
12000円には全然届かないと。

今と同じく横ばいって言いたいの？

18000円行くって言ってたヤツいたなｗ
9月から劇的に改善するらしいからそれもあり得るかｗ

民主の政権が失敗するから秋から大混乱だろうな。
内需ないし、国家プラン崩壊だし、明るい兆しに水をさされ
年末に二番底。

ご祝儀相場で15，000円の後、年末に向けて下落の可能性もあり。

だから誰もいないんだね！固定で得したやつは。
チキン野郎。

半年で5千円以上の上昇は88年89年のバブル真っ盛りしか無いけどね

95年から政策金利は最高で0.5以上になった事無いんだから95年以降で固定を選んだ人は大損って事。
もちろん結果論だし今後もそうなるとは限らないけどね。

と言うことで　変動　万歳！！

それではこれで終了！
その１０って・・・よくそこまで続いたね！
次は変動金利が３％こえたら再開しましょう。
おそらく２０年後位？
そのころには変動の皆さんはローン終わってるかな？
固定の皆さんはあと１５年位頑張るのかな？
それでは・・・

ばかだな、おまえら、過去は当てにならないんだよ！

過去から何も学べない人は、ただの愚か者です。

と、占い師が吠えてます。

変動の人って、占星術とか100％信じるだろうな。

占い師って過去から占うの？
ツッコミ的にいまいちやなぁ

固定の人って、保険屋にのせられて必要保証額以上の契約しちゃってるんだろうなぁ。
きっと自分のライフプランてかシミュレーションしたことも無いんだろうね。
気にしたく無いからと、何も勉強せずに保険屋のカモにされてるんだ。
哀れ。でも自分で勉強しないのが悪いよね。

ここは、変動の変動の人による変動のためのスレです。
従って、固定が何言ってもムダですよ。

変動でも大丈夫な理由はいくらでもあるのですから。

過去は当てにならないっていうのも一理あるというか鵜呑みにしてはいけないという意味で大事だとは
思うけど、物事には原因と結果があって、何も根拠もなく、いきなり金利や株価が高騰するとは思えませんなぁ。
今回のサブプライムを発端とする100年に一度の金融危機だって、確かに過去に起きていなかったかもしれない
けど、原因は証券化商品をハイレバレッジで皆が買っていたわけで、原因を振り返ればなるべくしてなったと
しか思えませんよね。過去のいかなる暴騰でも何で上がったんだか分からない例は無いと思います。
ですから、日本の株価も金利も今後上昇はするでしょうが、それなりの理由があって上昇するでしょう。
中には国債暴落説を唱える人もいますが、それも一つの仮説としては間違いでは無いですよね。

変動さんの言う、このスレで交換しあう有益な情報とは、具体的にどんな情報の事何ですか？

固定がアホみたいな理由で固定を選んだと主張する書き込みを見るたびに変動が間違って無かったと確信出来る事

>固定で得したやつは。

固定は、借りた時点の金利を下回る時が来なけれゃ、みんな得しているよ。
少なくても、完済までに金利上昇がないという意味ではね。

>>93

でも、５年ルールの元利均等、かつ現在優遇後１％を切れない金利で、年収の５倍以上の額を、年収７００万円(当然手取りじゃないよ)以下なのに、借りてるんでしょ。
特にこのスレでムキになる方々は。おお、コワ!!

変動金利只今－0・4%で返済中。固定金利じゃなくて良かった！
馬鹿馬鹿しい。

>>95

そんなあなたのアホみたいな書き込みで改めて変動が間違って無かったと確信出来ました！

固定で何百万も多く払って、安心って....?
高度経済成長は終わったし
何で怖いのかな？
確信もなにも昔はそんな人もいたんだろうが
ここ１５年くらいは変動で損した人はいないし
最近じゃ 2.875～2.475％に下がったし
変動金利はこわくないよ。

私は3ヶ月前3400万、借り入れ期間15年
10年固定で1.55％、残り5年優遇金利－1.2％で借りました。

因みにいま変動の金利ってどれくらいでしょうか？やっぱり変動のほうが良かったのかな？

>私は3ヶ月前3400万、借り入れ期間15年
計算はしていませんが
15年なら正解ではないですか
私は変動だけども..

私も借り入れ15年２０００万です。
変動優遇で0・975％です。

完済は10年予定です。

完済予定が、10～15年ならば変動で良いと思いますよ。
ただ、それ以上借り入れ年数が多い場合は・・・

人によっては怖く無いでしょうね。

変動で借りる場合に、完済予定年数では、危険かどうか判断出来ないのでは？

特に借入年数で言えば長く借りた方がリスクは軽減されますよね。

貯蓄を優先して完済年数を延ばした方がいいケースもあるし、
年収に対する負担率の方が重要に思えます。

完済予定年数で考えるなら、その人の年齢に大きく依存しますよね。

まぁ利息を払ってるので、早く返すに越した事はないと思いますが。。

だから、人によって怖く無い、と言う事。

今時固定なんて１００％ありえない！！！

最悪貯蓄なり株処分して完済しますから。

一概には言えませんが、固定金利を！って言う人はいつも同じ人達です

例ですよ、あくまで例ですからね
公務員・独立行政法人社員・コンサル会社・社宅族（４０歳以上）・購入予算３０００万以下の人


ですかね・・・・・


例ですよ、あくまで例ですからね　変動パターン
銀行員・証券会社・不動産


ですかね・・・・・


面白いでそｗ
お金に日常向き合ってる人は、変動なんだよね～
理由は簡単。
だって、仕事してるから、わかるでしょ～先の予想が
そして感覚が

固定を選択しても良いんですけどね～自分の実力以上の事を言ってくるから困るんですわ
年収８００万円の独法社員で４０歳
自己資金３００万円しかないのに、フラット３５で全額（４８００万）って不可能やろ～
枠のことじゃないよ～
支払いですｗ

ローンﾀﾞｹで
月々１４万　ﾎﾞｰﾅｽ３０万×２
これってできる？
無理だろんｗ

ＦＰですが（あっ、わたしね）どう見積もっても教育資金とかローンになると思うのよね～
それでいいのかしらん・・・・

売ることに躊躇いを感じる瞬間です・・・・・でも売るけど＾＾

お金を稼いでいる人と
貰っている人の違いか。
金利なんて大切物を人任せ(固定)はありえないな
なるほど、なっとく!

ほんとに変動って怖く無いの？

例えば、>>105のように、最悪のケースで明確な完済計画があれば
変動もそんなに怖く無い（ただ、他の資産が減る怖さはあると思うが）と言えるが、
明確な充てが無い人（繰り上げ計画のみの人）には、多かれ少なかれ人にもよりけりだが、
リスクはあると思うが？

一括りに、変動は怖く無いと言い切る人は正直、煽りにしか思えない。
もしくは、本人の怖く無いとの思い込み違いか・・・

確かにノンリスクでリターンは望めない。
だからこそ勉強・知識・知恵が必要。

でも欠陥住宅や大災害で家屋倒壊これも無いとは言えないよね。

それなら皆さん賃貸にしますか？

>>107
変動でも金利はあなたの頑張りとはほぼ無関係に決まりますよ

>>108
むしろ固定の方が怖い。変動との金利差や返済額の差を気にしなきゃならない返済なんて最悪。
固定への変更なんて、それこそ日本がバブル経済に戻るか超不況の時にしか考える必要が無いけど
そんな１％程度しか無い確率に賭けるほどギャンブラーでもないし。

変動金利が怖いか怖くないかは主観の問題もあるだろうけど、固定と比べたら変動の方が怖いに決まってるよ

>>112

差額繰上げしてればそれは最初の5年だけ。
10年経って残債が多く減ってれば変動はむしろ絶対安全圏へ。

変動と固定の違いは最初にリスクを高く取って後半の安全を取るか完済まで一定のリスクと付き合うか。

まず、変動さんと固定さんの「怖い」と言う定義がまったく違うね。
変動さんをは、固定の方がお金を多く支払う事が「怖い」と言うが、
固定さんからすると、お金を多く支払う可能性を理解して契約するので、「怖い」とは考えない。
固定が「怖い」のは、10年以上先の経済情報が、現時点では単なる憶測でしかない事。

ということで変動金利は怖くないってことね。

固定がどうとかはまったく興味がありません。

勝手に借りてここでお好きなようにかきまわしてね。

本当にわかってないね。10年以上先の経済情報が分からないから借金をなるべく早く減らして
貯蓄に回す事が将来の為。人生はローン払い終わっても続くからね。
定年迎えて年金もほとんど支給されない世の中になってても住宅ローンだけは残ってるとか
ローン終わってても貯蓄が少ないなんてイヤだからね。

だから、むしろ固定の人こそ余裕があるか、20代の人じゃないと後々危険になると思う。

だから、10年位で完済計画が出来る人の、変動選択は良いと、固定派も認めているが、
そうでなく、目ぼしい資産がなく、低金利が続くだけが、
変動は怖くないと言う人達に、説得力は無いよ。

>>112

怖いにも色々あるって事ですよ。

1．金利が上がるのが怖い。

2．収入減になってローン負担が上がるのが怖い

3．ローンの完済が遅く、後々の為の貯蓄ペースが上がらないのが怖い

等々…細かく言ったらきっと人によって他にもありますよね。

一概に変動の方が怖いとは言い切れないです。

どの「怖い」を重んじるか、また何が１番起こり得ると考えるかは人それぞれです。

>>117

10年って、、、
例えば25歳の人の35年借入と、50歳の人の10年借入でも後者の方がいいんですか？

固定の人は何故期間で判断するのか…

私は、借金総額が確定出来ないことが、一番怖い。
短期以外の、長期完済計画はあっても。
因みに、会社の倒産は次元が違うので、抜きとして。

結局、変動万歳だね

変動ってそんな怖くないでしょ？仮に来月から2%金利上がっても3000万借り入れと仮定して
負担額はプラス3万くらいでしょ？
でも上がるまでの間は元本が毎月7万くらい多く減るわけだよ。
はじめから上がる事を前提として固定にするより今のご時世、冷静に考えれば変動繰り上げが
ベストだし、多少金利上昇したって負担額は大して変わらない。でもはじめから3%とかだと
金利負担が大きすぎて元本が減らない。

ようするに5年以内に金利急上昇確実ならオレも迷わず固定にするけどそうは思わないから変動にした。
効率よく借り入れて効率よく返済する事を考えたら固定なんて非効率すぎてあほらしい。

変動のリスクって金利上昇だけだけど、仮にバブル並の7%くらい行って優遇後5.5くらいになっても
月5、6万くらいの負担増にしかならないし。充分やってけるでしょ？
それよりも今のご時世、固定で安心と思ってたら月5,6万円の収入減で競売行きの固定さんのほうが多いん
じゃないの？

今回の不況は報道でも分かる通り、収入が大きく下がった人は多いはず。
変動がバブル期並に金利上昇して金利負担が増えるのも今回みたいに収入が大きく減ってローン負担が増えてる
のも家計の圧迫度から言ったら大して変わらないわけだ。

今回年収が1割減っても競売行きにならない人はバブル期並の高金利になっても競売行きにはならないって事だ。

ここまで変動派の意見を読んで、変動派は金利が上がっても安心だと思ってるのは良く分かった。

固定派の借金も減るし、変動派も困らないし、給料は上がるし、
景気が良くなりゃ皆喜ぶ！

とな。

>>117　の
>目ぼしい資産がなく、低金利が続くだけが、変動は怖くないと言う人達に、説得力は無いよ。

さあ、反論してみて下さいね。当然、根拠を述べてね。それ以外はスルーさせてもらいますよ。

目ぼしい資産がなく、固定金利にしたから安心と言う人達に、説得力は無いよ。

と同じくらい意味ない

10年で完済しなくても最低固定との差額分繰り上げしとけばはじめから35年固定で借りるより
大きく元本が減ってるからその後金利が急激に上昇してもやってける。

しかし、最初から35年固定だと元本が全然減って無くて完済するのは当分先になっちゃう。

ここに常駐している固定さんは皆25歳以下の若造だけだろうからその辺まだ分からないんじゃない？
まさか35歳前後で長期固定なんてハイリスクな借り方している人はいないと思うので。

今だに固定は35年きっちりかけて、返済しなければならないと、思っている人がいますね。
繰り上げは、変動だけの専売特許ではないよ？

>>127
>固定は35年きっちりかけて、返済しなければならないと、思っている人がいますね。
で、高い保険料払って繰り上げしているのは、あなたですね

固定は矛盾してるね。安定を求めるのならば繰り上げは考えないほうがいいんじゃないの？
なら最初から35年なんかで借りないではじめから完済予定年数で借りたほうがいいでしょ？
じゃないと定年後も払い続けるリスクが発生してしまう。

その点、変動は繰り上げ前提の借り入れだから35年で借りて金利変動リスクを考えながら
完済時期を調整出来るから安全。何度も言うけど変動は最初の5年以内に金利が大幅上昇さえしなければ
リスクの面でも総返済額の面でも完済時期でも圧倒的に有利。

>無担保コール翌日物金利の誘導目標について現行の年０・１％に据え置くことを全員一致で決めた。

全員一致だってさ...
あと10年はかかるな
でも上がっても0.5くらいだろ!!

希望観測的なリスクヘッジではなく、
確実なリスクヘッジとは、低い金利で全期間固定して、利息が多いうちに繰り上げして、元金を減らす。

>確実なリスクヘッジとは
確実..?
大丈夫かあたま。

お前の頭では理解できまい。

みんな自分は頭が良いと思っているのか..
だから騙されるパターン
オレオレ詐欺ならぬ、コテイコテイ詐欺

↑
あたま、悪そう。

>132=135
最低だな。脳内が。

猫好きのオレは変動
犬好きの君は固定
こんな感じでどうよ!
猫好きは犬も、まぁ嫌いじゃない..
犬好きは猫が嫌いな奴が多い気がする。
人の話を聞かないタイプが多い

逆は、高プライドか、ナルシだな。
そっちのほうが、人の意見を聞かないタイプが多いよ。わりとね。

どっちも、自分の考え方が唯一正しいと思いこんでいる人こそ、一番、危険なタイプ。
常に自分と違う考え方も、真面目に考察できる人は、本当の意味で、大人であり、頭が良い人だと思う。

>139
ごもっもとです。
固定をしきりに煽るこのスレの一部の変動様に言ってあげて下さいね。

>>137
適当な事言わない方が良いよ。
特に、犬好きは人の話を聞かないタイプが多いって
変動さんがよく言う、ちゃんとしたソースあるの？

>>137
>猫好きは犬も、まぁ嫌いじゃない.

変動派は固定も嫌いじゃない、ってことか？
そうか～？
このスレ見てるととてもそうは思えないよ。
固定を完全否定する人の方が、圧倒的に多いだろ。
固定派は、条件がそろうなら変動は良いと書かれてるよ。
つまり、有意性は認めている。

あなたの例えで表現するなら、
猫好きが固定派で、変動派が犬好きだよ。

なんで変動からは何時でも固定に出来て、固定からは変更に制限があるの？
借り変えるなと言うことか！

>>143
儲かる客は放したくないだけだよ

固定を完全否定なんてしてませんよ。

固定さんが○○だから変動は危険！の○○の部分があまりにもばかげている例が多く、おそらく言ってるほうも
本当はそんな事は思ってなく、変動を選んでしまった事を何とか後悔させたいとの思惑が見え見えなのが
（裏を返せば自分が固定を選んだ事の正当性を主張したいのでしょうが）ちょっとどうかなとは思います。

それと、どうせ変動はギリギリだと決めつけた書き込みも。
どちらかと言うと変動派はあえて固定さんを攻撃なんてしてないですよね？過去スレ見ても喧嘩を
仕掛けて来るのは固定さんで、変動は反論しているだけです。

固定さんが金利が上がらずイライラしてる。
自分で決めたんでしょうが！

つまり　変動万歳でOK?

また、子供がでてきた・・・
子供はやたら文章の最後に「！」を付けたがる。

半年間このスレ(この1つ前のやつも合わせて)見てきて、興味ある話は結局ひとつしかなかった。
それは、

・現状、0.数%の変動で借りる
・金利が5%程度とみなして差額を貯金する
・ある程度貯まったら繰り上げ返済

これだと経済崩壊以外の理由で当面インフレが期待できない(インフレになって欲しいという意味ではない)現状では
長期固定より確実に返済総額を減らせる。
また、例えば5%程度まで金利が上昇しても破綻リスクは回避される。
しかし、予測可能な未来を志向する人にとっては金利が予測不能なため何年で完済するか見通しが立たないという
欠点もある。
とはいえ、このアイディアは固定しか考えていない、非固定信者には考慮に値する案だと思う。


あとは変動信者と固定信者がケンカしてるだけの意味無しレスばっか

ちなみに、収入の変動に伴う破綻リスクは固定にも変動にもあるのでこれは考慮していない
そのリスクを回避したいなら一生賃貸か現金一括払いしか選択肢はない

>>149
多額のローンを組むんだ、そーゆうリスクを考慮してないと思う？
今の時世、固定か変動どちらが有利か？でしょ。
ちなみに繰越し返済は、10年以内にしないと特しないよ。

>>150
>そーゆうリスクを考慮してないと思う？
考慮しているとは思えない低レベルなケンカをしてる連中ばっかじゃん

相手の揚げ足取りならまだましな方で、誤字脱字に突っ込んでみたり
人間性を否定してみたり、レッテル張って貶めたり・・・
脳みそと心が残念な人間が書き込んでるとしか思えないわ

>考慮しているとは思えない低レベルなケンカをしてる連中ばっかじゃん
レベルってなに？
勝手に決めてるだけでしょ

いや、冷静に過去レスを読み返してみれば判るよ、この呆れたさまが。
判らなければ、よほどレベル低いか自覚しなきゃならない。
151に一票

>>150

>ちなみに繰越し返済は、10年以内にしないと特しないよ。

何年以内というか、、
期間短縮なら、短縮した期間の利息額分得をして、
返済額軽減なら、繰上額と残期間による訳で…

何故10年以内？

早い時期に繰上すれば、より得をするってだけで、いつ繰上しても、繰上しないよりは得しますよ。

>>152
2chと同レベルって事だよ。

逆に聞きたいが、例えばあなたの言う高いレベルの書き込みって、例えばどれ？

レベルとかプライドとか
自信の無い人が虚勢を張る時に使う言葉。
皆が優秀な人ばかりだったら困るでしょう？
相対的に変わらなくなるんだよ

そろそろ変動で払ってるから固定より○○○万円支払いが安く済んでる、といった
具体例が出てきそうな情勢になってきている。それぐらい今の変動優遇金利は安い。

そんな情報、他人にどう有益なの？

そんな情報より、誰か具体的に、ここ数年の金利予測して下さい。
参考にしますので。

念のため言いますが、煽るわけではありません。

>>156
要は、説明出来ないわけですね。
それに、無知だ、レベルが低いって書くのは、変動さん達に多いが？

>>152
1行空欄があるその下に具体例が書かれているのに読めないんですね
もう少し日本語を勉強しましょうよ

本当にね。

変動金利のシステムを否定するつもりは更々無いが、
ここに低レベルな書き込みしか出来ない、変動派はとても
肯定できないよ。

金利を気にするのが嫌で固定にしたのに
なぜここをのぞきにくるの？
凄くしつこい人が多い感じにしか見えないけど
べつにどちらでも良いけど
負けず嫌いなだけじゃないの

変動で検討中なんですが以下の考え方でよいですか？

・今のうちに年間支払額を想定金利4%換算で返済。（3%強は繰上げ返済）
・10年以内に借入れの半額以上を返済。

上記が可能であれば以降は金利が5%以上になろうが変動金利は怖くない。

少々短絡的な感じですが、大凡こういう考え方でよいですよね？

>>163
>金利を気にするのが嫌で固定にしたのに
私の場合は、金利を気にすると言うよりは、借金総額を明確にしたかったのと、
安定した金額で支払いたかったので全期間固定2.5%を選びました。
ただ、だからといって変動金利を完全否定するつもりは無いです。
だから、自分と違う選択をした人達の考え方や、返済プランを知りたくて見ています。

>負けず嫌いなだけじゃないの
このスレを見ている限り、負けず嫌いはお互い様の様に見えますが・・・
それに、勝ち負けに拘っているのは変動さんに多いですよ？
もともと、勝ち負けって誰と誰が戦っているのでしょうか？
変動vs固定での戦いならば、何時戦いが始まって終わりは何時なんですか？
もともと、単なる変動vs固定での勝ち負けは無いと思います。
勝ち負けが有るとしたら、総額幾ら払ったではなく、破綻して家を手放した人と
無事完済した人でしょう。

>>164
大体それでいいんじゃないかな
自分はもっとシミュレーションしてから決めるけどね

〉〉165さん
完全に同意します。

ただし、固定派のこうしたまっとうな意見は、
ここでは華麗にスルーされる傾向があります(笑)。

>>167
賛同ありがとうございます。
当たり前な事を書いたまでですが、確かにスルーされるかも？

突っ込まれるとしたら、変動にとっての勝ち負けは如何に支払い総額を減らす事だと書かれそうです。そうした場合は、他人と比べても条件がまったく同じ人でなければならないので、そんな人探すわけもないので、自分が固定にした場合で計算して比べるしかないから、結局は、

｢変動の自分VS固定の自分｣

になり、自分自身に勝ち負けを付ける事だと思います。
変な話ですよね。

変動が怖くないかを語る上で、固定と比較しない方が無理があると思うのですが…

固定なら安全で、変動なら危険というケースを見つけないと、変動は危険にならないですよね。

固定でも変動でも危険なら、そもそもローン自体が危険になってしまい、変動が危険にならないです。

その上で固定と変動を比較する場合、同じ条件じゃないと比較しようがないじゃないですか。

論理的な意見だけレスして、煽りみたいのはスルーすればいいだけだと思うんですけど。

固定と比較するのが間違ってるような意見は、逆にスレを変な流れにしてしまうと思いますよ。

ここは、固定と変動の勝ち負けを競う場ではなく、変動のリスクヘッジ方法を論じて、こうすれば変動でも怖くないのでは？と模索し続ける場だと思います。

変動には金利上昇リスクがあることを認め、それを吸収するすべを、あれやこれやあげているが、固定派の意見は総じて金利上昇を吸収出来るわけが無いとハイパーインフレ一点張り状態が現状だと。

また、変動は固定全否定と言いますが、逆に固定派さんが変動のリスクヘッジを認めたところは見たことないのです。少なくともあなたは違うと言うのであれば、変動のどの辺りを認めてますか？

>>168
なんで？

イロイロ難癖をつけて話をややこしくしているのはあなたご自身では？

変動vs固定は野球やサッカーの如く勝ち負けがはっきりしています。支払い利息が少なかった方の勝ち。いたってシンプルです。

１０年間の金利推移を記録して、計ってみましょうよ。それだけの話です。

自分自身と比べるなんて、それこそ人生そのものじゃないですか。

ここにいる固定の目的はなんですか？

なかには暇潰しで変動煽って楽しんでいるような下品なかたもいるようですが、そうで無い方の目的は？？
固定選択にちょっと後悔し、でも金利上昇も怖いので変動を選んだ人の考えに興味を持って来ている人もいるのでしょう。でもそれなら対立ではなく、もっと仲良く出来るでしょうに。

>>170
勿論、全期間固定より支払い総額が少なくなる可能性ですね。

ただ、問題はその可能性は人それぞれで、違ってくるとはずですが、
レベルの低い人達は、変動さえ選べば勝ったも同然、固定を選んだ人は、無知、勉強不足だと言い切る人達は、
おかしいと思う。
違いますか？
まっとうな変動派は、少なくともそう言う事は、言うとは思えないです。

各リスクヘッジが通用する人としない人がいるのは正しいと思います。
ただ、万人に通用しなければ変動危険といわんばかりの反論をする固定もいます。危険かは自分当てはめて判断するだけに留めて、自分に当てはまらないからといっても全てを否定する必要はないですよね。
まぁ私からみれば、レベル低い人も、まっとうな人もお互い様で、変動にも固定にもいます。

皆名を名乗れば低レベルなヤジはいれないと思うのですがね。変動、固定の問題ではなく個人の資質の問題ですよね。

>>171
自分自身と比べるなら、他人の固定選択を馬鹿にする必要ないんじゃないの？

そういう変動がここには沢山いるよね。

>>171
私が書き込んだどの部分が、難癖なのでしょうか？
それに、完済していないのに、勝ったって・・・
サッカーも野球も、ゲームセットしてから、勝ち負け決まりますよね。
まさか、コールドゲームなんて考えているんですか？

変動選択をバカにする固定だっていますよ。
ここは変動スレだから変動派の絶対数が多いのは当たりまえ。相手を馬鹿にするやからの割合が同じなら、変動の方がそういう人が多く見えるのもしかり。

174さん、皆名を名乗ればとおっしゃる本人が名乗らなければ、話しに説得力がなく、誰も名乗りませんよ・・・

言われると思いましたよ(笑)。

もちろん名乗れと言ったつもりでも無いのは判ると思いますが、言いたいのは匿名だからと乱暴な事言ったり頭から馬鹿にするもんじゃないと言うことです。
きっと皆普段からこんなじゃないと思うのですよ。少なくとも住宅購入を検討する年齢層の人は。

匿名であっても、まとな人はまともな事を言えると思いますし、固定にも変動にもそういう人がいました。
そういう人は名乗る必要ないですよね。

単に暇潰しで煽るような人が名乗る勇気があるかどうか？
名乗ってまで煽らないでしょう。そういう事です。
匿名というジャイアンの後ろで嫌味言うスネ夫みたいな人ですよ。

目くそ鼻くそ

↑ 早速、スネ夫 登場。

>>170
>ここは、固定と変動の勝ち負けを競う場ではなく、変動のリスクヘッジ方法を論じて、こうすれば変動でも怖くないのでは？と模索し続ける場だと思います。
ですから、「自分の場合は、資金力・収入力と借入れ額とのバランスがこうだから、金利上昇したと仮定してリスクヘッジが出来るので、怖くない」ということを論じて下さい、と何回も何回も恐らく固定の皆さんが、書いているのに、いっこうに、論じるかたがいないのは、どうしてなのかなあ？
これを述べなければ、実際自分は出来ないのに、方法論だけ述べて怖くないって言っても全く説得力のない話ですよね。

>また、変動は固定全否定と言いますが、逆に固定派さんが変動のリスクヘッジを認めたところは見たことないのです。少なくともあなたは違うと言うのであれば、変動のどの辺りを認めてますか？

皆さん、認めていますよ。金利上昇に対するリスクヘッジが出来るだけの資金力・収入力と借入れ額とのバランスが一定以上であれば、それこそ、固定より有効な借入れ手段であると固定の皆さんの多くの人は認めているでしょう。過去スレをよく読んで下さいね。

>>182さん
>実際自分は出来ないのに、方法論だけ述べて怖くないって言っても全く説得力のない話ですよね。

そうですか？例えばその人ができなくて方法論だけだったとしても、自分の借入額、収入力に当てはめてみて、自分の場合は有効だなと判断できれば納得するんじゃないのでしょうか？
逆にその人ができたとしても、自分に当てはまらなければ、いくら説得力あっても自分にとっては全く役立たずな方法だ思いませんかね。

大切なのは、自分に当てはめてシミュレートして、それなら有効と判断することですよね。
あなたは、自分に当てはめて有効な方法を見逃しているのかも知れませんよ。

>金利上昇に対するリスクヘッジが出来るだけの資金力・収入力と借入れ額とのバランスが一定以上であれば、それこそ、固定より有効な借入れ手段であると固定の皆さんの多くの人は認めているでしょう。

なんと言うか、、、それだけの条件をあげても、そこそこ有効ですか。
そうですね。それは認めてますよね。
その条件であれば認めるというのであれば、誰がみても認めると思いますよ。
ごめんなさいね。

金利上昇を想定したシミュレーションなんて何度もでてるじゃん。
差額返済してる間はその差額が埋まるまでの金利上昇に耐えられる。そして繰り上げが進む。さらに差額発生期間が長いほど更なる金利上昇耐性が上がり、完済時期も早まる。具体的な数字は過去に何度も出てます。

一番の問題は、その差額発生期間だよ。どのような想定で、シミュレーションするかだな。
そこが、ブレると結果が大きく変わってくるよね。

165さん、孤軍奮闘されたようですね。
お疲れ様です。167です。

結局、双方の煽り、罵倒をスルーすれば、「価値観の相違」としか言いようがないですな。

前にも書きましたが、大半の固定派は、「総返済額」と言う名の「損得」を重視していない。
で、大半の変動派は、そこが一番重要と考える。
それはそれでよいし、十人十色、固定もいろいろ、変動もいろいろです。

ただし、「変動は怖いか？」と問われれば、個人的に「絶対に怖い」ので固定を選択するわけです。
日本経済がどうとか論じる前に、個人的な難局に金利上昇局面が重なるという場面を想像すると、
破綻しないまでもそのプレッシャーに耐えられるかどうか自身がないのです。
これまでの人生も、自分が昔予想したとおりになんか進んできてませんので。

上記のような個人的な難局をイメージしてみた上で、固定差額繰上げ程度の対策で怖くないと
言う人は、変動選択でがんばればよいのではないでしょうか。

そういう僕は、産休中の家内が正社員職に復帰でき世帯年収1千万超に戻って、上記のイメージをしなおし、
なお金利上昇局面がしばらく先だと見込めば、変動への借り換えを検討します。

これをチキンだとおっしゃるなら、勝手にしてくださいというだけですね（笑）。

>>184さん
その具体的な数字は、すべてシュミレーション、想定、仮定の話ですよね？
固定派から見ればそれは"具体的"でもなんでもない数字なわけです。
「完済時期も早まる」なんてまったく確定していないでしょ？

固定派は「確定した具体的な」固定金利で納得し、「確定した具体的な」総返済額を支払い、
またがんばって繰り上げ返済も行い、後から当時変動を選択した場合と比べて総返済額が多くなった
としても、それは結果論であり、「ああ、ちょっと保険かけすぎたかな？」と思うだけです。

訂正：
シュミレーション→シミュレーション
これわかってても間違うもんですね（笑）。失礼しました。

うちの場合
100％ローン、変動30年、元金均等、金利優遇1.4％
金利3％と想定し、差額分を繰り上げ返済。
俺のボーナスがゼロになったことにより、年収30％ダウン。
正社員だった妻が会社が嫌で7月末に退職したことにより更に世帯年収ダウン。
結果として、世帯年収が約半分になったが、それでも毎月15万円以上は貯金できている。
これなら子供ができても暮らしていけそうだ。

年収いくらで、借り入れ額はいくらなの？

>>189さん
おお、すごい、そんな貴方は変動選択でまったく支障ないのではないでしょうか。

敢えて突っ込みますけど、奥様7月末退職ならまだ一月も経っていないのに、毎月15万貯金って？？？(笑)

子供って、想像しているより、お金かかりますよ。
とくに、2人いたら。

シミュレーションが仮定だから意味ないって・・・
あなたが今後年収維持出来るのも仮定。固定はシミュレーションしないで購入してんの？

>>193さん
誰も「意味ない」とは言っていないでしょうに。
それこそそういう「意味ない」噛み付きはスルーしたいところですが。
いいかげんその十把一絡刺激即反応単純脳ミソ直球なコメントやめませんか。

今現時点固定派のワタシとしては、ローン支払額のみならず色んなことを
散々シミュレーションした上で、「仮定」をひとつでも減らしたいだけですよ。
価値観の問題です。
貴方がローン支払額が未確定でもまったく問題ないなら、別にいいじゃないですか。
ワタシは変動金利は怖い。貴方は怖くない。OK？

事実として、｢仮定｣は｢確定｣ではない。

シミュレーションはとても重要な事だが、
それで、全て決定するわけではない。

住宅ローンは、借金なので借り入れ期間が短いに越した事はない。
特に変動で借りた場合は。
もともと、不確定要素が大きい変動の場合、シミュレーションするにしても
せいぜい10年先の事を予測するのが精一杯だと思う。
なので、10年前後で完済計画が立つのなら、変動のリスクはかなり減るでしょう、今の経済状況ならば。
それ以上、借り入れ期間が長い人はちゃんとリスクを認識した方が良い。
正直、1年後の経済状況だって、確実には予測できないから、あくまでも仮定は仮定で確定ではない。

変動は仮定だらけです。固定は金利以外は仮定です。年収については変動でも固定でも仮定ですから。確定を少しでも増やしたいなら固定がいいでしょう。しかし、頭を使って少しでも無駄なお金を払いたくないなら変動でしょう。よって頭をちゃんと使えば変動の方が利口だと思います。しかし私は変動にするか固定にするか悩み中です。変動であろうと固定であろうと不動産取得自身が大きなリスクですよ。

>>195

10年で完済できない場合、変動はリスクが高いとおっしゃってますか？

変動における金利のリスクで言えば、完済の時期ではなくて、
いつ金利が上昇するかですよね。

例えば、10年以上先に完金利が上がっても、元本も減っていますし、
さほど怖くないですよ。

例えば、残りの元本が3000万の時と、2000万の時では、
同じ2%金利上昇でも全然違いますよね。

これまでのレスを読んでれば分かると思いますが、
リスク低減という意味では、完済時期を早めるためではなく、
元本を減らす為に変動は繰上するんです。
なので、繰上も期間短縮とは限らないですよ。

たまに出てくる10年で完済って、変動のリスクという点では、
ちょっと違うなと前から思ってたのでレスしました。

10年で完済とか言ってる時点でちゃんとシミュレーションしたのかと・・・
試しに10年で完済しなきゃならない金利上昇シナリオを具体的に数値で出してみて下さい。あり得ない結果しかないから。

>10年で完済とか言ってる時点でちゃんとシミュレーションしたのかと・・・

だから仮定だって。
それ通りにいく保証内でしょ？
それに、このスレでも多くの変動さん達は、10年～15年くらいで完済する、した方が良いって
掛かれてるよ。
このスレのその1から、読み返してみなよ。
そこら辺、変動さん同士で意見交換して。

>>199

>このスレのその1から、読み返してみなよ。

ﾜﾛﾀ

Excelでも何でもいいから実際にシミュレーションしてみなよ。10年完済とか言ってるやつが本当にシミュレーションしたとはとても思えん。

この先１０年は金利が上がらないなんて勝手な想像。
それに一般的に１０年で返済できるわけない。

ご苦労だね。

トータルで固定より、支払い総額が少なくても、
子供等に一番お金がかかる時に、金利が上がった場合の
シミュレーションはどう想定してるんでしょうか？
その対応策も。

>>204

>子供等に一番お金がかかる時に、金利が上がった場合のシミュレーションはどう想定してるんでしょうか？
>その対応策も。


あなたが言ってるような状況をリスクとして考えて、対策として返済額軽減型で繰上してます。

なので10年とかの短期返済ではないんです。

子供にお金がかかる時期に住宅ローンの支払いを少なくしたいので。

もちろんシミュレーションもしてますよ。

貯蓄が、いついくらになってるかも踏まえて、金利の上昇パターンをいくつか考えてシミュレーションしてます。

>>205さん
因みに、何年で完済予定なのですか？

>>204
お金のかかる時期までには完済予定。
一応10年のつもりですから。
それ以上かかるようなら、あらかじめ支払額が減るように繰り上げしますから。

>>207
>一応10年のつもりですから。
変動派には、10年目安で完済計画を立てる人と、それを否定する人がいますが、
あなたは何で10年目標にしたのですか？
子供の養育費だけが理由なのですか？

借入額が少ないのと、もう一軒欲しいからです。
長く借りる人には長く借りる人なりの考えがあるんでしょう。
次に家を買う時は、またその時の経済情勢を考えて決めますよ。
なので、別に固定を否定するわけではありません。

>>209さん
ありがとうございました。

>>206さん

205です。

借入期間は35年で20～25年で完済予定です。

5年のバッファは金利の上昇具合や予期せぬ病気などで、
予定通り繰上出来ない時期があった場合を考慮して考えています。

金利上昇リスクや収入減になった場合を考慮して、今のところ完済まで返済額軽減の繰上で対応しようと考えています。

>>211さん
204さん、206さんでもありませんが、横レス失礼します。

その「金利の上昇具合（予期せぬ金利上昇）」と「予期せぬ病気」が同時にやってくることは考慮されていますか？
固定派のワタシは、仮に事前の貯金などで破綻はしないにしても、そういうことがあった場合の心理的プレッシャーは想像するに耐えません。

まあ、少ない借入額を細く長く返されるおつもりか、または年収がかなり多い方であれば、それでも問題ないのかとも思いますが。
しかし、それであればわざわざ完済に20年以上かけることを予定される理由が計りかねます。

ソニーの変動は下がりましたね。
他行も少しさげるかな？

予期せぬ出来事が2つも重なるなんてよっぽど運がないか、
当初の見積もりが甘く、予期できるのを見逃してたときくらいなもんです

運がないなら何をしても無駄無駄
見通しが甘いんじゃ何を予期しても無駄無駄

どっちも無駄なんだからそんなリスクを考えるのも無駄

金利が突然爆上げなんて貨幣経済が生まれてから発生したことなんかあるんですかね？
いろんなハイパーインフレが何度も起こってますけど
だんだん上がっていってハイパー化する例しか知りませんよ

健康だって体調管理と各種検診をしてれば大抵防げます
生活習慣病を放置してたり、ガン検診とかサボってある日突然病気だといわれるのは
明らかに病気になった人の怠慢です

それが予期できないなら明日、朝日が昇ることも予期できないでしょうね

>>212さん

211です。

同時も考えましたよ。
病気になった場合は正直どの程度かによりますが
返済期間が延びるだけと考えてます。
それが5年のバッファです。

その同時が10年後なら、尚更怖くないです。

金利の上昇については、5年の猶予があるのと、
支払額だけで言えば次の見直しでは最大1.25倍までのルールがあるので、
ある程度対応出来る期間の猶予があります。

１番怖いのは病気ですね。
こればかりは突然ですので、、それに伴って収入減になる可能性もありますし。

その時の為にも、返済額軽減で繰上して月の支払額を少なくしておくのが大事だと考えています。

>>214さん
ワタシに対するレスですか？

貴方にとっては無駄でも、ワタシにとっては無駄ではなのです。
ワタシはそんな場合でも家族を守りたい。

ワタシは突然爆上げなんて一言も言っていませんよ。
勝手に話を膨らませないで下さい。

病気については、適当なことを言わないで下さい。
健康管理に気をつけていて、突然病気が発覚した人を何人も知っていますよ、ワタシは。

>>215さん
レスありがとうございます。
その同時が5年後でも大丈夫ですか？
またその場合心理面はいかがですか？
大丈夫と言い切れるのであれば、問題ないのでしょう。
その辺が選択の分かれ目で、価値観の違いでしょうね。

また変動金利の5年、125％のセーフティネットは、ワタシはリスクと考えています。
万一そのまま行ってしまえば、最後に一括返済なのですから。

繰上返済についての考え方は私も全く同じです。
お互いがんばって繰り上げて行きましょう。

214は、運任せの破綻予備軍ですので、スルーでお願いします。
私も変動で、返済中ですが、こう言う人がいるから、煽り目的の固定組に、
このスレを荒らされる原因を作ると、
思います。
はっきり言って迷惑です。
まともな変動組は、215さんの様に真面目なレスを返してくると、思います。

＞突然爆上げ
じゃない金利上昇に経済的かつ精神的に耐え得るかたは、変動でもよいでしょう。計画的な返済計画を持っていて。
125%は、その前５年間でアップした利息の溜まった分も合わせて払う場合もあるのですから、それで足りない場合は、また、元金の減り方が鈍りますね。そんなに金利が上がることは、まず、無いとは思いますが。

さて、スレタイに沿って変動と固定でシミュレーションしてみました。
自分が借りることを考えて設定した条件なので必ずしも一般的でないのはご容赦願います。

条件
・金額：1700万
・ローン：25年・支払額一定(※)・ボーナス払い無し
・繰上げ：2年に1度100万円(変動の場合は固定との月々支払いの差額積立を加算)を完済まで継続
・利率(固定)：当初10年1.7%、以降変動5%
・利率(変動)：当初0.9%、以降1年に0.5%上昇(上限は0.9%(つまり上昇しない)、1.9%、2.9%、4.9%の4パターン)

※計算が面倒だったので変動の支払い金額は金利見直しがあっても一定とみなした

結果
・固定　　　　　 ：支払額￥64,504/月　トータル支払額：約￥18,659,755　支払い期間14.83年
・変動(上限4.9%)：支払額￥59,578/月　トータル支払額：約￥20,576,811　支払い期間16.00年
・変動(上限2.9%)：支払額￥59,578/月　トータル支払額：約￥19,077,115　支払い期間15.50年
・変動(上限1.9%)：支払額￥59,578/月　トータル支払額：約￥18,123,866　支払い期間14.25年
・変動(上限0.9%)：支払額￥59,578/月　トータル支払額：約￥18,063,975　支払い期間14.00年

思ったより変わらないですね
※の条件のおかげで変わらないのかと思い、変動0.9%を通期の設定でも試算しましたが、
10ヶ月しか変わりませんでした。
これは固定の場合、支払い期間が15年程度と短く、固定明けの変動5%の影響が少ないためでしょう。

変動の場合、上限1.9～2.9%あたりが可能性の高いシナリオだと思いますが、
金利上昇リスク(現状で下落リスクはほぼないでしょう)を考えると私の条件なら固定がベストのようです。
ただ、同じ条件でも金利上昇リスクを低く見積もるなら変動でもいいかもしれませんね。

過去のスレ見てないでしょ。(色々勉強しなきゃ）
その表面単純式でしか頭で考えられないかな？？？
あなたはやはり固定で大正解だと思います。
それでも▲60万弱なんだ。
おめでたい。

>>220
言いたい事があるならはっきり言ったら？
間違いがあると思うなら嫌味を言うんじゃなくて具体的にどこがどうおかしいのか指摘すべきだね

どうせ何がどうおかしいのか分からないけど茶々だけつけたかったんでしょ

ネットにはあんたみたいなさも自分は何でも分かってるかのように装う脳無しが多くて困るね

>>219さん

こんにちは。丁寧な書き込みをありがとうございます。
利子として支払う金額が割と少なくていいですね！
ざっくりと計算すると、1700万で年利固定1.7％でしたら、1年間で28万円の利子ですよね。
10年間でだいたい280万もって行かれちゃうんだって思っていました。なので、14年で160万の
アップならぜんぜんいいじゃん！とか思いました（しろうと）。繰上げとかがよいんでしょうね。
変動にするとさらにお得なんですねえ。何とかなりそうな気がしてきました（笑）。

自分ならローン減税分を考えて、10年くらいで返すことを検討するかな。
4年分くらいだったら利子払っても50万くらいのものだろうか？

また、たちの悪い変動組が出て来たね。
こういう奴は、両方に迷惑。
スルーでいきましょう。

↑何に対してタチが悪いと決めつけてるんだか？
意味わかんないよ。

いきなり、上から目線なくせに、自分からは具体的な例をあげずに、
人を馬鹿にした書き込みをする人。
ここ見ていて、そんな事も解らないかい？

>>219
すいません。
計算間違ってないですか？
自分の勘違いかもしれないけど、222さんが書いてる通りで、毎年平均20万の利息を払ったら、14年くらいで280万くらいですよね。
少なくとも、固定の1.7%だと1980万くらいにはなると思うのですが。
あくまでそう思うだけだから、違ってたらごめんなさいですけど。

>>227
利息は残債に掛かるので毎月支払いをするたびに減っていきます
なので毎年同じ利息は掛かりません

ただ、自作のシートで計算した結果なので絶対正しいとは断言できません。
計算に使ったシートをアップしたので確認してみてください。
(OpenOfficeを使っていますのでExcelでは開けません)

http://touch.moehome.jp/down/1250335672.lzh
ダウンロードパスワード：1234

・固定　　　　　
：支払額￥64,504/月　トータル支払額：約￥18,659,755　支払い期間14.83年

この条件の場合

・1年め
　利息　289，000　　残高　16，515，000
・2年め
　　　　280，755　　　　　15，211，755
・3年め
　　　　255，370　　　　　14，503，125
・4年め
　　　　246，553　　　　　12，975，678
・5年め
　　　　220，587　　　　　12，422，264
・6年め
　　　　211，178　　　　　10，859，443
・7年め
　　　　184，641　　　　　10，270，054

大体この辺で、支払い総額をこえると思うのですが、どうですか？

おはようございます。
ミスが見つかりましたので修正しました。
ミスの内容は、借り入れ金額を1700万で計算しなければならないところを1600万で計算していたという
お恥ずかしい内容でした。
計算式自体は、計算結果の利息が>>229さんの計算した利息とほぼ一致するので間違いはないと思います。

誤
・固定　　　　　 ：支払額￥64,504/月　トータル支払額：約￥18,659,755　支払い期間14.83年
・変動(上限4.9%)：支払額￥59,578/月　トータル支払額：約￥20,576,811　支払い期間16.00年
・変動(上限2.9%)：支払額￥59,578/月　トータル支払額：約￥19,077,115　支払い期間15.50年
・変動(上限1.9%)：支払額￥59,578/月　トータル支払額：約￥18,123,866　支払い期間14.25年
・変動(上限0.9%)：支払額￥59,578/月　トータル支払額：約￥18,063,975　支払い期間14.00年
　↓
正
・固定　　　　　 ：支払額￥69,598/月　トータル支払額：約￥19,875,678　支払い期間15.42年
・変動(上限4.9%)：支払額￥63,302/月　トータル支払額：約￥21,798,161　支払い期間16.67年
・変動(上限2.9%)：支払額￥63,302/月　トータル支払額：約￥20,276,123　支払い期間16.17年
・変動(上限1.9%)：支払額￥63,302/月　トータル支払額：約￥19,263,296　支払い期間14.83年
・変動(上限0.9%)：支払額￥63,302/月　トータル支払額：約￥17,980,279　支払い期間14.00年

しかし、おかげで見えてきたものがあります。
1700万借りると固定に比べて変動がぐっとお得になりますね。

借入金額が多くなればなるほど変動の方がメリットを受けやすくなるのは分かっていましたが
100万の違いでもかなり大きいですね。

頭金を100万多く入れるか、100万安い物件を選ぶのか、
物件・頭金そのままで変動にするのか、やっぱり固定にするのか
選択肢は色々ありますが、どれを選ぶのかはその人それぞれの価値観の違いですね。

私ならがんばって頭金を100万多く捻出するかな？

>>230
ごめんなさいね。
別にいじわるするつもりではなかったのですが、自分はあなたの計算パターンに、減税分を引いたものを計算していたのですが、どうしても合わないようだったので。
ちなみに、固定の利息に誤差が出たのは、ズボラな自分が計算しやすくするために毎月の支払額を4円引いたからです(笑)
本当は計算シートを見れたら良かったんですが、オープンオフィスを入れているわりに、うちのパソコンでは見れなかったので。
計算し直していただいてありがとうございます。
減税分を加えた結果を後で載せておくので、ご自分のと比較してみて下さい。

2000万以下20年ローン（繰り上げで実質それ以下とは別に）くらいの人は変動固定どちらでもいいと
思います。

問題は超長期3000万コースの人ですね。変動固定ではかなりの差が出ます。
低金利がしばらく続くようならば（今のままではなく、優遇後３％以下）元本がかなり早く減るので、
固定差額と何年かに一度の繰り上げだけで20年くらいで終わる可能性があります。
しかし、最初から35年長期で借りてしまうと、前半によほどの繰り上げを行わないと意味が無いですし、
そのような事をするのならば最初から頭金で入れればいいわけなので出来ないからそのローンを組んでいる
方が大半だと思います。

前回の好況時が5年で0．5の上昇でした。今の経済状況を考えると向こう5年は優遇後３％超えは
確率としてかなり低いのではと思います。それにそのような高金利の時代になればインフレ率もかなり
上昇し、負債の目減りもあり得ますので金利の上昇だけを見るのもどうかと思いますし。

この辺を書くと都合のいいようにしか考えてないと言われる方がいますが、都合の悪いシナリオを
言っている方は国債暴落とか財政破綻などあまり現実的では無いシナリオばかりなので・・・

>>232さん
その辺の理屈は固定選択者の僕も十分に理解していますよ。
そして前半部分の内容は可能性という意味で大筋同意します。

しかし、
>国債暴落とか財政破綻などあまり現実的では無いシナリオばかりなので・・・
などと言わずに、
>>186をお読み下さい。
僕は何度もこういう意見を述べています。
人それぞれですが、僕は超長期3000万コースの人こそ固定金利を選択するべきだと考えます。
よくある住宅ローン指南本やサイトと同意見なのです。
住宅ローンにおける安定とは、総返済額では語れません。
金利を気にする気にしないではなく、月支払額が上がらないという安心感は人によっては総返済額よりも大切です。

もっとも、今後長期固定金利が3％を大きく上回ってくると、さらに選択しづらくなるし、すでに現時点で大手都市銀の超長期固定金利は、ゼロ金利解除前から比べると1％以上上がっていますがね。
実際、固定金利を選択するには、ある程度の余裕が必要ですね。
ただし、変動選択にはある程度ではなく、かなりの余裕が必要ではないかと、僕は考えます。

もちろん一度固定で組んだからとほったらかしではなく、都度見直しを行うのですよ。
残り10年で返せる目処が立てば、より有利な固定金利への変更を行いますし、収入が増えてかなりの余裕が出来れば変動への借り換えを検討もするのです。
そうすれば、現在変動を選択されている人との総返済額の差は、縮まることはあっても広がることは絶対にない。

重ねて言いますが、人それぞれですよ。

残り10年で、より有利な固定金利があれば、ね。
実際、借り換えが有利なのは金利差1%以上で、ローンの残高が1000万以上はないと意味ありません。
手数料がかかるから。
長期固定を3%で借りているとしたら、優遇がどのくらいついているかわからないですけど、10年固定とか7年固定が優遇後2%きるかどうかは微妙ですよね。
どう借りるかは人それぞれだから、別にどちらでもいいとは思いますが。
たくさん借りるなら、長期固定が安心だとは思いますよ。

>>234さん
233です。
おっしゃるとおりですね。
ましてや僕の場合は、ネット銀行で20年固定2.5％未満で返済中ですから、そうそう有利な固定金利への変更などないと思っています。
あれば、ですよ、あれば（笑）。

とにかく言いたいことは一つです。
「変動金利は、"人によっては"、"状況によっては"怖い！！」んです。
一律に「変動金利は怖くない！！」なんて有り得ない。
だからこのスレその10まで伸びてるんでしょ？

本当の意味で怖くない人は、有効に総返済額を減らせばよろしい。
怖くないと思い込んでいるだけの人は、破綻しないまでも、お金以上に大切なものを失わないようご注意下さい。

こんな僕にも、変動金利は怖くない！と思わせてくれる新たな視点をお持ちの方は、是非ご指南下さい。

>「変動金利は、"人によっては"、"状況によっては"怖い！！」んです。
>一律に「変動金利は怖くない！！」なんて有り得ない。

同意見なんですが、ここによく書かれるかたは、そうではないと言い切るのですよ。
怖くないかたは、そのご自分のその状況を述べたうえで怖くないと言えば、皆さん納得するのにね。
明らかに怖いと思える状況の人が、大きな金利上昇は当面ないから、固定3%相当額との差額を毎月繰上すると言っても、実際出来ない人が、そういう状況だから怖くないって言っても説得力ないですよ。
その理論には、納得しますがね。ただ、一律、万人がそういう状況であることが可能であれば、みんな変動金利を選んでいるよね。(笑)

>>233

価値観の違いといってしまったら話が終わってしまいますが、

>個人的な難局に金利上昇局面が重なるという場面

もともと毎月3%相当の返済額（差額繰り上げ返済）をしておりますので、変動が優遇後3%（優遇前4.5%）
政策金利が3.5%くらいまで上昇しないと月々の返済額は変わりません。よって日銀が今後14回利上げを
行い続けなければ月々の返済額が増える事は無いのです。（実際は5年125%ルールがありますのでたぶん
可能性としては限りなくゼロに近いと思います。（毎月繰り上げ返済は過去スレを見てください）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/9-9

↑この辺を読むと繰り上げ返済をうまく活用すれば変動は怖くないという結論になるのではと思っています。
住宅ローンにとって最大のリスクは残債が多く残っている事だと私はとらえています。特に今のような
デフレの長期化、賃金が上がりにくい世の中では金利が上昇する怖さより負債がいつまでも減らない怖さの
ほうが私は強いです。

何度も出ていますが、3000万の借り入れの場合、当初返済額の内訳は
変動1%で
元本60000円利息25000円
固定3%で
元本40000円利息75000円
になります。変動は差額繰り上げだけで固定よりも月間80000円多く元本が減ります。
1年間金利が変わらなければ固定と同じ返済額にしているだけで960000円も元本が固定より減っています。
（計算はアバウトです）

そして返済額軽減で繰り上げしていけば、さらなる金利上昇局面でも耐えられますし、月々の返済額が
減っても月々の繰り上げ額を増やしますので毎月の返済額は最初と変わりませんので固定と同じ感覚で
変動金利が大きく上昇するまではどんどん元本が減って行くのです。

私は35年で借りるのは悪く無いと思います。リスクという面で見ればむしろなるべく長く借りるべきだと
思っています。（長く借りても繰り上げして短くなれば結果返済額はほぼ一緒なので）
ただ、35年で借りて本当に35年掛けて返すのは怖いと思っています。
今から35年前と今を比べて見てください。世の中は劇的に変化しています。35年固定にしてしまった事が
逆にデメリットになる可能性は十分にあると思います。その点、変動にして早めに元本を減らしておけば
かなり身軽になっているはずです。それに、私たちの世代は今後社会保障がどんどん薄くなって行く事が
想像出来ます。35年掛けて完済したけど手元には何も残っていなかったなんて事も大きな不安です。
35年固定で借り入れて60まで完済の目処がなく、残りは退職金でなんて考えている人はかなり
危険な部類の人だと思います。
もちろん固定だって繰り上げはするでしょう。しかし、元々高い金利を払っているわけですから変動に
比べて効果は薄いです。ですから、35年固定で借りる方はその後の返済計画をしっかり持っていないと
危険だと思います。何年でどの程度繰り上げして何歳までに完済し、定年までにどの程度貯蓄するなど。
変動と違って返済額を固定する安心感を得るわけですからそこまで考えなければ危険となると思います。
おっしゃる通り、その辺は変動はすべて金利次第ですのでこういった当初こういった計画が立てられません。
しかし、10年経過すればある程度目処がついていると思います。変動は返済のすすみ具合で常に舵を
取っていなければならないのである意味大変なのかもしれませんが、苦労するメリットは十分あると思います。

繰り返しになりますが、私の考えでは
1.借入額の如何に限らず35年で借り入れる
2.変動で借り入れて月々の返済額は3%以上を想定した額にする
3.数年に1度はまとまった額を繰り上げ返済する
4.繰り上げ返済は返済額軽減で行い、返済額が減った分は月々の繰り上げ額を増やす。
5.金利上昇局面で月々の返済額が増えた場合は、月々の繰り上げ額を減らして対応する。
です。

>>212=216さん

215です。

5年後から金利上昇かつ病気等の出費、、それは大変かもしれないですね。
精神的にも良くないですね。

ただ私は負担になるほどの金利上昇が起きるより、
今のご時世では収入減になる可能性の方が高いと考えて変動にしました。

必ずとは言いませんが、変動なら景気が悪ければ、金利も下がりローン負担も下がりますし、
景気がよく金利が上がれば収入が増える可能性も高いてす。

5年後支払額見直しと上限125%は、金利の上昇と収入の増加のタイムラグを
埋めてくれるものだと私は考えています。なので、リスクと考えた事はないですね。

この仕組みがないと、即破綻となってしまう人もいますよね。

それに5年の間に繰上でき、一部は対応できます。

>2.変動で借り入れて月々の返済額は3%以上を想定した額にする
>3.数年に1度はまとまった額を繰り上げ返済する
>4.繰り上げ返済は返済額軽減で行い、返済額が減った分は月々の繰り上げ額を増やす。
>5.金利上昇局面で月々の返済額が増えた場合は、月々の繰り上げ額を減らして対応する。

状況によっては、矛盾することになりません？
状況的にそれが出来なくなる場合は、想定されていないの?
それから、折角繰上して元金減らすのに、利息を多く払わなくて済む期間短縮型にどうしてされないの？

>>236

こういうのをあおりと言うんじゃないの？
どうせおまえは口だけとかさ、そんなおまえも口だけ固定で競売予備軍なんじゃないの？
なんならおまえの年齢と借入額と完済時期を言ってみろよ。
ってのと同じレベル。

>利息を多く払わなくて済む期間短縮型にどうしてされないの？

返済額軽減でも期間短縮でも毎月返済する額が同じならば払う利息も完済する時期も一緒ですよ。
まとめて繰り上げしても額にもよりますが、差は少額です。一度計算してみて下さい。

>>239

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1025-1025

20年でも返せるけど敢えて35年を選び、20年の月払い額との差額を返済額軽減で
毎月繰上げ返済し続けると20年で完済するんです（多少誤差あり）。

>状況的にそれが出来なくなる場合は、想定されていないの?

これって変動が優遇後3%超えた時だけでしょ？
5年125%ルールがあるから確かにそういう状況が発生すれば元本減らないですね。でも景気はだいた5年周期で
来てますので5年間ずっと3%超えてる状況は近い将来でいうと考えにくいですし、仮にそうなったとしましても
かなりの好況とインフレが予想出来ます。そのような状況ならば固定で組むより総返済額は増えるかもしれません
が、危険とはならないでしょう。

しかし、そうはならないと思うから変動繰り上げなのであって、例えば今が80年代後半のような状況ならば
（当時は今の住宅ローンとは違いますが）物価も金利も明らかに今後上昇するだろうと思われるような状況
ならば、おそらく固定を選ぶ人は増えると思います。

>>243
今年の2月に買いました。
変動ですが、12月までは支払額が決まってます。
今のところは横ばい。
このまま後3年くらい続けば、その後10%くらいになっても変動の方がお得な計算。

＞返済額軽減でも期間短縮でも毎月返済する額が同じならば払う利息も完済する時期も一緒
返済額軽減だったら、毎月返済する額はへ減るんじゃないの?

>>240
別に煽っているつもりは、ありませんよ。
出来ない人が「出来る出来る」って言って、
「じゃあ、その根拠となる貴方の状況はどうなの?」って聞かれて、
「そんなの答える必要ないね」、って
言ったら、普通、そんな事が信用出来ますかねってことが言いたいだけという意見を申し上げただけのことですよ。

>>245
減った分の差額も、返済額に足して払うんです。

>>246

普通言わないでしょ？こんな匿名掲示板で。根拠を言わないから信用出来ないっていうならばまず
あなたが自分の状況を言ってみては？
微妙な数値だとおまえはギリギリだと言われるのがオチ。平均以上にやたら多い年収とかだと嘘つき呼ばわり。
それが匿名掲示板。

さ、あなたの年収と借入額と完済予定年齢を教えてください

>>248
でも、他スレじゃ、バンバン言っている人多いですよね。
ところが、このスレになると、ほとんどの変動様達、言うのを拒否するのね。不思議だね。
また、私は、変動じゃないから言う必要なし。変動金利は怖くないからね。

>微妙な数値だとおまえはギリギリだと言われるのがオチ。平均以上にやたら多い年収とかだと嘘つき呼ばわり。
そういうあなたは、どっちなの？
やっぱり前者?
それは、怖いだろうね。

あ、それから、数値的根拠ですから、自分のじゃなく他人の数値を挙げて、それより、状況が上か下というだけでも、立派な根拠だと思いますがね。それさえも書かない・・・・?

それなら>>219なんか、年収500万あれば変動で余裕だよ。

>>248さん
気にしないほうが良いですよ。この人（236、246、249、250）はずーっと前からこのスレに居続ける奇特な固定さんで、事あるごとに人の具体情報を聞き出そうとするのです。

変動のリスクヘッジ手法のついて有効か無効かを、その手法を述べている人の状況のみで判断するというのです。なぜか？？？ここが一番理解できません。
普通は、色々な人のアイデアを参考に、自分の状況に合わせてシミュレートして、ああこの手法は自分にとっては有効だなとか判断するとおもうのですが。

つまり、この人は自分にとって有効かどうかは興味が無いんですよ。そんな人がここにきては人の年収やら借入額を引き出しては、吼えている。どんな理由できているのか知りませんが、暇つぶしにきているとしたら、ホント人間性疑います。

具体例を挙げてどうなるのか比較するのがいいと思うんですけどね
みんなExcelとかめんどくさくて使わないのかな？

概念と極端な未来予想(金利が一切上昇しないとかハイパーインフレとか)ばかりだから
すぐケンカになるんだよね

まー、変動の場合金利動向の予想は難しいから簡単にはいかないだろうけど
自分はこう思うっていうモデルで計算した結果を公開して話した方がいいんじゃないかな

変動が危険かどうかの根拠は差額返済が前提なので固定で借りても安全な人です！

なので、固定が安全な借り入れ状況＝変動は安全となるのでここに常駐している固定さんに
是非固定安全圏借り入れ条件を聞いてみたいですね。その条件がイコール変動安全なので。

>>254さん
233=235です。
散々述べられているその理屈は、可能性としては高いかもしれないけれども、やはり確定ではない、ご自分に有利な事項を必要条件とした「仮定」に過ぎないと思いますよ。
一時的にせよ、変動金利には固定の月返済額を上回る可能性がある以上、その理屈は絶対ではありません。
そんな理屈が説得力を持つのなら、誰も固定金利を選択しません。

>>255

能書きはいいから固定選択時にあなたが安全と判断した年収借入額完済年齢を教えてよ。

>一時的にせよ、変動金利には固定の月返済額を上回る可能性がある以上、その理屈は絶対ではありません。

借入時はそうでも5年間変動が今の固定を上回らなければ限りなくゼロになりますからね。
ちなみにあなたの借り入れ時期は？

それによってはあなたと同時期に変動で借り入れした人とはすでに取り返せない大きな差が出ています。
変動は危険と煽る前に固定が安全と言える年収借入額完済年齢を是非明記して欲しいですね。

それとも恥ずかしくて言えませんか？

また堂々めぐりしだしたから、3年くらいしたらきます。
今のところ、10ヵ月は変動で横ばいだから。

>>256
233=235=255です。
馬鹿らしいのでスルーしたいところですが、次の237さんへのレスである程度答えることになると思います。
僕は散々人それぞれ、十人十色と書いている。
まして僕は人によっては、状況によっては、変動金利は怖くないと言っている。
また自分自身場合によっては変動金利への借り換えも検討すると書いている。
いったいどこが煽りなのか？

貴方にとっての取り返しがつかない大きな差は、僕にとっては微々たる差ですよ。

>>237さん
レスありがとうございます。
貴方の考え方は、決して間違いではないと思いますよ。
最初に断られている通り、価値観の相違ですから。

ただし事例が極端なところはいただけないと思います。
>1年間金利が変わらなければ固定と同じ返済額にしているだけで960000円も元本が固定より減っています。
（計算はアバウトです）

>>235に書きましたとおり、現在僕はネット銀行で20年固定2.5％未満で返済中ですが、ローン開始後丸3年経過し、既に月返済額のうち元本部分が利息部分を数千円上回っていますよ。
ご自分で（計算はアバウトです）と書かれているので当然ご理解はされていると思いますが、どんな場合でも元本部分は毎月毎年確実に増えていき、その増加額は金利の高い方が当然上回ります。
おっしゃる程の差額は絶対に出ないということだけ申し上げておき、その差額をどう考えるかは、やはり価値観の相違ということにさせていただきます。

さて、事情により暇な時間ができたこのお盆中、結構この板に張り付かせていただきましたが、またしばらくROMに入ります。
皆さんお仕事および、住宅ローン返済、引き続きがんばりましょうね。

>>258

あんたは20年以内の固定なので変動VS固定の話には今一入っていけないんだよ。
ここに常駐する固定さんはフラット35などの超長期が大半だからね。

>どんな場合でも元本部分は毎月毎年確実に増えていき、その増加額は金利の高い方が当然上回ります。

間違いないけど、変動は3%想定で差額を繰り上げ返済するので固定よりも当然上回る。
というより固定よりももともと元本部分は遙かに大きいわけだが。

比較しやすい借入額3000万で比較すれば（借入額が大きく、返済期間が長ければ）差がより差が大きくなる。

確かに価値観の違いだけども自分があんたの立場ならば35年全額変動で借りて20年2.5で借りたのと同じ
月額返済額を設定して繰り上げ早期完済を目指すな。うまくいけば10年弱で終わる可能性もある。
もちろん金利高騰して20年以上かかる可能性もあるけど経済状況が好転するならばむしろ大歓迎だし
普通の判断能力があるならばそんなにすぐに金利が高騰するとか非現実的だし。それでも安定を求めて
20年固定というならば否定はしないけど。

固定は多少金利が高くても安心を求めることで納得するが、
変動はたった0.25%上がっただけでも大騒ぎする。
このスレでも2007年当時の騒ぎようはすごかった。

危なくない変動の人はいるが、危ない変動の人が圧倒的に多いようだ。

2007年は固定さんも大騒ぎでしたね。
さーこれから金利はどんどん上がる、変動は皆破綻だ、って。。。

結局固定さんは金利はいつか上がるはずと思い、固定にしたはずなのにいつまでも上がらないで変動有利が
続くのが癪に障るんでしょう。
だからここで必死にあり得ない例を出して変動危険と言い立てる。

本心は早く金利が上がって変動が悲鳴を上げるのを見たいという人間が小さい人が多いのでは？

もちろんそうではない人もいるのでしょうが。

実際の2007年は給料も少しずつ上がりだしてやっと好況が一般庶民にも波及し出して来た時期。
たった0.25や0.5で生活が苦しくなった人なんて実際はゼロでしょう。
逆に今回の不況で金利は下がりましたがローンを払いきれなくなった人は急増中です。
冷静に見てみると金利上昇局面より下降局面のほうが、選択した金利に関係なく危険という事ですね。

0.25%ごときの利上げで破綻する人はいないだろうが、
半年で0.25%のペースに怯えた人が多かったのは事実かな。

今の状況を見れば、
半年で0.25%のペースで上昇しても大丈夫、
つまり、繰上げとかして固定よりも勝算があるなら
変動でもいいと思うが、どうだろう?

逆に、勝算がないから固定というのも、ある意味無謀なんだけどね。

変動さんは固定さんの考え方を理解できていないか、
全否定して理解しようとしていないのでは?

>>263

> 半年で0.25%のペースで上昇しても大丈夫、
> つまり、繰上げとかして固定よりも勝算があるなら
> 変動でもいいと思うが、どうだろう?

つまり、４年後に実質３％で、８年後５％を前提として、
大丈夫だから、怖くないという人がいても、いいと思う。

> 逆に、勝算がないから固定というのも、ある意味無謀なんだけどね。

いわゆる年収６００万で借入３０００万で３５年のケースでしょうか。
ある意味無謀というのに同意するけど、でも、それでもおうちが欲しければ
仕方ないと思う。

逆に、このケースに変動で、３％前提繰り上げで大丈夫と信じてるのが、無謀。
だから、全否定するしかない。理解できるなら、最初から変動で借りない。

>つまり、４年後に実質３％で、８年後５％を前提として

まずありえない備えですね。まず半年以内に利上げがあると思いますか？
それに8年間も金利が上がり続けるなんて現実離れしてます。

>いわゆる年収６００万で借入３０００万で３５年のケースでしょうか

私からすればこれが無謀すぎて怖いですね。これじゃ繰り上げもままならず、本当に35年掛かる
可能性もあります。おそらく数年前のこのあたりの購入層が今回の不況で収入減って競売行きになってるんじゃ
ないですかね？

>逆に、このケースに変動で、３％前提繰り上げで大丈夫と信じてるのが、無謀

上の例と比較すればまだマシだと思います。実際数年前に借り入れた人はすでに元本はだいぶ減っていますし、
今後3％超えるまでは繰り上げが進む。

一番怖いのは35年で借りて35年掛けて返す人ですかね。

>>265

> 一番怖いのは35年で借りて35年掛けて返す人ですかね。

何が、怖いかが違うと思う。何が、一番かも違うと思う。
>>265 は、返済額（＝利息額）が多いことを怖いと言っているのでしょ。

可能性はとてもとても低いかもしれないが、>>264 が言っているのは、
３％前提繰り上げ最強派の人が、０．２５％／半年の上昇によって、
３５年で返済できないケース＝つまり、一括返済があり得ること。
ローンが完済できないことが一番怖い＝無謀ということなんだよね。

>>266

横槍ですいません。
どういった金利推移で35年で返済出来なくなりますか？

35年のうちに6回見直しがある訳ですが、毎回1.25倍上がると、単純に初回10万の支払だとすると6回目では38万越です。

その前に破綻はあっても、35年後に一括って、とても想像つかないです。

たまに、「変動は最後に一括になる事がリスク」という意見があり、
どうしても現実的と思えなかったのでレスしました。

>たまに、「変動は最後に一括になる事がリスク」という意見があり
そうなる前に賃貸にもどります。
こだわらないです
返済どころか生きているかもわからないし

3000万借りて、毎年120万5年間返します。利息が1%ずつ上がっていったら、5年後の返済額が150万なんだけど、6年目か7年目くらいで、未払い利息が発生します。
多分利息が0.5%くらいで増えていく計算でも、20年目くらいで未払い利息が発生するんじゃないかな。
あくまで、繰り上げしないという前提付きですが。
いろいろ計算してみて下さい。
個人的には現実的ではないと思っています。
ハイパーでもおきない限り。

↑
上記の場合、5年ごとに返済額が見直されるから、未払い利息は発生しません。
あなたは勉強不足です。

>>266

変動が優遇後3%超えて初めて実質の未払い利息が発生するのであって、現時点の0.875から仮に1%上がって
未払い利息が発生してもそれを上回る繰上げをしているのだから35年もかからず完済できるでしょ？
来月からいきなり変動が3%になって以後35年間ずっと3%で推移しても返済額は固定と一緒。
初めの5年から10年今の0.875から~2％で推移すれば（一瞬3％越えたとしても）当初の利息が多い時期に
繰上げが大きく進んでるから10年目以降4%以上とか大きく上昇しても問題ないはず。

借り入れ時の怖さの順番で行くと
変動で繰り上げなし＞＞固定で繰り上げなし＞＞＞＞＞変動で繰り上げ＞固定で繰り上げ

5年間変動が優遇後3%超えずに推移した場合
変動で繰り上げなし＞＞固定で繰り上げなし＞＞＞＞＞＞＞＞＞固定で繰り上げ＞＞＞変動で繰り上げ

と、圧倒的に変動繰上げ派が優位になるはずです。

結局金利次第で、変動危険と言ってももしかしたら今後10年20年優遇後3%超えなければ危険度は固定と比較して
も低くなるわけですからね。もひろん超える可能性もあるから危険と言っているのでしょうが、一瞬越えても
問題は無いですので、超えた状況が長く続かなければ危険とはなりません。

実際、変動4.5（優遇後3%）って事は10年国債利回りは5%を超えている事が予想されますのでそのような
経済状況を考えるとすぐにはならないだろうことは想像できます。もちろん何が起こるか分らないとの意見も
ありますが、そのような確立の低い備えをするならばもっと現実的な起こりうるリスクに備えたほうが
いいと思います。

>>269さん

267です。

270さんのレスにもあります通り、5年毎に支払額が見直されます。

また、一時的に急激に金利が上昇し、
支払額見直しの際、未払い利息が発生しても、
35年急上昇しない限り、（ありえないです）
さすがにどこかで追い付くと思うのです。

また、これは余談となりますが、
金利見直し周期の半年などで返済額軽減で繰上してる限り、
その都度、残高とその時点の利息で支払額が再計算され、
未払い利息が発生する可能性も皆無に近いと思っています。

>>270、272
ちゃんと計算したのかな(苦笑)
6年目で、利息が170万発生して、150万しか払わなかったら、20万の未払いがでますよ。

>>269=273

267=272です。

>ちゃんと計算したのかな(苦笑)
>6年目で、利息が170万発生して、150万しか払わなかったら、20万の未払いがでますよ。

元々の私のレス>>267
をきちんと読んでほしいのですが、
質問していたのは35年後に一括返済になるケースです。
一時的に未払い利息が発生するケースを聞いている訳てはありません。

また272に未払い利息についても書いてますが、
その内容でも、よく読んでいただければ、あなたのおっしゃるケースでも未払い利息は発生しませんよ。

別にあなたとバトルしたい訳ではないので、
（苦笑）とか書く前によく読んでくださいねf^_^;

>>274
困ったなぁ。
毎年1年ずつ1%の金利上昇て書いてるんですけど。
ついでに繰り上げもしないと。
わざわざ残高のせないといけないですか？
破綻するから、一括返済は有り得ないというのはわかりますが。

毎年上昇しなくても、2年後くらいに6%くらいで高止まりとか、その後も平均5%程度で推移したら、35年後に残債がありますよ。

>毎年上昇しなくても、2年後くらいに6%くらいで高止まりとか、その後も平均5%程度で推移したら、35年後に残債がありますよ。

なるほどね。こんな事まじめに思ってるから固定なのね。
固定さんのレベルなんてしょせんそんなもん。

変動です。
起こり得るリスクを考えることは当然でしょう。
皆さん金利を何%に設定して差額を繰り上げしているかわかりませんが、うちは5%で最初から返しています。

>2年後くらいに6%くらいで高止まりとか、その後も平均5%程度で推移

これは固定さんの総意ですか？
なら話がかみ合わないわけですね。
起こりえるリスクと考えるならば2年後に金利が6%になる確率って限りなくゼロに近いと思いませんか？
それとも何か根拠が有るんですかね？

新聞見てれば分かりそうなもんですけどね。

>>278

>新聞見てれば分かりそうなもんですけどね。

2年後には6％にはならないでしょうね。
オリンピックのある7年後に、政策金利が2％台後半～3％台前半が妥当なところでしょう。

数値はともかく、景気が上向いてきている事は、確かに新聞見てれば分かりますね。


>4～6月期、実質年3．7％増－GDP速報値

>内閣府が17日発表した2009年4～6月期の国内総生産（GDP、季節調整済み）速報値は、物価変動の影響を除いた実>質で前期比0．9％増、年率換算で3．7％増となった。世界的な金融危機の打撃を受けた08年10～12月期と09年1～>3月期は戦後最悪の2ケタマイナス成長が続いたが、輸出の持ち直しと経済対策の効果で急回復し、5四半期ぶりのプ>ラス成長となった。(時事通信)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/economic_survey/

>>269は、25％ルール適用の引っ掛け問題だって気が付いてる?
ずーっと金利が上がり続ける設定にはかなり無理があるけど。

>>275

>毎年上昇しなくても、2年後くらいに6%くらいで高止まりとか、
その後も平均5%程度で推移したら、35年後に残債がありますよ。

ほんとですか？？

ちゃんと計算してます？

平均5%として、5年毎に1.25倍の支払い額で残高残りますかね。
１．3000万借入れ
２．借入時金利1％
３．翌年から5％
で、やっぱり残高残りますかね？

>わざわざ残高のせないといけないですか？

はい。お願いします。
残高とその時点の支払額も出してくれると助かりますね。

あなたのコメントは「困ったなぁ。」、「（苦笑）」とか、
上から目線ですね。そういう場合は、せめて数字出してくださいね。

25%て何？
125%ならわかるが。

>オリンピックのある7年後に、政策金利が2％台後半～3％台前半が妥当なところでしょう。

まーたオリンピック信者が出てきた。
過去に出てきたけどオリンピックによる経済効果は3兆円弱。
今回の政府による景気対策が15兆円。エコカー減税や高速1000円なんかの1/5くらいの効果しか望めないのに
何過剰に期待してんの？政策金利が2～3%になると国債の利子負担が1%上昇で1．6兆円の利子負担増だから
そんなに金利上げたらオリンピックによる経済効果分全部利払いでなくなっちゃうんですが。

ちなみに98年長野オリンピックで２兆３０００億円の経済効果が有ったと言われてるけど政策金利はゼロのまま。
00年に解除したけどそれはオリンピックのおかげじゃなくてITバブルのおかげ。

>4～6月期、実質年3．7％増－GDP速報値

上向いてるねぇ・・・・
08年10～12月期（年率13．1％減）と09年1～3月期（同11．7％減）でやっと4～6月期、実質年3．7％増
で上向きねぇ・・・・
こういう記事ってあえて前年比は出さないっぽいけどだいたい▲5%くらいらしいけどね。

ちなみに2008年1-3月期の名目GDP総額が520兆有ったのが2009年1-3月期で480兆まで落ち込んでるから
オリンピックで景気回復させようとするならば40兆円分の効果が必要。それでも需給ギャップが埋まるだけで
景気は良くならない。オリンピックを年間15回くらい開催すればちょっとはよくなる計算だな。
（2.8兆円×15回=42兆円）

>>283

>>オリンピックを年間15回くらい開催すればちょっとはよくなる計算だな。
（2.8兆円×15回=42兆円）

2.8兆円は社会資本整備の経済効果だけでしょ？
オリンピックって社会資本整備の経済効果だけしかないと思ってるんだよね？

今までのオリンピックも社会資本整備の経済効果だけしかなかったと思ってるから、その発言なんだよね？

GDP折込以上に期待外れ！！！
お陰で株も下落しましたね。

>>２８１

利息 残高 年間返済額 利率
1 ￥300,000 ￥29,100,000 ￥1,200,000 1%
2 ￥2,619,000 ￥30,519,000 ￥1,200,000 10%
3 ￥2,746,710 ￥32,065,710 ￥1,200,000 10%
4 ￥2,885,914 ￥33,751,624 ￥1,200,000 10%
5 ￥3,037,646 ￥35,589,270 ￥1,200,000 9%
6 ￥3,203,034 ￥37,292,304 ￥1,500,000 9%
7 ￥3,356,307 ￥39,148,612 ￥1,500,000 9%
8 ￥3,131,889 ￥40,780,501 ￥1,500,000 8%
9 ￥3,262,440 ￥42,542,941 ￥1,500,000 8%
10 ￥3,403,435 ￥44,446,376 ￥1,500,000 8%
11 ￥3,111,246 ￥45,682,622 ￥1,875,000 7%
12 ￥3,197,784 ￥47,005,406 ￥1,875,000 7%
13 ￥3,290,378 ￥48,420,784 ￥1,875,000 7%
14 ￥2,905,247 ￥49,451,031 ￥1,875,000 6%
15 ￥2,967,062 ￥50,543,093 ￥1,875,000 6%
16 ￥3,032,586 ￥51,231,929 ￥2,343,750 6%
17 ￥2,561,596 ￥51,449,775 ￥2,343,750 5%
18 ￥2,572,489 ￥51,678,514 ￥2,343,750 5%
19 ￥2,583,926 ￥51,918,690 ￥2,343,750 5%
20 ￥2,076,748 ￥51,651,687 ￥2,343,750 4%
21 ￥2,066,067 ￥50,788,067 ￥2,929,688 4%
22 ￥2,031,523 ￥49,889,903 ￥2,929,688 4%
23 ￥1,496,697 ￥48,456,912 ￥2,929,688 3%
24 ￥1,453,707 ￥46,980,932 ￥2,929,688 3%
25 ￥1,409,428 ￥45,460,672 ￥2,929,688 3%
26 ￥909,213 ￥42,707,776 ￥3,662,109 2%
27 ￥854,156 ￥39,899,823 ￥3,662,109 2%
28 ￥797,996 ￥37,035,710 ￥3,662,109 2%
29 ￥370,357 ￥33,743,957 ￥3,662,109 1%
30 ￥337,440 ￥30,419,288 ￥3,662,109 1%
31 ￥304,193 ￥27,061,371 ￥4,577,637 1%
32 ￥270,614 ￥23,669,875 ￥4,577,637 1%
33 ￥236,699 ￥20,244,465 ￥4,577,637 1%
34 ￥202,445 ￥16,784,800 ￥4,577,637 1%
35 ￥167,848 ￥13,290,539 ￥4,577,637 1%

4.86%
平均利息は４．８６％　ローンの残高は13，290，539
別に条件から見ても嘘はついてないからね。

>>２８１
ついでに６％高止まりも計算したけど、1,150，000くらいローンは残りました。

>>283

そうだよな。
それより何より、この3.7％増だって１５兆円の経済対策のおかげだというのが一番危ういところだよ。
来年３月にはエコカー減税も終わるみたいだけどそれ以降も車販売が右肩上がりに成長して行くと想像出来る？俺は無理だな。プリウスがだいたい行き渡ったらもう需要なんて残ってるかどうか。
今日だって日経平均は今年５番目の下げ幅だったし、だいたい材料出尽くしと判断されてるんじゃないかな。

ところで、オリンピックって東京になる確度はどれくらいなんですか？
選挙だなんだで、全く話題にもならず、国民がたいして興味なさそうな状態ですぎ、こんな状態で東京に決まっても盛り上がるのかね？？

>>284

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/syouchi/sy20060831_08.htm
開催直前の１３～１６年の４年間で、国内総生産（ＧＤＰ）を計６・４兆円押し上げ、０９～１２年の４年間に比べて、年平均０・３％のプラス効果があるとしている。

http://www.shibayama-kaikei.com/2008/04/post_46.html
2016年に東京オリンピックを開催しよう！と東京都が招致に力を入れていますが、東京でオリンピックが開催されたと仮定して、経済効果を考えてみましょう。

例えば、お饅頭屋さんが“五輪饅頭”を1箱1,000円で売り出したとします。
この五輪饅頭が1万箱売れると予測されたときに、1,000万円（＝1,000円×1万箱）が経済効果になるのはもちろんですが、餡の材料になる小豆や砂糖の仕入代金も経済効果の中に含まれてきます。五輪饅頭1箱を作るために仕入れる小豆代が100円、砂糖代が50円とすると、100円×1万箱＋50円×1万箱＝150万円も経済効果に含まるので、経済効果は1,150万円（＝1,000万円＋100万円＋50万円）ということになるのです。

また、オリンピックのチケット代も当然のように経済効果の一部となるのですが、そのチケットの印刷代にインク代、さらに印刷所で働く従業員の給料までもが経済効果になるのです。

ここで次のような疑問がわいてきます。もしオリンピックが開催されなかったら、お饅頭屋さんは五輪饅頭の代わりに別の饅頭を企画して販売しますよね。

五輪饅頭ほどではないにしてもそこそこ売れるはずでは・・・
オリンピックを観戦しに来た外国人がお土産として買う分だけが通常の売上よりも多いのでは・・・

そうなのです。

東京オリンピックを例に取るなら、経済効果とは、「経済活動全体のうち、オリンピックの影響を受ける規模」のことなのです。

ここで大切なのは、「お金がどれだけ動くか」であって、「新たに富が生まれる」わけではなく、「経済活動全体」そのものはほとんど変わらないということです。

もちろん、一時的な消費拡大効果はあるでしょう。

ひょっとしたら使う予定のなかったお金がオリンピックのおかげで出回るようになれば、それこそが経済の原動力です。むしろその効果に期待したいと思います。

しかし、経済効果の数字そのものにはまるで実質的な意味がなく、いってみれば、景気づけのために発表される数字にすぎなかったのです。

はっきり言って、他力本願のオリンピックやら政府の景気対策なんぞに期待を寄せているうちは景気回復なんて
絶対無いから。

自立回復するようじゃないとそんな一過性の需要なんて単なる一時しのぎだから。
エコカー減税終わったらどうするの？オリンピック終わったらどうするの？

2年後に政策金利6%？崖っぷちの日本を後ろから蹴飛ばすようなもんでしょ。

過剰な期待は出来ないけど少しは良くなって欲しいわな。
それと、前回、前々回の日銀利上げみたいに、せっかく上向いた景気を利上げで水を差すような事はやめて欲しい。

ま、白川だとあり得そうだけど。

>>275

>3000万借りて、毎年120万5年間返します。利息が1%ずつ上がっていったら、5年後の返済額が150万なんだけど、6年目か7年目くらいで、未払い利息が発生します。

269で自分で、このように書いておきながら、

>2 ￥2,619,000 ￥30,519,000 ￥1,200,000 10%

286では、残高の多い当初に10%とか設定して、
どんどん利率を下げて帳尻あわせしてますね。

意地を張りすぎです。
思いつきで書かないでくださいね。

これ以上レスはいいですよ。
適当にこじつけられても、困りますので。

>4～6月期、実質年3．7％増－GDP速報値

というか、
>3期ぶりに名目が実質を下回りデフレを示す「名実逆転」に戻った
ここに反応すべき。
98年以降のデフレ時代を思い出して欲しい。一端デフレスパイラルに陥るとなかなか抜け出せない現実。

おそらくこの記事を読んで悲観した人のほうがはるかに多いはず。株価も素直な反応してるのが証拠。

政府も
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK029202920090817
デフレ懸念が非常に大きくなっていると判断する向きが多くなっている＝内閣府審議官

日銀だけは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090811/fnc0908111852016-n1.ht...
デフレスパイラルのリスクない

と、火消しに躍起になってるけどね。。。

まあ、自分の身の回りの品物の値段を見ればデフレが足下に来ている事は分かるでしょう。
コンビニしかり、スーパーしかり。

日銀の思惑通りに行けばいいけど、デフレが深刻化すればさらなる金融緩和なんてのもあるかもしれないね。

>>293さん

あえて触れちゃいましたか。

僕は洒落だと思いスルーしましたよ。
こんな金利想定を本気で書けないでしょう。
来年10%になるから怖いぞって言われても…ねぇ。

1 ￥300,000 ￥29,100,000 ￥1,200,000 1%
2 ￥2,619,000 ￥30,519,000 ￥1,200,000 10%

ワラタ

>>293
誰もそんなに上がるなんて現実的だと思ってないよ。
あなたが言うから書いただけ。
こじつけも何も、最初の計算では、毎年利息が1%ずつ上がっていくて書いてるからね。
ちなみに10%のくだりは、平均5%としか書いてないからね。
上から目線だとかいわれるのは嫌だからやめて下さい。

>>297

>誰もそんなに上がるなんて現実的だと思ってないよ。

それは私のレスではないですよf^_^;

>上から目線だとかいわれるのは嫌だからやめて下さい。

それなら「（苦笑）」とかの発言は控えた方がいいですよ。

でもあなたが例を挙げてくれたおかげで、
変動で35年後に一括返済になる可能性は皆無に近いと確信できました。

リスクと考えるには程遠いですね。

お互い気分が悪くなるだけなので、このへんにしときませんか。

私も少し意地をはってしまいました。

申し訳ありません。

>>265

>>つまり、４年後に実質３％で、８年後５％を前提として
>まずありえない備えですね。まず半年以内に利上げがあると思いますか？

みんなそう思ってますか?
みんながそう思っているなら、ひょっとしてひょっとするかも。

少なくとも、俺はそれに備えて、せっせと繰上げ資金を積み立ててるよ。
万一に備えて、年収分の余裕資金を確保した上で、逐次繰上げしたいところだけど、
まだそこまで達していないから、今はせっせと貯めてる。

みんな、ローン返済しても収入多いから、生活に余裕があるかたばかりなんですね。海外旅行も毎年行ってるのかな。お子さんも私立に行かせているのかな・・・。
ああ、うらやましい。それでも、金利3％に上昇したと仮定しても、生活切り詰めないでやっていけるんだから、どんなに収入があるのかなあ。また、どれ位借り入れてどんな家に住んでいるだろうね。

>>279

>オリンピックのある7年後に、政策金利が2％台後半～3％台前半が妥当なところでしょう。

なるわけねーだろ。日本にはもう2%後半～3%台前半のような高金利(笑)に耐えられるような
高成長はやってこないんだから。何を夢見てんだか。

こんな高金利(笑)になったら、低賃金にあえぐ一般庶民は誰も家（マンション）を購入できなく
なって一気にマイナス成長に逆戻りでしょう。

>>300

ん？
これは、変動の人に対して、各個人の年収、借入額を聞いてるんですか？

それとも家族構成や出費の詳細を聞いているんですか？

それとも独り言？

何をレスしたらいいのか、迷ってしまいます。

数値的な裏付けとか根拠とか一切無視してみんなが思ってるからって理由でギャンブルはしたくないですね。
半年以内に利上げが無いとみんなが思ってるから有るかもしれないって考え、あまりにも安易すぎませんか？

昔ケネディさんが靴磨きしてもらった時に靴磨きの少年が「これからはどこどこの株を買えば儲かる」的な
事を言ったのを聞いてあわてて株を売ったっていうエピソードが元になってるんではと思いますが。
これはバブルの典型的な例を言ってるんだと思いますが、すべてに当てはまるとは思えませんし、今のような
逆境では、皆が悪くなると思えばさらに悪くなるという悪循環（デフレスパイラル）に陥りやすい気がしますが。
皆が悪くなると思えばよくなるとはとても思えません。

万が一（1/10000）に備えるならばもっと身近な危機に備えます。
とりあえず、今年収入が減った分、支出を抑えるとかね。

皆が思ってるからそろそろ逆になるって発想で行動出来るあなたの行動は大勝ちするか破綻するかまさに
ギャンブラーだと思います。

>>302

ここに常駐している固定さんの年収と借入額を聞いているんですよ。
他人を批判するほど裕福なはずですから

１．金利は不景気でも上がるから変動危険
２．銀行が変動勧めるから変動危険
３．株価が予想出来ないから変動危険
４．財政破綻するから変動危険
５．ハイパーインフレが来るから変動危険
６．オリンピックが東京で開催されるから変動危険
７．早朝に書き込んでるから変動危険
８．文章が長いから変動危険
９．掲示板で必死だから変動危険
10．シミュレーション必死にしてるから変動危険
11．東京に大地震が来るから変動危険
12．今まで低かったから変動危険
13．民主党が子供手当支給するから変動危険
14．日本の財政赤字が爆弾で天の一声があるから変動危険
15．来年から変動金利が10%になるから変動危険（新）
16．みんなが金利は上がらないと思ってるから変動危険（新）

>305
こいつ、だいぶしつこい
同じこと何度も

>304
こいつ、だいぶしつこい。
同じこと何度も。
固定の人の事がそんなに気になるのなら、固定のスレ立てでもすればいいのにねえ。

>金利3％に上昇したと仮定しても、生活切り詰めないでやっていけるんだから
って文章からして、変動の人のことと読めないのは、小学生以下の読解力みたいね。

>金利3％に上昇したと仮定しても、生活切り詰めないでやっていけるんだから

金利が上がらなくても多額のローン組んでるんだから、今のうちに生活切り詰めてさっさと完済すべきだろ。
金利が上がってから生活を切り詰めても手遅れだよ。

預金金利よりローン金利の方が高いから、必要以上に預金を持つよりは繰上げした方がお得。
ローン金利以上の運用利回りを確実に出せるなら別だが．．．
まだ繰上げできていないのは、
>万一に備えて、年収分の余裕資金を確保した上で、逐次繰上げしたいところだけど、
>まだそこまで達していないから、今はせっせと貯めてる。
からなんだけど、
このスレでは、過去にそういう人のことをギリ変と呼ばれていたことがある。

俺は、まずその状況を脱することが当面の目標で、来年あたりには脱せそう。
低金利が今まで続いてくれてありがとうっていうのが素直な気持ちだよ。

とりあえず同じマンションの売り物件価格見ると自分の住宅ローン残債をかなり上回ってるから
最悪期は過ぎたと思ってる。

最悪任意売却でおつりが来るし銀行も借り換え検討に担保的にも柔軟に応じてくれるだろうし。
これが住宅支援機構だと強制競売だけどな。

ま、最悪の想定であって、会社倒産とか無い限りそんな事はあり得ないし、金利上昇局面では
資産価値はさらに上がってるだろうし、残り31年、返済額軽減で繰り上げして来て今後もそれを
続ければ問題ないでしょ。すでに安定期に入ったと思ってるのであとは金利の低い内に繰り上げして
完済めざすよ。

各国比較
【G7】
フランス 前年同期比▲2.6% 前期比＋0.3%
アメリカ 前年同期比▲3.9% 前期比▲0.3%[年率換算▲1.0%]
イギリス 前年同期比▲5.6% 前期比▲0.8%
ドイツ　 前年同期比▲5.9% 前期比＋0.3%
イタリア 前年同期比▲6.0% 前期比▲0.5%
日本　　前年同期比▲6.4% 前期比＋0.9%[年率換算＋3.7%]

前期比＋0.9%[年率換算＋3.7%] これは数字のマジックだよ
ただ単にデフレがすすんだから実質成長プラスになっただけよ
名目成長率は0.2％減（年率0.7％減）と、５四半
期連続でマイナスに陥っている。
つまり名目ＧＤＰはデフレ下がりぱなしでこれじゃ給料も株も上がらない

銀行が固定なんて商品を庶民の為に開発する訳がない
金利が上がらないと確定したんだろうね。
安心して変動を選択できる
しかし、いつまでたっても騙される人がいるもんだ
自分だけは特別だとでも？

紙幣価値の向上=デフレ
紙幣価値の低下=インフレ

311のようなうぬぼれた奴が一番危ないって知ってた?

>>314

固定で借りているような大間抜けさんに言われたくないよｗ