２×４の工法ってどうですか？

合板以外のツーバイがあるんですか？
聞いたことがないのですが

>>393さん
どっかのスレに、住不はホクシンのスターウッドだと書いてあったよ。
合板だと壁内の湿気が抜けにくいから、現在は透湿抵抗の低い素材が増えてるのかな。
ツーバイにダイライトの使用も認められてるけど、実際に見たことはない。

>関係ないけど基礎ががっちり地球とくっついてるのって危なくない？

住宅の場合、布基礎にせよベタ基礎にせよ地面の上に載っかっているだけで、地球とがっちりくっついている訳じゃなくなくない？
勿論地盤補強で杭を打った場合でも、基礎は杭の上に載っかっているだけ。

鋼管等の杭を打った場合は、地震の対抗処置として基礎と一体になる様に基礎の中に入る形にしてその部分を補強する鉄筋が組まれます。
注文住宅建築検討板の建築士さんのスレで言われています。

>>395
某県の建築確認検査機関のＱ＆Ａ

Q：杭と基礎の接合について。

A：「杭基礎」か「杭による地盤改良」なのかを明確にして下さい。
　杭を用いて建物を支持する場合の考え方として、次のいずれかとして下さい。
　１．杭基礎
　　杭により建物荷重を支持する設計方針の場合
　　　①杭と基礎は補強筋などにより一体化させる。
　　　②杭は基礎に100mm程度は埋め込み、せん断力を伝達させる。
　　　③支持力の検討、水平抵抗の検討を行う。
　　　④型式住宅ので杭が適用範囲からはずれる場合は
　　　　規則１条３項の指定書をつける。
　　　（ただし、木造または鉄骨造３階建て程度の軽微な基礎杭で
　　　　短期引き抜きが生じないことを計算により確認した場合は
　　　　この限りでない。)

　２．杭による地盤改良
　　杭を地盤改良工法として位置づける設計方針の場合
　　　①杭による補強をした地盤の平均許容支持力feを算定し明記する。
　　　②独立基礎・布基礎・べた基礎などに作用する接地圧を算出し
　　　　　①のfeと比較して安全性を確認する。
　　　③直接基礎の考え方のため、土圧がかかっている場合や斜面地の場合
　　　　を除き、すべりの検討は要しない。改良地盤のためまた杭と基礎
　　　　をのみこませる必要もない。杭基礎ではないので水平抵抗の検討は
　　　　要しない。
　　　④型式住宅で直接基礎が認定範囲の場合は平均許容支持力feが認定必要
　　　　支持力以上であることを確認すれば、規則１条３項の指定書は不要。

>ホクシンのスターウッドだと・・

でた、構造用MDF。MDFこそ合板より接着剤だらけでタチが悪い。こんな木片で建てる家で満足ですか？？接着剤で気分悪くならないのでしょうか？

>>398
＞合板より接着剤だらけで
接着剤はメラミン系を使うのが多いと思うが、それは建具や家具、キッチントップの人大なども同じじゃないかな。
あなたがオフィスで無意識に使ってる机、ひょっとしてMDFじゃない？

>399
家具等が接着剤だらけだから、構造用合板も接着剤だらけでも良いということを言いたいの？逆でしょう。

家の外側の合板なんて接着剤使おうがどうでも良いでしょ…
気密は内側の石膏ボードとかで撮ってる訳だし、合板の外は通気層な分け出し…
構造上、家の中に接着剤の匂いなんかは入ってこないよ。
家の中の家具の方がよっぽどタチが悪い。

その家具から出た化学物質を高気密で部屋の中に閉じ込めてしまうわけですからねー・・・だから換気扇義務付けって、何のための高気密高断熱？
体には悪いし、家に金かけて計画換気で廃熱するって、どんだけ効率悪いの？

まあその計画換気できちんと換気できてればまだいいほうだけどね。
それには完璧に気密化しないとだからね。ほとんどの家が無計画換気になっちゃうんじゃないの。
しかも完璧に気密化したところで一生人工換気と共存しなくてはならないんだけどね。
なんだかな〜って感じだよね。

っていうか、人工換気が嫌なら窓開ければ良いだけでしょ…
それとも、自然の隙間風の方がお好みかな？？

だから〜・・・それが答えなのよ。窓開けりゃ〜いいのよ。
高い金かけて高断熱高気密にいきり立ってもあんま意味なし子ちゃんなのよ。
もっと通風とか採光とかよ〜く考えて家建てりゃ〜いいのさ。
そう考えりゃ〜どんな工法がいいかなんて自然とわかっちゃう感じじゃな〜い。

っていうか、高気密高断熱に拘れば、窓を開けるのも自由だし、窓を開けるのが不快な時期（真夏・真冬）は窓を閉めて生活すればいい。窓を開けて風を通すのも自由。
気密がおろそかだと夏も冬も隙間風生活。
エアコンや暖房の効きも悪くなる。

よっ！！現代人！！！カラダ壊すなよ〜〜！！！

>>400
＞家具等が接着剤だらけだから、構造用合板も接着剤だらけでも良いということを言いたいの？

ごめんよ、そういうことが言いたかったんじゃないんだ。
合板、MDF、クロスなど接着剤を使う建材って多いよね。
でも今、そうしたものは役所、銀行、店舗、職場、学校などどこへ行っても使用されている。
接着剤がダメと言うなら、自動車なんてのはまさに接着剤だらけ。
新建材に無縁の生活はほぼ不可能だろう。
せめて我が家を天然物で固めたいと言う考えがわからないわけじゃないんだ。
でも無垢材志向の人だって、床下構造用合板は大概許してるだろう？
MDFが接着剤だらけなのは、正にそういう端材をも利用するというコンセプトのものなのだから仕方ないが、接着剤だって日々進化してる。
そういうことを全部踏まえた上で、接着剤はダメと決め付け、面材のMDFは許せないと言うのはフェアじゃないと思うんだ。

これ以上の議論は2×4の話題から離れていくからやめにしようよ。

>399
意味合いはわかりましたが、そういう世の中だからこそ、寝ている間も空気を吸っている「家」にはこだわりたいと思います。これは議論でなく、私のこだわりなので・・・

>399
すみません、「許せない」というわけでなく、私は「なるべく」使わないようにしたいというだけです。理由は上記の通りです。こだわりです。

じゃ〜結論は、２×じゃなくて伝統工法土壁の家で決まり！

>>409
>>410
こだわり結構、マイホームってそういうものだから。
俺自身はぬくもりの感じられる木の家が好きだから、耐震性を考えて2×4で建てた。
木軸＋パネルのところも良かったけど、地震に対する実績という面でツーバイに及ばなかったね。
壁の透湿でも合理的だな〜って思ったから（俺はMDFのいい点を評価してる）2×4で建てたけど、本格的な和室が必要だったらたぶん木軸で建ててた。
各工法ともそれぞれいいところはある。
こだわりの方向と一致すればいい家建つと思うよ、がんばってね。

板倉（落とし込み板壁）は検討外？

板倉（落とし込み板壁）とやらはやってる大工少ないじゃん
やはり大工は地元でないとね

落とし込み板壁？
ツーバイと何か関係がありますか？

↑もはやツーバイ関係ねー。

ツーバイも合板なんてベニヤ使わないで、ダイライトやドリームボード使う方が湿度に対して有利だと思うんだが
ホムセンとかでベニヤが反ってるの見ると正直あれ使ってるツーバイは引くわ

壁工法にダイライトやドリームボードはまずいでしょ、軸組みならいいけど

ダイライトは釘うてば割れるってアレか

割れるんじゃ無くて、ダイライト自身は釘が抜け易い。
だから２×だと２×材の支持力に掛けるしか無くなる。

>>420さん
無茶すれば合板より釘頭が抜けやすいという検証結果を見たことがあります。
が、実際の使用法でそんなスポスポ釘が抜けるわけじゃないですよね？？？
ダイライトツーバイが地震後どうなるかの資料、どなたか持ってらっしゃいませんか？

安物の米栂の材木にベニヤ板を釘で固定するのが２×４工法。
テキトーにベニヤ板を切り取って窓をつければ出来上がり。

それでも、強度で敵わない軸組工法って一体・・・

軸組みの大工さんは、２×で建てれない。
２×のパネル工場があっても、形次第で技術的に無理だと言う工場もある。
素人でも建てれるなら、腕の良い宮大工なら建てれそうだが建てれないし
２×専門のプロがいる位だから奥が深いと言う事で無いかい？
それに、ベニヤと構造用合板は違いますから。

米栂のツーバイは見たことないなあ。

＞軸組みの大工さんは、２×で建てれない。
うちの新興団地に軸組みと２×と両方の現場掛け持ちの人が
いるんだけど。

そんなことないでしょ

実家が三井のツーバイでたてて27年、周りの在来はほぼすべて取り壊して立て直されたが（周辺10件のうち立て直していないのはうちを除いて1件のみ）うちの実家は未だ健在。フツーに今建てたツーバイと見かけは変わりなし。
過去ベランダの水漏れ修理一度と、外壁塗り替え二回、シングル屋根の塗り替え、風呂場のリフォーム(バリアフリー化）キッチンのリフォームはしたが、本体は今でも元気元気。昨年風呂場のリフォーム時に床下や、外壁のベニアを確認したが、全く変化なし。
アメリカでの例を見るまでもなく、ツーバイの耐久性やメンテナンスの良さは、明らかでしょう。

>>428
ひとつの例だけで判断しろってのがそもそも無理なのだが、当時のツーバイよりも現在のツーバイのほうが、こと結露・通気性に関する対応としては進歩してるので、よほど保守しやすいはず。
もっとも在来もパネル化が進んでるから、ツーバイと似たような性質になりつつあるね。

うーん、どっちがいいとかいう水掛論はもういいんじゃない？
軸組みもパネル工法が増えていることだし

耐震性第一なら２×４
間取りの自由度なら軸組み（ただし大広間などは２×４)


気密に関しては気密テープを貼ればよいし
断熱に関しては施工次第でだめな住宅はどちらもある


様は施主の勉強に基づくこまかいチェックが家をつくるのであつて
どちらと判断するのは施主のポリシーによる

ということでいいんです

430と同じで、どちらでも良い家も、悪い家も作れると思う。
なので、どちらが優れているという問題ではなく、
どれだけ考えて設計するか、どれだけ正しく丁寧に施工するかの問題の方が大きいと思う。

ただ、一般論として、大空間は軸組の方が作りやすい気がする。
２×４は、耐力線区域という囲まれた領域で剛性を考えないと作れないのに対して、
軸組は梁と柱が基本だから、１軸毎の耐力線間隔で開口を取れる。
なので、大きな家ならば、居室以外のところも上手く利用して耐力線を作るれるので、
大空間は作りやすいと思う。

だけど、２×４も軸組も大空間を作れば、作らないよりも構造が弱くなることは確かなので、
耐震性よりも、内装を重視する人には良いけど、
一般的には大空間はお勧めしないけど。

>一般論として、大空間は軸組の方が作りやすい気がする

一般的な軸組みでは二間とばしができないといわれて２×にした俺登場
あと、対面キッチンに柱が

かいしゃくにもよるけど大空間のまんなかに柱があるのをどうとるかですな

軸組では、ヤング率E120位の建材ならば、幅が120程度の時、成が 1/16 程度の梁を一間間隔で入れればいいので、120×360程度の梁を使えば３間飛ばせます。
最も安全を見て、間の910mm間隔にも梁を加えるなどの対処はした方が良いですが、工夫次第だと思いますよ。

うちも２Xで建築中、電気屋（友人）が、大変そうです。

>二間とばしができないといわれて
桧家とｓｘｌにはそう言われましたね。東日本ハウスは標準はないけど
できるといわれました、耐震性で個人的に疑問がありますが松下の工法
なら確実にできます

部屋が、６畳のはずが、４畳半になる・・・
とかって悩んでいるのに、２ｘ４だと大空間出来ないかもしれない心配なんて・・・しても意味無し。

心中お察ししますが436さんには意味なくとも多くの人には意味があるとおもいますよ

大空間てどの位の事を言ってるのですか？うちは2 Xですがリビング16畳とダイニング7畳、柱のない対面キッチン5畳で特に狭い空間の意識はありませんが。

438
>柱のない対面キッチンは広々としていいよね
ってとこだけは聞いておいてやる。確かに良い

うちも２×４（一部２×６）

ＬＤＫで３２畳。高配天井は天井高３．８Ｍ。
天井が高いせいもあるのか、満足できる空間にはなった。

柱を無くして空間を取ることわ、難しいことじゃないですよ。２×でも、在来でも。間取りと、梁の掛かたにより、おおげさに言えば、ワンフロアでも可能です

開き止め/垂木つなぎは小屋梁方式でも必要なものなんですか？またどのような働きをするんでしょうか？