棚代金は？

大工手間が日当２万円として、材料費を加算する

匿名はん　さん

そうそうのお返事ありがとうございます。

材料はベニヤですし
素人目には全部で丸一日も掛からないように
見えますが、
実際は大変なのでしょうかね。

>廊下の２５×４０
>パソコン部屋の２５×７０を４つ
>洗面室の３５×２００
>トイレに手持ちの１０㎝厚の３５×４５ボックス設置
>洗面室に手持ちの１０㎝厚の３５×６０ボックス設置

計、8箇所ですね。

>全部で５万円というのは妥当でしょうか？

場所による料金の違いを考えず平均化すると、一箇所4000円ということですね。
十分、妥当な金額だと思います。いや、安いと思えます。

>見積もり等をして貰わず
>いきなりの請求にいささか戸惑っております。

以後、見積もりを取ってからお願いしましょうね。

匿名さん　お返事ありがとうございます。

>パソコン部屋の２５×７０を４つ
は一箇所が4分割されているという感じですし

トイレや洗面室のボックス設置は
既成の箱をビス止めしてもらっただけ
(壁をふさがないよう依頼した）
なのですが

職人仕事としては
きっと妥当なのでしょうね。

>以後、見積もりを取ってからお願いしましょうね。
本当ですね^^

大工さんの手間とクロス屋さんの手間
下枠にカウンター材などを使ったのならその材料代が掛かります。
幅や位置によっては間柱をカットするため意外と手間が掛かるものです。

＞全部で５万円というのは妥当でしょうか？
何に関して妥当かを検討したいのでしょうか。
”素人目には丸一日も掛からないように見える”の根拠がある程度ないと
交渉のしようもありません。歩掛りがあれば妥当かどうか検証できると思います。

＞見積もり等をして貰わずいきなりの請求にいささか戸惑っております。
スレ主さんの書き込みを読んで、
5万円に関する妥当性よりもむしろこちらの方が問題だと思いました。

どのように依頼したかにもよりますが、
値段を見ずにスレ主さんが施工をOKしたとしたら、施工後に価格の妥当性も何もないと思います。
いわゆる言い値ってやつです。

しかし、値段を見てから決めるつもりだったのに勝手に職人さんが施工してしまったとしたら、
スレ主さんも納得できないことろもあるかと思いますので、
価格的に助けて欲しい的な切り口で値引きを求めていいと思います。

だいたい施主に値段も知らせずに施工後にいきなり請求ってこと自体普通はありえません。
100％スレ主さんが悪いわけではないと思います。

以降良い家づくりがんばってください。

購入経験者さん　お返事ありがとうございます。

そうですね。クロス屋さんの手間は
あまり考えてはいませんでしたね。

下枠にカウンター材などは使わず
端財(ベニヤのみ)で、間柱、筋交いなどは
避けましたのでカットはないのですが。


＞歩掛りがあれば妥当かどうか検証できると思います。
あぁ、なるほど
そうですね。
見た目にこの位なら自分で出来ちゃうわ。と
思っても、それが根拠というのはかなり怪しいですね^^;)

>値段を見ずにスレ主さんが施工をOKしたとしたら、施工後に価格の妥当性も何もないと思います。
>いわゆる言い値ってやつです。

最初の棚依頼時は、トイレと洗面室のボックス設置だけで
「その位付けてあげるよ」との事だったので
こちらが勝手に無料と思い込んでしまった節はあります。

その後、棚の値段を聞いたところ
床材(クマル)仕上げでダボレール及び棚付けで一箇所一万円との事だったので
「もう少しリーズナブルな仕上げで」と聞いてみたところ
「では端材にしてパソコン部屋と洗面室全部で５万円位かな〜
あ、既に設置したボックス２箇所も含めてね」
と言われたので
「え、ボックス設置は無料ではなかったんだな」と
思いましたが
致し方ないな。。と思ってお願いしました。

で、次に現場に行ってみると
ベニヤで枠取られていて
「ダボレールは自分で付けようと思うのですが
棚材は端財を頂けますが？」と
まだ値段交渉していたつもりだったのですが
「ホームセンターで買ったほうが良いのがあるでしょう」と言われ

そのときはその話で終わったのですが
２時間くらいして帰りに
「これに５万円振り込んでおいて下さい」と
振込先が書かれた紙を渡されたので、

え？これでクロス巻くので終わりなのかな？

と本当はベニヤ仕上げであっても
ダボレール棚仕上げまでではないのかなと思ったのが
心証悪くしそうで言えなかったという事です。

途中までやられてしまったので
断る事も出来なかったという感じですね。

HMだとニッチ一箇所3万なので、すっごく安いと思いますが。

材料費よりも手間賃を重視すべきなのでは。

>スレ主

言いたいことは言ったほうが良いですよ。その場で。

入居予定さん

HMだとニッチ一箇所3万なのですね！
驚きました。

やはり伺ってみるものですね。

素人目には簡単そうでも
実際はプロならではの手間も有るのでしょうね。

ありがとうございます。

匿名さん　

>言いたいことは言ったほうが良いですよ。その場で。
全くもって
痛い所をつかれました^^;)

大工さんの今までの仕事振りが丁寧で
今後もそのまま丁寧にやって欲しいと
　
どうもこちらも良い人ぶってしまいました。

ありがとうございました^^

>>09さん
そりゃ無理だ。
相場のまったく分からない、それこそ見当すら付かない素人に
その場で聞けってのは無理がある。
そもそも皆その場で聞けるなら、ここの掲示板の殆どのスレッドが不要。

その場で聞いて、今後の家作りにマイナス要因が発生するかもしれない可能性を考えたら
ここで聞くなり調べるなりするのは正解だと思うよ。
ここで８箇所５万が相場or寧ろ安いと分かったなら、下手に「ちょっと高いんじゃないの？」なんて
問い合わせしなくてもすむし、逆に、差し入れがランクアップするかもしれないしｗ
双方嫌な思いしなくても済むんだから、その場で〜よりは、ここで聞くなり調べるなりの
ワンクッションは入れた方が絶対いいよ。

工務店で見積もりの時に聞いたらニッチは1カ所8000円と言われました。
でも、契約前だったのでオマケ（無料）で2カ所お願いしました。
契約の日にお願いしていたら無料だったと思いますよ。

でも、住み始めて作りたくなったら大工・クロス屋さんに
来てもらうのにもっと高かったと思いますよ。
早めに気付いたから5万で良かったと思いましょう！

あ。後、メーカーのちょっとしたミスを見つけたときにおねだりチャンス！
うちはスロップシンクの色が違ったとか細かい（ど〜でもいい）部分が出来たときに
「え〜。じゃぁ棚を無料で付けて」と交換条件に出しました。

別の匿名さん　

ありがとうございます。

そうなんです。＞０９さんがおっしゃるように
本当はうまく相手が嫌な思いをしないように
その場で聞ければ一番良かったのでしょうが

聞き方を間違えて、その後の家造りに
もしや。。ということも
かなり考えてしまいました。

こちらで、一つ一つ考えさせられるお話を頂いて
掲示してよかったなーとホント思いました^^

入居済み住民さん　

そちらの工務店さんではニッチは1カ所8000円と言われたんですね。
（オマケも有ったとの事だったので、うちと違い融通もきいたのかも）

住み始めてからではホントもっと高いというのも
納得できますね。

>後、メーカーのちょっとしたミスを見つけたときにおねだりチャンス！
>うちはスロップシンクの色が違ったとか細かい（ど〜でもいい）部分が出来たときに
>「え〜。じゃぁ棚を無料で付けて」と交換条件に出しました。
これはすごい！

実際違う場面でも使えそうな技ですね^^
ありがとうございます！

（ところで、スロップシンクってなんですか。
色が違っても気にならないような物なのでしょうか？)単純な質問。。。

妥当だとは思ったけどダボレールの設置くらいはサービスしますよ
そこらへんはノリとツッコミですよね
おいらが建てたときはここでミスったからコレサービスね　も当然つかいましたが
あえてミスは怒ってそのままにしておいて、あちらから　じゃあこれをサービスしますので
といわせてみるという手法も使ってみました。一見同じように見えて少しランクが上なんですよ

じゃあこれをサービスしますんで
えー、それじゃこれも一緒にお願いしますよ。

相手が下手なので少し上乗せできるわけです。でも、それでは相手の立場というものもあるので
じゃあこれを追加注文しますからといいつつさらに　これをついでにサービスしてください　と

同じパターンだと相手も察知して避けてきますので色々なパターンで攻めるが吉

スロップシンクは洗濯用のちょっと深めのシンクです。
洗濯機の横に置いてつけおき洗いをしたり、靴を洗ったり、泥付き野菜を洗います。
色なんてどうでもいいんですよね〜。

うちは新人の営業だったので16さんのように代替案を出してもらえず
子犬のような目で「すみません」というだけでした。
「スミマセンじゃ済みませんよぉ〜」って自分で代替案を出しまくりました。

無駄な空間になりそうなところは収納に変更とか。
カーテンボックスみたいなのとか。
クローゼットに棚のパーツを買って取り付けとか。
鏡やペーパーホルダー、タオル掛けの取り付けとか。
大工さんだったら簡単に出来そうな所をお願いしました。

一応大工さんのご機嫌を損ねないように大げさに喜んで
お酒のお土産を渡したりはしてました。
報酬は出ないだろうから。

ビギナーさん　

５万円なら妥当だと言う事でしょうか^^
そうですねー
「ダボレール付きますよねー」とノリで言ってみましょうー♪

話は少し飛ぶんですが、
この話と同じ日に
キッチンの取り付け位置が７cm設計図と違って出来ていて
(ここは設計と細かく決めて、図面でも特記してあった）
その部分が大工仕事だとは思わなかったので
現場監督にすぐ連絡したら
どうやら大工が勝手に変えてしまったようでした。

うちの方の会社は棚はあくまで会社とは無関係に
大工裁量で取り付けで、
５万円も大工さん個人の口座に振り込むように言われています。

キッチンの代替には
最初の予算組みで付けたくても付けられなかった
浄水器を付けてくれるという事を
設計のほうから言われました。

当の大工さんは謝る気配は一向になし。

(なので、大工のミスを棚に振り替えるという事は
ちょっとよぎったのですが、無理ですね^^）

大工さんの今までの仕事ぶりが丁寧であっただけに
ちょっと裏切られたような感じもしています。

>あえてミスは怒ってそのままにしておいて、あちらから　じゃあこれをサービスしますので
>といわせてみるという手法も使ってみました。一見同じように見えて少しランクが上なんですよ

ビルトイン浄水器はきっと５万円では効かなかったと思うし
大工さんは親会社からかなり怒られているでしょうから
ま、よしと思わないとと思っています。

。。。ちょっと横道にそれましたね。。。
スミマセン

ともかくありがとうございます^^

入居済み住民さん　

スロップシンクって洗濯用のちょっと深めのシンクなのですね^^

ありがとうございます。勉強になりました。
こういうの一つあると便利でしょうね。

それにしてもいろいろ技が有るものですね！！

お互い気持ち良く
頼めるお願いは頼む、御礼もするところはする。
これはやはり人間関係というか
信頼関係というか。。

（うーーん、向こうはそうでもないでしょうが
私のほうが？？？・・・
とてもお土産渡すような気分にはなってないような。。）

ビルトイン浄水器って「オールインワン」ですか？
http://www.inax.co.jp/products/kitchen/faucets/allinone/point/index01_...

これはカートリッジを4ヶ月おき（だっけ？）に交換するタイプで
製造元はカートリッジで稼げるから本体はかなり安く出回っているようです。
型番を調べて値段を調べてみたら？

７ｃｍは大きいですね。
場所によっては冷蔵庫を入れるのが大変になりますが大丈夫ですか？
そんな大きなミスだったら棚くらいペナルティでいけましたね。
大工さんのミスならお礼の必要は無いかも。

入居済み住民さん　

あー確かに、ビルトイン浄水器ってピンキリですね。

予算の関係で早々に取りやめにしたのですが
確かタカラで、７，８万円のやつだったような。。

って、タカラのHPにはそんなものはないわ〜〜

そうね、、型番ちゃんと聞いてみないと^^

>７ｃｍは大きいですね。
>場所によっては冷蔵庫を入れるのが大変になりますが大丈夫ですか？
スレとは関係なかったのに
ご心配頂いてありがとうございます。

冷蔵庫は後ろ側なので大丈夫です。
(その分踊り場が狭くなります）

。。それにしても、いろいろ
家を造っているとありますねーー