住宅設備・建材・工法掲示板「24時間換気」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-09-11 12:25:34

新築2年目ですが、皆さんの家では、24時間換気、365日稼動してますかね。暖房、冷房時の影響があるのか24時間換気のメリット、デメリットを教えて下さい。ちなみに我が家では、冬は、停止してます。

[スレ作成日時]2009-03-25 21:25:00

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24時間換気

  1. 501 匿名さん

    >>499
    まず引用符くらい付けるように。

    それと引用するにしても1コーナー全文引用はやはり著作権に引っかかります。

    引用部分は簡潔にするのが基本です。詳しく知りたいならリンク嫁でOK。

  2. 502 匿名さん

    科学物質が良いとは言わないが自然素材マン セーも見てて吐き気がする。
    自然物質にだってアレルギーなど起こすものは沢山あるのにね。
    そんなに好きなら杉花粉でも吸ってろ。

  3. 503 e戸建てファンさん

    >>501さん。
    ああ?
    偉そうに重箱つつくなら日本語でたのみます。なんだよ「嫁」って?2ちゃん用語はマナー違反ぜよ。

  4. 504 匿名さん

    503
    重箱はおまえだろう
    それはタダの誤変換じゃねーか
    2ちゃん見すぎだよ

  5. 505 匿名さん

    今時「環境ホルモン」なんて言っちゃってる時点で不勉強丸分かり。

  6. 506 匿名さん

    この社長のブログによると、下記の犯罪は住宅環境汚染により引き起こされたと言いたげだ。
    いくら何でもね.....。言うことが極端すぎるんじゃない?

    少女の母親殺害、女子高校生の母親毒薬殺人未遂、小学6年生女子同級生ナイフ殺害、少年の男子殺害事件、池田小学校でのナイフ無差別殺生事件、中一男子生徒による先生殺生事件、神戸小学生首切り事件、母親が我子を投げ殺す事件、etc.

  7. 507 匿名さん

    504
    言い訳はいらんよw

  8. 508 匿名

    住宅の空気環境汚染だけが主な原因では無いだろうが、全く無関係と完全拒否することもない。
    人の異常行動は薬物などが引き起こす場合があるし、大人より子供がより影響を受けますから。
    異常な少年事件が頻発した時期とシックハウス問題が頻発した時期とは見事に一致する。

    シックハウス法の施行された以降に異常な少年事件の連続発生が少なくなっている傾向を見ても関連づけはあながちデタラメとも言い切れないように思います。

  9. 509 匿名さん

    意外だが、警察庁の統計によると、日本における殺人・レイプなどの凶悪犯罪は年々減少傾向にあり、昭和30年に年間3千件を超過していた殺人認知件数が平成20年では1,297件に(何と57%も!)減っている。強姦はもっと減り3分の1以下になった。
    http://www.npa.go.jp/toukei/

    大不況の平成21年上半期も殺人は前年比2.1%減少し、このままいくと年間件数は史上最少を更新する。ということは、景気の悪化と凶悪犯罪件数は比例しないのか(バブル期より現在の方が件数が少ないしね。)?
    日本の人口は昭和30年に比べて3千万人以上増加しているので、凶悪犯罪の発生率は事件数の減少率よりももっと下がり、本当はかなり治安は良くなった。昔よりも犯罪が増えたように感じるのは特殊な犯罪を大々的に取り上げる報道等の影響か?


    上記事実が意味するものは何だろう?
    ① シックハウスと犯罪は関連性がない(某社長のブログの見解等は思い違い。それとも自社の宣伝?)。
    ② 現在の方が24時間換気等のおかげで昭和中期よりも住環境が改善され、人々は穏和になり犯罪が減った。
    ③ 昭和30年頃の低気密・低断熱の劣悪な住環境は人間を凶暴にさせた。



  10. 510 匿名さん

    世界一の金持ち国であるアメリカの犯罪率(人口100万人あたりの犯罪者の数)は日本の16倍らしい。
    フランスの犯罪率は日本の2倍、カナダ・オーストラリアは4倍という。
    やはり経済の繁栄と殺人発生率は無関係なようですね。

    そして、これら欧米諸国の住環境が日本の住環境より悪いとは思えないのも一般的な見方だと思う。
    にもかかわらず、住環境と犯罪を関連づける意見を述べる人っていったい....。
    全く統計を確認していないの?
    それともシックハウスをことさら煽って自社物件の安全性をアピールしたいから統計なんて無視?
    それとも変な謀略説とか何かに洗脳されている?

  11. 511 匿名さん

    認知的不協和
    の典型のようなレスがてんこ盛りのスレだ。

  12. 512 匿名さん


    まさしく

  13. 513 ビギナーさん

    24時間換気が必要のない安全な家にすれば良いだけ。
    有害物質を家作りに多用するな。
    国民も声を上げるべきだよね。

  14. 514 匿名はん

    まことその通りです。
    私は自分達の体に合う無害な材料で建てましたから。

  15. 515 グッジョブ

    ここのスレでは
    あなた自身が 害です…

  16. 516 匿名さん

    それはあなたが有害物質を用いた家作りを仕事にしてるからなんだね。

  17. 517 匿名さん

    うまい!
    24時間換気が無くても、
    安心して暮らせる家にしたいですね。

  18. 518 FP信者

    ログハウスにでもするの?それとも民族史料館にでもするのかな、昭和時代こんな家に住んでました、それを懐かしく思い、建ててみました。ってか。夏は通風のみ、冬は石炭ストーブか、囲炉裏?

  19. 519 匿名さん

    認知的不協和
    の典型のようなレスだ。

  20. 520 匿名さん

    24時間換気切ってるが普通に暮らせるぞ。

    換気装置を付けたくないなんてドケチなだけだな。

  21. 521 匿名さん

    最近建てて、24時間換気装置を付けなかった人っているの?

  22. 522 俺様

    ウチは全部の部屋にはついていないし、換気扇も今は切りっ放しですよ。トイレなど使う時だけ回すだけ!!!

  23. 523 独り言

    517の 隣に住まれたかたは 安心して

    住めませんので…

  24. 524 匿名さん

    523意味不明。

  25. 525 FP信者

    24換気切ってて普通に暮らせるのは気密が低く隙間風が通って自然に換気ができているからに他ならない。但し、風が強いと時間当たり何回も換気されていて、風がないと換気されてない状態となっています。
    C値1を切ってる高気密住宅では風の影響を受けないので換気は常時回して下さいね。

  26. 526 匿名さん

    >24換気切ってて普通に暮らせるのは気密が低く隙間風が通って自然に換気ができているからに他ならない。

    FPは宗教だけど、これは同意。
    有害物質があろうがなかろうが、換気しない高高住宅は不健康ですよ。

  27. 527 匿名はん

    FPは宗教ですか。御本尊はウレタン合板でできている。展示場はサティアン?
    それは置いておいて、
    換気は窓を開ければいいだけです。
    機械換気だけが換気ではありません。
    24時間換気真理教は嫌いなんです。

  28. 528 FP信者

    換気は窓を開ければいいだけです。
    と言うのは真冬の厳寒な時期でも窓を開けてということかな?
    それには北海道住民も含んでいるのかな?
    私としても春夏秋の気持ちいい時期時間帯で窓を開けて風を通してますよ。
    ただ真冬の時期は部屋の中が寒いの嫌だから高気密高断熱にして貰ったものです。
    冬でも暖かい地方に住んでいる方はいいですね。

  29. 529 匿名はん

    機械換気だけが換気ではありません。
    と言っているのに、どうしてそう極端で狭量な解釈(厳寒な時期でも窓を開けて)に誘導するのでしょうね。
    私は原理主義が嫌いです。

  30. 530 FP信者

    では、厳寒期は窓は開けないで機械換気にするのですね。

  31. 531 匿名さん

    雪が降る地域ではありませんので、真冬でも窓を開けて毎朝掃除します。
    外の空気はその時入れ替えますから、機械換気なんかに頼る必要もない。それが健康的な生活だと割り切っております。

    また、その程度の熱が奪われて損だとは思いませんし、虚弱体質でも生活が困窮しているわけでもありません。
    もっとも24時間常時機械換気に頼らなくとも有害な建材は室内のどこにも使用していないですし、躯体の気密断熱は高めた家なので窓を閉めて暖房をすればすぐに温まります。

    よって、私の家の換気は必要な時にしか使用しないですし、そんなことについてあれこれ言われても関係ない。
    私の家なんですから。

    私が思うのは24時間機械換気に頼なねばならない生活とは2つあり、
    ひとつは、健康的な自然体の生活より温度変化のない生活を理想とする常時24度のサナトリウムのような生活であり、
    ひとつは、健康的な建材を使えないのでわざわざ不健康な有害建材を使用してその害を逃がす後始末のような生活である、
    と、そのように考えております。

  32. 532 サラリーマンさん

    FP信者うざいですね。
    北海道だって真冬に窓開けて換気してるよ。
    FPは1地域の次世代省エネ基準満たしてるとかって、そこら中のスレで書き込んでますが、1地域の気候とか暮らし方なんかぜんぜん知らないですよね。
    調子に乗らないでください。

  33. 533 サラリーマンさん

    >>532

    書き方に語弊あり。
    窓あけて換気しても問題なし。

    ちなみに実家では真冬だと室温24~25度ですごすから、むしろ窓開けて換気するほうがちょうどよかった。

  34. 534 526

    FP信者さん、>>531は窓換気原理主義なので、相手をしないほうがいいです。
    私が単に「換気」が必要って書いただけで、勝手に24時間換気真理教って決め付ける信者さんですから。
    機械でも自然でも換気は必要。
    24時間換気か窓換気かは好き好き。どちらが良いも悪いもない。自分の好まない生活は、
    「サナトリウムのような生活」か
    「後始末のような生活」
    と決め付けてしまうような原理主義者さんです。
    自分が原理主義者と気づいてさえいない、可哀想な人です。

  35. 535 匿名さん

    526さんの発言は矛盾していますよ。ご本人は気づいてませんが。

    526では、
    >24換気切ってて普通に暮らせるのは気密が低く隙間風が通って自然に換気ができているからに他ならない。
    >Pは宗教だけど、これは同意。
    >有害物質があろうがなかろうが、換気しない高高住宅は不健康ですよ。

    これは、
    「24換気切ってて普通に暮らせるのは低気密だからであって、高高住宅では普通に暮らせない。」
    「24時間換気しない高高住宅は不健康ですよ。」と言ったことになります。
    ここでの「換気」は単なる「換気」ではなく「24時間換気」を指している。
    そうでないなら、526さんの論理が破綻している事になってしまいます。

    ここでは、526さんは
    「24時間換気がないと不健康だ」と言っていると解釈するのが妥当であると思います。

    ところが534では526を翻して、
    >24時間換気か窓換気かは好き好き。どちらが良いも悪いもない。
    >私が単に「換気」が必要って書いただけで勝手に24時間換気真理教って決め付ける
    とお書きになっている。

    あれれ、24時間換気でない高高住宅は不健康ではなかったのですか?

    見事にすり替えています。

    でなければ、論理が破綻していることになってしまいます。常人にはとうてい理解不能な精神世界であります。



  36. 536 土地勘無しさん

    24時間換気は、新築で、法制化されてます。
    熱量は、換気システムの種類によって逃げるのはやむを得ません。
    熱交換型の24時間換気システムなら、機器不可の軽減はされます。
    どのような仕様にするかは、設計の方とよくご相談されてはどうでしょう。

  37. 537 匿名さん

    >24時間換気は、新築で、法制化されてます。

    無害の家なら止めても問題はないです。

  38. 538 匿名さん

    ちゃんと過去レス読んでからレスしようね。

  39. 539 538

    失礼。
    536さん、ちゃんと過去レス読んでからレスしようね。

  40. 540 匿名さん

    花粉の季節は窓換気は厳しいな....
    うちは2月から4月まで窓は開けない。
    全館空調を回していると家の中にいる限り花粉アレルギーは発症しないので安心。

  41. 541 匿名さん

    >全館空調を回していると家の中にいる限り花粉アレルギーは発症しないので安心。

    全館空調を回していると家の中にいったん浸入した花粉が永久に循環するのは心配。

    フィルターなしでは生きられないですね。

  42. 542 匿名さん

    花粉が永久に循環するなんて、ありえないでしょう。
    本当にそう思って書いてる?

  43. 543 ダニエル

    ダクトの内部はカビダニバイキンウイルス天国らしいね。

  44. 544 ダニエル

    ダクトの内部はカビダニバイキンウイルス天国らしいね。

  45. 545 匿名さん

    しかも24時間寒換気していると、
    家の中が乾燥しまくり。
    加湿器で加湿してもすべて家の外に排出されてしまいます。
    これからの冬は乾燥しますからね。

  46. 546 だから何度言えばわかるのよ

    最初っから有害物質充満窒息住宅に住まないようにすれば良いのよ。

  47. 547 匿名

    竪穴式住居?洞窟?

  48. 548 匿名さん

    >有害物質充満窒息住宅に住まないようにすれば良いのよ

    うっうまい。
    C値とか言ってるやつはそんな家なんだろうね。
    こだわるとこが違うっちゅうねん。

  49. 549 匿名

    有害物質充満窒息住宅って換気取付義務化以前の住宅じゃん。
    昭和の家建てればいいじゃん。
    しかも戦前の。
    こだわるならこだわればいいじゃん。大正でも明治でも江戸でも。

  50. 550 匿名

    あ〜だこ〜だ屁理屈こねて24時間換気を否定してる人は、この不景気な時代に新築できる人を妬んでるだけ。
    低所得or無職な可哀想な人です。

  51. 551 無垢施主

    そうかな?
    一部上場勤務年収800万だと低所得なのかい?
    随分いい加減な反応だね。

    内部を造作建具まで含めて有害物質の出ない材料で建てたが、さほど金はかからなかったぞ。
    おかしいな。
    坪55あれば充分に高高で尚且つパッシブ系の最新通気工法で完全無害な家は当たり前に手に入れる事ができるぞ。

    24時間換気なんか要らないぞ。

    何くだらない事言ってるのか、理解不能だぞ。

  52. 552 入居済み住民さん

    >充分に高高で尚且つパッシブ系の最新通気工法で完全無害な家は当たり前に手に入れる事ができるぞ。

    >24時間換気なんか要らないぞ。

    笑うトコですか??

  53. 553 無垢施主

    何つまらん事言ってるのか、意味が不明だぞ。

  54. 554 匿名

    551さん家にはおじゃましたくないな…

    空気が滞留してて、いろんな臭いがしてそう…。二酸化炭素だらけだろうし…。

  55. 555 匿名さん

    >24時間換気なんか要らないぞ。

    要らない理由が>>551に書いてないな・・・・・・

  56. 556 匿名さん

    無垢の木が呼吸してるんです。



    とか言いそうだな。

  57. 557 匿名

    酸素を吸って二酸化炭素出すのが呼吸でしょ。二酸化炭素濃度が高くなるでしょう。

  58. 558 匿名さん

    そして口臭ハウス

  59. 559 無垢施主

    すべてご自分の家のことを言ってるんですね。
    有毒物質の家を買うと、24時間換気しないと危なくて生活できない。辛いですよね。
    次は是非とも無害な家を建ててくださいね。

  60. 560 匿名

    551さん自身が最も有害な気がしなくもない感じ…

    息はしてても二酸化炭素を出さない、特異体質なんですね…

  61. 561 匿名

    二酸化炭素吸って、酸素出してる?
    体表面で光合成してる?

  62. 562 無垢施主

    二酸化炭素真理教の信者さんが約1名なにか必死になっておるようだが、どうしたんですかね。

    換気はバッチリしておりますよ。

    必要な換気はね。

    ただ24時間換気なんかあほらしくて、してませんよ。そう書いただけ。日本語が読めないんだねえ?

    561さん。

    あなたの家、どういう家なんですか?

    四六時中換気してないと、死ぬんですよね?

    危険です。

    早く退去した方が宜しいですね。

  63. 563 匿名さん

    無垢施主さん

    普通の無垢財好きな人まであなたと仲間に思われるのは迷惑ですから、
    名前を変えてください。

  64. 564 匿名

    24換気止めて大丈夫なのは隙間だらけでよく風が入るからですよ。
    史料館?昭和の家?大正?明治?江戸?
    いいですねえ、冬は服を着込んで我慢して、夏は思いきり風を通して涼を取る。

  65. 565 本物の家は無垢の木と漆喰でつくる

    名前なんか変えても同じですがね。

    高気密高断熱の仕様で人体に無害な安全な素材で家を建てれば、それで済んでしまうです。

    24時間換気などはまったく必要ない。隙間風もありませんし。

    高気密高断熱の仕様であるから人体に有害なのではなく、

    使う材料が諸悪の根源になっている。

    それが真実。

    その真実を語ると中傷するのは、みなに真実を知られると非常に都合が悪い方々がおられるからです。

    住まう人の健康の事などどうでもいいと考えている建材業者さんとハウスメーカーさん。

    それに、騙されていることを認めたくないお施主様。

    ご苦労さまでございます。









  66. 566 匿名さん

    本物の家の意味が分からないが、家だけ本物でもね・・・・(笑)

  67. 567 匿名さん

    騙されていることを認めたくはないですものね。

  68. 568 匿名さん

    高気密高断熱住宅では、
    VOC対策として法律で設置が義務付けられるずっと前から
    24時間換気が設備として設置されるのが普通でした。
    つまり両者はセット。

    清浄な空気環境のためには必須な設備なわけで、
    VOC対策のためだけのものではなく、
    主にCO2濃度の制御のためにあると言っていいのでは?

  69. 569 匿名さん

    それはおかしな理屈ですね。
    厳寒な地域の北海道の方も上で外気は窓を開けて取るのが普通と証言していますから、
    VOCの隠れ蓑に新鮮な空気が必須と言い換えている巧妙さが透けて見えるように思いますね。

    24時間換気設備が必須な設備だと言うのもおかしいですね。
    30年以上前からあった高気密空間であるオフィスビルで、勤務労働者が多数居室していながら
    なぜ換気設備が義務化されていなかったかの説明に何もなっていないですからね。
    当時空調設備はありましたが、外気導入は必ずしも必須とは考えられてはいませんでしたからね。

  70. 570 入居済み住民さん

     今の住宅の気密性はどうなっているだとか,なぜ換気が必要なのか,自然換気と機械換気の違い,自然換気がどのような条件で左右されるのか,シックハウス法との関わりは?などは,南雄三著の「高断熱高気密バイブル」という本にわかりやすく書いてありますよ.
     
     南雄三のなんちゅう本だったかなと確認したら「バイブルかよ〜」こりゃレス荒れる格好の題名です.
    「また新たな宗教がでてきた」と(笑)

     しかし私はいたって冷静に第三者の目でかかれた本であると思います.ただ,何度読んでも人に正確に伝えられる程理解ができません.(単に頭が悪いだけなのですが)
     南雄三さんは高気密高断熱を理解しつつ,日本の気候に適した住宅は,どこに向かうべきかを自分なりに考え,パッシブを取り入れることを推奨しています.(確かこんな感じだったと思いますが違ったらごめんなさい)

  71. 571 入居済み住民さん

    570ですが,本の題名が全然違いました.
    「スラスラわかる断熱・気密のすべて」でした.

  72. 572 匿名さん

    >>569

    >30年以上前からあった高気密空間であるオフィスビルで、

    ビル衛生管理法関連省政令改正の概要(平成15年4月1日に施行)
    http://www.thr.mlit.go.jp/Bumon/B00093/K00490/eizen/hozen/houritu/h000...
    「各部屋においてコントロールが可能な個別式空調など、中央管理方式以外の空調設備及び機械換気設備を用いている建築物にも、環境衛生管理基準が適用されることとなりました。」

    つまり、中央管理方式以外では、次の基準(昭和45年)が適用されていなかったということでしょ。
    http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE304.html

    それで、その結果が、シックビル症候群。
    http://www.tokyo-eiken.go.jp/kenkyuka/kankyo/S2.htm

  73. 573 匿名さん

    >それはおかしな理屈ですね。

    おかしいですか?
    北海道は確かに高気密高断熱の先進地ですが、
    全ての家が高性能仕様というわけではありません。
    高性能住宅には、本当に初期の頃はよく知りませんけど、
    少なくと24h換気の設置が義務化される前から取り付けられるのが普通でした。

    内地では例えばスウェーデンハウスが有名。
    設置義務化以前から第三種換気が標準で設置されています(のはず)。

  74. 574 国産材の家

    ということは、

    つまり、シックハウス=シックビルが最初に規制の発端となったのであって、

    有害物質の存在によって換気がないと病人が続出したことが根本原因であった、

    と言うことになりますね。

  75. 575 匿名さん

    >>565>>569
    これから住宅を建築することが前提ですと、
    24時間換気設備は、もはや設置が義務づけられています。
    設置するか、しないか検討の余地はありません。
    あるものを使うか、使わないかだけの問題です。
    換気が必要なことは、議論の余地がないようです。
    例えば寒い中で窓を開けるか、換気設備でゆるやかに換気するか、
    換気設備を使うのを否定する合理的な理由は、どこにもありません。
    寒い中で窓を開けたい人を否定する気はありませんが。

  76. 576 入居済み住民さん

    4☆☆☆☆建材は有害物質の量が少ないと販売者が格付けしているだけで、実際に計測したら違反しているものも多数あったと言われています。
    しかし訴訟でもない限り国も取り締まることはしない。
    罰則を実行する実際効力のある法律規定がこの国には何もないからです。

    この国はお上からすべて偽装天国の国柄ですから、実際に罰則さえ適用されなければ「みんなで使えば怖くない」となります。

    換気を義務化さえしてしまえば、あとは住民の責任です。
    人体に有害な建材を「無制限に」許可した国と建材メーカーは一体化しており、住民の健康を守る意識など微塵も有りません。

  77. 577 匿名

    それほど換気にかかる電気代が勿体ないの?

  78. 578 匿名さん

    電気代がもったいないよりも、
    24時間気がないと有害ハウスになってしまう家が問題なのです。
    停電時を想定してみてください。
    あなたの家は大丈夫ですか?

  79. 579 国産無垢

    そのとうり!

  80. 580 匿名

    停電の時間は何分を想定してますか?
    私の家は大丈夫ですけど。

  81. 581 匿名

    24時間気がない?
    そのとうり?
    どういうこと言いたいのかな?

  82. 582 天声

    576を10回声に出して読んでみてはいかがですかな

  83. 583 匿名

    で577に行く訳ね。

  84. 584 匿名さん

    で578に行く訳ね。

  85. 585 匿名さん

    朝と夜の団欒時だけ止めてはいけませんか?今時期寒いので気密性能が悪いんだと思ってましたが、
    一度止めてみたら床暖軽く入れただけですごく居心地が良い感じです。
    施主判断で調整運転はNGですかね?

  86. 586 匿名

    585さんの家のC値はどのくらいでしょうか?
    高気密の場合は止めない方が良いのですが。
    我が家では止めてはいませんが今の時期は弱中強スイッチのうちで弱で運転しています。

  87. 587 585

    C値は次世代省エネ5、0程度とのことです。関西の市街地、南と西側に窓があり日当たりは普通です。
    暖房をそれなりに効かせれば寒いという程ではないですが今時期は終日入れています。
    まぁ個人の感覚(寒がり)にもよるので難しいですね。

  88. 588 匿名

    587さんへ
    C値5.0程度ですと失礼ですが気密性は悪いので、隙間風により自然に換気がなされていることと思われます。ので24換気は止めてしまってもよいと思います。

  89. 589 匿名さん

    >朝と夜の団欒時だけ止めてはいけませんか?

    有害な家では無理ですよ。
    壁は漆喰、床は国産無垢材なんてほとんど居ないでしょ?

  90. 590 国産無垢

    ウチは大丈夫ですよ。
    新建材は無機質材料以外は排除しましたから。

  91. 591 匿名さん

    587さんに問いかけに対しては,588さんのアドバイスでよろしいかと思います.ただ風が弱い日や,室外との温度差が小さいほど換気量は減りますので注意は必要です.
    589さんは自然換気を理解されていないようです.「有害」とはシックハウスの対象となる化学物質の放出のことをおっしゃっているとは思いますが,換気が十分であれば問題ない訳です.

  92. 592 匿名

    つまり、有害物質の家に機械換気だけでは危険は完全には免れない。
    ならば危険は元からなくさないとダメですね。

  93. 593 587

    「弱」運転で常時回した方が良さそうですね。。今月は入居以来一番電気代かかりそうです。
    多分2万円くらいかな・(オール電化はっぴぃプラン)但し太陽光の売電が四千円弱ある見込です。
    気密が甘い分、電気代ケチらないようにします。風邪ひいたら医療代もかかりますから、、

  94. 594 匿名さん

    ここの解説って信頼していい? 自分的には信じたが。

    高断熱高気密って、本当は何?
    http://www.mokusei-kukan.com/koudankouki.html

  95. 595 匿名さん

    <「有害」とはシックハウスの対象となる化学物質の放出のことをおっしゃっているとは思いますが,換気が十分であれば問題ない訳です.

    停電したら毒に侵されるだろ?
    停電しても無害の家にすれば良いだけ。
    もう少し考えろよ。

  96. 596 匿名さん

    595さん
    「換気が十分であれば問題ない」というのは自然換気も含めてのことです.機械換気だけのことを申し上げている訳ではありません.よく文章の流れを把握されたほうがよろしいかと.

     停電しても毒に侵されないようにするためには,窓を開ければいいだけです.窓を開けるのが面倒であれば,気密性の低い家を建てて自然換気に頼るしかありません.

     また換気には人の排出する二酸化炭素の換気も含まれています.無垢や漆喰で作ろうと換気は必要なのです.

     地下に土壁で塗り固めた部屋を想像してください.その中に換気なしで長時間いられないでしょう.しかも自然換気は期待できませんから機械換気をするしかありません.だから有害物質あるかないかではなく,気密性が換気の仕方を限定するのです.

  97. 597 匿名さん

    そのとおり。

    しかし原理主義者には正しいことを書いても無意味。

  98. 598 e戸建てファンさん

    >>596さま

    >「換気が十分であれば問題ない」というのは自然換気も含めてのことです.機械換気だけのことを申し上げている訳ではありません.よく文章の流れを把握されたほうがよろしいかと.
    巧妙な詭弁であることは読んですぐわかりました。それがどうして24時間連続換気につながるのでしょうか。
    まったくもって、意味不明です。

    >停電しても毒に侵されないようにするためには,窓を開ければいいだけです.
    いいえ。違いますね。正反対ですよ。
    「臭い匂いは発生源から断たないと危険です。最初から毒物まみれの家には住まないことが重要なのです。
    「毒蛇や毒蜘蛛のうごめく部屋に住んでも噛まれないようにするには外に出ればいいだけです、問題ありません」と言ってるのと同じ理屈です。
    「有害物質まみれの本当に危険な家」にそこまでこだわる必要がいったいどこにあるのか、
    24換気原理主義者の発想は常人の理解をはるかに超えています。

    >窓を開けるのが面倒であれば,気密性の低い家を建てて自然換気に頼るしかありません.
    これこれ!これですよ。お得意の「極論たたみ返しの術!」ですかね?誰も「窓を開けるのが面倒だ」とは一言も書いていない。
    どうしてそうなるのでしょうかねえ・・・
    「最初から安全で無害な家に住めばいい」と言われると、なぜ「気密性の低い家を建てて自然換気に頼るしかない」と「自然素材=気密性が低い」に無理矢理に誘導しようとするのでしょうか。
    今の自然素材の家はそもそも高気密高断熱住宅の弊害をクリアしたいと考えて建てる施主がほとんどな訳ですから、最初の設計段階から気密を高めているのは当たり前です。
    安全な材料を最初から使うようにすれば、換気を24時間機械に頼らなくても最小限度の換気(換気は否定してないw)で、快適に尚且つそしてなにより家族の身の安全を守ることができる訳なのですから、それが最上の方法なはずです。

    >また換気には人の排出する二酸化炭素の換気も含まれています.無垢や漆喰で作ろうと換気は必要なのです.
    あれれれれれれれれ?あなたの理屈ですと「二酸化炭素に侵されないようにするためには,窓を開ければいいだけです.」になるのでは???????????

    まったくもって24換気原理主義者の発想は常人の理解をはるかに超えていると言わざるを得ませんね。

  99. 599 匿名さん

    598さん
    私は570=591=596です.
     あなたのいう24時間連続換気あるいは24換気原理主義というのは,機械による強制換気というものと同義語でしょうか.

     換気は,家に隙間があれば温度差や風力で自然換気されることはご存知ですよね.自然換気でも24時間換気されている事は承知してますよね.ただ隙間が少なければ換気量が少なくなります.高気密住宅であればそれはもう極端に少なくなります.それを補う為の機械換気だと私は理解しています.それから人の出す二酸化炭素も悪影響を及ぼします.要するに高気密とされた段階で素材はなんであろうと「安全で無害」にはならないということです.(これも,いいえ違います!と言い切られるともう話し合う余地はないのですが)

     598さんのおっしゃる最小限度の換気はどの程度なのでしょうか.私もこの辺は本の受け売りですが,日本では0.5回/時が必要とされています.居住空間が大きい場合はそれほど必要ないとか,居室にいる人数が少ないと必要ないとかの条件が変化するようですが...その数字をクリアするためには自然換気と機械換気のバランスを考える必要はあるのです.

     「自然素材=気密性が低い」に誘導するつもりはありません.高気密であれば,(素材はなんであれ)機械換気をしなさいよに持って行きたいのです.
     それから「二酸化炭素に侵されないようにするためには,窓を開ければいいだけです.」になるのでは?というご指摘ですが,二酸化炭素の前に「停電時に」を付け加えて下さい.そうしないと私の言いたい事が間違って伝わってしまいます. 

     あと最後に「地下に土壁で....」はわかりやすく例えたつもりなのですが,これに対してはどうお考えですか?

  100. 600 匿名

    ↑全て同意します。

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