建築では多少の施工ミスがあるのが普通ですか？

＞職人は自分で手掛けた物で納得しそれを提供出来る喜びで生きるもの。

本物の職人気質を持った方がこのスレを読んでいるのですね。今は少なくなりました。
ウチの大工さんはそういう方でした。素晴らしい仕事を残してくれてとても感謝しています。

>価値を客に認めさせるだけの技量が無い偽者が、客に金を払って頭を下げろという方が無礼というものでしょう。

誰もそんなことを言っていないのにひどい言い方するねこの人。
こんなことを言い出す客がいるからプロの人も真剣に取り組む事に疑心を持つんだよ。ある意味こんな
特殊な業界になったのはリスペクトができない客にも一因があるかもなぁ。

客に金を払わせ頭を下げろ、ってこんなこと考えている業者が本当にいるの？

この掲示板の他のスレの中にも業者側がすべき仕事をしないで｢大丈夫何も問題はない｣としてトラブルが起きるケースが少なくないですね。
施主に責任のないケースがあるからこそ、このスレが立った訳でしょうし。
398さんの言われるように真摯に真面目にただひたすら良い仕事をすることだけを考えお客の喜ぶ顔を見たい一心で仕事に心血を注ぐ方々もあれば、トラブルが起きるのはプロへの尊敬の念がないからだと言う方々もあります。
どちらが注文主としてベストパートナーであるかをよくよく考えておく必要があるようです。
良い仕事を第一に考えて努力しようとする志があれば、現実のトラブルはかなりなくなるように感じます。
なぜなら依頼主は建築は素人であって問題がどこに潜んでいるかについては業者のが全て知っているからです。

やはり良心的な人を選ぶことが一番重要な事だということ。
総てそれに尽きるというのが、今までの皆さんの意見を読んでの感想ですね。
検討中の皆さんが398さんの仰るような本当にお客様を第一に考えて良い仕事を造り上げることを志す本物の誇りを持った業者さんや職人さんに巡り合えるといいですね。

客の我侭や粗相は想定内として、大人の対応をしてもらわなければ客なんて来ませんよ。業者は大人、客はガキ扱いでいいのです。いろんな親に育てられ、負けず嫌いに育ってきた客もいるし、甘やかされて育った客もいるし、ルールがあればなにをしてもいいと育てられた客もいます。

しかしどんな客でもお金を出すのはその客の方なんですからね、客を第一に考えるのはあたり前でしょう。たとえ世間から嫌われている客でも仕事の為には自分を殺してでも客の我侭を聞く。それがプロというものです。
このことを業者は頭に入れておいてもらいたいですね。

ってある営業課長が新人社員にハッパを掛けていました。

良い元請企業、良い営業、良い設計、良い監督、良い大工、良い下請があって、そのお陰で良い家が手に入ったのだと思います。
最終的に現場の施工を担う末端の職人さんが良い職人であればひどいことにはならないと考えます。

そのためにはまず元請となる企業（ハウスメーカー・工務店）がしっかりしていることが大前提となるのですが、営業さんの話を聞いただけでは本当にその会社が良い企業なのかが素人の施主には判断がつかないことがあります。営業さんはふつう自社の悪いことは絶対に話しません。

ですので、建築の現場を実際に見ることが一番の近道だと思います。

私は建築現場を１０箇所以上は見学をさせていただきました。その現場の大工さんの話を話を聞かせてもらったこともあります。
良い大工さんはきちんと礼を尽くせば見学者を邪険にしたりはしません。どういう人達がどんな思いで自分の家をつくるのか顔を見るということも大事ではないでしょうか。
本物の職人さんは自分の今の仕事を天職であると思っていますから、見ていると実に楽しそうに仕事をします。
現場を散らかしたりはしません。仕事も丁寧にこなします。

元請企業でも末端のスタッフの動きを良く観察します。
良い会社は末端のスタッフを大切にします。末端の一番つらい立場のスタッフが生き生きと元気に働いている会社は従業員を大切にする会社です。

良い元請企業、良い営業、良い設計、良い監督、良い大工、良い下請があって、そのお陰で良い家が手に入るかと思いきや、お客が最悪であれば全てが台無しです。
最終的に工事代金の支払いを行うお客が施工ミスを理由に支払いを拒むクレーマーでなければひどいことにはならないと考えます。

そのためにはまずお客が勤務している企業がしっかりしていることが大前提となるのですが、お客の話を聞いただけでは本当にその会社が良い企業なのかが営業マンには判断がつかないことがあります。お客はふつう支払能力の悪いことは絶対に話しません。

ですので、お客の自己資金や年収及び支払い能力を銀行に厳しく問うことが一番の近道だと思います。

最終金の支払いでトラブルになり裁判で負けて自宅を没収されるお客がここ近年増加している中、工事関係者はお客の支払能力や自己資金額の実態調査を銀行と共に徹底的に行う必要があります。


元請企業でもお客のお金の動きを良く観察します。
良いお客はテレビや洗濯機などは勝手に購入せずスタッフに相談します。末端の一番つらい立場のスタッフに家電製品購入の相談をし、その会社に注文することが出来る寛大なお客こそ、生き生きと元気に働いている現場や会社を活性化させる大切な本物のお客です。

＞良いお客はテレビや洗濯機などは勝手に購入せずスタッフに相談します。
＞末端の一番つらい立場のスタッフに家電製品購入の相談をし、その会社に注文することが出来る寛大なお客こそ、

意味がわからん。

家造りを失敗しないためには建築に関する知識を有することも重要ですが、
人間関係をうまく構築できることや周りの人をしっかり掌握できることが重要だと思います。

家を建てるとなると、概ね半年近く営業や設計士や現場監督や大工などと付き合うことになります。
これらの人々を半年間しっかり機能させる努力をすれば、技術的な知識がなくとも失敗することはないと思います。

例えが悪いかもしれませんが、端的に言えば家造りに係る人々を
駒に見立てて将棋をするつもりでやればいいんです。

関係者を掌握すればいいだけなんですから、普段の仕事などで上司や部下の動きを掌握するのと基本は同じです。

現在『木造住宅(軸組構法)の構造計画に関する講習会』と称する
講習会が建築士を対象に全国で無料で行われています。
今後、確認申請に伏せ図並びに金物図面の添付が義務化されそうな為に
周知することを目的としている様です。

内容とすれば
平成12年に決められた金物（Ｎ値計算）の算定の仕方を
小学生並みに周知する内容でした。
参加者は、建築士有資格者で設計事務所・工務店さん・大工さん等が受講されていました。

設計者とすれば、既に法に決められたことである為
あまりにも幼稚な内容で憤りさえ・・

しかし、工務店さんや大工さんの中には、初めて聞く如く
必死にテキストの数字を当てはめる問題をやっている方も・・・


その様な方は、平成12年から現在までどの様な認識で
建物を造っていたのか・・・
人が良いという信用だけで法の細部を知らずに造っていたのかも・・・と
まして無資格の大工さんには、自身が勉強しない限り
その様な情報を得ることが難しいのでは・・・


現在は、２階以下の在来木造住宅　俗に言う４号建物の耐力壁に関しては、
建築士の資格責任において
確認申請の審査の対象とはされていません。

建て主の安全に関わる部分の認識が
建築士を持っていたとしても　
現実には、雲泥の差があります。


なので　建て主さんは、建築士の使い方を学んでほしいものです。

409
410
具体的にどうやって使いこなすか教えてくれませんか？
御託に内容がありませんよ。

ゼニよ。ゼニ。410の言う「使い方」とは「建築士に払うお金」の「使い方」、つまりゼニコ多く払えば良い。

>>411
日常の社会生活で、様々なパートナーとお付き合いするのと同じですよ。
子供のころは親や先生から教わりますが、大のオトナが人から教わるものではありません。

>子供のころは親や先生から教わりますが、大のオトナが人から教わるものではありません。
これを略すと
「私には分かりません」でいいかな。

中身がないのを突かれてしまいました。
大人とはキチンと説明する人です。

欠陥住宅を建てないようにするには施工レベルの高い業者だけを選ぶこと。
ミスはレベルが低い証拠。

客観的に比較する目安は、

①地元で長く安定した評価を受けていること。地元で５０年以上実績のある企業にはまず悪徳業者はいない。悪評が広まると長くは持たない。
②口コミでの紹介営業の成約率が他社より高いこと。施主が営業マンを買って出る。評価の高い証拠です。

③警察や教員など公務員の施主の比率が高いこと。彼らは地元での評判を重視します。

④施主に地主や有力者が多くいること。彼らは堅実な企業にしか頼みません。

⑤打ち合わせの早い段階で見積の詳細明細を頼むとすぐに出してくれること。嘘や誤魔化しのない実力で勝負する商いに自信を持っています。

欠陥があるとか無いとかいった次元の話は興味ないなぁ。
ここでは、欠陥が無いなんてのは大前提で、暮らし易い家を建てるにはどうすればよいかという意見のやりとりではなかったの？

板違いですね。快適云々は。

結論だが、

業者は嫌な客とは 絶対 付き合うな！

客は嫌な業者なら 絶対 頼むな！


双方で契約を交わしたのならばおまえら 絶対ネットなんかで


文句垂れるな ！

契約した当事者同士がここで文句言い合うはずがねーだろが。

もう少し意味のあること書かないと削除するよん。

418さん
その通りだと思います
とても意味深いものを感じました

418の言うとおりだけど

一般の人にとって、契約前に良い会社か悪い会社かどうか判断が難しい、ってことじゃないの？

当方現場代理人ですが、やっぱり実際に施工しているところを見せてもらうのがいいですよ。
しかも予定を立ててではなく突然に。
１件だけでなく何件も。（できれば基礎、建て方、内装などに分けて）

資材、機材の整理整頓ができていて、外回りもきれいな現場なら間違いは少ないと思います。

身の回りの整理整頓ができていないような会社（大工さん）では、きちんとした品質管理はできませんから。


あとは営業担当にいろいろ聞いても実情がわからないと思うので、実際管理する現場担当と話をしたほうがいいですよ。

それでも現場が綺麗で評判良かった富士○ウスは飛びました・・・

いい仕事をするかしないかと、会社の経営は別物でしょ。

>>418さん

>客は嫌な業者なら 絶対 頼むな！

拒否するだけのただの評論家ならいりませんよ。

だからどうやって嫌らしい業者がかどうか判断するんですか？
それがわからないから皆悩むんでしょう？

418さんはどうやって客が良い業者を判別するのかは言ってないですね。

そこまで文句を言うなら、具体的な改善策まで出してもらわないとねえ。

418さんは。 どうするのですか？実際。

どうしたら客は良い業者、間違いをしない業者を引き当てるのかを書いてくれません？

そうですねぁ、まずは営業担当がしっかりしている所かな。
設計士に指図出き、監督を恐がらせ、職工からは雲の上の存在と認識させている営業さん。
設計士とやり取りをしていく上で、客へ出す前にチェックし事前に厳しく訂正させることのできる人。
監督に自分の目が光っていることを植えつけている人。手抜きを許さず事あればペナルティーを独断で決められる。
現場職人からは尊敬の念を持たれ畏れさせている。
ついでに言うと会社から辞められては困ると思われている営業。

昔はこういう営業さんはＨＭにもいましたな。決して会社内で煙たがれた人ではないということ前提。

>>425

なるほど。

営業の責任はきわめて重大ということですね。

さて、そのような顧客の立場に成り代わって全てを総括できる権限者としての営業。そんな営業に当たればこんなに心強いことはないです。
実にそのとおりだと思います。

では、そのような良い人物にどうしたら巡り合えることになるのでしょうか。

あるいはどのようにしたら探し当てる事ができるのでしょうか。

現場がすべてかと…

親身になってくれるってそんなに軽々しい言葉ではない

営業さんがあなたの子供が不治の病で渡米しないといけなくなった時 駅前で大声で募金活動してくれますか？入院したらお見舞い来てくれますか？

比喩がおかしいですが
親身になるということはそれくらい重い言葉だと

思います
突然すいません
初めてなもので

>入院したらお見舞い来てくれますか？
入院したらお見舞いに来てくれましたよ。それも自腹で趣味の本をたくさん買ってきて頂いて、退院するまで重宝しました。

あくまで商売ですから、ボランティアで客のために募金活動まではしないでしょう。

まあ、聞き流してもらって結構ですが少し経験談を。

自分と家族が建材に敏感で発疹が出たりするので材料を選べる先をずっと探しておりまして。
３年がかりでやっと１００％材料指定の家を頼める依頼先が見つかりました。
地元老舗企業で担当は偶然代表者だったのですが材料を取り寄せての選定に全部立ち会ってくれ打ち合わせも２０回以上。
結果、念願の家ができました。
建てて２年後に代表者に話をする機会があり、買い換えた新車のせいで代表ご自身の体調がおかしくなったとの話題になりまして。
「自分で体験して初めて○○さんが材料に拘っていた意味が、ああこういうことなんだーと身をもって解りました。」と仰っていました。

それを聞いて私は「代表は当時何もわからないのに客の我儘だと思いながらも親身になって付き合ってくれたんだなー。」と感じ胸が熱くなりました。

「親身」になるとはお客の身になって「考えよう」とすることじゃないかと思います。

それぐらい営業はエキスパートなんでしょう。
僕も営業ですけど(家ではない)子供の扱い講座なんかも受けさせられたぐらいですからね〜
ニントモカントモです。

住宅を建てたい人にとって
必ず建築士という有資格者が存在しているはずです。

住宅を建てる上で『人』を見ることは、
大変重要なことです。
ただ良き住宅を手に入れたいならば、住宅を建てるという技術の要となる
建築士の『人』を見定める必要があります。

確認申請書に記載される設計者並びに監理者は、その職責を建て主に対し
果たさなければならない立場にあります。

簡単に
建て主に対し設計並びに監理に関し
瑕疵が存在した場合に、建て主に対しその責務を負うことになります。
（致命的なミスは、住宅そのものを補償しなければならない。
責務は、法人であれ個人であれ、記載された建築士となります。）

建築士が、その責務に対し真摯に業務を果たそうとするならば
とても無資格者の営業などに任せていられないはずです。

建築士という資格は、賢い建て主ならばちょっと勉強すれば
取れるような資格です。
過去のコメントに経験が大切とありましたが、有資格者の建築士にとっても大切なことです。
設計の経験並びに現場の経験がないと単なる資格に過ぎません。
現実には、ペーパードライバーのような建築士も多々存在します。


これから住宅を建てたい方は、
初回は、営業の方でも構いませんが、
必ずお願いする所の建築士さんと顔をつきあわせて打ち合わせをして下さい。
全ての質問・要望を建築士にぶつけて下さい。
そうすれば、建築士の『人』が見えるはずです。

要の人がよれれば、廻りに存在する営業・下請け職人も自ずと良いものです。
逆を選択した場合、建て主にメリットは存在しないかと思われます。


現在進行形ですが、建築士にも設計を出来る者とそうでない者の区別が
付けられ始めました。
少なくとも　設計を出来る定期講習会を受けた建築士と打ち合わせをして下さい。

又、設計者である建築士並びに管理建築士は、
建て主に対し、重要事項の説明に自ら免許証を提示しながら
説明をしなければなりません。
説明を受けない間は、営業目的手段で
その間の費用を支払う義務が発生することが希なことが多いと思われます。

>>430
同意しますね。

結局のところ、自分自身の人間としての魅力を磨くしか無いんじゃないでしょうかね。
こういうところで質問して、何らか答えが得られると思ってるようじゃ、マダマダですね。
経験に基づいたいろんなヒントは書き込まれてるんだから、そこから先は自分で考えないと。

まずは、思いつく企業からでも構わないので、自分で足を使って調べてみる。かならず建築現場を見て比較する。
とにかく数多くの建築現場を見て書籍やネットで確認する。それを繰り返していると素人でも目が肥えてくる。
目が肥えてくると自然に建物の善し悪しが分別できるようになる。分別できるようになると業者の話の真贋がすぐに見分けられるようになる。堅実で真面目で正直な業者がわかるようになる。あきらめずに時間をかけて探せば自然と候補は絞られてきます。
あとは相性です。企業にも各々個性があり工法など得意分野が違いますので自分が欲しい家に相応しいかが決め手になると思います。

今は見つからなくても決して諦めることなく「縁」のある貴方だけの家づくりのパートナーを是非とも得てください。

＞これから住宅を建てたい方は、
＞初回は、営業の方でも構いませんが、
＞必ずお願いする所の建築士さんと顔をつきあわせて打ち合わせをして下さい。
＞全ての質問・要望を建築士にぶつけて下さい。

普通の人はそんなこと要望しませんよ（笑）って言われたら、
あ、そうですか。ってなるんですって。素人っていうのは！！！！。
だって、変な客って思われたくないもん。

確かに図面に落とし込むのは営業ではなく設計士な訳ですから、本当に下手な設計士にあたると苦労しますね。
ただ営業成績の良い力のある営業の中にはピンの設計士だけでなく、力のある現場監督や下請け・大工を回す権限のある実力者がいますから、やはり実力派営業をまず第一に求めるべきでしょうね。
よって営業を厳しい目で選別する必要が施主にはあるということ。
また選別されるのは営業だけではなく設計士・建築士も同じ。しかも社内で選別されるから設計士も大変ですね。
もしも短期間でも大工の修業をした設計士・建築士であれば現場監督へ渡す図面も細かく指示したものができるのではないでしょうか。

屁理屈ばかりの面倒臭い考え方ですね。
そう言う方は建て売り住宅がベストです。
仕上げも確認出来ますし、何と言っても安いです。

トラブルがありません。

営業をいっぱい抱えている時点で、その会社を選びたくないですね。
まして、営業が威張っている会社なんて、絶対嫌。

でも、大工の修業をした設計士・建築士なんているといいけどな。
絵に描いた餅のような。

やはり。営業職を少し持ち上げられたらどうも今度は仕事の忙しくない建築士の方々が面白くないんでしょう。僻んでらっしゃるご様子です。
ほんとうに面倒くさい連中ですね。あんまり関わりたくないです。

モデルハウスや、モデルハウスに巣食ってる営業の給料は、全部建築費に上乗せされてるのよ。

> ほんとうに面倒くさい連中ですね。あんまり関わりたくないです。

書き込まなきゃいいのに。

>モデルハウスや、モデルハウスに巣食ってる営業の給料は、全部建築費に上乗せされてるのよ。

いくら売れてないからといって、公の場で、しかも客を目の前にして、内輪揉めはやめような。みっともない奴らだ。
本当に目から鱗の眩しい様ないい設計だったらもっと口コミで売れるはずだろうが。
そうすれば優れた商品力となって、そのまま営業支援になるだろうが。
提案する設計プランやコンセプトにまだまだ顧客の心に響く魅力が乏しく輝いていないから他に売りで勝てないのだ、
ともっと「謙虚」に物事を考えような、技術屋諸君もな。

おだやかにお話ししましょう。
言い合いは読んでいて見苦しいです。

ＨＭさんの商品は、
実物大プラモデルのような物
素人の営業が売って歩いても良い技術があっての事
その様な商品を望む方なら
いかにきれいに造ってもらうかに専念すれば良い
適当に造ってもそれなりに出来るものですから
その技術料が高いのであって
職人の技術は、なくても良いのが
プレハブという考え方の様な気がします。

>>443
概ねそんな感じだと思います。
誰が作ってもそこそこのものができる大手ファーストフードやファミレスチェーンみたいなものです。
現場で簡単に調理できるレシピや集中調理のやり方に技術力があるんだと思います。

>職人の技術は、なくても良いのが プレハブ
まぁこれはその通り。
鉋の使い方を知らない大工でも作れるし、設計士も規格以外は出来ないと逃げられますから楽チンですね。
しかし「技術を必要としない家作り」ばかりを企業が追いかけると、この先伝統技術が淘汰されはしないかが心配されます。

＞大工の修業をした設計士・建築士なんているといいけどな。

良き住宅とは、その専門職の技術と人の結集で可能なもの
一部兼任は、その一部の欠落に繋がりやすいもの

人一人より二人　二人より三人
人の能力は、人掛ける人数と成らないのが
人の良さ

450みたいな程度低い精神論者は低学歴で低所得者がほとんどである。

面白いので暇潰しにもう暫く450の馬鹿さ加減を拝借するか。

さあ続けてくれよ450！アホなコメントを！

早く！

早く！

大手企業では精神論かも知れんの。
だが総ての造り手がそうだとも言い切れんと思うんじゃが。

450さんのコメントに何も違和感は感じないですね。
まあ、どのような組織であっても責任を人に押し付けたりする輩は少なからずいるもんです。

ただ451さんのように、あまりにも大胆に挙手されてもどう反応していいかわからないですよね。

面白過ぎて目が離せない方ですね、451さんて。

匿名職人さんと同じような話を工務店の営業に聞きました。
あるユニットバスのメーカー品が何度か水漏れ事故を起こし職人さんが泣いているのでメーカーに見に来てと頼んだのに｢悪いのはウチじゃない｣とラチが開かず、ついに工務店の社長さんが激怒して、以来そのメーカーは出入り禁止になったそうな。

そんなバカなと思うような話ですが実話です。

そのもの作りに関わるすべての人たちが、責任感、やりがいをもたずにやっていることはないと思います。
その中にはできる（有能）な人が必ず1人はいるはずです。大企業の中でもそういう人がいるからこそ、
仕事が進んでいきます。しかしながらそういう人は、管理も施工も両方得意というわけではなく、
どちらかの技術に優れている場合が多いです。
したがって、依頼する工務店の人に、まず営業、あと少なくとももう一人（設計士なのか現場監督なのか）信頼のおける人を見つけるのがよいのではないでしょうか。

しかし歯止めとして、会社自体の施工マニュアルの整備はもちろんですが、
検査（チェック）体制がしっかりしていることが望ましいと思います。
できる限り、外部機関をつかってチェックしていくことが良いのではないでしょうか？

なんか難しい話しっぷりでしかも血走っていて、こちらはとても退屈なんですけど。

別に血走ってるとは感じられないですよ。
まともな話が耳に痛い人だけ挙動不審になるのが笑えますね。

真摯な答えに対し　罵倒し
何が面白くないのか・・・

ここに書き込む人は、何を求めているのだろう？

回答すると言うより、ストレス解消の場として利用してるんじゃないかな。

2000万3000万を売る仕事ですからねぇ
謙虚の演技も疲れるのは確かでしょうから
多少の鬱憤も晴らしたいでしょうね

>2000万3000万を売る仕事ですからねぇ
タマホームも入れてやってもらえませんか？

キムタク＆もんた
に払い過ぎちゃった

キムタク＆もんた
に払い過ぎちゃった

それでもタマで建てる人いるよね～

みのサンの家は6億です

あの華道家の假屋崎なんとかの新居は、ご本人が八億かけた欠陥品と騒いでいましたなあ

6億8億、そういうの見てると
2〜3000万台で建てて施工ミスだのホザク奴の器は
小さい

ハウスメーカーのアホ社員だな。

売る為には、そうなるのでしょう。
契約してなんぼの世界なんでしょうね。

そういうのはメーカーでなくブローカーと言います。
ただの不動産屋にはそもそも建築技術なんかに少しも関心はありません。
売れば終わり。

こいつらが食えなくなっても日本は安泰。だって貢献してないから。
だから次元の低い所はとんどん潰してしまいましょう。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑そう言ってる間に定年むかえないように祈っときます

アホなこと言ってる間に会社は淘汰されるから心配は無用。

>486
結構問題発言ですね。
そんな話は言わない方が良い。そのキャッシュバックはどこから出るのって、ＨＭで建てる客がいなくなる。

486さん
詳しく教えてください。

この手のキックバックの噂は昔からあるようですな。この業界には。
ただし。コンプライアンス経営が厳格化した今の大手HMの話題では無いような。
まともな大手でコレがバレたら会社にいい首切りの口実を与えるようなもの。

489には判らないだろうが、この業界で関係している人たちにとっては単なる噂ではないなぁ。
＞＞大手でコレがバレたら会社にいい首切りの口実を与えるようなもの。
こんなことは良く起きている。
HMで急に辞めていなくなる、転職するという現象はこれに絡んでいる可能性が高いかもよ。
少なくとも私の耳には今まで４例ほどあったな。

この業界悪い部分を見だしたらきりがない。
建て主にとってどの様な選択方法を見いだしたら良いのやら・・・

>>491
なるへそ。
昔から土建がそういう体質だからか。
だが大手はまだ自浄機能を多少は備えているはずだよな。。。。と思いたい。だからこそ違反で首が飛ぶ。

結局、モノづくりを最終目的に考える経営者か、単に儲け優先する経営者かで、選別するしかないか。

業界の風習もあるだろうが、全部が汚れているわけじゃないだろう。
清廉な企業もある。

自分の観察では、儲け主義は不動産業者が多くあまり信用できない、建築専門の企業の中に堅実なのがあるように思うが。

どうだろうか。

役人や政治家なら新聞沙汰だわ。

＞役人や政治家なら新聞沙汰だわ。

もっとすごいでしょ。

そういう無駄に栄える方々にはこの際悪徳企業ごと淘汰されて消え去っていただきましょう！
何も貢献していないのですから。

>>493
>自分の観察では、儲け主義は不動産業者が多くあまり信用できない、建築専門の企業の中に堅実なのがあるように思うが。

建設業者にだって計画倒産するようなところもありますが、どちらかといえば不動産業者の方に
アクドイところが多いように私も思います。
ところで、不動産屋が建設業者にお客を紹介して紹介料を貰うことがあると聞いたのですが、
不動産屋は会社としてこういうことをやっているのでしょうか？それとも営業個人が要求しているのでしょうか？
会社ぐるみの場合、違法性はないのかと思ったりするのですがどうなんでしょう？もし営業個人がやっている場合、
職権を利用した利益供与要求ですよね。これは法律違反ではないかも知れませんが、公序良俗に反する行為だと
思うのですが、皆さんはどう思われますか？
こういう悪習は、ぜひとも排除して頂きたいと思います。

ところで、仲介業者の手数料３％ですが、売りたい側と買いたい側の両方からもらえる話、
なにか法律で規制することは出来ないでしょうかね。
どうせ施主は、両方負担することになるから、はっきり６％と言って欲しい。

499の言う通りだ

6％の仲介手数料は安過ぎる。
せめて上限手数料を10％以上にする。
購入者の最低所得額は1000万以上にするべき。

年収5〜6百万台の人がローンを組む事自体が問題。

>>500
手数料の規制が気にくわないなら仲介じゃなくて売主になればいいだけしょ。
売主になれない不動産屋なんて、結局ローリスクのブローカーなんだからハイリターンを望むのが間違い。

どう考えても、６％は？？？？？？
ちょっと法務局へ行って１０００円くらいで登記簿の写しを取って、住宅地図をコピーして、
重要事項だけは前件の日付を変えてコピーして、他の書類は全部売主に作らせて、
たとえば、３０００万の建売りなら、１８０万はもらい過ぎだと・・・
ちゃんと法律を守って、土地代だけが半分としても、９０万でっせ。
笑いが止まりませんわ。
結局は、宅建、建築士、不動産鑑定士などを持ってない人が家を買う限り、
この業界、安泰、安泰。

こういう連中に家を造らせたら、そりゃもう天下一品の手抜きてんこ盛りオンパレード間違いＮｏｔｈｉｎｇ。

建築は、「棟母屋には神主が墨をすり、筆を使い祝・上棟と書き上棟日と吉日と入れ棟梁の名を書き込む。」というもの。
今や名前も書けぬ犬畜業となった。
これというのも、建築の世界に不動産業が入り込んだからだ。
金本意の犬畜生の住む業界を浄化するには、犬畜生はお引き取り願うしかないが、建築士なのか不動産屋なのか区別のできない犬畜士が、会社業界にはたくさんいる。

>>504

御意。解る人は解る。解らない人は解らない。困ったものです。

昔は当たり前だったことが誰も解らない。

施主が皆、本来の建築のあるべき姿に目覚めないかぎり、悲劇は続くでしょう。

２０日午前９時２５分ごろ、鹿児島市中央町のＪＲ鹿児島中央駅西口の駅ビル増築工事現場で、仮設通路の天井（高さ約２・７メートル）から石こうボード３０枚が落下した。通行人の女性（６２）が座骨などを骨折、別の女性（４７）も右腕の骨にひびが入る大けがをした。天井裏で作業していた男性（４５）も通路に落ちたが、けがはなかった。

公共建築はひびがあろうがなかろうが,自分の建物でないから誰もクレ－ムしないんだろうな。
その結果だから、施工者のみの責任ではない。
住宅は、消費者がクレ－ム言っても業者は大丈夫と言って、１０年粘るから始末に負えない。

>>506
施工ミスに関しては公共工事の方がよっぽど厳しいです。

上記の事故の原因が定かではないですが、
この施工業者はおそらく営業停止・指名停止等の処分、現場の責任者は業務上過失傷害の疑いで警察から取り調べを受け最悪の場合起訴されるでしょう。

さらに公共工事にも瑕疵担保期間があります。
担保期間中にもし欠陥があった場合は確実に施工業者は責任を取らされます。
それを見逃すと役所の責任を問われますので、役人の保身の為に絶対妥協しません。
例外としてその欠陥に天下り団体が関係してれば見逃してくれるかもしれません。
戸建てのように言い逃れはまず無理です。

役所は身内には甘いですが、身内以外には非常に厳しいところです。

手抜きが露見した場合に限ってね。
地下鉄、JRも役所体質、通勤途中に見回しても、ひびだらけ、天井も落ちるって、当たり前。
役所は、見猿、聞か猿、言わ猿の集まりだよ。

役所は責任転嫁がうまい組織です。

又、天下り組織しかり・・・

手抜きされるのが怖いから家なんか買いませんよ

品確法の保証期間は１０年だが、不法行為があった場合は時効はない。
発覚した時点で請求ができる。
勘違いしないようにね。
悪徳さん。

パナも手抜き？

はじめまして。宜しくお願い致します。道路からの高さが設計図だとGL300なのに、実際に出来上がったら600近くあり、外構計画が変わってしまいました。階段を足す必要が出てきてしまい、当初計画していた場所に駐車が出来ません。又、第1種低層地域なのでGLが上がった事により屋根も北側斜線に掛かってないか心配です。これってよくある事なんでしょうか。ハウスメーカーの方は普通です、皆そうです。あとは外構屋さんに工夫してもらえば、大丈夫。皆さんそうやってなんとかしてるんですよ。とおっしゃってますが、北側斜線の心配もあるし、駐車出来るかの心配もある中で、このまま引き渡しを受ける事に不安を感じています。本当に大丈夫なんですかね？

>道路からの高さが設計図だとGL300なのに、
状況がよくわからないのですが、
基礎高の問題ではなく、道路と敷地の差の問題ですか？
それなら建築以前の土地の問題なのに、なぜ引き渡しまで気づかなかったのでしょうか。
また土地はＨＭと無関係の不動産業者から購入したのでしょうか。

はい、HMから頂いてる図面ではGL300になってますが、今現在、道路からの高さが600近くあります。外構業者もGL550～GL600位あるとおっしゃってました。素人で、GLという言葉自体知らず、最近外構業者から教えて頂きました。土地は不動産業者から購入しました。古家付物件で、解体、残土処理、地盤改良等は全てHMにお任せで、駐車場の位置等もHMに希望を伝え設計してもらい、確認申請、建築等もHMにお任せしておりました。まさか出来上がってみて駐車出来ないなんて思ってもおりませんでした…。

排水の事を考えたら低いよりいいぞ。
低いのは最悪。

それは間違いなくＨＭの手抜き、厳密に言えばコストカットです。
その＋３００分の残土処理代をケチってますね。

本来、施主に無断で計画変更などあってはならない事です。
図面と違うと言うことは自分が依頼した施工がされていないと言うことです。
生涯外出する度にその段差を余計に上り下りするのを想像してみて下さい。一生に何回、何千回余計な段差を上るのですか？
足が悪くなってバリアフリーに改装する際、その段差がネックになりませんか？
図面と違うのですから、本来は建物を受け取る必要はありません。あなたの言うことはただ一つ、

図面と違うので引き渡しには応じられません。
図面通りの建物を期日までに引き渡して下さい。
不可能な場合は修正した工程表を作成し、私の了解を得てから旧工程と差し替え、施工して下さい。

と。

しかし実際はこれやるとガッタガタの家にもれなく建て替えてくれますのでお勧めできません。

しかしあってはならない事なのは確かなので、代替案で我慢するのが現状の住宅建築事情ですかね。
残土処理費用分でもまけてもらって我慢して下さい。
それが我慢できなきゃ訴訟ですね。

確認申請では、ＧＬ３００なんですよね？
立地がわかりませんが、＋３００分建物の位置も高くなってるのだと思いますが、北側斜線制限なんかは大丈夫ですか？もしギリギリの設計をしていたのなら引っかかるんじゃ…
確かに５１８さんのいう通り残土処理をケチった気はしますが。今からの交渉としては、外構で余計にかかった費用をＨＭに請求してということが現実的なのかな。
間違いなく普通によくある出来事ではないし、しっかりした説明を求めた方がいいですよ。その後ＨＭは何か言っていますか？ミスなのか、残土処理を意図的にケチったのかわかりませんが、不誠実な対応はケチった費用以上に余計な費用と労力がかかることを教えてあげましょう。
建設地との距離もあるので頻繁に現場に行けていたのかわかりませんが、せめてもう少し早く気付くべきでしたね。
仮に多少の費用は得られても、駐車などの計画が狂ってくるわけですから。

ありがとうございます。 建設地との距離があり、あまり現場に行けておりませんでした。HM任せにせず、もっと勉強ししっかりチェックしなければいけなかったと痛感しました。第1種低層地域の小さめの土地なので、北側斜線ギリギリの設計をして頂いてます。私も、引っかかるのではと心配してます。もし引っかかってしまった場合はどうなるのでしょうか？とても不安です…。

斜線制限は、「ＧＬからの高さ」の制限だから、ＧＬが上がっても、問題無いはず。

横浜あたりの勾配のある地形だと、それを悪用した、マンションが建っている。
低層住居系の地域なのに勾配のＧＬを利用した５階建マンションなど。

しかし、建物が法令に触れなくても、残土処分代をケチったのは確か。

残金支払ってしまったら、このようなＨＭはまともに相手してくれなくなるでしょう。
おおきな瑕疵だと思います。簡単にお金払っちゃだめですよ。
そうすれば、なんらかの提案をむこうからしてくるはずです。
こちらから提案しちゃだめ、ＨＭからさせて、納得できるまでＮｏと突っ返すのよ。

しかし、家を買うと言うのは腹の立つことばかりですな。
どうしましょう。

家を買う人　→　失敗は人のせい
家を建てる人　→　失敗は自己責任

同感！

>>525
こんなことを言うのは業界の人間だと思うが、スレ主さんの問題は、
外構の計画を変えざるおえなくなり、駐車場の要望もかなわないこと。
ＧＬレベルが図面と少しくらい違うという小さな問題ではないので、
業者は責任を逃れられないと思う。

それと、確かに北側斜線制限はＧＬからの高さが基準だが、緩和規定を
使っていたりするとひっかかる可能性もあるし、道路斜線は大丈夫？

スレ主さんは、簡単に残金を支払ってはいけないと思う。少なくとも
駐車場の要望がかなうように修正を求めるべきで、もし納得のいく
解決案が提案されなければ相応の損害賠償を請求するべきだと思う。
業者を甘やかしてはいけない。

514です。色々なアドバイス、本当にありがとうございます。HMとお話し合いをしてみましたが、堂々巡りでした。設計士さんは間違いなく駐車出来る設計をしてるとの事だし現場監督は設計通り作ってるとの事。皆さん責任の擦り付け合い？という感じです。うちは誰が悪いとか責めている訳ではないし、ミスはミスで認めて、一緒にこれからの解決策を考えて欲しかったんですけどね。きっとHM的には認めたら負けなんでしょうね。うちは誠意ある対応さえして貰えればクレームにする気は無いのに、まるで敵の様に接せられとても残念でした。だだ違法建築になってしまってたら非常に困りますが…。緩和規定や道路斜線ていうのもあるんですか？素人は注文住宅に手を出すもんじゃないですね。建て売りにしとけば良かったです。

続きです。
やはり残金を払ってしまってからだとどうにもならないんでしょうか？
残金決済と引き渡しの日はもうすぐなので、登記や住宅ローンの関係ですでに住所は移転し、今の賃貸マンションの引き渡し手続きも完了している状態です。気づいたのがあまりにも遅かったもので。
違法建築だった場合、10年保証で何とか出来ると良いのですが。どうなんでしょうか。

>>528
527のような状況では、後で誠意ある対応をするとは思えません。だから、少なくとも解決案が示され
一筆もらうまでは絶対に残金は支払わない方が良いです。もし払ってしまったら、あなたは現状引渡しに同意した。
そういう事にされてしまうでしょう。
図面通りのものを引渡し予定日までに引き渡すように要求する。それがあなたが要求できる唯一の権利だし、
そうすることがＨＭの義務です。それにあなたが簡単に許してしまったら、きっとそのＨＭはまた同じ様なミスをしますよ。
他の方のためにも、絶対に甘い態度をとって欲しくないですね。

なお、色々心配事もあるでしょうが、ローンは銀行に事情を話して、融資実行日を遅らせてもらえば良いですし、
賃貸マンションも、次の入居さえ決まっていなければ延長させてもらえるかもしれないですよ。
もし延長させてもらえなくても、引渡し予定日までに引渡されずに、それで余計にかかった費用は、
後でＨＭに損害賠償請を請求する事が出来るのですから。（勿論常識の範囲内ですが）

>>528
こういうのは素人が悩んでてもしょうがないので、とりあえずは地域の法律相談に行きなさい。

建築地域の役所建築課にＴＥＬしてみては如何か？

役所の担当部署に事情を説明(とり合えず匿名でもよい)
　　　　　　　↓
そこに問題があるかどうかを確認(確認申請時と設計ＧＬが違っていれば、まず問題有りです)
　　　　　　　↓
問題を指摘された場合は、その内容をＨＭに話す(ＨＭは慌てるはず、逃げられません)


ただし施主に偽っているだけで、確認申請書類は書き換えている可能性もあります
しかしいずれにしても悪質です。その他の見えない虚偽や瑕疵の可能性も疑って下さい。

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初めまして
多少の施工ミスってことで、このスレで質問させてください

玄関ポストの上部なんですが、木と木の隙間が空きすぎてると思うのですが
これは許容範囲ですか？

構造は、外から「防水シート⇒ダイライト⇒柱」となっています
まだ、サイディングはしてない状態で向こう側の光が防水シート越しに見えてました

もし、直すとなれば最善策はありますか？
補修or補強などあれば合わせて教えてください

↑隙間なんぞは塞ぐだけでどうって事はないが、もし柱を大きく切り欠いているなら
　そこは大きな問題です。

ミスというよりすごく下手です。
残念ですが、受容しましょう。

>>534,535
レスありがとうございます

やはりあまり上手ではないんですね･･･
悔しいですけど、諦めるしかないようですね＞＜

役所に『建築指導課』とか『建築審査課』が有るので、
そこに相談するのが早いと思います。

>>537
市役所！
盲点でした･･･時間をみつけて相談したいと思います
ありがとうございます！

郵便受が収まらず、しょうがなく柱欠きしたんでしょうね。
玄関ドアの歪みを抑えるためにつけた柱で
おそらく構造上なくても問題ない柱だと思われます。
とすれば、法規上は問題ありません。

ボード受けの胴縁、仕上げればわからなくなりますが雑ですね。

>>533
大壁の家ですから、きっと綺麗に仕上げてくれますよ
心配しなくて大丈夫

みなさん色々とありがとうございます

第三者から「大丈夫」「問題ない」と言う言葉を聞けただけで不安が晴れました
また相談にくることになるかもしれませんが
そのときは宜しくお願いします

なるべく、来なくてもいいようになれば幸いですが･･･
それでは、みなさんもいい家作りできるように！

許容範囲 どこまでを許容範囲とするのでしょうか？我が家は、柱を立てる場所を間違えたらしくトイレの引き戸が収まらず壁がへこんでいます。さらに、ユニットバスの排水口を完成間近に開けてみたら、カップメンのスープを流してありました。排水がつながってもいないのに…その他諸々ありました。シャワーで湯船にお湯を張らなければならなかったり…こればかりは、色々交渉して1年近く経って追い焚きのボイラーに入れ替えてもらいましたが…他は泣き寝入り同然です。 このようなことも許容範囲なのでしょうか？クレーマーになるつもりはなかったのですが…気持ちの整理がつきません。どなたかの意見を聞かせて頂ければ参考にさせて頂きたいのですが…

↑それは残念でしたね・・・
おっしゃる事の全てが、無き寝入ったり我慢するべき問題ではないと思います。

そもそも柱の位置が違うなど、もし図面と違っているなら通常は確実に
やり直しとなるはずです。(プレカット業者の間違いだと思われるので)

ただそのまま作ってしまったところを見ると、恐らく図面段階から間違っていて
そのまま施工されたのではないでしょうか？
(現場は往々に、間違っていると分ってもいても図面に合わせます)

本来は当初の予定通りに仕上がっていないと分った段階で、きちんと是正の話し合い
対策を決めるべきです。
最終の引渡し前であれば、完成まで引渡しの拒否・延期をする勇気も必要です。
どうもズルズル行ってる様ですが、ノラリクラリ逃げる業者とノンビリした施主では
実際解決は、難しいかもしれませんよ・・・

対応する内容を決める、期日を決める、費用を決める
予定通りに行かなかった場合には、どうするかも決める。

場合によっては行政や建築士、司法の場に出る覚悟も必要。

コメントありがとうございました。
やはり、我慢すべきことではなかったのですね。
主人がとやかく言う人ではないのでズルズルしてきてしまいました。

それから、設計図は　なかったのかもしれません。私が、方眼用紙に書いたものが元になってまして、柱がここに入って…というような図面を見てませんので…だから、床の間の脇の押し入れの枠が床柱より手前に出てしまったのかもしれません。

大変、参考になりました。
ありがとうございました。また、なにかの時はよろしくお願いします。

私ではわかりません。ただ、ここは田舎で周りも畑のような所ですが…

近所の図面書いたこともないような大工の親父に頼んだのか？
普通にありえない。

床の間という腕の見せ場で、ましてや床柱絡みでそんな半端仕事するようなのは大工とは言い難い。

皆さん、色々お話頂きありがとうございます。

ある工務店に、お願いしたのですが…大工仕事をする方が何人か居てその人に当たってしまった という感じです。めんどくせーと言いながら仕事をしていました。工務店側は、すみませんでした。と… 何もわからず家を建てた私たちがバカだと思います。ただ、どこまでハッキリと言っていいものか…と 言ってしまってへそを曲げられても という思いもありました。

質問させて下さい。
一戸建てを新築したのですが、降雨時の雨音に悩んでいます。
最近ありがちな軒のない家なのですが、雨が降ってくるとしばらくしてその現象は起こります。
家の北面にある窓×２で、窓枠が少し外壁より出っ張ると思うのですが、その出っ張りに屋根？に
たまった大きめの雨粒が落下してきて（窓に近づいて、音の原因を探ったところそのように感じました）「ﾊﾞﾁｯ！ﾊﾞﾁｯ！」と、室内にいてうるさいぐらい鳴ります。
日中ならまだ我慢できるのですが、夜はうるさくて寝られません。
我が家は全方位に軒がないのですが、この現象が起こるのは北面のみです。
他の窓には、例えば面格子が付いている所などは降雨時には雨音が少しは出ますが、それはほとんど室内
には聞こえませし、外壁はガルバですが、外壁に当たる音も気になりません。
窓枠が外壁よりも出っ張ると言っても、ほんの数センチでしょうし多少雨粒が当たったぐらいで
室内にいて気になるぐらい音がするものでしょうか？
2階にある窓なので外から目で音の原因を確認できていません。
工務店にも相談したのですが、大袈裟な、という感じですし、雨の日に来てもらわないといけないので、なかなか話が進んでいません。
この場合、工務店の設計ミスというか施工ミスというか、原因によるかもしれませんが直してもらえるものなのでしょうか？
長文で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

＞550

我が家も音するよ。窓の出っ張りに雨の当たる音が聞こえます。滴が落ちて鳴るみたいですね。

我が家はだれも気にしてません。

気になるのでしたら、サッシの出っ張りの上にスポンジとか、ゴムシートを貼ってみてはどうですか？

出窓の雨音がうるさいのは普通。
昔ながらのステンレスシンクが水音うるさいのと同じ。
静音タイプ屋根とかあるけど気休め。

>550さん
屋根形状はどのようになっていますか？
北面のみというのはどうも屋根形状や雨樋に原因がありそうだと思いますが
北下がりの片流れのような形状でしょうか？

２ｘ４住宅に住んでいますが軒の大小は有りますが全く軒が無い部分は無いのでそのような雨音は聞いた事がないです。
今から軒を造るわけにもいかないでしょうから前スレにあるようにサッシ上部に柔らかい物でも敷いて音がしないようにするしかないのでは？

皆様、お返事ありがとうございます。
>>551　通常の雨音とは違うのです。他にも窓はあるので、そこでは551様がおっしゃるような雨音はしています。それについてはまったく気になりませんし、室内まで響いてきません。その後、近所にいる友人に雨の日にその部屋に入ってもらったのですが、「これは寝れない」と、私と同じ感想でした。
音を言葉で表現するのはなかなか難しく、上手く伝えられず申し訳ありません。

>>552　出窓ではなく普通の窓です。他にも同様に窓はありますが、どこも気になりません。北面の部屋のみ音がすごいのです。

>>553　屋根は片流れですが、東から西にかけてです。同条件である南面も起こるならまだしも、北面のみです。

>>554　結局それしかないのかなぁ、とも思うのですが、、、。

素人なので心配なのが、他の部屋と違い室内まで音が響いてくるのは音の発生源が壁の中なのでは、とか思ったり、柔らかい素材のものを付けるにしても、工務店に対応してもらえるのか、自分でやらなきゃならないのか、自分で負担しなきゃならないなら（費用負担という意味でなく、心情的に）釈然としないな、と思いまして。工務店にどの程度、言えるものなのでしょうか？

妻の実家に行ったとき急に大粒の雨が降り出しバタバタという大きな音が聞こえるようになりました。　トタン屋根でもあるのかなと聞いたところ出窓の上部に雨が当たる音とのことでした。
これと同じでしょうね、私もなんだろうと思うような音でした。

>>555さん
雨音、私の家でも同じです。４月の新築ですが。
最初、壁の中の雨漏りかと思えるほど、室内によく聞こえていてびっくりしました。寝室です。

で、雨が直接当たる音とは違うというのも同じです。
数秒～１０秒という間隔で、ボタッとかパチッというような大きな音が響きます。
私のところではこれをよく観察することで原因を特定できました。

屋根の、雨樋がない側にあたるのですが、その縁のところで、屋根材を敷き詰めた
間に隙間があるところがあり、そこに水がたまって大きな雨粒となって落ちる音でした。
限界までたまって落ちる水滴なので、雨とは違う大きな音がします。
ボタッという音はバルコニーのFRP材に当たる音で、バチッというのはアルミサッシの
上辺に当たる音でした。

原因がわかるまでは気になって眠れないこともあり、施工会社に調査と修正を
お願いしようと思っていましたが、原因がわかるとなんだかほっとして気にならなくなり
今ではまったく気にならずに寝られています。
屋根の隙間というのも、問題があるという意味での隙間ではないので。
一応施工会社にもこういうことがあったよ、という報告だけしましたが、特に何も
やってもらっていません。会社側も、仕方ないことのような見解でした。
消音になるようなモノを置くことを同様に提案されましたが、結局何もしてません。

余談で申し訳ないですが、何より私は、軒がないこと自体がこんなに不便だとは思いませんでした。
デザイン重視なのはわかりますが、雨の日、窓を数ｃｍ開けることもできません。

>>557さん、貴重な情報ありがとうございます！
おっしゃるように、そんな感じの音がします！557さんの情報をもとに我が家でも確認しようと思ったのですが、ここ数日雨が降らず、まだ確認できていません。
原因が分かって気にならなくなれば良いのですが、我が家では客間なんです。。。初めてその部屋に寝泊まりする人が気にならないか、と思うと無理でしょうね、あの音は。原因が同じなら、クッション材を敷くしかなさそうですね。

同じく、軒のない家は失敗しました。この雨音もそうですし、窓がまったく開けれないのすごく不便です。

原因は雨で、工務店ではない。

100％ミスの無い家は存在しないだろう。

>>559 560
そりゃ工務店の責任でしょう。それで金もらっているんですから。しかもそれ専門でやっているんでしょ？八百屋がアルバイトでやっているんじゃないから、それぐらい想定してないと。

>>560
そうそう。手抜きは別問題で、建材メーカーが出している標準や規格、法令で定められている基準、標準施工は守られる確率が少ない。
更に言えば
その事事態知らない。
教わる機会がない。
それ自体効率が悪く現実的に難しい。

という話と

職人さんが
長年得た経験。
もしくは、思い込み。独学。

という話になり

レス主が言われる施工ミスの無い家
は難しい。
(ミスの基準をどこにおくか次第)

他のお仕事も同じではないでしょうか。

と。亀レス。

＞561
無責任な位置にいる人間が自分の商売のために煽っている記事にしか思えない。

＞100％ミスの無い家は存在しないだろう。
プラモデル組み立てるのでもノーミスだったなと思える時は多いし、自動車や家電でもミスなんかあったら販売しないだろう。
でも家は無理なのな、不思議。

ミスを犯さない人間が一人で作り上げてしまえばよい。
つまり、セルフビルドでやるに限ります。
後は自己責任だから諦めもつきます。
他人の失敗は許せないからね。

お目こぼしという言葉を知りませんね。

＞564
大量生産品と世に一つの物の違いですね。
殆どの物は機能だけが求められるだけです、また許容範囲が有ります。
大量生産品は精密な物が多いのでｍｍ以下の精度を求められます、家はアバウトで成り立ちます。
無垢柱はほぼ100％割れが入ります、欠陥か否かは最初に話しておかないとトラブルになります。

誰でも仕事をする時のお約束。
急かされれば雑になる、自然と必然と手が抜ける。

貴方の家の工期はどのくらいですか？

>>557
後付の庇を付けられては？
アルミの薄板の既製品なら見た目にも許容範囲でしょう。
１５センチの出幅で窓の開閉がかなりの雨量で可能です。
ただし、デッキやバルコニーの有る所は、上からの雨より床からの跳ね返りの処理の方が大変で、上手い解決策がありません。

家造りは100％工業製品化できないものですからね。
かのセキ◯イハ◯ムだって80％しか工場で造れない。
後の20％は現地で造るしかない。
工場とは違って屋根もなければ風も吹く自然相手ですから・・・
ここで生かされるのが職人の腕と経験のはずなんです。
例えば基礎工事、コンクリートの打設には天候が重要。
天候を考えて工程をずらすことを元請けに進言できるような職人さんは少なくなりました。
ＨＭは工期優先ですから・・・
自然相手の現場では、色んなことが起こる。
色んなことが起きてもその後も対応で良い家造りは出来るはずなんですが、工期優先の家造りではなかなか難しい。

多少の施工ミスがあるのは普通。
重要なのはそのミスを見逃さず、適切な処置をすること。

壁の中は見えない。

壁の中が見えなくなる前にミスを発見してすぐに対処すればよいだけ。
職人・現場監督・設計士・監理建築士などによるチェックが大切だね。

自動車だってプログラミングミスとかでリコールとかある世の中だしね。

昔の家は見えない場所、掃除出来ない場所は有りませんでした。

んで、その家作りに係わる人達が皆、お金の方を向いていたりするんですね・・・

運良く気概を持って家作りに向いている人も居るといいのですが・・・

施主もお金の方向向いている時代だもの。
昔みたいに間取りからすべて大工に全部任せて、工事代金も大工の言い値に合わせる
ような気概のある施主なんて今の時代なかなかいやしない。

今時大工なんていないでしょ。
居るのはプレカットされた木材組み立ててるさぎょういんだけ。
資格もいらないから誰でも参入できて単価が下がり、メーカーは更に単価を下げようと現場加工を減らす。
誰でも出来る仕事にそもそも精度なんて概念ないし、組み上がればそれで終わり。
今時、仕上がりにプライド持つ作業員なんていないよw

大工仕事じゃないが、建築中建物の基礎コンクリートの気泡を見れば流れ作業かどうか、強度には殆ど関係ないのだろうけど工務店や職人の拘りを感じる部分だよね。

HMは工期優先だから職人と呼べる人はいないね
住林、三井には良い職人いるけど、上客の現場にしか来ないね

ﾐｽなんていくらでもあるよ
でも問題は大工じゃなくてHMの連絡不足とか手配漏れなどが多かった
ｻｯｼの色間違えたりされた時はｱﾎかと思った
後細かいことで色々聞かれたので知識不足だった
見切りはどうする？とか言われてもﾜｶﾝﾈ、何のこと？って思った

先日棟上げだったのですが、柱が縦にヒビが入って割れているものが何本かありました。これって普通なんですか？

>>581
背割れちゃいますか？

582さん
背割れ…今ググりました。旦那さんに聞いても「そんなもんなんやない？」って言うから不安になってました(笑)ありがとうございました！

俺の尻も縦に割れてるなぁ

昨日スーパーで見た桃も割れてたな

個人的には桃尻は好きだなぁ

＞579

ｈｍに限らず、この業界にもう職人なんていないでしょ。
本来優れた技能を持つ人を指すのに、職種として誰でも職人と呼び始めた時点でいるのは作業員。
頭も腕もプライドもない輩の集まり。
期待するだけ無駄無駄。

結局工期に追われて仕事する現場ばかりだと、仕事の質に拘る職人は生きられない。
とにかく早く確実に、見た目だけは帳尻を合わせる職人が持てはやされる。

木造ならば大工二人、３０坪で４ヶ月近くは工期が必要。
４０坪で４ヶ月、５０坪で５ヶ月。よく言われる工期の目安。

でもそんな手間暇を許さない施主と元請け業者が多い世の中だから仕方無い・・・

>585
自分のことは棚に上げて他人を否定するだけの人の典型。

鏡に向かって独り言か？w

＞586
品質は上げて、更に納期の短縮が、どの業界でも当たり前なのに、何昭和の仕事のやり方引きずってるの？
納期が短くなるから拘れない？
だから、誰にでも出来る仕事って馬鹿にされるんだよ。
プロなら甘ったれたこと言ってないで、根性見せなよ。

>585
何か職人に恨みでもありそうだな･･･良かった聞かせてくれ。

うちは35坪で工期はトータルで半年くらい。プレカットではなく、手刻みです。

ﾐｽとか言われても素人目じゃｻｯﾊﾟﾘわからない
こんなもんなのか、で終わっちゃう
でも大工の図面を見ると、よくこんな適当な図面で建てれるな、とは思う
手配違いなどはありました

＞590

欠陥住宅被害者の会
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/340123/

＞５８９　
納期短縮は本当に個人の努力だけで向上し続けてるの？

工場なら速度を上げて品質下がって歩留まり悪くなるなら、そこで何かしら対処するでしょう
でも残念ながら家作りでは、基準に達していないので廃棄して作り直し
なんて話は実質皆無。多少バラツキ基準外も見えないばれない判らないでＯＫです。

これが無策でも工期を早められる土壌で、品質が落ちても当然の所業。

手刻み崇拝者がいるようだね。
手刻みってことは丸ノコとノミで加工するんだけど、KD材や集成材は硬すぎてノミが入らない
だから含水率が多少大きな材を使うことになる。
で、含水率の大きな材を全部加工するために作業場に何ヶ月も置いておくと材が反ったりしてくる。
当然ホゾなんかも膨張したり乾燥したりするので、きっちりした寸法で刻むのでなく余裕を持たせて
刻む。つまり精度をある程度低くして調整しやすくするわけです。
プレカットは棟上一週間前くらいに加工するので精度を落とす必要が無い。
乾燥材なので反りや狂いも減らせる。

スーパープレカットが増えてきたことからわかるように木造住宅も今や工業製品の部類に入ってきました。
職人による手作りのデジタル家電と、ラインでロボットにより生産されたデジタル家電を比べても、
自分が安心できるほうを選ぶのと一緒で自分の好みの問題であってどっちがよいと判別するのは難しいと思う。

建てた家が欠陥住宅だったら恨みたくなる気持ちもわかるけど、業者選びをしたのは自分なんだし仕方が無い。
レベルが低いと思うのであれば自分で建築すればよいだけ。その辺の職人より腕がいいから馬鹿にしてんだろうけどね。

>595
別に崇拝はしてないのだが．．．

話の流れが，組み立てるだけの作業員ばっかりになって職人がいなくなったという感じだったので，手刻みで建てる職人もいますよというつもりで書いただけ。

うちは真壁だから柱が見えるんだけど，和室やリビングで柱がよく見える面は節の無い（少ない）きれいな面になっていて，一方，洗面所とか階段とかは節が多めだったりするので，大工さんが考えて柱の位置を選んでくれたことが分かります。
たまに，俺だったらこっちの面が見えていたほうが良いと思うというような場所もあったりして，まあ面白いです。(笑)
プレカットも見える面を考えたりしているんですかね。ほとんど大壁だから関係ないのかな。

プレカットにおいて柱は大壁の場合、番付（印字）されています。
真壁の場合、プレカット業者と「この柱は上小で」とか見える面を考えて打ち合わせしておきます。

節だけではないですよ。ヒノキ無垢の床材だったらリビングなどは白材がつかわれてますが
収納などでは源平が多かったりすると思います。

うちが建てた工務店は、かなりきつく梁の上下を言ってもプレカット業者は間違える事があると言っていましたよ。
所詮大工じゃないし、仕方ないらしい

それから、プレカット業者のレベルは業者によってかなり違うとも言っていました。機械がカットすると言ってもレベルに違いが出るらしいです

プレカット業者はプレカットのプロです。
大工は家を建てるプロです。
だからプレカット業者が間違えたなら大工は間違えた物を使わず、正しいものを再度依頼して使えばいいだけのこと。
しかし小さな工務店が取引するプレカット工場は質が悪いんですね。