ミオカステーロつくば竹園　PART2

2スレ目建てていただき有り難うございました。（私は前スレを建てた者です）
しばらく読まないうちに1スレが終わっていてびっくりです。
契約者の方々の書き込みが増えてきて嬉しいです。

早期に契約された方はそろそろオプション相談会などが近づいてますね。
自分は都合がとれなかったので後日の相談を申し込もうと思っております。
参加される皆様の計画や参加の感想などもお伺いできたらと存じます。

意図的とわかりつつもがっかりするようなことが度々書いてあって掲示板から目が離れていた時もあったのですが。
読み進めると、皆様との共同体になる来春がやはり待ち遠しく、今後の情報交換や交流に役立つ場所であることをお祈りしたいです。

今日現場の前を通りましたが
廊下側が機械式駐車場の影になり非常に暗いですね
機械式駐車場に車が入ったらいっそう暗そうです
朝の通勤時間帯の駐車場の出し入れは問題になるのでは？

>>2
スレ主さん、僭越ながら勝手にPART2をたてさせていただきました。
これからも建設的で活発な情報交換と議論が
できると良いですね。心無い発言
も時折ありますが、正直なところ、
「かわいそうな人だな」ってかえって同情
してしまいます。

取り急ぎご挨拶まで。

>3
住んで初めて問題になる、というよりは、それ（通勤時間が重なったときの多少の待ち時間）は大型の他物件の話（タワーでなくとも状況は同様）を聞いていてもじゅうぶん予測されることですので、覚悟で購入すべきではないかと思いますよ。
車の出し入れ口は並列して複数あるのである程度分散がされるでしょうが、建物との出入り口はひとつなので、ここの流れがどうなるか、ですね。
住んでからしばらくは、様子見の意味でも、じゅうぶん余裕を持った時間で（30分早くとか）出掛けてもらうつもりです。

>>3タワー駐車場で陰になるのは北側に
なる公園のほうでは？

日のあたらない公園は存在価値半減。
ほんの少し歩いて竹園公園に行きましょう。

＞3
「車が入ったらいっそう暗そう・・」
あのタワーは、壁を作らないの？？？
いくらなんでも、タワーでむき出しはないと思うが。

高くそびえる鉄骨
何だろう？と思っていましたが
マンションの駐車場だったのですね

15〜20年も経ったら、ガス湯沸かし器だって交換しなくては
いけないんじゃないでしょうか。冬場に
ガスで風呂とキッチン両方同時に使ってもそれほど湯量が減らないものだと、
20〜24号ぐらい必要ですよね。それなりの値段になるのでは。

10の追加です。
実家がオール電化ですが、とても快適です。
光熱費はガス併用よりわずかながら高いと
思いますが、快適性に対する対価だと思います。
また、災害時に水の蓄えがあるのは心強いです。

光熱費最優先でしたら、たとえば暖房は
石油（ストーブやファンヒーター）が一番安いです。

うち（賃貸マンション：ガス）は先日、全戸一斉に給湯器交換でしたよ。
築10年ちょっと（15年はいってないと思う）なんですが、昨年あたりから水漏れで修理依頼する住戸が増えてきたとかで。
ほんと、こういうのは消耗品なんですね。
石油ファンヒーターは空気のにおいがいやで2年前くらいから使わなくなってしまいました。
電気代はほんと、快適性に払う金額って感じがします。
うちはそれじゃなくてもPC系をはじめとして、電化製品多めなので、オール電化に住むからにはアンペア数とか勉強しないと。

下記掲示板、結構役に立ちましたよ。「マンションってふつう何アンペアですか？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4708/

オール電化　エコキュート
きれいな言葉のイメージで一時のはやりでしかない
２４号給湯器　フルオートでも１５万位だが

宅配便で送ってくるような業者なら１５万円で
買えるかもしれませんが、そういうレベルでの話なら、
電気温水器もせいぜい２０万円かそこらじゃないですか？

電気温水器　→　　ガス給湯器

メーカーは品物を宅急便で業者に送ってくる
そして業者が品物を取り付ける

ミオカスか三菱地所か迷っています。ミオカスは残り５０戸くらいでしょうか。

宅急便　　→　　　宅配便

オール電化は、「売り文句」になる時代は終わり、
当たり前の時代になった。
「トイレが水洗」が売り文句にならないのと同じ。
「水道代がかかる」「タンクのフロートのメンテが必要」
「水を流す音がうるさい」
などという人は汲み取り式の家を探して選べばよい。
それと同じで、オール電化がいやな人は、ガスのある家を
選べばよい。それだけの話。

オール電化の懸念は、将来ガスを利用した
各戸別のコージェネ燃料電池が普及した場合に、
各戸にガス配管がないということである。

しかし、集合住宅の場合には、各戸別の根量電池より、
共通設備としての集中型燃料電池のほうが可能性が高いと思われます。
前の道路にはガス管があるはずですから、
共通設備にガス配管を引くのはそれほど大変ではないでしょう。
この場合、各戸にお湯を配る配管は、新たにPS内に設置するしかなさそうです。
結構大工事かもしれませんね。

20です。念のため申し添えておきますが、私はアンチオール電化では
ありません。「懸念」はあえて申せば「唯一の懸念」です。

将来の「電気温水器」と「ガス給湯器」の交換費用の差を無視して
「お得！」と連呼している現状は確かに疑問ですね。
電気会社がその点に触れていないという事は、暗に費用がかかることを認めているのでしょうか。

>>22
24号フルオート自由設置型のガス給湯器を15万円で
販売するような業態の販売店ですと（宅配便で送る）、
400リットルクラスの電気温水器は22万円ぐらい。
その差は7万円。耐用年数がもし同じ15年としても、
月400円ほどの差にしかなりません。

実際にはガス給湯器のほうが経済寿命は短いですから、
実質的にはその差は縮まります。

また、エコキュート（ヒートポンプ式）は電気代の安さを訴求している
場合が多いですが、通常のジュール熱でお湯を沸かす電気温水器は
安全性や災害時の水の確保、騒音の少なさ等を訴求しています。
「お得」は昼の電気代に比べて深夜電力の安さを訴求していて、
ガスに比べて安いという訴求は通常していません。

ミオカス前の歩道、ガタガタなので山田建設の費用負担で
きれいにしてもらえないかなぁ。建設費に比べたら誤差だと
思うんだが。滝の前にあの歩道では・・・
市に要望しても100年ぐらいかかるかもしれない。

でも、250戸あれば、500票ぐらいになるから、全戸で協力すれば
子飼いの市議会議員の一人ぐらい養成できるかも。

躯体の寿命を50年と考えると、
１）　12〜13年：エアコン、IHコンロ、温水器等の交換
２）　25年：上記を含む大規模リフォーム+タワー駐車場リニューアル
３）　37〜38年：１）と同様
４）　50年：建て替え
と思ったが、よく考えると自分の寿命が先に来ることは明らか。

あそこの歩道は昔から狭くてガタガタだったよね。
南東角の交差点なんかも。
少なくとも、入り口とか、内部に繋がる部分の近辺はそれなりに敷石タイルみたいなので整形されるんじゃないかな？じゃないと敷地内との小奇麗さとの統一感が出ないし。
滝あたりはぎりぎりその範囲内だと楽観したいところ。

>25
寿命(笑)
確かに、50年後、生きてはいたいけどさすがに別なところに住み替えていたい。（老人ホームでも可）

建物と駐車場が立ち上がってきました
図面では発見できなかった問題点多数ありますね
マンションはそれだから怖いです

↑なにも具体的に書かないところを見ると、釣りのようですね。

毎度毎度、スペックの低い夜釣りだことw

最近モデルルームに足を運んでないのですが、残りは何戸ぐらいになったのでしょうか？
もうＢタイプとかは完売なのでしょうか？

エコキュート　新築時にはどう搬入するかは不明だが
寿命がきて交換する時
エレベーターに入るか確認したほうが良い
入らなかったらレッカーで吊って搬入するしかない
建物と機械式駐車場の間にレッカー設置できなかったり？

エコキュートはバルコニー設置
仕上がって玄関から入るか？

ミオカスはエコキュートではなく、
ヒーター式電気温水器。
人の背丈ぐらいですから、エレベーター全く問題なし。

けなすネタがレベル低すぎですよ。

ほんとだよね。
自分が一番利口っていう知ったかぶった物言いは滑稽だからやめてほしいよまったく。

山田スレでもしょっちゅう話題になるけれど、ここの会社があえてエコキュートを採用しないのは
そういう、サイズ的な理由なんですかね？

>>36
むしろ初期コストや騒音などではないかと思います。

エコキュートだと2m超えるものも多いですが、
このぐらいなら少し倒せばエレベーターの扉を通りますし、
たとえエレベーターが無理でも100キロ以下ですから、
階段を使って人力で上げることができます。
強靭な業者の人なら２〜３人。
ピアノなんかに比べたら
遥かに楽ではないでしょうか。

エコキュートの出荷時の荷姿は知りませんが、
もし現場で組み立てるようになっていたら
さらに楽勝ですね。

なるほど。ありがとうございます。
総戸数を考えると、そういう効率の良さも大事ですね〜。
全戸ほぼ同時進行で古くなっていきますしね。

ミオカステーロの残り戸数はどのくらいでしょうか？
つくば駅周辺で新たなマンション建築予定はあるのでしょうか？

1階を契約しようと考えていたが半地下ということを後で知った。
営業は何も言ってくれなかった。

１階はもう完売したって聞いたよ。また釣り失敗ですか。

>39
隣の駅だったらこれから大規模物件が建つそうですけれど、つくばは土地の値段の兼ね合いもあってしばらくは建たないかもしれないです。
駅からちょい距離があっていいなら今も続々とチラシ入ってますよね。
うちの近くの某物件は駅前バブルにつられたのか（全然駅前じゃないのに）高い値段最初につけすぎて大苦戦中のようです。

駅近辺の老朽官舎の取り壊しがいずれあるだろうから、そのあたりはそう遠くない将来、狙い目かもしれません。

残り戸数は最近モデルルーム行ってないので数えたことないですが、行ったときの感じでも200戸以上は売約済みでした。
上から2階くらいまでの層と１階と角住戸のプランはほとんど埋まっていて、南側の中階層近辺が比較的空いていた記憶が。
今はもうちょっと違った状況だろうけど。

「上から2階くらいまで」というのは14/15階という意味です。
残り住戸数は今くらいの売れ方なら、モデルルームに訊けば教えてくれるんじゃないですかねえ。

タワー式駐車場、個人的には結構いいのではと思っています。
タワーに入れてしまえば、車が傷ついたり、鳥の糞や樹液に悩む心配がなくなるので。
現在、竹園の平面に駐車してますが、カラスの好きな色なのか、ほぼ毎日、糞にやられています。

出庫の時間がかかったり(予測？）、メンテに多少、不安もありますが、車の寿命も延びて、
あの値段ならお得な気がします。

車の寿命は確実に延びますよね。
売るときも少しは高いかな？
結露もない（たぶん）し悪いことばかりじゃないと思います。

ただ、でかい・・・

確かにドでかいですね（苦笑）
上層階を除き、殆どの建物の玄関側風景は、駐車場ビュー。
中層階の我家ももちろんです。

ま、そのうち見慣れるんでしょうけど・・・

車を毎日使う私はこのタワーPを見ただけで
ココを見送りました…。
しかし、つくば市内で平置き駐車場の物件は
殆どありませんね。。。

↑あなたは賢明な方ですね。
平置きは無理でも、マンションの駐車場ならせいぜい３段重ねまででしょう。
タワー林立は問題外。その理由？入居すればじきにわかると思いますよ。

タワー駐車場ですが車を出すのにどれくらい時間がかかるのですか？

この辺、本当に車上あらし多いですから、安心ですね。
直射日光も受けないので、夏場に乗るときも炎天下放置の車よりは
暑くないことでしょう。
高価なカーセキュリティも不要で誤動作の心配もなし。

落ち葉、桜などの花、樹液、木の実、鳥の糞、雨、雪、
風の強い日の飛来物（木の枝など）、黄砂、花粉・・
安心・快適。

頭からつっこんでそのまま前進出庫、
車庫入れの苦手な人もらくらく。
バックモニターいらず。

ただし、バッテリー上がり等には注意しましょう。
ここは通勤に車を使わないと、ほとんど使わずに
生活できちゃいますから。

私もここを契約している者です。
なんだかんだ荒らされることもありますが、すでに契約している方の
結束力が強くて気に入っています。

きっと大きなマンションだからどんな人が住んでるかすら分からなくなりそう
ですが、これからもよろしくです。

前スレでも触れられていたカラオケ・メルカド

ｈttp://www.core-i.co.jp/shop/mercado/index.html

の店舗改装期間「7月3日（月）より7月23日（日）まで」が終りました。

このカラオケルームの看板は、とても大きくて、カラフルで光るので、遠くから
も、とてもよく見えました。

南側の棟の西方の数タイプの部屋で、とても気になると思います。
契約された方は、そうと判った上でのご契約かと思います。

前スレで、その看板が話題になってすぐに、店舗改装がはじまって、看板が点灯
しなくなり、そればかりか、看板の一文字ひともじが、シートで丁寧に隠されて
見えなくなっていました。

広報されていたように工事期間が終ったので、また点灯するのでしょうか。
それとも、取り外されて全く別の看板に変えられるのでしょうか。
しばらくは隠されて点灯しないのでしょうか。

今日、子供にイソップの「すっぱい葡萄」の
話をしてやりました。卑屈な人間には
育たないでほしいと、親は願っています。

東横イン１２階建ての予定されているとご説明いただいている、
マンションの敷地の、道路隔てた東側の土地（敷地とデイズタウンの間）
には、月極駐車場の看板が今は、立っています。
東横インもいろいろ有ったから、あの話も、立ち消えになったのだろうかと
当方いっときは、そう思いました。

契約の直前でしたが、担当ではなかった営業の一人の方が「月極の募集をし
ているから・・」と
匂わす「語り口」というか。。。。当方の勝手な希望的受け止め理解では、
月極駐車場の募集をしている。いったん月極の駐車場賃貸の契約をしたら、
性質上簡単には、駐車場をやめられないでしょう。としたならば、
東横インの建築は、なかなか始まらない。もしかして、無くなるかも・・・
という感じです。

月極駐車場の設備は、整って有る様子ですし、募集の看板はきっちり立って
いて、しかし、このご時世に、まったくの一台も止まっていないので、
家族とあそこを通りかかるたびに首をひねっています。

まあそりゃあ「建つ」という「覚悟」は重々しているつもりですが、
マンション完売と同時に、東横インの建築工事がスタート・・・・したり
したら、「そりゃ、なんとも、寂しいことだなぁ」と、よく、そんなこと
を家族としゃべっています。

東横インなら、前例からして奇抜なデザインもアリかもしれず。
それとあと、並みの１２階建てでも、通常必ずや屋上にでかい広告塔が、
建物四階分くらいの高さで築かれるんでしょうねえ・・

>>54
東横インは、まあ想定内というか、契約時に計画自体は
出ているわけですから、仕方がない
という範疇のような気がします。
万一、ドンキホーテ計画が持ち上がったら、
反対運動ですね。

コートダジュールの駐車場、ドコモショップ西側の
駐車場、周囲にはまだ建設可能な場所があります。
10年、20年スケールでは、大きな変化があるのは
仕方がなさそうです。

メルカドは昔からもともとあるもので、
ミオカス住人があとから来るわけですから
やむをえないと思います。

ミオカスを購入される皆さんは、本当は去年、一昨年の物件狙っていました？
それとも、急にマンション買おうと思って第一希望でここに来ましたか？
私はエクスペリアが第一希望だったのですが、諦めました。こういううち、他にいますか。

（※以下はある契約者家庭での自虐的な妄想に基づいた会話です※）
「そのうえ、もしも、マンション完売後に竹園西公園払い下げ発表＆
新ビル建設プラン立ち上げ・・なんてことになったりして？？？」
「なるほど、それであの駐車場で納得！！！」なんて、
家でも自虐的会話をしました。

世の中予想のつかない、思い通りにならないことは、沢山あるので、
ちょっとくらいのことでは動揺しない覚悟がいります（気がします）。
竹園西公園は、なぜか、二種類の結界が築かれていて面白いです。
将来に渡って必ずや残って欲しいです。

周り中ビルになってしまっても、ニューヨークに住んで
いると思ってみて、楽しんで住んでみます。
窓ごしに忙しそうなビジネスマンの人と、目が合ったら、
手をふったりして。
もしかして、ヒルトップ（快適で美味しいです）も、
ビジネスビルの最上階に入る予定の、仮設で建ったレストラン
かもしれない。（←自虐的妄想のつづき※）

↑ヒルトップネタ、笑えました。
ありそうで怖い。

うちの実家は公園の横にあるのですが、
（つくばではない）自治会のボランティアが
毎週清掃をしています。もちろんお年寄りが
多いのですが、この公園も住民の力で
きれいにできるといいですね。

５８さん、ナイスです。
特に東側を買う人は、ラテン系な考え、もしくは博打好きな方も多いのでは(笑）
私は、階数の計算を誤ったため、早速デイズビューが確定しました。
駐車場みてすごすより、ビジネスホテルの方が眺望として
結構、面白いかもしれないと思う、今日この頃です。

ビジネスビル最上階に出来たヒルトップ、是非利用したいですね。

私も東側を契約しました。隣にビルが建つ事は覚悟していますが、
もし駐車場になったらやっぱり嬉しいです。
しかも散々ここで話題になったタワー駐車場が嫌な方にはうってつけだと
おもいます。

そういえば屋上に上がれると思うのですが、屋上から土浦の花火大会見えるかどうかなんて
分かる方います？？？ベンチとかは設置されるのでしょうか？
ＢＢＱとかできるのですかね？（非常識でしたらごめんなさい）

ところで、マンション前の道路の交通騒音はかなりなものと感じました。
さらに、信号にスピーカーがついていて、歩行者信号が青の時には「ぴよ、ぴよ、ぴよ」。信号の変わり目には「ピポ、ピポ、ピポ」と鳴る。毎回。
気になる人には気になります。私は気になりました。住んで慣れればどうでもよくなるのかも知れませんが。

↑Mタイプを選んだ方、勇気あるなーと感じました。

>>62
静かな場所から越される方にはうるさく感じられるかもしれませんね。
うちは東大通沿いで、ある大型道路と交差点も近いので、走行音もブレーキ音も
激しいです。なんせ曲がった片道１車線、信号多数のミオカス前の道とは
スピードもぜんぜん違います。しかしそれでも窓をしめていれば問題ありません。
でも、エアコンをかけるほどでもない暑い日なんかが結構苦しいです。
たまに衝突音と救急車の音も・・・

あと、道路の段差をトラックが通過するときの振動も、スピードが速い
のでかなりきます。その点もミオカスはマシと思います。

どこから越すかで印象がかなり違うような気がします。

うちも東側なんで東横インやビジネスビル気にしてました。

>>60さん
たしかに、そういえば、どっか、オプチミストかな。。
オプチミストといっても、あまり陽気というわけじゃなく、
なんというか・・・短気で気まぐれかも。

駐車場のことで悩むのも、短気なので、あまり長い時間かけて
悩み抜けないかもしれず、諦めも早い−−みたいなオプチミスト。

いや　この掲示板みてるといろいろ癒されるというか、
逆説的かもしれませんが。
いろいろな人に、深刻なことも書かれたりして、覚悟ができる、
というか。

どんな物件でも購入に際しては覚悟というのはあるのでしょうが、
この物件では、なぜか殊に覚悟なしに購入するわけには行かない
ような特徴があるのかなあと掲示板見てると思えてきます。

あまり面白がってると真面目なかたに申し訳ないのですが。
契約から後、入居までの時間に、いい意味で、いろんな覚悟ができ
たらいいですね。覚悟の中身は人それぞれでしょうけれど。

過去の経験ですが、屋外の騒音が大きいければ大きいだけ、
集合住宅ならではの、屋内に伝わってくる生活音や楽器やペットなどの音が、
比較的、気にならなくなるという利点があります。
都市型で集合住宅でとわりきって住まわれるのも良いかと思います。

どなたか募集中の月ぎめ駐車場
の管理会社に「ここ、本当に募集してるんですか？
１台もとまってないですが・・」
なんて電話された方はいらっしゃいませんか。
相手の反応で、建物か当分駐車場なのか、雰囲気がつかめるかも。

私？お店でも、「冷やかし」みたいなのがとても苦手で、
探りをいれたりしようとすると、すごくどもってしまうので・・

>>61

職場の屋上から花火をみたことがありますが、
土浦からはそれなりに距離があり、かなり小さくしか
見えず、どうも花火鑑賞という気分にはなれませんでした。

土浦方面が見渡せるかどうかは、出来てみないとわからない？？

東横インが建つ予定でそれが不祥事で無くなったのは聞きました。
駐車場の持ち主はいったん東横インのものになったのではないでしょうか？
東横が別の誰かに売っているかで今後の建つものが決まってくると思っています。

つまり言いたかったのは、最低でも看板がある駐車場を管理してる人の持ち物じゃないのじゃないのでしょうか？
ということです。

それにしても驚異的なスレの伸び。
なんだかパワーを感じます。

>>70
東横インは、自社で土地や建物をなるべく保有しない主義と
きいています。通常、土地所有者が東横イン系の開発会社
設計の建物を建て、そこを東横インが借りてオペレーション
するという仕組みです。

いずれにしても、東横インに所有権が移ったことは
ないものと思われます。

参考
http://www.toyoko-inn.com/tochi.html

そういえば、他の方がおっしゃっておられた「すっぱい葡萄」なところ判ります。
わたしは契約者ですが、東側の部屋の契約者で、南側はたしかに手が届かなかった
です。ただそれより（価格より）、わたしは、東側のイメージに魅力を感じました。

南側の活気や明るさ、豊かさのイメージに対して、どっちかというと東側のほうは、
わたしは静けさや落ち着きをイメージしてました。、

陽射しや、明るい、にぎやかなな感じが好きなら南ですね。西の雰囲気も一部加味
して、健康な家族が楽しい家庭で豊かに栄えて暮らすイメージです。

風水本の読みかじりでは、そういえば、短気で気まぐれなところは、わたし個人は
やはり東です。
そして東棟に勝手に静けさをイメージしてたことが不思議だったのですが、ミオカス
全体にとって、東棟の一部は北東にあたるのでそのイメージかな。

ミオカスの設計って風水とりいれてませんか？、そう思うのはわたしだけ？
玄関の水や石壁や、あの交差点にむけた角のぴしっと切り立った感じのデザインとか。
周囲との調和を図るとおのずとそういうデザインになったとも思われますが。
風水には流派が多くて解釈は千差万別な上、わたしは詳しくないのですが。

学園地区には立派な建物が多いのでデザイン負けすると繁栄が無い気がします。
建築美術としては異論もあろうかと思いますが、交差点に向けて切り立った角は、
どの風水でも共通に語っているような、邪気に負けない、良い、強い効き目が
あるような気がします。どうでしょうか（笑）。

地図で確認したら、花火大会の会場はほぼ真東の方向ですね。
真東には、現在、大きな建物が建っていないので、東側は部屋から見える可能性大。
屋上から、見たらさらにきれいに見えそうです。
それに、この時期、寒いので、気軽に部屋に戻れるのもいいですね。
今から、楽しみにしています。

ちなみに郵便局脇のサーパスからもよく見えたそうですので、中心部
の高層の建物からは、見える確立が高いと思われます。

東の空き地にビルが建っても、高さと建つ場所によっては見える
可能性はありそうです。

＞73
指摘ありがとうございます。
勝手な推測が間違っていたようで、失礼しました。
ってことは所有者は変わっていない可能性も多々あるということですね。
今まさに土地利用を検討中といったところでしょうか。

車のディーラーとかになったら低くていいと思っていましたが。
12階の東横インだったら上にでっかい看板（ネオン）付きますよね。。。
できなくて良かったです。

スポーツジム建って欲しいと思うのは私だけ？

＞80さん
同意です。
パート１でも書き込みしましたが、ジムができるといいですよね。
つくばには駅前とかにないみたいなのでとってもできて欲しいです。

オークラのプールもいいですが、やはりヨガとかもしたいです。

竹園西小の横にできたトヨタ、敷地面積は
ほぼミオカスと同規模です。
平屋+屋上駐車場ですから、なかなかゆったりつくってありますし、
深夜の客の出入りはほとんどないので、あの手のものなら
隣にできても比較的安心ですね。

現実問題としては、高さだけでなく、
営業時間とか客の出入りも影響が大きい。

たとえばTSUTAYAのような店舗が隣にあると、
深夜まで多数の客の出入りがあって、
心配です。（以前、あの近所のTSUTAYAは車上強盗も
あった）

まあエゴをいえば、TSUTAYAは適度に近い場所にあって
便利なんですが。

>80,81
スポーツジム、私も賛成です。最近、どこも結構繁盛しているようですし。

>>62
今日、信号の音を聞きに行ってみました。
隣のエポカル前の信号に比べると、
かなりボリュームを絞ってあるように感じました。
Mの２〜３階ぐらいは気になるかもしれませんが、
音の大きさから言えば、車の音より
かなり小さいのではないかと感じました。
もちろん、気になる度合いというのは、
音の大きさだけでは決まりませんが。。。。。

あと、それなりに指向性のあるスピーカーを使っている
ようです。目の不自由な方が、どっちから音が聞こえてているのか
わからなくては困りますものね。

スポーツジム、もう一票です。
外観がおしゃれだといいな。
東側の空き地は今までいいイメージがなかったのですが、
みんなが近所に欲しいなあと思っているような施設や店（あまり高層でないもの）
ができれば、マンションの付加価値もあがっていいですね。
何ができるかについても、こういう想像なら楽しいです。

一次以前のチラシがあって以来契約後も、うちでは、相当な量の
ポスティング・チラシを頂戴してます。

今月に入って、市内のやや離れた地域の親戚宅にもチラシが初めて入り、
「あなたの契約したと云っていたマンションのチラシが、モデルルーム
オープンですって〜」と教えてくれました。
範囲を広げた？　販売不振？　と心配しました。

しかし、膨大な量と想像されるチラシもこの頃、うちの地域ではストップ
してて、そろそろ終わりかと思います。
さて、しかし、さっき見たウエブサイトに次のメッセージがあり、思わず
（＾−＾）にっこり

｜7月27日(木)10時より第2期4次登録申込受付開始！
｜モデルルームオープン！

新規分は、これでラストになりますか。
残りはキャンセル分くらい・・となれば、＜本当に＞九月くらいには、
ＭＧも閉店でしょうか。
まあ季節柄どこでもなんでも契約はスローペースになるんでしょうね。
つくば市は、下の記事の統計の地域ではありませんが、この傾向に従えば
ば、売れ残りや値引きは無し、となりますか？

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200607140078.html

おそらく完成在庫になるまでは、
大きな値引きはないんじゃないですかね。
さすがにここは完成在庫にはならないだろう。
レヴィールガーデンは３月に完成して、
いまだに28戸中3戸が完成在庫。
建築確認がイーホームズなのが災いしたかも。

住宅情報ナビの販売中の部屋一覧を見たら、十数件あったのが
いつの間にか5件になっていました。
やはり、順調に販売がすすんでいるみたいですね。

第２期４次ではかなりの値引きがあるのでは。

3期39戸予告出ましたね。

なんとなく、夜のスーパーでシールが貼られるのを、
ちょっと遠巻きに眺めている様子に似ているかも。

第一家電→石丸あかり館→ドラッグ寺島臨時駐車場
のあの空き店舗、なにか面白い店入らないですかね。

>>62
夜は鳴らないですよね。

あと44戸は残っているということか。レーベン二の宮まるまる1棟ぐらいだな。

２期４次では五戸でしたが、３期では３９戸ですか、
すごいですね〜

ここはレーベン二の宮ほど駅から遠くはないので、
２５０以上という数の物件が売れるんでしょう。

この地域の並みの他のマンションの部屋数をはるかに超える
大きなマンションなので、ほかのディベロッパーさんなどでも、
ずいぶん注目されているんでしょうか。

竹園のフージャースマンション用地を気にしている人も
おられるかと思いますが、そちらでも、この動向は参考にされるの
ではないでしょうか。

一部、値引きか？、まだ残ってるか？　などと書かれたのを読むと、
単なる質問というよりは、黒い感じで・・なんだか、
書いておられる方の人生など考えてしまいました。

第三期で39戸が出るということは、
出遅れて希望のタイプがなかった人には
朗報かもしれませんね。

価格設定がネックになっていた方は、
そろそろ狙い目かも。

いずれにしても、空き家が存在するのは良くない
ので、売り切ってほしいものです。

ところで、「竹園のフージャースマンション用地」って
どこですか？学園線沿いの東のほうのあれですか？

第三期の最低価格は、73平米で2680万円。これなら投資目的のマンション
としても魅力あるかもしれませんね。駅から20分以上の築10年以上の
千現のコーポで７万ぐらいですから、ここなら月13〜14万ぐらいで
貸せるように思います。

>>97
サーパスやエスペリアの方が価格は安かったんですよね。
あの時買っておけばと思います。場所も良かったですし・・・

>>99
たしかにエスペリアは２２００万円台からありましたからね。
でも倍率も高かったので、買いたければ買えるというものでも
なかった。

地域の相場が上がっているのは、良いことでは
ないでしょうか。あんまり固定資産税が上がっても困りますが。

>>98
「パン屋がなければ、ケーキを食べればいいじゃない。
コートダジュールの。」とマリーアントワネットなら
言うかもしれない。

あ、殺伐としないよう、ちょっと息抜きに・・・

売れ行きはどうなんでしょう？

パン屋さんは西武にドンクがあるので。
西武は遠いですか？（＾＾）

>>96竹園のフージャース
おそらくそこだと思います。

デパートにはなんでもあるから。。。
センターにはたいていのものはあるし、
スポーツジムだけが、ないのかも。

複数フロア−のある大きな本屋が出来たら、人の流れが大きく
変るでしょうね。

今日MRの前を通ったら、駐車場ほぼ満杯。
39戸放出が効いているのかも。

昨日オプションの説明会に行ってきました。
２階で説明会でしたが、かなりの人でごった返していて暑かったです・・・。
しかし見積もりだけでも値引いてくれて、最初は食洗機だけの予定が、フローリングコーティングから
玄関のプレートまでいろいろ説明＆見積もりをしてもらっちゃいました。

そのあとバラの数を数えたら４９個残りがありました。でも１階では結構重要説明をして
いる方が多かったです。なのでもっとバラの数は増えるのかな？

昨日は活気があってよかったです。現地もかなりできあがっていました。
しかし駐車場がやはり目立ってましたね（笑）

前スレでも紹介されていましたが、下記が参考になります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5984/

あれを読んだ結論としては、「価格的には割高で、モデルが古い場合も多いけど、
手間暇が節約でき、作業が入居前に済んでいる（床関係は入居後だと大変ですよね）
というメリットもある。どちらを重視するかは、買う人の考え方（人生観？）
次第である」という風になると思います。どのくらい割高かは、ものによって
ずいぶん異なるようです。

MRなどで記入した個人情報ですが、
プライバシーポリシーを見てみました。
まあ契約した人はいいとして、
契約にいたらなかった人は、
さまざまな個人情報を置いてくる
ことになります。（まあ意地でも
書かないとか、いいかげんなことを
記入するとか、手はあると思います。）

「山田建設がどんな個人情報を保有しているか
本人に開示する手数料」が2000円。

http://www.yamada-kensetsu.co.jp/notice.html

なんとなく「ひどい」という気分になりますが、
他社をみてみると、そもそもプライバシーポリシーが
なかったり、単に「有償」としか書いていない
会社もある。まあマシなほうかな、という気が
してきました。

また、「削除」だけなら無料のようです。

実はプライバシーポリシーの中にひっそりと、
今年7月10日付けの「情報流出のお詫び」が
載っています。目立たなくはなっていますが、
ちゃんと公表しているのはまあ良いと思います。

>>99
なんどか話題に出ていますが、うちもエスペリアを気にしてました。
エスペリアの価格は（記憶があいまいですが）公用地の払い下げだったから
実現した低価格らしいです。
その影響で事後承諾で契約後に、十年程度（？）転売の制限を受けたと
うわさで聞きました。

一方、ミオカスは、民間の５〜６くらいの複数の地主さん所有の、
小さい区画の土地を、取りまとめて大きい土地に開発したということで、
土地に関してはたいへんな開発努力であったと想像されます。

つくば新参者にして空想癖のある当方の想像です。

ずいぶん昔から事業をされ、その後、閉店し
長い間、灯りのつかない空家状態だったビル跡地を含む、
ここの複数の土地の元の地主さんがたが、
どんな方がたであるかは、当方は未だ会った事がなく想像する
のみです。もしや、当物件の居住者同士として
出会いのご縁、があるかもしれず、
わくわく楽しみに期待しています。

つくばが始まったばかりの頃に、
人工の都市で殺伐としていた当時、センターの一角のこの土地は、
施設を利用するしないに関わらず、ここが在る、ということを以て、
学園都市の全ての人の心へ一定の効き目をもって役割を果たし、
施設は土地は、大きな貢献をしていたと思われます。
つくばが発展し人間臭さが育ってきて役割は終りましたが、
だれもが参画したいと思うわけではない分野に、
あえて努力された事業主さん地主さんの使命感は
たいへんに稀有で貴重と拝察します。

当時のつくばの現実に貢献された土地の、立派な方がたと、
当ディベは（あるいは、なんらかの仲介者は）おそらくは、長い時間をかけて
交渉し成果として、新しく、大きな区画の大規模戸数のマンションに
まとめあげた・・・当物件は、そのような大事業かと。

官から民への風潮で、流行で、あるいはエライ人たちの気分で
土地の利用が決まった事業とは、どっか違う、という気がしています。
町が未熟だったころの昔の役割が終わり、新しい別の役割を担って
今も昔も地域の周辺に対し、この土地は、非常に影響力の大きい土地
と思います。

無数の人びとの格闘や尽力の、長い流れのあとに
完成後、当方も含めて住民たちは、至極便利な土地のとても立派な建物に
（まあ高額な住宅ローンを背負ってですが）スイスイ入居できるわけで。

つくばが発展しＴＸが開通する一方で、この土地は長く灯りを落とし、
やがて整地された・・・そんな空想をはばたかせながら、
そんな流れに、土地に、頭を低くして深い畏敬も味わっています。
是非にも立派といわれ続けるような、良きコミュニティに育って
ゆきたいと感じている次第です。

>>104
あそこは結構広い敷地ですね。地図で見るとミオカスの1.7倍ぐらいの
敷地面積はありそうです。四角形を４つに切った３つ分のような
形ですが・・・300戸ぐらいかな。

>>115
エスペリアの転売制限はe-mansionでもかなり話題に
なっていましたね。結局サインしなくても
よかったみたいですが。訴訟になったらデベは勝てないと思います。

エスペリアのほうが設定が安かったのは確かですが、
オール電化ですし。

皆様のスレを拝見していますと、この物件はよい方、面白そうなが多い感じがしてます。楽しそうです。
入居してお会いするのが楽しみですね。

電気温水器は高圧力タイプとカタログに書いてありました。高圧力タイプであればシャワーの勢いが弱いという心配はなさそうだと勝手に考えてます。

竹園西公園を歩いていると、上を見上げながら芝生の広場あたりをうろうろしている夫婦を見かけます。
買われた方ですねきっと。あるいは買うことを検討しているのでしょうか。
駐車場の一部に壁がつき始めましたね。殺風景な壁です。まあしゃーないか。

エスペリアにはないところはオール電化、ペアガラス、南側上層階はの将来に渡り日照確保（但し用途地域が変更にならなければ）。
エスペリアだって今は日があたってても、デイズタウン付近の駐車場になんか建てば日当たりはやばいし、冬場は三井ビルの影も結構かかるし。（最初はなんで日影になってるのか分からなかった）

あと、ミオカスのキッチンは吊戸棚ではないため非常にオープンで開放的なのもグッドでした。あーいうオープンなキッチンは普通はオプション費用払って実現するものですよね。それが標準なのもよかった。

エスペリアと比べた場合のメリットとして、
駅までの屋外距離が短いというのがあります。

学園線の橋を越えてクレオに入れば、
あとはずっと屋内で駅に入れる。
雨の日、雪の日、猛暑にはありがたいと思います。

googleなどの空撮で見ると、駅周辺にもまだまだ空き地、田畑、広い平面駐車場、
とても古い官舎などがたくさんあります。
これからさらに供給も増えるでしょうから、
やはり周辺環境が悪くならないようにするのが
資産価値の維持には重要ですね。

私もエスペリアがうらやましく思いながらも、値段が高い分、エスペリアにない良さもあると自分を納得させています。上記に加えて、エスペリアが西向きなのに、こちらは南向き。床暖房もエスペリアのガス式より電気式のが効率がいい。大通りに面していないので車の出入りが楽。これだけメリットがあればイイと思いました。でも、住宅ローン金利は、さすがにエスペリアの勝ち！　ちょうど底の時期だったでしょう。こればかりは、どうしようもない。

＞床暖房もエスペリアのガス式より電気式のが効率がいい
電磁波は大丈夫でしょうか。

http://www.mew.co.jp/tecrepo/533j/pdfs/533_11.pdf
↑電磁波のことはともかく、省エネルギーだと思います。
こういうの詳しい方おられますか？

初めてモデルルームを見学したとき「電熱ですか温水ですか？」と質問した
ところ、営業担当の方は「温水です」と教えてくださり、
「じゃあ温水パイプが通っているんですかぁ」と云うと、ニコニコうなづいて
おられました（間違いですが、そのおおらかさは、楽しくて好きでしたが）。

「温水式だったら安心ですねー」とわたしが叫ぶと、
近くにおられた別の見学中のご夫妻が顔を見合わせておられたのですが、
どうもお騒がせしてすみませんでした。
正解は後でパンフで知りました。

タワーの側面、広告スペースにしたら建て替え費の足しになる。みっともないから反対の人多そう。

長くなりますが。
わたしは契約者の妻ですが、いろいろ過敏ではっきりいって神経質です。
昔、アラジンの石油ストーブを排気に耐えられず三日で返品したことが
あります。現在、洗剤・香料使わず、砂糖、添加物気にして、有機野菜ｅｔｃ
が家計を圧迫していますｗ
科学的根拠より体感を大切にするようになってずいぶん楽になりました。
回転音や温・冷風の皮膚に吹きつけるのも苦手なのでエアコンも苦手。
電子レンジは使いません。

そんな調子で、匂いや回転音は気になり過敏ですが、電磁波は
さほど体感では判らないかな。。。ただし、携帯電話の長電話は、
耳が熱くなるだけでなく、不機嫌になるのでしたくありません。

どんな刺激でも刺激なら交感神経の亢進に作用しますし、
「安心できない」という考えが交感神経の亢進に追い討ちをかけます。
自律神経のアンバランスは、重篤にからだに悪いです。

電磁波の害について「体感」が然程わからなくても、皆さん同様、
わたしも頭では気になるので、そのうえ、石油系が苦手なので、
もう薪ストーブしかないか、とぼやいてました。
しかし窓に煙突を通すほどには、まだ至ってません。

電子レンジも使わないわたしに困惑していた、うちのご亭主の説得に
よると、ガスでも薪でも「炎」からは、必ず電磁波が発生している
そうです。この電磁波は微量であって、
電子レンジのような熱源となる程に人体に影響しないでしょうが。

彼によるとコンクリートの壁からは、常に放射線が微量出ている
そうで、神経質ではないけれど彼は、
戸境などコンクリート+壁紙のみの場合、壁に密着しないように
心がけています。

うちでは、キッチンのＩＨ炊飯器を保温にして寝室でラジオを
聞いていると、きっちり数分おきにノイズが入ります。
他に、洗濯機を動かすと洗面所ではラジオはまったく聞けません。

さらに狭い家の中にパソコンが３台、常時接続してネットのラジオを
流していたり、あるいは、スリープやスタンバイしてます。
そのうち一個は特にブラウン管ディスプレイですし、家庭内ＬＡＮは
電波です。昔、妊娠中にはうちにワークステーションがあったりして、
思うとけっこう不味い環境でした。

わたしの場合、自分で体感で気にならないなら、意外と
どうでもいいかもしれません。
もし入居後に床暖房に不快感を感じたら、残念ですが以降、
スイッチをいれないと思います。しかしそのせいで寒さで
震えて凍えて怒っていたら、スイッチを入れると思います。
（話で聞いたこちらの床暖房の温かさは至極快適そうです。）

ナニゴトも過敏に考えたらキリが無いと言うか、害となります。
「気になる」という意識と、嫌悪しながら使用することが重なると、
交感神経が亢進させられて、
それだけで身体的に不具合を発生させると思います。頭で決めるより、
使ってみて快適さが勝れば、交感神経・副交感神経のバランスは
戻って整うと思います。
電磁波の害はそのくらい「きのせい」な性質の気がします。

念の為。わたしは神経質ですが、
集合住宅の生活音はどちらかというと好きです。
わたしは基本的に人間が好きで人間臭いのが好きですから。
上下左右の生活音は、モーター音などのノイズを消して、
人の存在を感じさせて楽しい気持ちにさせられませす。
入居後はどうぞ宜しくお願いします。

128です。長いのに付け足しです。
なにぶん未解明のことも多いので、妊娠初期や妊娠予定のある方は、
配慮されると良いかと思います。長年生きた人体の細胞が、万が一、
いくつほど壊れても、大したことなく自然に修復もできますけど、
卵とか胞子ではそうは思えません。

ＩＨでも通常の電気製品でも、発生源から物理的に距離をおくこと
が対策になるそうです。
ＩＨで使っている磁力線は、ほんのちょっと離れるだけで影響が皆無
と聞きました。でも電磁波のある種のものは、もうちょっと余分に
距離が必要でしょう。

床暖房なら、子宮のある胴体下部を、発熱体から離していることを
心がける程度で、違うのではないでしょうか？　妊娠を予定している
人なら、その床にじかに横たわって何時間も過ごさない、程度かな。

だいたい電子レンジや携帯電話のように、あるいはＩＨのように、
電磁波や磁力線を、発熱を起こすほど作っているのではありません。
洗濯機や掃除機のようにコイル（多量の同じ方向の電線）があって
磁力でパワーのいるモーターを回しているのでもないのです。

床暖房の場合、電線に電流が流れる際の電気抵抗での発熱を利用する
もので、その電線から発生する副産物の、微量の電磁波を話題にして
いるわけで。。。。一般家庭で、扇風機や照明器具の電気コード類を
気にしないのと同じくらいに、気にしなくて大丈夫、
ではないでしょうか。

床暖房の電磁波が気になるなら、毎月、胎児の超音波診断を受けてる
ことを誰も気にしないのを、わたしは気になります。
まあ、なんというか、電磁波（可視光線、マイクロ波、放射線）、
磁力線、超音波・・等、ごちゃまぜに話してますが、実はそのくらい
ワケのわかっていない説明で、素人考えです。すみません。
（科学的事実で修正すべき事柄がありましたらレス、お願いします。m(＿)m）

ただ、もし専門家が語るならば、製品化され安全基準を満たした
ものについて、有害さは報告されていないと述べるのみでしょう。
気にするのは、わたしのような神経質な人びとだと思います。
もしかすると暇なだけで、忙しくしていると気にならないのかも
しれません。

しかし、オール電化の集合住宅を購入して、家族揃って入居して、
ＩＨの調理器やＰＴＣ床暖房に初めて接して使おうというこの機会です。
ご家族内に電磁波などの影響を、「安全」と聞いた後にも気にしている人が
もしもおられたら、「気のせい」といって終らせないで下さい。

「気のせい」をかんたんに却下、黙殺・否認せずに、貶したりせず、
その、気の済むまで調べたり、ご家族ご友人などと話し合ったりして．．．
（愛情や協力が必要ですが）まわりも一緒に努力して神経質になって
いただき、充分に検討しオープンに解決したほうが良いと思います。
保証はできかねますが、そのほうがおそらく先々、幸せになります。

(笑）↑胞子じゃなくて胚胞か、胎児か．．

なんかパナウェーブ研究所事件を思い出すなぁ。

>>128

隣や上下階など、近所の電子レンジは大丈夫なんですか？
たとえばもし「お宅の電子レンジが動くと体調がわるくなるんですけど」
といわれても、当惑しそうなので・・・

ほとんど宗教ですね。他人に迷惑をかけないなら、信仰は自由。

寒冷地に行くと、灯油床暖房が結構あります。
屋外に200〜400リットルぐらいの石油タンクがあって、
さらに屋外に石油を燃やしてお湯を循環させる装置が
ある。そのお湯を室内の床パイプに循環させて
屋外にあるので、騒音も排気やにおいも
問題になりません。

>>127
あのスペースをあけておくのはもったいない。しかし・・
管理費を安くするために屋上にタバコの広告を
出していたマンションの記事を新聞で読んだことがあります。
タバコの屋外広告が規制されて、継続不可能になり、
管理費を値上げせざるを得なかったとか。
タバコ並の広告主はなかなかいないそうです。

今の景気だと、パチンコとか、消費者金融ぐらいしか
広告をだしてくれないかもしれませんね。

過敏ですね。といっては失礼か。
僕はペットのにおいとかフンの方が気になりそうですが。

あくまで一般論ですが、床暖房の電磁波が胎児に与える
影響より、精神的に不安定な状態の親が子供に与える影響
のほうが大きいように思う。

>>137
同意

>>137,138
同意

妄想か想像かわからんがよくそこまでだらだらと書けるな

でも私もオール電化は嫌だな。
特にIHはもの凄い量の電磁波が出てくるし、妊娠したら、
毎日何十分かは、胎児は直前で電磁波を浴びることになる。
何十年かしたら、第二のアスベストか、炭坑粉塵公害になりそう。

>138さん
>電磁波の影響は研究論文が多く出ていますので
>片っ端からお読みになってはどうでしょうか。

電磁波以外の話題でとおっしゃておられるところですみません
が、英語が苦手なので、日本語でそのような信頼できる論文が
読めるサイトなどをご存知でしたら、お手数ですが教えて
下さいませんか。

書店にゆくと「電磁波は危険だ」の趣旨の書籍はたくさん販売
されていますが、ほとんどは「とんでも系」「偽科学」のもの
ばかりの印象です。その、いわゆる都市伝説レベルのものです。

あとは、自然食品やグッズ、エコ家電かなにかの、宣伝の流れ
だったり、とにかく未知の新技術はダメで、ダメものはダメ、
という根拠の希薄な印象のものでした。

過去に知って納得したことは、高圧電線の下や変電所のそば、
電波中継局近隣等、エネルギーの高い電磁波を浴びる場所で、
白血病の発症が多い等という統計だったかと‥うろ覚えです。

家電製品にかかわる電磁波の影響については、問題なし、と
の印象です。携帯電話の電波のことは、まだよく知る機会が
ないまま世界中で普及して自分も使っています。

より理解できると自分も皆さんも、より安心して入居できる
と思います。

>132さん
あれこれからだが弱いので以前から食べ物に気を使っています。
自然食の流派で、食品に電子レンジを使わないように薦めている
先生がいます。わたしはそれを参考までに使わないのですが、
面倒臭いかと思いましたが、なんとなく暮らしていけます。
電磁波のことを考えて電子レンジを使わないのではありません。

電子レンジで利用しているのは電磁波（マイクロ波）ですが、
通過しないトビラと箱で遮って周囲に出ないように作ってあり
問題ないと思います。トビラを開けたままだと加熱できません。

実験的にもしもトビラに細工して開けたまま使用した場合、
マイクロ波を受けたら、体感では熱く感じると思いますよ。ｗ
その際、マンションのスラブや戸境のコンクリートを
どのくらい通過するのか、しないのかよく判りません

128です。137,138同意 の>>140さん、わたしも同意です。
すみません。スルーせずお付き合いくださり感謝です。

わたしはあまり知的でなく、教育も高くないので、
オール電化のあれこれの家電を、電磁波を理由にダメと
いう発言を読んだのでそのせいで不安をいだきますが、
結局のところ庶民なので順当に、不安をいだいたまま使用する
ことになります。
実際、ときにより場合によっては、>>137さんのおっしゃる
ような事態も確かに懸念されます。ほんとにそうです。

つくばのこの物件の契約者の方のなかには、こんなお＊＊な
不安を知的に払拭できる契約者の方がおられるのではないか
と思ってました。
わたしと同じな「でも普及しているし、便利だし」
「少しは心配だけど、みんなも使っていてトラブル聞かないし」
の人ばかりじゃないと思います。わたしの夫は理系ですが
専門外なのでわたしと同じです。

皆さんからの、過敏とのご指摘はごもっともですが、
契約者の皆さんの奥さんやご家族がたはどう感じておられるの
でしょうか。うちのような人たちは通常、契約しないので
しょうか。意外と理系の人は住まないのかな。

>141さんの「何十年かしたら、第二のアスベストか、
>炭坑粉塵公害になりそう。」

原子力依存率がすごく高いのに将来にわたる原発の採算を
計算していない我国の電力会社の説明では、ナニゴトについても
安全について納得ができない・・の、よく聞く話も心情的に
わかります。

あなたのように皆さんがおっしゃるように、将来もしも
アスベスト問題のように、電磁波問題が発展したとしたら、
世界がひっくりかえるような（アスベスト問題もひじょうに
重篤で深刻ですが）アスベストどころではない事態になる
かもしれません。

家電やITの電磁波ぬきの生活なんてありえないからです。
でもそれだけに、従来型の政府機関が、もしか見て見ぬふりを
しているかもしれません、どうなんでしょう。
けど、そんな事態が実際ありえるかというと、わたしは無いと
楽観的に思っています。

人間については科学では、判らないことが多いですが、
ママたちが不安を抱きながら使うことは、害があるとわたしも
思います。

うちの夫は生物学で電気のことは詳しくありません。
しかし、IH炊飯器のフタを開けたままで煮炊きしてると、
非常にいやがります。IHで使っている磁力線の影響は距離の
せいで影響無くなっても、副産物の電磁波の影響を
彼は心配なのだそうです。

フタは電磁波を遮る機能があると彼は言っています。
家庭用の機械は安全策を練ってあるけれど使い方を
誤ると危険です。だからといって、全てを排除して
生活をする気はわたしはありません。

>143さん
米国の統計の論文についてのお話をありがとうございます。
おっしゃるように色いろな情報があり現代的な混乱ですね。

科学教育を受けた世代なのですが、科学で正しい疑わしい、
で選ぼうとすると、科学の手法では（特に長期的、複合的な事柄に
ついて）限界もあるようです。現時点難しい。
政府の安全基準も一定の科学的根拠があって設定される
そうで、政府がどのデータを使ってどのデータを使わないのか．．．

昔、幼かった頃、ラジオを初めて自由に使わせて貰ったとき、
物や自分の身体でどう遮っても、ラジオが鳴るのが不思議でした。
そんな経験の延長で？？？と思っている素人です。

>体感を重視し、心の安らぎを指標にする
のは、生活の中の、こんな検討ではとても大事ですね。
それは自己を信頼することで成り立ちますが、都市生活を送って
いると、わたしもなかなか鈍感になって、子どもの反応などを見て、
ハッとさせられることが多いです。
田舎の自然な暮らしを選ぶ人が多くなりましたが、その人たちは
感性を磨かれて瞬間瞬間に自分に素直な、良い選択が
できるのでしょう。

>ある程度は「危うきに近寄らず」も必要ですが、
>必要以上に気にしないこと
必要をどこで線をひくか、わたしは傲慢なので、なかなか
「みんながやってダイジョブだった」「世の中こんなもんだ」と
いうところに線引きできずに、必要以上に気にしてますねｗ

入居までに時間もあることなのでしばらく悩んでみますｗｗ
同じマンションの契約者の皆さんがどんな考えで線引きされ
ているのか、お一人ごとにお尋ねしてみたい気持ちなのです。

他のマンション関係の掲示板を見ていると、必ずｗマークの入っている文書にいきつくのですが、
同一の方ではないですよね？間違っていたらごめんなさいです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1147349644&LAS...

素朴な疑問
なぜ電磁波を気にする人がオール電化のマンションを買うのか？

薪を燃やす、なんて書いている人がいましたが、
せっかくオール電化のマンションなのに、薪を焚いて
火事にしないで欲しいな。

ちなみに
「失火ノ責任ニ関スル法律」により、重過失のない場合には延焼による被害をうけた
人は出火元に対し、民法709条に基づく損害賠償請求をすることができません。
室内で薪を焚いたら、重過失になるだろうか。

↑素朴な疑問に同意。

うちの妻が電磁波ネタ疲れしてます。
放射能を気にする人が、原発に勤めるようなもの。気になさるのであれば購入
を見合わせてはどうでしょうか。
同時に携帯電話もお止めになることをお勧めします。頭のそばに電磁波発信源を
くっつけているわけですから。

ところで、ノバホール隣の駐車場が何になるかご存知の方いらっしゃいますか？
気になるのですが〜

世の中の新築マンションの何割かはオール電化。
ミオカス竹園は、そのおびただしい数のオール電化マンション
のひとつに過ぎない。ミオカス竹園のスレで
延々電磁波の一般論を続けるのはスレ違いと思う。
e-mansion内にもこんなのがある。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5348/

【ご本人からのご依頼により削除させていただきました。管理人】

こうした場所で、電磁波しんぱい・・と書くといろいろご批判が
出るだろうとは思います。
わたし自身については、使うだろうことについては、既に決心が
固まっています。
使うにあたって、可能な限りしっかりと、納得しておきたい・・
その為に、という気持ちで書いています。

オール電化やＰＴＣ床暖房、IH調理器その他、どんな良いこと
があるのでしょう。
新しく知るにつれて、きっとどんどん楽しみになることと思い
ます。

>>153さん、オール電化に関する掲示板を教えてくださり
どうもありがとうございます。すごい発言数ですが、ちょっと
見ただけでも、とても参考になります。

>>154さん、ご心配おかけします。
実は、うちでは前に、夫婦喧嘩ばかりしていた時期がありました
が、さいわい現在は前よりずっとコミュニケーションも好くなり、
たいへん仲良しになりました。そろそろ互いに更年期かも
しれませんが、カップルで支えあって乗り越えてゆけるだろう
と今は思います。
いいトシをして、まだまだ学生気分の抜けず子供っぽいカップル
なのですが、入居後は皆さんどうぞ宜しくお願いします。

つくば周辺にいる匿名の人であり、やがて、同じマンションの
居住者同士となる人として、皆さんとコメントを交わすのは、
面白いです。匿名掲示板であることと、同じコミュニティで
いずれご近所さんになることとが、不思議なものです。
実際に面と向ったら、こんなに内面的なことはきっと話さない
だろうと思うのに、こうやって、思いを分かち合うことが可能
なのはコンピュータのおかげですね。

本日、ミオカスのそばを通りかかったら、
駐車場の壁がついていました。
まだ全部じゃないです。
ここ数日、湿度も気温も低くて気持ちよく
過ごしていましたが、こんな天気のあいだ
に壁が全部すむといいですね。

壁の色は、とても綺麗な色でした。もし
黒だったらイヤだな、と思っていました。
限りなく白を加えて明るいグレーに近い、
オリーブグリーン、というと好いですか。
銀色か、グレーにも見えます。
日光の加減もあったかと思いますが、
今日はそういう感じに見えました。

つくばの北風が、駐車場にさえぎられる
と住みはじめたら少しらくになります。
風の流れなども、想定して考えて
作ってあるんでしょうか。

黒毛和牛の店で５００円ランチの牛丼食べてみました。
値段の割りに本格的な牛丼で、店もかなりの混雑。
引っ越したら、気軽に行けるのがうれしいです。

あと、近所にエスニック料理が食べれて雑貨も売っている
おしゃれな店があったら、いいと思うのは私だけ？

>>128
154さんは確かに行き過ぎた発言でした。
かなり気分を害されたと想像しますが、ただあなたの書き込みは少し長すぎたと思います。
それがよけい「心配しすぎ」ているかのような印象を与えられたのではないでしょうか？

電磁波も野菜の農薬と同じようなものと私は理解しています。
ただ、無農薬野菜はあっても電磁波の無い暮らしは今は考えられませんが。

仕事柄、電磁波（放射ノイズ）を抑えることをよくやっていますが、
メーカーにはそれぞれ社内基準値があり、一応それ以下に抑えるよう努力しています。
実際に世間に出回っているものはその基準値以下のものです。
その基準値がどれくらい人体に影響があるかは残念ながらわかりません。

今日現場の前を通りましたが立地条件はいいですね
駅も徒歩圏内だし
公園も買い物も近いし
お金があったら欲しいのですが
残念ながらお金がないので買えません・・・
残念・・・

154です。

大変ご不快な書き込みをしてしまったこと、
深くお詫び致します。
既に削除依頼も出ているようですが、
本人の立場でも依頼を出しておきます。

トピズレも、本当に申し訳ありません。
（このスレを立てた者なので、お許しください）
おっしゃるとおり私は専門家ではありません。
しかし子供が自閉的傾向を持つため、多数の本は読みました。
知能や言葉の遅れのない、いわゆるアスペルガーの範疇で
あったため、発見が大きく遅れてしまいました。
もっと早期に発見できていたら、幼いときに
専門医に相談するきっかけがあったら、
きちんとした療育ができたのに、と悔やまれます。
大人になってから診断されることも希ではありません。
こういった経験から、つい余計なことを書いてしまいました。
本当に申し訳ありません。

ボランティアをなさっていたのであれば、
ご承知と思いますが、自閉症は治りません。
治る病気であってほしいと一縷の望みを託し、
少しでも可能性のある病気を数多く調べました。
専門医への受診が遅れた例も多く読みました。
結局徒労でしたが。

気分はほとんど契約済みなのですが、実はバーゲン期待、駐車場などの問題で
迷いに迷い、契約には至っておらず、残りも少ないので焦っていました。
しかし、障害などのある人が居住すると
資産価値を下げると言われれば、今の生活を維持するしかありません。
皆様の資産価値を下げることはありませんので、ご安心ください。

トピズレですみませんが、どうかこの障害についてご理解
いただければと思います。検索すれば多くのサイトがあります。
他人に危害を加える可能性は、普通の子供と変わりません。
アンバランスで妙な言葉遣いや動作、パニック、細かいことへの
独特の執着心などで、いじめにより危害を加えられるほうが遙かに多いです。

ご不快であったことを深くお詫びします。

皆様、幸せなミオカス生活となられることをお祈りします。

154さん、こんばんわ。契約者です。
つくばの公立では、高機能自閉症に関して、学校と筑波大学の教育心理の先生との連携があります。
また、発達関連に限らず、授業を受けるにあたり、ハンディキャップのある子供には、子供の特性に応じて教室でも一対一で、日常にサポートが入るという話も小学生の親御さんから聞いています。

よその町より、学園地区は、物事を知的な見方で考える人が多いということで、障害があるゆえに差別をする人は、ほかの町よりも少ないと思います。同様に、こちらのマンションにご入居される方たちの多くも、差別や偏見よりは最新の情報を見て、助け合いを大切にされる方が多いのではと思います。隠したり、遠慮したりするより、子供の個性として受け入れることへのご理解もおそらくいただけると思います。

発達の軽度の遅れが疑われる子供（未だ診断は受けていません）がうちにもいて、親として勉強中です。市内の別の地区の公立幼稚園にて、筑波大の先生ともお会いし、園の先生がた、親御さんがたにも、配慮あるご対応をいただいているところです。
どの町で育てていても、154さんでも誰でも、この子育てはご苦労なことだと思います。うちの子が近い将来、障害だと診断を受けたとしても、就学時、お友だちに負担をかけるのでもなしに、手厚い支援がある思うと助かります。
（スレ違いで申し訳ありませんでした。）

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4623045536/250-7990553-4784253?v=gl...
「ふしぎだね!?アスペルガー症候群のおともだち」
数日前に偶然みましたが、西武の絵本売り場で、売ってたのを見ました。

未確認ですが（養護学校教諭をしている知り合いからの話で）、つくばにも将来、県立養護学校ができるそうです。重度でない限りスレ主さんには無関係かもしれませんが。

私もそうですが、高い買い物なので色々なところが気になりだすと止まらなくなります。
これは特別なことではなく、他の皆さんもあるはず。
住宅とは高い買い物です。
「このマンションにトラの子のお金をつぎ込んで、本当にいいのか？いいのか？！」と
徹底的に自問自答されていることでしょう。
でもきっと住み始めてしまえば、「まあ、こんなもんだろう」みたいなアバウトな気持ちになれるの
かもしれません。（住んでないので分かりませんが）
「住めば都」と言いますし、不都合があっても何とかかんとかごまかして付き合ってしまうものです。

住宅購入の難しさは、まだできていないもの、手で触れることができないものに何千万円も出す
事ですね。体感が伴わないから、ひたすら想像（妄想？）するしかない。
その想像が行過ぎて、過剰期待になったり疑心暗鬼になったりするのは自然な人間の反応のような
気がします。

128です。>>166さん、電磁波の専門のお立場からののコメントどうも
ありがとうございます。農薬との比喩おっしゃる通りだと思います。
そして、>>168さん、ご心配をおかけしすみません。

166さんのおっしゃるように、確かにわたしの発言は長すぎます。
オープンでいたいと自己満足に思いながら、良い人間に見られたくて
誤解を避けたいだけ誰も傷つけたくないだけで長く、節度を欠いて
いて・・お詫びします。
しばらく発言を自粛しようと思っていたところで思わぬ流れを
作ってしまい、再度似たような発言することをお許しください。

168さん、アスペルガーのお子さんがおられてのご発言でしたか。
当事者のご家族の方へ対して、きつい言葉づかいがあったかも
しれず、お詫びします。申し訳ありませんでした。
　　しかし、障害などのある人が居住すると
　　資産価値を下げると言われれば、今の生活を維持するしかありません。
　　皆様の資産価値を下げることはありませんので、ご安心ください。
・・・・という結論になってしまうと、わたしの気持ちとは
別の方向に流れが出来てしまいます。いろいろあれでも気遣って
苦労して書いたつもりですが足りなくて申し訳ありません。
今は広義の自閉症というと、その言葉は浸透してきています。
文科省からも配慮ある通達などが出ているそうです。

実は、自閉症関連本をずいぶん読みました。喧嘩ばかりして
夫とのコミュニケーションが難しかった時期に、もしや夫は
支援なしに大人になった高機能自閉症かと思いました。
そんな風に思うには逆に、なんか一種の代理ミュンヘハウゼン的な
考え方が、わたしに存在するかもしれなくて自分自身を疑って
悩みました。
難しいですね。単にコミュニケーションの訓練が足りないだけの
カップルかもしれないとも思います。ただ、夫は方言の強い田舎の
農村育ちなのに、きれいな標準語を話していて、子供の頃いじめに
あったそうです。今なら笑えますが大変だったと思います。

わたしは、ボランティアの時には同じ人とはお会いしませんでした。
ボランティアを離れた後に知り、本を読めば読むほど確信しました。
自分もそうした人びとにインスピレーションを感じる意味で、軽度の
同じ問題を持つかもしれないかもと思います。

わたしも自分の未熟さに若い頃に苦闘しましたが、夫も若い頃は
紆余曲折苦労したようです。スロースターターとして幸運にも今は
彼なりの道を見つけ、つくばの立派な機関で立派な仕事に就いていて
才能を活かしています。

本を読んだだけで受診もしてませんが、生育時期をとっくに
すぎた大人ということで、診断名は重要ではなく、具体的には
自助努力がメインです。今の日本に多いパターンです。
記述された特性を記述の字面どおり理解した後には、わたしも
家族として受け入れて関われるので最悪なことはありません。
学園地区はこういう状況にもそれとなく寛容かと感じてます。

154さんのお宅では、まだお子さんのうちに、診断を受けられた
ことで、行く末の選択肢も広がり、しなくて良い苦労も減ると
思います。今現在のお住まいの町での療育環境や支援はどうですか？
もし、居心地が良いようでしたら、今のままでもお子さんも
落ち着いてお暮らしになれるでしょう。
もし勇気出して環境を整えてやりたいという想いでおられました
ら、どうぞわたしの発言にめげずに、変らず
ご検討を継続されてください。

ｅマンション管理者様、ならびに各立場の利用者の方々には、
わたしの電磁波の話で、ご迷惑をおかけしました。電磁波の話題も
今の話題もそっくり削除されても、あるいはされなくても、より良い
ほうでお願いします。お騒がせしてすみませんでした。

又、チラシが入りました。
今回の売り出しは４戸です。
これは「残り４戸しかない！」という意味ですか。
それなら完売と言って良いですね。

168=154です。

169さん、
暖かいお言葉と情報、ありがとうございます。
読んでいて涙ぐんでしまいました。
今はボロ賃貸ですが、一応学園地区内ですので、
（おそらく全国でも有数の）筑波大と連携した特別
支援が受けられるものと思います。

169さんのお子様は健常でらっしゃることを、
心よりお祈りします。有数の環境も、利用せずに
済むのなら、それがなによりですね。

170さん、絵本、早速読んでみようと思います。
情報ありがとうございます。

トピズレで皆様にご迷惑をおかけしましたが、
しばらくこのスレからは距離を置こうと
思います。レスをいただいても、お返事することが
できないかもしれませんが、どうかお許しください。

スレの立て逃げで恐縮ですが、今後とも有意義で
建設的な情報交換と議論が続くことを願っています。

オール電化は「身の回りのことがおぼつかない高齢者、独居老人向け」と思っているのは俺だけ？
今後、需要の増加が見込まれるのは、高齢者が増えるからではないのかと・・・

ハイサッシとばかり思っていたのに・・。
すっかり信じ込んでいました。
掃き出しのレール枠を床からかなり持ち上げてハイサッシぽく見せてい
ただけだったんですね。
それにしても今時ハイサッシでないマンションってめずらしいですよね。

あのサッシのまたぎはすごいですね。確かに今時ではない。
しかしエスペリアはいまどきシングルサッシ。
「いまどき○○なんて、信じられない・・・」みたいなネタ
はどのマンションにもあるでしょう。
せっかくモデルルームがあるのだから、メジャーとカメラも
っていって、モデルルームで確認しまくりましょう。

へ？　そいつぁ、気が付かなかったよ…

そういう細かい所に優しくないマンションなんだよなぁ・・・

年取ったらきっと辛いよなぁ。。。

問題なのは「細かい所が優しくない」なんてことじゃないでしょ？

山田建設がいつまでもつか、って話じゃないの？

>>181
高くてオサレなPでしょ？
もう後には引けないんだよ！

この地域にこれからどんどんマンションが建つとはあまり考えられないんですが、
立地など考えるとかなりいいレベルに達しているのではないでしょうか。

これからたくさんこの地域にマンション建つのですかね？

研究学園の三菱地所・ＮＴＴ都市開発の大規模マンションの看板
がかかった。
選択肢が広がるという意味では消費者にとっては好ましいことで
はあるが、強敵の出現であり山田建設と住友不動産販売にとって
はいよいよ営業力が問われる局面となった。

さきほど、みつけましたが、しばらく前の記事ですね。
竹園西（学区）のことが載っていて、なるほど。研究学園のことも。
写真に写っているのは？

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000170606210002

どうみても割高と思う。

ミオの建設中の記録を掲載しているこんな所もありましたよ。
http://0ch.golgo.jp/ibaraki/
エスペリアの工事記録、内装、仕様から眺めの写真まで公開しているので、ご参考までに。

なるほど、ココまで記録しておけば後に役にたつかも、立たなくても思い出にはなるかな。
エスペリアの住民から見たミオの評価も載ってて興味深いです。
http://blogs.yahoo.co.jp/johnnysdeadline
http://blogs.yahoo.co.jp/jonnysdeadline2000/38867760.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tomewoebihara

ちなみに彼、エスペリア板では削除されまくっていますけどね、
ここも早く登録制にして欲しいものです。荒らし対策で・・・
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=21&disp=1

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

先月末のインテリア相談会、都合がつかず行くことができませんでした。
リビングにピクチャーレールが欲しいなあと、思ってたのですが・・・
オプションで注文できるものなのでしょうか？
（カタログにはのっていないようですが）
もし、ご存知の方がいらしたら教えてください。

そのぐらいのじかんだと、入庫待ちも次々やって来る。入庫待ち、出庫退出、家族乗り降り、荷物つみおろし、場所ある？お年より、子供は時間かかる。雨や雪の日は？

>>184
>>185
建設予定地の道路沿いに看板が出ていましたね。
完成する頃には快速停車駅になっているんでしょうか。

竹園のこのセンター近くに住むことと、あの学園都市駅前に住むことでは、場所が違うだけで、暮らしが相当に異なるでしょう。ライフスタイルからスタートして検討するとしたら、学園都市駅のその新しい物件と当スレ物件を比較して悩む人々は少ないのではないでしょうか？

>>190
入出庫待ち時間、意外に短いですね。屋根つきのベンチが必要かと思っていたのですが杞憂でしたか。

>>191
もし人を待てない、譲り合えない、悪天候時の乗り降りがイヤ・・・だとしたら、どんなマンション、集合住宅でも住めないし、自動車の運転もしないほうがいいんじゃないかと思います。

ミオカスの建物と駐車場の間のスペースはどうですか。建ったのを眺めると建物の塊ボリュームもありますが、あいだの空間も大きく広く感じます。
図面を見ると１〜８号機の各機ごと二台分のゆったり程度、待機スペースが描かれています、庇が１メートル位。ここで家族も乗り降りでしょうか。
他に車道・歩道（人＋自転車）のラインも引かれてて、待機スペース＋車道＋歩道が丁度、南側の公道と同じくらいの巾。自転車置き場と動線が交差しませんが、ゴミ置き場にゆく人と交差します。ゴミ置き場来客Pバイク置き場の前あたりに手つかずの空間が広くあります。引越し時、混雑時にはここらで家族の乗り降り荷降ろしでしょうか。

タワー式駐車場ですが・・・
仮に入居者の半分１３０台が朝８時から９時の１時間に出勤すると仮定すると、１基あたり約１６人、時間にすると３分４５秒に一人が利用。
１９０さんのデータによると最長出庫が１３５秒、乗車時間等をプラスしても、心配するほどの大混雑にはならないのではと、思っておるのですが・・

195さん、自分が待つことが問題ではなく、家族に乳児がいるのに待避や乗降のスペースが不十分だと、うしろがつかえて申し訳ないじゃないですか。そのせりふお返しします。