C値について

やれやれ、ズレまくり。

> 高気密にしないと、24時間換気がうまく機能せず、揮発性有害物質が長期間滞留する。

スカスカの家は、過剰な自然換気（すきま風）で、寒いけど、そんなことないでしょ。
高高は、本来、省エネのためのもの。だから、基準も、次世代省エネ基準とか表現している。
ラドンとか、ゴジラとか、持ち出すことない。

つーか高気密なら24時間換気がうまく機能すると思ってるのは相当めでたいよな。

ヒント
・数字上「高気密」と言われていても、実際には次世代レベル相当と大して隙間面積に差があるわけじゃない。
・完全な換気路を計画してるケースがごく少ない。
・換気路を意識して生活してる人はさらに少ない。

そうとう頭の中がおめでたい奴が紛れ込んでますね・・・

>402
家の気密より自分の頭のスカスカを心配した方がいいぞ！

いちいち突っかかってくるけど、まずは、ここら辺から。

http://www.sumu-sumu.com/7/kankitokimitu.htm

>>406
サイトのタイトル読みました？
「独断と偏見」ですよw
そんな理論的根拠にならんページを紹介されてもw

気流の流れは難しいんだよ、ショートサーキットによる滞留を無視しがちな現実がある。
理由は簡単、個別に形が違う住宅でそんな事を考慮するのは実質不可能で
計画されない配置で家具を置くのも当然不可となる。

流体力学ってもんが存在し、それのPCシュミレーションは車でも飛行機でもやっている
更に風洞実験が実際に行われ、初めて製品は世に出て来る訳だ。
それでも毎度のモデルで空力が向上したりする。F1なんてその最たる物
この時代にありながら、気流ってのはそれだけ奥が深いんだよ。

まあ住宅のそれは、正月の族車に付いてるウィング程度の意味合いはあるだろうけどな・・・

家の換気なんて流体力学的な計算は殆ど不要なんですけどね…
流速遅すぎて…

高気密で２４時間換気が絶対にうまくいくと断言はできないが

低気密なら２４時間換気が絶対うまくいかないと断言できる

素人にはよくわからないけど、高高を否定している人は、単なる言いがかりのようです。
もっと、具体的に反論して下さい。
C値について、もっと素人でもわかりやすい説明をお願いします。

低気密だったら始終換気されてるんだから、ある意味常時換気じゃん。
高高を否定してるわけじゃないよ。
気密の経年劣化、熱保持と換気との兼ね合い、換気経路の問題と湿気管理、温帯気候での基礎断熱食害の可能性などなどを裏付ける技術的・理論的要件が、現在はまだないじゃないか。
そういう裏付けがなければ高高なんてのは単なる宣伝文句であり、プラセボの元でしかない。

まったく具体性がない

確かに全く具体性はないかもしれん
しかしまあ、健康食品並の効果と期待はしてもいいでしょう

そんなに効果あるのかな？

効果については、以下が参考になります。

http://www.npo-home.org/category/1351812.html

Ｑ値、Ｃ値は、もともと、省エネのために作られた指標。

http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic0_2.html

暖房費が大きい寒冷地では重要だが、
外気温と同じ環境で過ごせる期間が長い温暖地では、
さほど重要でない（と思う）。

＞外気温と同じ環境で過ごせる期間が長い温暖地では、
＞さほど重要でない（と思う）。

外気温と同じ環境で過ごせる期間って本当に長い？
今の時期、ほとんどのところで暖房使う日も多いはず。
鹿児島ですら最低気温は既に10度台前半。

数えれば、暖房や冷房にたよる季節の方が、ずっと多い。
外気温と同じ環境で過ごせる期間なんてごく僅か。

外気温の一日の変化も10度くらい、この変動ももろに受けたらたまらない。
一度、高高に住んでみると、この変動の影響をほとんど受けないことに気づくはず。

24時間換気がある以上、C値が高ければ高いだけ暖房効率が高くなるなんて幻想もいいとこ。
そもそも外気温と室内が同じ気温なんてありえないし。

論より証拠！住んでみれば高高のメリットは実感できますよ。必要だと思えば取り入れればいいし、必要なければ取り入れなければいい。でも今家を建てる必要がある人は理論的にも実証的にも納得できる家を手に入れる努力を怠らないほうがいいと思います。

実際に高高の家とせいぜい次世代レベルの家を建ててみて、双方住み比べればメリットを
実感できるだろうけど、さすがにそんな道楽に金使える方は少ないでしょう。
何をもって高高のメリットとするかも人によって差があるんだろうと思いますが、自分は
単純にトータルのコストが安いほうがいいと考えています。
そうすると高高のメリットって見えにくいんですよね。

標準で建てて、省エネタイプの空調設備を付ければトータルコストは安い。

ただ標準でも、きっちりした施工をお願いする事が一番大事な事だと思います。

そもそも２４時間換気がエネルギーの無駄。
あんなもん切っても人間は死なない。

必要な時に必要な分だけ換気すればいい。
でもトイレくらいは２４時間動かした方が良いかな。

別に高気密高断熱を否定するわけでは無いが、今現在普通に建ててもある程度の物は建つ。

工務店などに加湿器は使うなとかファンヒーターは使うなとか言う所なんか信用ならん。
自信が無い証拠。

>>419

外気温と同じ環境で過ごすって、誰が野宿の話してるんだよ。
屋外最低気温が10度台前半なら、生活熱のこもる屋内は少なくとも20度近く、普通暖房なんかいらん。
10度くらいの日較差がどうだというんだ？
いっぺんに温度変わるんでなければ、ホモ・サピエンスのホメオスタシスは十分対応する。
どんだけ地球にキビシイ生活を模索してるんだか。

＞そもそも２４時間換気がエネルギーの無駄

その通りですが、
今の住宅は有害化学建材や薬剤漬の建材が多用されていますから、
24時間換気も仕方が無いのでしょうね。

しかし有害な建材を使わなければいいだけのような気もしますが。

あんたのいう有害な建材がどこまで含むか知らんけど、天然木であっても有害と言っていい化学物質が揮発する。
高気密だと、その影響を無視できないんだろうな。

中身のない泥仕合。

高高を謳ってなくても今の住宅は30年前に比べれば格段に気密性は高い。
気密施工の進歩というより、アルミサッシの進歩とビニルクロスの普及によるところが大きいんだろうけれども。
せっかくの気密性を台無しにする機械的な換気設備が必要かどうかの議論はさておき、現代住宅において換気することが重要なファクターであることは言うまでもない。
二酸化炭素濃度において然り、結露と水分量において然り、そしてVOCにおいてもしかり。

ただこれは低気密住宅が壁内結露を起こさないことを意味しないし、シックハウスにならないわけでもない。
だからすべての住宅に24時間換気を義務付けてるんだろう？それが正しい方法かどうかはともかく。
C値スレで「有害化学建材」を連呼するのは的外れだと思うがね。

そりゃま、シロートだろうけど（笑）

今の24時間換気って気密性の高い家にわざわざ穴開けるんだぜ？
オレも疑問だけど。

人間は換気なしに生きていけないから

>>431
換気は必須としてもよ、そのために穴開けるのは何のための気密施工なのか、馬鹿馬鹿しく思えない？
気密施工が本当にレベル高いなら、排気口とか開けなくても換気できるんだから。

>>432
>排気口とか開けなくても換気できるんだから

意味不明．．．
換気には空気の入口と出口が必要だけど．．．

>>433
例えば家をひとつの箱と考えるだろ？
レベルの高い気密施工ならムラがないから、箱外面には均等な隙間があることになる。
であれば箱内部を陽圧（外部から空気を取り入れる装置、例えばエアコンとかで）にしてやれば、外面から均等に排気されるから、空気の淀みなく換気できる。

開口部の隙間の多さとかそもそもそこまでの気密施工技術に達してないとか、そんなことはわかってるからいちいち突っ込むなよ。
気密施工と換気孔を併存させることがナンセンスだ、って言いたいだけだから。

>>434
面白いアイデアだね。
キッチンや浴室の換気はどうするの？
第２種換気では無理だと思うけど。

>>435
ありがとう。
キッチン、トイレ、風呂には強制排気装置をつける。
夏季には2種換気は壁内逆転結露の可能性があるから、強制排気のスイッチを入れて3種換気に切り替える、なんてのはどう？
やはり均等に空気が流入するはずだよね。

428さんは文章からすると自然換気を考えてるみたいでオレとは対極だけど、換気のための穴が馬鹿臭いというところは共通してる。
435さんもそう思えてこない？

>>436
結局，排気口をつけるのね。

24時間換気にエアコン付ける。
それ、全館空調なんじやない。

>であれば箱内部を陽圧（外部から空気を取り入れる装置、例えばエアコンとかで）にしてやれば、外面から均等に排気されるから、空気の淀みなく換気できる。

それは吸気口を作るということですよね。
ちなみにエアコンは、外部から空気を取り入れません。室内の空気を循環させるだけです。
換気装置以外に、外部から空気を取り入れるような装置があるのでしょうか？

>>438
キッチン・トイレ・風呂の換気扇は24時間換気導入前から普通にあるって。
なきゃないでもいいけど、あったほうが便利じゃない？

>>439
そう、シンプルな全館空調。

>>440
なきゃ造ればいいじゃん。
外の空気を取り入れてエアコンディショニングして屋内に入れる装置は、技術的に難しくないでしょ。

つーか単なる一アイデアでしかない与太話にこれだけ食いつかれるとは（笑）

↑　だからあんたの発想は全館空調だって。

>>441
穴を開けたくないって自分でいってたのはどうしたの？

>なきゃ造ればいいじゃん。

こんな掲示板で自己満足するんじゃなくて、メーカーに言いなよ。

>>443
どうしたもこうしたも、24時間換気のためだけに無駄な穴を開けたくないって言ってるんだろ？
ドアや窓もそうだが、最初から開いてる穴はしょうがないんじゃないか？

C値測定についてお聞きしても良いでしょうか？

私はK社で建て、C値は1を切りましたが、測定の際には換気扇はもとよりコンセントやダウンライトまで目張りしました。

友人はS社で建てて1.8。測定時には通常生活で使用する穴だからといって目張りなしでした。

実際、どちらの計測法が正しいのでしょうか？

＞C値測定についてお聞きしても良いでしょうか

Ｃ値とか気にする人ってハウスメーカーの策略にはまっちゃってる人おおいよね。
有害な家を造って、
気密性を上げて、
２４時間換気ってか？

そろそろ目を覚ましたらどぉ？

>446

どちらもほぼ完成後の計測ですよね？だとすると個人的にはどちらも不正解に思えます。
なぜならＣ値は施工等による余分な隙間を測定するものであり換気口などの必要なもののために開ける穴を「隙間」とするのは間違っているからです。

測定タイミングとしては断熱，気密工事終了後に測定し，基準値を逸脱するのであれば，断熱，気密工事，窓の取付等に施工不良があるとし，その時点で修正を行います。
その後に発生する換気口やエアコン設置に発生する隙間はいつでも修正可能です。
なので換気口などを目張りすることに意見はありません。
完成後にもう一度測定してもらえれば一番いいかもしれませんが，そこまではやっていないでしょうね。

完成時にのみ測定をするのは仮に断熱，気密工事後に隙間があったとしてもその後の内装工事により気密度は増していき，測定時には良い値となります。
つまり家の工事の中で最重要とも言える断熱，気密工事の施工不良を覆い隠すようなことを行っていると言えるのではないでしょうか。

Ｃ値のみにこだわるのはどうかと思いますが，気密性の高さというのは非常に重要だと思います。

断熱工事の施工不良がれば断熱ラインで結露が発生し，さらにその断熱材が水分に弱ければ脱落しより隙間を広げることとなり構造材の腐食が見えないところで広がります。水分に強い断熱材であってもわずかな隙間から構造材が腐食し，腐食により断熱材との隙間を生み同じこととなります。

このような理由や冷暖房効率の向上を目的に高気密住宅を作る事となり，結果24時間換気が義務となりました。
24時間換気は有害物質排出のためだけではなく，健康の維持・促進のためにも大事なものですのでやはり必要だと思います。
ただし極力冷暖房効率を落とさないことが重要ですね。
この先は換気装置のスレでの話しになるでしょう。

>>447
換気扇など目張りなしで1.8？
本当なら相当高いC値になります。

ちなみにコンセントやダウンライトを目張りすると述べ床40坪位の家だと0.3～0.4ほど減る事があります。
逆に換気口などを塞がないと0.3～0.5ほど悪くなりますから、S社は実質、1を切っていると思います。
反対にK社は1を上回っている可能性大でしょう。

ただC値はあくまで住宅性能の一つに過ぎません。
快適に住めて満足できれば、それが一番でしょう。

普通は計画換気以外の換気扇などは目張りせずに測定する方が正しい結果となります。
24時間換気は止めて、目張りです。
排水口などは実際に住めば水封されて隙間ゼロになるので目張りして構いません。

本来のＣ値は上記のように実際に住んでる状態での隙間面積を言います。

ただし、Ｃ値に拘る人達の大半は「家の施工レベル」としての隙間に興味があるので、換気扇などは目張りして、本来無いはずの壁やサッシなどの施行の不具合による隙間を気にしているのです。

大手でＣ値を測定してくれるところは、通常上記の正しいやりかたで測定して1〜2位の数値を出してきます。これくらいであれば、本来の施行ミスによる隙間もさほど大きくないでしょう。

うちもＳ社のツーバイで1.0

>ただC値はあくまで住宅性能の一つに過ぎません。

気密性が高いと、
夏場は車の中みたいに灼熱と化しませんか？
某最大手で新築した人が、
夏に帰宅すると、
すごい熱気だって言ってましたよ。
クーラーが効くまで1時間以上かかるって。
それって気密性が高い事による弊害なんじゃない？

↑
あのー，小学生レベルの話はやめましょう。
いままでどんだけ，↑同じ内容が書き込まれたか･･･。

車は高気密じゃないですから・・・・

＞いままでどんだけ同じ内容が書き込まれたか

気密性が高いと夏場に暑過ぎて困っちゃうのですね？
何がＣ値だよ。

それが現実

453に釣られてみよう

高高の家に住んだ場合，住む人間の住み方によって住み心地は大きく変わる。
たとえば，高高の家は暖かくなるとその熱を逃がしにくいので夏場長期にわたり留守にすると家はかなり暑くなる。
ここで454に出てきた人はクーラーが利くのに1時間かかったそうだが，どのような状態だったのか。
1部屋の仕切られた部屋で1台のクーラー冷えるのに1時間かかったのか，家全体を1台のクーラーで1時間かかったのか。
想像するに本当の高高なら後者なら話がわかる。
我家は猛暑日に引越しをしたためエアコンが効いてくるのにやはり1時間ほどかかった。その間エアコンはフル出力。夜になっても中出力。夜中は若干寒く感じて翌日からは微弱運転。
日中から夜までは微弱運転でつけっ放し。夜中は寒くなるのでタイマーにて調整。つまりはほぼつけっ放し。留守の時も（長期以外）。これをどう感じるか。
つけっ放しで最弱運転でいる場合と家にいる時（または暑い時）だけつける場合をくらべた時に前者の方が省エネであることがある。状態によるので一概には言えず「ことがある」とする。
ただし絶対的にストレスの量は違うだろう。
つけっ放しの場合は外から帰ってきた時，風呂から上がった時などに暑さを感じることもなく，春の様な暑さを意識しない生活ができる。家事をする奥さんには非常に喜ばれる。
何よりも1台のエアコンで家中が快適になることに分かってはいたがやはり驚く。
電気代も以前の住まいと比べて3000円高いだけで済んだ。
ここで単純に「高いじゃん」と思われては困る。
以前の住まいは床面積が今の住まいの半分以下。エアコンが効くのは居間のみ，今は家全体。それに以前はガス，今はオール電化。
これらを考えれば損した気分にはならない。

これからの冬についても同じ事が言えるが，高高の家は住む人によって良くも悪くもなる。

まぁこんな事を書いても結局またいたちごっこが始まるんだろうけど。
それが現実。

高高の快適さは実際に住まないと分かりづらいですからね。

S社って住林？積水ハウス？それともセキスイハイム？

夏は高高でも風通しを重視した方がエアコンに頼らずに過ごせるよ

＞夏は高高でも風通しを重視した方がエアコンに頼らずに過ごせるよ

熱中症になる地域も多い

窓を開けてわざわざ熱気を入れるよりも、エアコンで暑くならないように冷やしてた方が快適だよ・・・

地域に依るね。

エアコンは電気は食うし健康には悪いし、嫌いだワン

458にも釣られてみよう。

我家は居室にエアコンはない。というか１階にもない。
よく女性がエアコンの風が苦手という。風が痛く感じたり風が乾いていて目にしみたりするから。
直接エアコンの風を浴びる事がないので非常に優しいワン。

>466　間違った。自分に釣られてどうする（－－；

465の間違い。

高気密高断熱でない家でのエアコンによる冷房は
電気は食うし、健康にも悪いですね。

高気密高断熱住宅での冷房の電気代は誤差の範囲です。
エアコンもほとんど送風状態ですから。

健康を害するのは空気の温度と壁や床からの輻射熱の
バランスがおかしいからです。

軽い熱中症をエアコンのせいと勘違いする人も多いみたいです。

高気密高断熱でない家はエアコン使わない前提です。
日射と通風が基本です。
ですから電気食わないですし、健康にもいいですよ。

極端なひとばかりですね

窓を開けたり閉めたりが人間臭くてらしくて良いですよ

外気がキレイなら通風でも良いのでしょうね。日本の外気がキレイなら。

少なくとも高高マニアの方達の心よりはキレイですよ。

↑お前はキレイぢゃないと思う。

Ｃ値で検索してたら、発見しました。
最初から読みましたが、皆さん熱く語ってますね。

私はつい先日、スウェーデンハウスで建てました。Ｃ値は０．６ということです。
スウェーデンハウスの平均が０．７１ということなので、少し平均よりイイみたいです。

最初は外見が気に入り決めたのですが、話を聞くうちに高気密高断熱で快適に生活できるということで、出来あがるのが楽しみでした。

都内多摩地区での実際の生活ですが、家全体が温まる最初の２～３日はエアコンを２２度でフル稼働してましたが、それ以降は日中誰もいない時はエアコンを消してます。また、寝る時も寝室以外のエアコンは消してます。

この状態で、日中の室温は２３度前後、土日家に居る時にエアコン稼働（２２度設定）で２４～６度です。エアコンも常に温風を出し続けいているのではなく、時折温風を送っている程度です。

以前のマンション（分譲、築２０年）では冬はエアコンを入れないと７～８度以下になり、エアコンを入れても１８度が限界で、寒がりの私は居間でも毛布にくるまってました。

それが今ではロンＴ１枚でも寒さを感じないし、逆に昼間や寝てる間は暑い！と思うぐらい暖かいので、本当に快適です。

私は戸建てはスウェーデンハウスしか建てたことがないので、他のＨＭ、工務店さんの家がどのような状態か分かりませんが、築２０年のマンション、築３０年超の実家とは比較にならないと思います。

技術の進化って凄いなって感じです。

ちなみに、結露は全く発生してませんし、２４時間換気（１種？）ですので室内に匂いがこもることもありません。また、外の音はほとんど聞こえません。（一軒向かいの先が幹線道路）

ふざけたことをと思われるかも知れませんが、高いモノはやはり性能もイイということだと思います。

寒がりで家の中で静かに暮らしたい！という方で、金銭的に余裕がある方にはスウェーデンハウスはお薦めだと思います。

＊　建物だけで建売より高いので私もビックリしました。一生に一度のことなので、清水の舞台から飛び降りた次第です。

っていうか、寝室も居室もエアコンつけりゃタ○でも暖くなるよ・・・

意外と駄目だね、スウェー◎◎　０．６？Ｃ値低っ！

我が家は建て売りの地場工務店だけど１．５超えたから大したもんです。

快適ですよ～


＞金銭的に余裕がある方には

アホか？

清水から飛び降りた馬鹿が荒らしてます
これはスルーすべき、無視我慢が一番や

>ふざけたことをと思われるかも知れませんが、高いモノはやはり性能もイイということだと思います。

高い物がいいとは限らないが、いい物は高い。というのが普通。

変な話ですが、高高と快適性は別。

会社にあるクリーンルームは空気も綺麗で高高だが、不快。

>>478
Ｃ値が高い方が快適???
釣りなのか単なるア ホなのか分からん。

プラシーボ効果もバカにならんからね。
単純な人は高高というだけで快適と思えちゃうんですよ。

高高でエアコン１台全館空調本当に快適。
２地域だったから今まで結構寒かった。

ただ快適性は数値化できないから経験したことのない人に伝えるのは難しいよね。

ひがみ根性って嫌ですね

482
同じところ気になったんだけど，多分482は「全然ダメな地場工務店の建て売りでさえ1.5なのに，スウェーデンハウスで0.6は低い，0.1くらは出せよ」的なこと言ってるんじゃないかと解釈した。

いくらなんでも数値が高ければ良いなんて今更･･･ねぇ？

いまどきタマでもエアコンつけりゃ快適だよ。東北地方でも

いえの性能が良くなったのでは無くて、エアコンの性能が良くなったんですね＾＾

>>487

>>484


快適性は数値化できないですからね～

そうですね
SWHとタマの差を数値などで表せませんからね。
エアコンつければ今の住宅は快適ですしね。
仙台の建て売り安普請の我が家ですらエアコン1台つければ快適ですよo(^▽^)o

まぁ中中で建てちゃったらそう言うしかないわな

中中でも自称高高でも快適度には差はないね。

だいたい換気システムで換気していればC値が室温にさほど影響は及ぼさないし。

今時Q値はだいたいどこのどんな家でも2以外、1.5くらいでしょ？

いままで中中に住んでいて、新築してから高高に住みはじめたが快適性は大分違うよ。
自称高高と中中に差は無いかもしれないけど。

とりあえず、中気密中断熱のC値とQ値の範囲って何ですかね？
少なくとも次世代省エネ基準は超えてるんですよね？
誰か示して。

>快適性は数値化できないですからね～

とっくに数値化されてるの、知らないの？
温度、湿度だけじゃないよ。代謝も含めていろんなものに影響される。

>いまどきタマでもエアコンつけりゃ快適だよ。東北地方でも

同じ（様な）温度を維持するのにもエアコンの風が顔に常にあたっている状態と
温度変化が少なくエアコンがあまり吹かないのでは雲泥の差

493も言っているけど想像で判断しないで実際に体験してみたほうがいいと思う・・

>>495
詳しくプリーズ

例えばタマで建てたある家の快適性と、Ｒ２０００基準満たしたある家の快適性を比較できちゃうの？

自分が今まで回ってきたハウスメーカー、工務店で次世代クリアできないとこは無かった。
次世代クリアが中中と言ったほうがむしろしっくりくる。
あくまで俺の感覚では。

木造最大手の住友林業は次世代をギリギリクリア程度ですが、カタログには高気密・高断熱を極める。と大きな字で明記されていますよ。つまり次世代クリア＝高高ですね。

そりゃメーカーはそういうよね