24時間換気

夏の間の24時間換気は湿気を室内に持ち込みますか？

>>181
人が集まるところではインフルエンザの感染予防のために加湿している場合がありますよ。

＞夏の間の24時間換気は湿気を室内に持ち込みますか？

条件によります。
家の中を除湿（冷房を含む）していて絶対湿度が外よりも少なければ、そうなります。
これは、24時間換気に限らず、意図しない隙間なども同じです。

家の中を除湿していない場合には、人間の生活や人間の呼気などからも水蒸気が発生し加わりますから、平均的に家の中の方が絶対湿度は高くなります。
この場合、24時間換気をすれば、湿気を排出する方向になります。

なお、全熱交換換気の場合には、これらの作用が小さくなります。

ルフロって性能、コストパフォーマンス的にどうですか？

>>185

183です。
もうひとつ質問させてください。

24時間換気と冷房を使った場合には、換気システムを通しての湿度のやり取りになると思いますが、
窓を開けてすごした場合も理屈的には同じでしょうか？

今時期は過ごしやすい温湿度ですが、もう少ししたら梅雨が来て、夏が来ますので、どんなすごし方がいいのか勉強したいと思っています。

＞夏の間の24時間換気は湿気を室内に持ち込みますか？
冬は異常な程の乾燥。
夏は湿気でジメジメ。
２４時間換気は悪いとこ取りだね。
嫌だ嫌だ。

>>184
なら他社でも焚くはずだし、デパートや病院、オフィスではもっと焚かなきゃね。
一応営業の人に聞いたら、朝出勤するとかなり湿度が下がってます。付けてる状態でもじめじめしないんです。と言ってました。高高住宅だとこもるイメージだと思うんですが、さわやかでしょう？って感じで。

２４時間換気ってマイナスイメージばかりだね。
プラスなことってあるのかな？

共働きの夫婦には、助かる。

>>188
だからナニ？

２４時間換気のおかげで、受験勉強していた花粉症の娘はずいぶん楽でした。
家の中の空気は常にクリーンです。

＞窓を開けてすごした場合も理屈的には同じでしょうか？

基本的に同じです（水蒸気の交換効率100%の全熱交換換気でも無ければ）。
ただ、窓を開けた場合、開け方や風圧で換気量が非常に大きくなります。

＞梅雨が来て、夏が来ますので、どんなすごし方がいいのか

温度と湿度で、蒸し暑さの感じ方が変ります。
不快指数が家の中より外の方が低ければ、窓を開けて、積極的に外気を取り込めば良いし、そうでなければ、開けないで空調に頼った方が快適にはなります。
地域性もあるでしょうけど、真夏は、窓を開けても寝苦しく感じるのは、このような場合です、。

>>188
>>195
もーいーってばさー。

>>196
何がいいの？
そんなに24時間換気を擁護したい訳は？
もしかしてＨＭ関係者？

夏は湿気でジメジメ。
これをエアコンで湿度調整？
たくさん電気代使って、無駄が多いね。

冬は異常な程の乾燥。
これを加湿器４台くらいで加湿するの？
電気代もすごいし、毎回水を足す意味が分かんねー。

>>197
おまえ、全然上のレスみてないんだろ？
皆、答えが書いてあるじゃん。

それなのに同じ事何度も書いちゃってなんか意味あんの？
逆におまえの理想はなんなんだよ。

釣り師はいいかげんどっかに行けよ。

>>198

２４時間換気は

夏は湿気でジメジメ。

冬は異常な程の乾燥。

これは事実だろ？
俺は実体験してるんだ。

>>199

そう？
よっぽど家の周りが過酷な環境だったか、家の環境性能がよくなかったんじゃないの？
実体験で悪い印象持っているのは理解したけどなんでも２４時間換気のせいにするなよ。

ウチは今の家に住みなじめて２年目だけど、夏は湿気でジメジメってのはわかんないな。
まぁエアコン要らないぐらいの田舎だからかもしれないけど。

２４時間換気をしていると、
冬は異常な程の乾燥。
喉を痛め風邪をひきやすい。
おまけにウイルスも室内に引き込んでくるんだよね？
冬はまさに極悪環境。

↑気密の悪い家に性能の低い24時間換気を付けてて換気量が無茶苦茶だからでしょ。

ボロ家に住むと皆、24時間換気に否定的になる様ですね。
なんだか可哀想です。

24時間換気のメリットだのデメリットだの言っても、今は第一種だろうが三種だろう家建てたら、取り付けが義務づけされてるんだから、要る要らないの問題じゃないの？

>>203
>２４時間換気をしていると、
>冬は異常な程の乾燥。
>喉を痛め風邪をひきやすい。
>おまけにウイルスも室内に引き込んでくるんだよね？
>冬はまさに極悪環境。

なるほど・・・理解した。
２４時間換気止めても元々の極悪環境は改善されないって事か。

>>206
>24時間換気のメリットだのデメリットだの言っても、今は第一種だろうが三種だろう家建てたら、>取り付けが義務づけされてるんだから、要る要らないの問題じゃないの？

そーすると２４時間換気を止めちゃったときのメリット・デメリットって事ですよね。

メリット：
電気代節約になる
冬場、冷風の流入が防げる
冬場、乾燥が防げる？←>>177の意見を受けて疑問系で。
夏場湿気でジメジメ

デメリット：
シックハウス症候群にかかる可能性がある
湿気による部屋壁・内壁・躯体の結露
水場のカビ・雑菌の発生
家の中の匂いが抜けない

他にもいっぱいありそうだけど一旦は４っずつで。

>田舎だから涼しいってか？とんでもねぇ！うちは毎年エアコンつけてるぞ？

そんな田舎なつもりは無いんだけどな～（汗）

つーか、生まれて初めてエアコン買ったよ。
今年の夏はつけると思う・・・２、３日ぐらいは。
知り合いは皆、ドライ（←除湿機能？）で十分っていうんだけど。

まぁ個人の耐性（暑いの平気とか寒いの苦手とか）もあるんだろうけどね。
関係ない話でスマン

＞デメリット：
＞シックハウス症候群にかかる可能性がある
ＨＭの言い成りになり、そんな家にしたあんたが悪い。
これから検討する人はまず、ここから気をつけましょう。
24時間換気を熱心に話すＨＭは特に気をつけましょう。

>>209
>＞デメリット：
>＞シックハウス症候群にかかる可能性がある
>ＨＭの言い成りになり、そんな家にしたあんたが悪い。
↑
えっ、俺！？。
一般的なメリット・デメリットを挙げただけでウチはまったく問題ないよ
そもそも２４時間換気を止めてもいないし、家族の誰もシックハウスにはなっていないので。

209はよっぽど、酷い目にあったんだね。

>そもそも２４時間換気を止めてもいないし

止められないほど、有害物質があるってことだろ？

そんな家には住みたくありませんね。

>>そもそも２４時間換気を止めてもいないし
>止められないほど、有害物質があるってことだろ？

いや、実は入居してすぐ電気代がもったいない気がして半年位、浴室以外は切ってたんだ。
その後、ハウスメーカー主催の住まいのセミナーに参加した時にその時の講師が２４時間換気切ると湿気や水場の雑菌が抜けなかったり、躯体が結露する旨の話を受けたのでビビッてその後は入れっぱなし。

化学物質に関してはよくわかんないけど、ウチの家族は特に問題なかったよ。

>化学物質に関してはよくわかんないけど

化学物質の被害は、
自分の許容量を超えて、初めて被害に気づくのです。
被害にあったら、もう元の生活には戻れません。
今、大丈夫だからと言って、今後も大丈夫ではないのです。
だから、自分で確認しないといけないんだよ。

>だから、自分で確認しないといけないんだよ。

どのように何を確認しましたか？

ＨＭに２４時間換気を止めても健康被害にならない家にしてくださいとお願いしてみれば？

＞ＨＭに２４時間換気を止めても健康被害にならない家にしてくださいとお願いしてみれば？

何を確認したのか訊ねているのに答えることが出来ないのですね。
つまり、自らは何も検証をしていないわけですね？

つまりあれですよ、
24時間換気止めたなら窓を開ければいいんですよ

2階トイレにしろ、24時間換気にしろ、
付いてないボロ家に住んでると自家正当化ｗに必死ですね。

>24時間換気止めたなら窓を開ければいいんですよ

貴方は、真冬に窓を開けるのですか？

>>219
開けますが？何か問題でも？

＞２１９
え、開けないの？？

＞開けますが？何か問題でも？

家の中は外と同じ温度なのですね？

>「換気」ってしたことある？

では、暖房により暖かいのですか？

↑換気の意味知ってる？

やはり、ボロ家住人はおバカさんだったのね・・・

↑そんなあんたもバカっぽいけどね

>>213
>化学物質の被害は、
>自分の許容量を超えて、初めて被害に気づくのです。

>>77
でも書いたんだけど。

シックハウスを有機溶剤かなんかと混同してません？
花粉や化学物質が体内に蓄積されて～のくだりは、あくまでも体が過敏に反応しているからであってホントに溜まっている訳ではないでしょう。

>だから、自分で確認しないといけないんだよ。
だから自分では確認出来ないのですよ。残念。

シックハウスなんて今の時代そんなに心配しなくても大丈夫。
永遠に揮発し続けるものでもないし、人体に影響がある物質はかなり規制されてる。
新築して２年位は多めに換気すれば問題ない。

昔は急性、今慢性
原因の物質がぜんぜん違う

問題はこの物質には何の規制もないし、発症しても法的責任は追及できない
だから医者もシックハウスと処方できない

したらどうなるか、ということ

家の中に植物を置くと、シックハウスの元になる物質を、浄化してくれます。

ホルムアルデヒドを始め、接着剤に含まれる成分も抑えるそうですよ。

木の種類にもよって違ってくるそう。
緑化運動、癒やし効果も期待できます。

「フォースターの建材を使用しているから大丈夫です」
この言葉が出てくるＨＭは要注意。
このての家はほぼ間違いなく２４時間換気を止めたら化学物質過敏症になるでしょう。
そんな家に一生暮らす？
誰でも分かること。

>>231
早速観葉植物買ってきます！

＞このての家はほぼ間違いなく２４時間換気を止めたら化学物質過敏症になるでしょう。
そんな家に一生暮らす？

化学物質の過敏症を表わす人は、少数であって、全員に症状が出るわけでは無い。
あくまで感作されたかどうかの違い。
ほとんどの人は感作されないから何事も起こらない。
医学知識が無いなら適当なことは書き込まないように。

>>このての家はほぼ間違いなく２４時間換気を止めたら化学物質過敏症になるでしょう。
>>そんな家に一生暮らす？

>医学知識が無いなら適当なことは書き込まないように。

232は、シックハウス被害者なんだよ。
暖かく見守ってやんないとな。

じゃあ家の中に植物を置くといいですね。

>>236
山奥に段ボールで新築。
涌き水と草が有れば何とかなるだろ。

>>232
俺には分からん、バカだから。もう少し中身のある文章を求む！！

>>238さん
＞「フォースターの建材を使用しているから大丈夫です」
この言葉が出てくるＨＭは要注意。
＞このての家はほぼ間違いなく２４時間換気を止めたら化学物質過敏症になるでしょう。
＞そんな家に一生暮らす？

フォースター建材は安全ではないということです。
規制されていない有害物質の方が遥かに多いということを知らない人が多すぎる。

ＨＭで「なんで２４時間換気が必要なの？」って聞いてみるといいよ。
湿気がとか結露がとか言いながら説明するはずだよ。

じゃ、お前の周りには規制されていない有害物質は皆無なのか？と小一時間問い詰めたい。

>規制されていない有害物質の方が遥かに多いということを知らない人が多すぎる。

じゃあ、その建材に含まれている規制対象外の有害物質を挙げてみてください。
（挙げられるわけないよ。なーんにも知らないんだから　ｸｸｸ

多いかもしれないがあまり身体に影響がないから規制しないだけじゃない？

>>241
)は?

>245
あんたの個人的意見だけではエビデンスレベル４だ。
もっと信憑性の高いデータを示してくれ。

トリハロメタン

少しお聞きしたいのですが。
いくつかのHMさんで拝見したモデルには吸気口は壁にありました。
ただ、結構邪魔になるかな？という感じでしたが、みんなそうなので、最近はそうなのかな？と。
でも、最近見た２つのHMのモデルでは、サッシに吸気口がありました。
聞くと、確かに壁には何もなくスッキリしています。
これって、いいな～と思い、前にみたHMさんに聞いたのですが、「それは、断熱サッシではないのでは？」というお返事でした。
うちの希望は、高高住宅なので、断熱サッシは必須なのですが、それだとサッシに吸気口のある物は使用出来ないのでしょうか？

高高が条件ならダクト式の熱交換型換気システムが必須じゃないの？？

必須とまではいかないが、高高にするならば、熱交換器が有った方が快適度は高まるだろうね

ここのスレに書かれていることが本当であれば、
無垢材は化学物質を含みません。　なんて書いてる住宅業者は、施主を騙す悪徳業者か、
勉強不足なのかどちらかだろうね。

24時間換気のおかげで、朝方はずいぶん寒いです。（17~18度くらい）

24時間換気だと、理屈的には2時間で室内の空気が全部入れ替わりますので、室内での発熱がない限り、室温はさがりますよね？

今時期、暖房を入れるのはまだ早いと思い我慢していますが、皆様のお宅では今時期どのように室温をキープされていますか？

最近気になったことがある。高高を謳う業者は揃って熱交換型換気にウルサイ
まあそれだけ２４換気の熱損失が大きく、それを重要視してるのだろう。

まてよ・・・そんなに影響のあるもんだったら、別に高高でない家に付けたって
すげえ意味あるんじゃないか？　なんでそれなのに高高だと必須みたいに言われて
それ以外の家だとあんまし気にしないんがろうか？

どうにも疑問だったから、直接メーカー販売店に聞いてみたよ。
＊施工してるハウスメーカーとかは、どうせ都合のいい事しか言わないだろうから聞いてないよ。

そしたらどの家だって熱交換型は有効らしい。
特に今はどこの家でもビニールクロスで部屋巻いてるから、気密が有り過ぎるんだってさ
その為には強制換気が必須で、更に換気での熱損失を抑えるのが熱交換型。
２～３割の熱損失は抑えるから、その分の光熱費が減るそうです。
メーカーさんの試算によると、単独で壁の断熱増やしたりドア換えるより、よっぽど換気を変えた方が
断熱性能アップするらしいですよ。

ただ問題があって、建てた家に後から施工するのが難しい。　
換気システムの効果が見えない、エアコンみたいに冷えたり暖かい風出してくれる訳じゃないので
その価格からいって、中々宣伝しても実際に取り付けて貰えない苦労があるそうです。
だから高高仕様の家、その為に意識して金出してくれる客じゃないと設置してくれないらしいのです。

これってもしかしたら、結構有効なシステムなんだけど、実のところは末端のＨＭなんかが
売り易い売り難いだけで勝手に選ばれてる商品なのかもしれませんよね・・・

詳しく掘り下げて下さりありがとうございます。
私にもよくわかりました。

>>257さん

確かに1種換気は有効なんでしょうけど、熱交換率によっても変わりますので必ずしも有効とは言い切れないと思います。
3種換気でも、給気を暖房器具（パネルヒーターとか）の上に設置することで、換気しつつも温度低下を抑えるなんてやり方もありますから。

エネルギー回収が出来ないと意味ないでしょう。
効率６０％程度から上げる技術が欲しいですね。

>>261
何故２４時間換気が全ての家に必要となったか考えてみれば？
高気密は確かに高気密ですが、施工方法や材料が変わり家の気密自体が
意図しなくても上がってしまったのは、紛れも無い事実ですよ。

設置したものの効率が落ちるから必要無いと捉えるか、それでも有用だと捉えるかは
一概に断定出来ません。
少なくとも効果があるものである事は確かなのですから。
それを販売業者が実利より販促ツールの如く使ってしまわれている現実が、問題だと思われます。

高気密住宅で熱交換換気の有無による差、一般住宅で熱交換換気の有無による差
この辺が明らかになれば、後はコストとの相談になるでしょう。
どっかの業者が明確にして頂けると助かるのですが、現実にはどうしても自社の販売商品に有利な偏った
情報のみしか出てこないのが、悲しい限りです。

>>261
＞熱交換効率90％以上が実現
すごいですね。何処の商品ですか？

一条オリジナルって事は無いよね？

>>257
>メーカーさんの試算によると、単独で壁の断熱増やしたりドア換えるより、よっぽど換気を変えた方が断熱性能アップするらしいですよ。

これは程度問題でしょう。
Q値1.0以下を狙うような超高断熱住宅ですと換気による熱ロスが無視できませんので、
熱交換換気は必須となってきます。

しかし次世代省エネ基準程度（関東以西の4地域で2.7）ですとどうでしょうか。
熱交換しない場合の換気の熱ロスはQ値換算で約0.4W/m2Kです。
断熱が甘い場合はサッシを高性能にするなどしたほうがはるかに効果的である場合が多いです。
換気装置はランニングコスト（電気代）がかかりますけど、
サッシはパッシブで電気は食わないですから。

というようなことは専門家の間でも指摘されています。例えば以下。

http://t-ohshita.com/2005/01/20050111-1200.html

>>264
「ロスガード90」 はダイキンとの共同開発だそうです。

単純に疑問ですがダクトは汚れないのでしょうか。汚れたりカビたりしたら汚い空気が入ってきそうなもんだけど、どうやって掃除するのでしょうか。

＞＞２６７
もちろん汚れる、でもどうせ見えないんだから気にしないのが一番。
掃除しろったって、そりゃ物理的に難しいからね、ダクトは曲がってるしジャバラ状だし、気にしない気にしない。

実際のところ面倒なのは吸気口出入り口とファンの汚れ、これが中々自分で定期的にやろうってのが面倒
風呂とか洗面の天井換気扇外せば想像付くけど、ファン周りやフィンに付くホコリは結構凄い。
まあフィルターが直ぐ詰まらない様に粗く出来てるから避けようがないのね。
キッチン換気扇と違って常時稼動だから仕方ないんだけどね。

だからそんなの気にしないのが一番。どうせ長年に渡って掃除するなんて無理なんだから・・・

>>266
>>261
ダイキンに確認したら、効率７０％程度との回答でしたよ。
１０％の向上は認めますが、
不確かな情報で９０％と偉そうに書かないで下さい。
一条がダイキンの技術を上回ってるのですか？

>>271
ワザワサ下げなくても良いのに。

一条がHPに書いてあること否定する訳無いでしょ。
貴方が聞けば？

熱交換の電気代と、
３種換気の給気口近くでエアコン暖房して、入ってきた外気を温める電気代とでは、どちらが安いですか？

>>270
ロスガードは顕熱効率90%の全熱交換です（潜熱交換効率が60～70%）。
詳しくはこちら。

http://www.ichijo.co.jp/news/lossguard/index.html

ただし完全セントラルではなく、浴室やトイレは個別です。
一条がダイキンに仕様発注してシステム開発したということでしょう。
一条は空調メーカーではないので、換気システムまで自社開発・製作しないと思います。
なのでロスガードを導入したいのなら一条の夢の家しかない。

>>273
鋭い指摘だと思います。

熱交換しない場合の換気による熱ロスがQ値換算で0.4kW/m2Kぐらいです。
70%の熱回収とすると、Q値が0.28下がることになる。
しかし熱交換換気（第一種）はランニングコストもイニシャルコストも高い。
特にランニングコストは熱交換エレメントやダクトの抵抗のために、
空気搬送のための動力が月に1000円以上はかかります。
一方でダクトレスの第三種は年間2～3000円でしょうか。

簡易見積もりをしてみたことがありますが、その結果だと、
熱交換による節約ではとても回収できなかったと記憶。
ただ簡易なので誤差は数100％あると思います。
感覚的には熱効率をあげてもファン動力のコスト回収は苦しいと思います。
省エネ・節約のためなら第三種なのでしょう。
しかし、快適性や健康面まで含めると、どちらを選択するかは主観の問題も気もします。

ただ第三種の不快性は日本ではあまり重要視されていません。
欧州のようにセントラルのパネルヒーターが主流ではありませんから、
>>273さんのおっしゃるように、換気の冷気にエアコンの暖気をぶつけるなどの
工夫は必要なんでしょうか。あんまりそういう施工例は見ませんけど。

２４時間換気システム自体が、シックハウス対策で無理やり苦肉の策として取り入れたんですよね。
これはエアコンの換気機能を向上させて、自動運転する方向が理想なのかな。

色々なものをゴチャゴチャ付ければ、電気使用量も増えてしまうし、後のメンテ費用も発生する
部屋にあるエアコンだって、自動掃除機能が出てきてるんだから、何処かの見えない所で
ひっそり稼動してる換気装置の掃除なんて、自分でマメにやり続けられるとは思えない。
下手すりゃ壊れてたって放置の可能性すらある。

やっぱり家の基本機能の中に、電気製品を入れてしまうのはどうなのかな？
必要な時に動かす換気扇はいいけど、一年中でしょ？
もしもシックハウス問題を回避出来る家が一般化してきたら、きっと見直されて
２４時間換気は標準ではなく、選択品になるかもですね。

>>273
コールドドラフトがありますのでエアコンでは厳しいと思います。

>>276
>これはエアコンの換気機能を向上させて、自動運転する方向が理想なのかな。

普通のエアコンは換気機能はついていないと思います。
最新のハイエンド機ではそういう機種があると聞きますが、
まだ一般的ではないでしょう。
24時間換気に使われる換気装置はエアコン空調とは別系統なのが普通です。

計画換気を機械（電化製品）に頼るのは良くないというご意見は、どうなんでしょうね。
私も家の性能はゴテゴテとロボットのような電化製品に頼らず、
出来る限りローテクでパッシブであるべきと思います。
例えば断熱性能や気密性能などがそれに当たるでしょう。
最近大手HMはCMなどをみかけると、
家の性能そのものではなく発電システムに特化することを目指しているようですけど、
なんか目指す方向がずれている気がしてなりません。

ただ換気は換気扇に頼らないと出来ない。
自然の通風による窓開けでは換気にはならず通気として区別されます。
換気扇に変わる代替案が思い浮かびませんね･･････

電気代うんぬんのランニングコストより、第1種はメンテナンスの方に時間と労力が必要になる。

少なくとも吸気と排気の両方を1ヶ月に1回掃除しないといけないから、月1～200円のコスト差なんてどうでもよくなるくらいめんどくさい。（奥さんが文句も言わずやってくれるなら別ですが･･･）

素朴な疑問なのですが。
熱交換型の24時間喚起システムを導入しており、1回/月フィルターの掃除を行っています。

しかし気になるのはそこから各部屋につながる配管内には汚れ、ほこりはたまらないのでしょうか？
確かに常に空気が絶えず流れており汚れ、埃などはたまらないとは思うのですが。

実際はどうなのでしょうか？

２４時間換気なんて必要な理由が理解できませんね。

なんで自分の家の喚気など強要されなくてはならんのか理解不能。

窓を開ければ済む話。

空気が悪いというのなら、空気汚染の原因を最初から造らない。空気の汚い家は買わない。

完全無害な材料で家を建てりゃ、電気代は掛からないよ。

んな事言っても、24時間換気は既に義務付けされてるんですけど…。

あっ、脳内施主だから知らないのかな？