変動金利は怖くない？？　　その46

まあそもそもここでは、
当時の時代背景から「変動金利で実行して相当期間経た人」が、
これから選択しようとする人にも同じように道連れ的発想で勧誘するスレだからね。

どっちでもいいけどそういう心積もりで見る必要はあるけどな。

>86

何を言っているんだか。今変動の人が固定に借り換えたら、
それはそれで借換費用がかかるんだよ。確かに、
10年固定で１．１％とか、魅力的ではあるけど。

だけどさあ、固定がそれだけ低金利というのは、
今後の低金利を市場が予測している証左。たとえ
1.1％の10年固定で貸し出しても、(相対的な)損が
生まれないと市場が判断している証拠だよね。

20年で返済？ないない。

>>90
別に借換えのためだけのスレではないでしょ。

あと今長期金利は安いのは10年後も安全みたいな人よくいるけど
例えばスペインやギリシャは今大ピンチだけど10年前は市場は
そこまで予想して金利に折り込んでなかったよね。

つまり先のことはわからんということだ。

よく市場が市場がという人がいるけど
じゃあバブルはなんだったのかと聞きたい

>>87
精度云々は結果の話で、そもそものプロセスが違う。
辞書はちゃんと説明してくれてるじゃない。

合理的な根拠に基づく予想が占いと同じだと考えるなら、固定にすれば良いと思うよ。

>>91
市場全体では織り込んでなかったけど、ゴールドマンはその事態を予想していて叩かれてるよｗ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120708-00000017-pseven-int

>91

＞つまり先のことはわからんということだ。

あたりまえ。将来がわからないところにリスクは発生する。
リスクの高いか低いかを判断、予想して、自分に合った方法を
選択する。ここはそういうスレ。属性の低い人であれば、
金利上昇リスクに過敏にならざるを得ないよね。


将来のことを論じたくないのであれば、何しにここにきているの、
という話。占いと予想が同じ？
議論する気にもなれないよね。

>93
>合理的な根拠に基づく予想が占いと同じだと考えるなら、固定にすれば良いと思うよ。
君が合理的だと思ってるものは本当に合理性があるかを疑ったことがある？
あなたが合理的だと信じてるだけで地球の反対側では全然合理的ではないと思ってる人もいるってことを知ることは大切だよ。

世界は広い。
自分が合理的だと思うことは本物なのか、それとも自分が信じているだけの存在なのか、それを考えるっていうのが客観的に自分を見るってことだよ。
客観性は大事だよ。

>93
>合理的な根拠に基づく予想
予想なのに合理的？
よくわからんことをいうやつだ。
>プロセスが違う。
なんじゃそりゃ。

経済環境を鑑みながら将来の金利を予想して占いより高精度をたたき出せる根拠はどこにあるの？
予想へ込めた思い？
気合い？

過去スレ参照

固定さんの考え
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/234319/res/20

自分なりにまとめてみた。間違ってたら指摘してね。

今長期金利が安いのは、EU諸国等にくらべて安心感のある日本が買われているから。
少なくとも日本国債が他国よりも信頼されているのは間違いない。
だけど、今後日本国債の価値が当面下落しないことを意味してはいない。
あくまで「現時点」の市場の総意であって、いつ大きく下落するかはほとんどの人には
予測できない。
株式も経済の先行指標だか日々刻々と変化していく。リーマンショックを予測できた
人はごくわずかしかいない。

また、変動金利のひとは危なくなったら固定へ切り替えると言うが、
固定金利は先行指標の為、一般の人がヤバイと判断できる頃には、
既に上がっており、切り替えは事実上難しい。

ただし、信用不信から国債の値段が下がり長期金利が上がったとしても、
変動金利は政策金利と連動している為、信用不信からインフレにならない限りは
変動金利があがる可能性は低い。

つまり、変動金利の人は、インフレになる前に安全圏まで資金を返済する必要がある。
しかし、その時期がいつ来るかは普通の人には予測できない。

世界経済を確実に予測出来るソロス以上の投資判断力がある人にしか、固定に比べて損しないとは断言できない。
これからまた20年低金利がつづくかもしれないし、明日いきなり長期金利が上がり始めるかも知れない。

もし、変動金利がこれからも低いままだという人がいたら、その人は金利うんぬん等細かい
事はいわずに、投資を始めたらいい。ソロスやバフェットみたいに数百億単位でお金が稼げるだろう。

変動派は、なんとなく安全に見える大金かけたチキンレース。
固定派は、リスクが限定される事に保険として金を払っている。

もしどちらかが比較優位ならアービトラージできてしまう。
市場はかなり効率的だからそんなことはめったに起こらない。
だから固定、変動のどちらを選ぶかは、その人の人生観。

どっちが正しいとかの話じゃないよ。


変動さんの考え
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/234319/res/28

自分なりに固定さんとの考えの違いをまとめてみた。

固定さん：本当に日本国債がギリシャのようになると思ってるらしい。
変動さん：日本国債は現時点、世界中のどの国と比較してもかなり安全な投資先という位置づけ。近い将来破たんするわけがないので金利上昇は有り得ない。仮に危なくなったら増税と歳出削減を優先するはず。

固定さん：リーマンショックを予想出来ないと（相場を予想出来ないと）変動は危険と思ってるらしい。
変動さん：金利と相場は別物です。別にこれから景気が良くなって金利が上がるなら問題ないし、景気が低迷して金利が上がらないならそれはそれで問題ない。ようするに相場がどうなるかはどうでも良く、景気と連動してればいいと思ってる。ただ、色々な状況を考えるとそんなにすぐには良くならないだろうから変動にしてるだけ。相場が読めて近い将来バブルが来るって分かるなら変動を選ぶ人はいないでしょう。

固定さん：変動は危なくなったら固定に切り替えるらしい。
変動さん：最近そういう事言う人ほとんどいないですね。誰も話題にしてないのに固定さんが勝手に話題にして無理だと主張する。変動は景気にニュートラルだから上がったり下がったり。

固定さん：インフレになると変動は危険
変動さん：インフレは債務者の見方です。変動固定に限らず負債は目減りします。給料が上がるとは限らないと言う人もいますが、給料がインフレ率同様の上昇をしてくれなければ（実質目減り）固定さんも結局は危ない事になってしまいます。

まぁ、決定的な違いは、
固定は将来の金利上昇に対して掛け捨ての保険を払っているのに対して、変動は将来の金利上昇（を含むあらゆるリスクに対して積立（繰上げ返済と無駄な金利を払わない）を行なっているような違いですかね。

固定は金利が上がらなければ保険金は無駄になりますが、変動は積立ているので金利が上がらなければ元本を大きく減らす事が可能です。仮に上がってもすぐに急騰しなければ積み立てているので怖くありません。

どちらがいいかは個人の自由ですが、景気にニュートラルの変動は上がっても上がらなくても対応出来ますが、固定の場合は上がるほうに掛けたギャンブルと同じですから上がらないと損失を出すのと同じ事になります。またデフレが続くと負担が重いので破たん者が増えてしまいます。（現実に民間0.03に対してフラット8%の破たん率）

あとは人それぞれ好きなほうを選べばいいと想います。

>95
>占いと予想が同じ？
>議論する気にもなれないよね。
もしかして精度に違いがあると本当に思ってるの？
なぜそう思ってしまったか理由を知りたい。

>>96
要はあなたが言いたいことは、

・明日にも恐怖の大魔王が降臨するかもしれない
・明日にも地球に隕石が衝突するかもしれない
・明日にも太陽が爆発するかもしれない
・明日にも世界の終わりが訪れるかもしれない

というようなことなのね。

なら、思う通りにすれば良いよ。議論なんて成り立たないから。

>>97
辞書の説明をもう一回読み返したほうが良いと思うよ。
それで理解できないなら、もう知らないｗ

>100
自分が信じる物以外は「ありえない、議論なんて成り立たない」と思ってしまうあたり、こりゃ私には手におえない人かもしれない。
もっと客観的になったほうがあなたのためだと思うよ。

君が信じている合理性はだいたい想像がつくのだけど、私はそれは否定していないよ。
経済指標や経済の状況は逐一チェックしてるさ。
ただ、それはそれ。
そんな物が将来の金利を当てるゲームにおいて絶対的に合理的だなんて根拠はどこにもないと思うから。

>99

だからさあ、議論する気になれないって言っているんだから、
ほっといてくれる？占いしている時点で、すでにバカ決定だよ。
話をしたら、うつっちゃうじゃん。

７３です。

コテハンにしてなくてすみませんでした。

現ローン先は地元の地銀です。電話で他行に借り換えしようと思うが、今の金利をどれだけ下げてくれるか、と聞いたら翌日電話がかかってきて、レスの通りの申し出でした。
変動は店頭金利が２．６０％なので優遇はそんな感じだそうです。ただ確かに０．８６５％はネット銀行では普通ですよね。

まだ対面で交渉していないので１０年固定の１１年目の優遇などの話はしていません。

住宅ローン控除は、そうでした。なにか思い込んでいたようです。１～６年目１％、７～１０年目０．５％を選択しておりました。

１０年以内に変動金利が１．１％を超えることになるとがっかりだなあと思っています。このわずかな金利差に悩んでしまう感じ、今マイナス金利の人たちがほんとうらやましいです。

それにしてもこのスレを見ていて変動が怖くなる人っているのかな？

>101
予想と占いでは精度が違うことを説明してくれないとね。
あの占いだよ。
占い。
血液型占いとか星座占いとか、なんでもいいけど、それより精度が高くなる理由を説明してみなよ。
>プロセスが違う
とか芸人みたいなことはお願いだから言わないでほしい。

今日もしょうもない内容ばかりだね。

固定さんは現実の負けを認められないのかな？
自分が何で負けたか、本当は分かっていると思うのだけど。

将来は予想できないから、何が起こるか分からないから、という理由で固定にするのは自由だけど、
期待値としては何も起きない確率が一番高いし、何か起きないと得しない、というポジションは
自信がないと取らないよね、普通。

でもその理由は説明できないんだよね。固定さん。
趣味で固定にするくらいなら、普通に変動で良いと思うんだけどなぁ。

>107
>期待値としては何も起きない確率が一番高いし、
この文章をよめばこの人が「期待値」の意味を理解してるのかしてないのか、
見る人が見ればわかる。

こんな感じの人が結構多いのかな。

要はさあ、ここに来る固定くんは、
一応経済指標とか見ているけども、それらから導き出される将来の動向と、
血液型占いとか星座占いとかを、同視している、ってことだよね。

たとえば誰かが、「明日、日本の長期金利が７％に上がる。」と
予想しても、それは占いみたいなものだから、「あり得る。あり得ないとは言えない。」
と考えるのが、ここの固定くんってこと？


そういう理解でいいの？

>109
>一応経済指標とか見ているけども、それらから導き出される将来の動向と、
>血液型占いとか星座占いとかを、同視している、ってことだよね。
将来の金利を当てるゲームにおいては精度の差があること納得できる根拠でもって説明できた人を私は見た事が無い。
精度に差があることを説明できるならぜひお願いします。

>たとえば誰かが、「明日、日本の長期金利が７％に上がる。」と
>予想しても、それは占いみたいなものだから、「あり得る。あり得ないとは言えない。」
>と考えるのが、ここの固定くんってこと？
以下私の考え。
予想は、基本的には「どうでもいい」と思ってる。
僕は占いは信じないから、朝の番組で「本日の血液型占い」なんてやってるとどうでもいいので聞き流す。
それと同じ態度で、経済データや経済環境から考えだされた予測に対しても接する。
もちろん経済データや経済環境をもとに算出された予測に耳を傾けたくなる気持ちはいたいほどわかる。
自分自身、感情的にはそれになびきたい気持ちがかなり強いのは認めるが、私の冷静な頭で考えた結果そんなものに精度的な有意はないと思うので、占いと同レベル扱い。

>>73
変動にして現在の返済額との差額を繰り上げなり
貯蓄してリスクヘッジに一票

>110

う～ん。やっぱりバカだね。
たとえば、「明日、日本の長期金利が７％になる。」と予想した人がいるよね。
その一方で、「いやいや、明日も日本の長期金利は１％以下だ。」と予想した人がいる。

あなたは、この２つの予想を、「同じ確率であり得る。」と思っている旨、
自分で認めてしまっているんですよ。

>112
時系列を瞬間的に切り取った場合の話をしてるよね？
ローンは長いから瞬間的に切り取れないんだ。
その点を考慮すると、君の言ってることは将来の金利の数字を瞬間的に切り取ったケースの論を展開しており、あまりにも限定されすぎて存在意味のない論を出してしまった事になると思うよ。

その内、国債なんて外人保有率めちゃ高ですよ。だって国内の金がつきてきているんですから。変動は短期市場だから安心？金がなきゃ金利あがるよ。だって買えないんだから。多様化してるよね、持ってる人。今さかんに多様化進めてるし。聞き分けのいい政府系、嫌々持ってる民間金融機関。生保、個人、外人。そんな事態になったら日銀の無制限増刷に期待ですか？タイムラグかなりあるよ～、いっぱい破綻した人増えてからかな。

皆さん複雑に考えすぎでしょ。
と言うか理論武装の過程で机上の空論に踊らされすぎ。

長期ローンだとしたら、
余裕があれば空前の低金利の固定を選択。
余裕が無ければ変動金利を選択し一発賭ける。そしてここへ常駐。

原則的にはこれしかないでしょ。

なんかさあ、１１３と１１４って、同一人物？
だとしたら、矛盾していない？

＞金がなきゃ金利あがるよ。だって買えないんだから。

しっかり予想しているじゃん。それとも占いの結果？
どうせ占いなんだから、聞く必要ないよね。
だから議論する必要ないなんて言われるんだよ。

>116
同一人物ではない。

>113

＞時系列を瞬間的に切り取った場合の話をしてるよね？

瞬間ではないんだけど。今日まだ開いていない金利市場の話。

ばかな固定くん、理解できる？

予想と占いを同視していたのは、太古の昔に生きていた原始人だけだよ。
天気予報も占いと一緒で、常に傘を持って外出するとか。

恥ずかしいよね。

＞理論武装の過程で机上の空論に踊らされすぎ。

それはお前。

＞長期ローンだとしたら、
＞余裕があれば空前の低金利の固定を選択。
＞余裕が無ければ変動金利を選択し一発賭ける。そしてここへ常駐。

＞原則的にはこれしかないでしょ。

これもきっと占いの結果だよね。

>118
>瞬間ではないんだけど。今日まだ開いていない金利市場の話。
意味がわからないな。
瞬間って言葉に反応してるんだろうけど。
「短期」に置き換えてもいいよ。ローンは長期。
短期の話をしても意味がないでしょ？

言葉使いを見ているとその人の余裕の器の大きさが見えて面白い。

>120

うん。だからさ、馬鹿には意味がわからないって。
議論する意味がない。

馬鹿以外には、私ももうちょっと丁寧なんだけどね。

馬鹿にはこれで十分。

だってここの変動さんって実行後も延々とテンパって
終日ここで金利がどうこうと慌てふためいてるけど、
いわゆる人生の過ごし方としては相当コスパ悪いんじゃない？

固定で借りてストレスフリーな生活をしてる方が健康的でしょ。
飽きてきたからそろそろ寝ますね。

>121
>議論する意味がない。
いつものパターン。
いただきました。

>馬鹿にはこれで十分。
このパターンもどうにかならないのか？

だから、最初から寝ていりゃいいのに。
コスパって言っても、気分転換なんだけど。
あなたこそ、ふて寝なんかしていると、
ストレスたまらないの？

ちょっと言い過ぎたかな。ふて寝ばかりしてないで、
また来てね。

結局この固定くんは、短期なら予想するけど、
長期は占い任せってことだよね。それならそうと、
最初からそう言えばいいのにね。

極端なものの言い方をして、議論に負けるとふて寝なんて、
ちょっとカッコ悪い。。。

>124
>結局この固定くんは、短期なら予想するけど、
>長期は占い任せってことだよね。それならそうと、
>最初からそう言えばいいのにね。
全然違うんだけど。
その理解力・・・

>125

ふて寝したんじゃなかったの？

>126
?
122は俺じゃないし

>127

じゃあ、なんで意味が違うってわかるの？
説明してごらん。

ふて寝したふりをしたり、他人のふりして書き込んだり。
面白いね。固定くん。

あー、同一人物じゃないもう一方です。俺も変動で１０年くらいはいけると思うわ。真正面から反撃あるかと期待したけど、なんもないから寝るわ。政策金利は上がりようないけど、破綻前の混乱は想定いるんちゃうか？逃げきってくれ。俺は僅かやけど差額祈祷料払っとくわ。様子見て変動検討やな。

>128
>じゃあ、なんで意味が違うってわかるの？
意味不明のため、回答不能。

結局人生は心配の連続。
スタイリッシュでスマートなチョイスはコスパ最強の固定かな。

むしろ色々な心配の負の材料を、怒りのエネルギーに
転嫁して人生の推進力としてるここの皆さんは変動向き。

と、褒め上手になってみる。

くだらないね。結局ここに来る固定くんって、
何通りも役割を使い分けて、都合のいいように
言い逃れするだけなんだよね。連続性がない。
そりゃ、将来も予想できないか。

まあ、それはそれで面白かったけど。

匿名掲示板っていいですね。
普通の社会では30分もせずに相手にしてもらえなく人が、こんなくだらない話に延々と付き合ってくれるなんて。

>131

う～ん。当たらずと言えども遠からずかな。
リスクを抱えているという意識は、エネルギーになり得る。
怒りのエネルギーとはちょっと違うんだけどね。

＞スタイリッシュでスマートなチョイスはコスパ最強の固定かな。

あははは、そうだね。そういうことにしといてあげるよ。

結局今いる固定派も、
変動金利は固定金利と比較して怖くない(リスク高くない)
って考えだよね。
将来のことはわからないんだから。

スレタイに沿って考えれば仲間じゃないかギスギスすんなよ。

どうせここでぐだぐだ言ってるのはいつもの趣味固定の人でしょ。
貯蓄と繰り上げでくだらない論争やってるのも、同一人物かもしれないけど。

破綻するなんて言ってる人がまだいるとは思わなかった。

ここは匿名だからいいけど、他所ではそう思ってても言わない方がいいよ。

恥ずかしいからね！

>110
今の社会で予想・予測なしで生きていけるのでしょうか？例えばファッションですと今年の冬物の形や色、車も同じで将来売れそうな形や色を予測して製造していきます。予測しなければ新しい物は生まれません。不動産や株価の予測、恋愛相手や子供の考えを想像する、競合他社の戦略や取引先の考え等の予想、交通渋滞等も予測して家を出たりしますね。
とにかく予測や予想（計画）なしで良い仕事や遊びはできませんね。
過去や今の経済状況を基に金利を予測するのは当然のことで、それをしないのは何も考えてないのと同じですね。考えないから怖くて高い金利の固定を選択せざるを得ない訳です。いわゆる臆病者なんです。