上階のこどもの足音に悩んでいます【２】

№82は、全然親から躾を受けてないな。
食事マナーとか子供の頃親から躾られてないと、大変な恥をかく。
恥をかいてることに気づいてないのかもしれんが。

ほらほら　否定すると　すぐに　躾だよ　

マンに棲んでいる　こいつら

最上階住めいない　買えない　
戸建て買えない
賑やかな家族が　真上に住む事予測できない
子供いない　嫌い　躾馬鹿

うるさけりゃ注意　
マナーとしても擦り込まれていくでしょう

恥をかいてひねくれたな。

マンションに住んでない人が参加してくるの？
気持ち悪いですよ。

そうですね。抗議行動賛成～w

ついでに
天井つつき賛成～w
ドアバン賛成～w
壁叩き賛成～w
子供ネタき賛成～w

お仲間たち歓迎～w

ピアノも足音も聞かされる方の完敗～w

ピアノのことなんか誰も言ってないですよ。
おかしな人ですね。気持ち悪いからこっちにこないでもらえませんか。

引きこもりの人じゃないかな。哀れだね。

>83
マナーなんてものは個人の善意に基づくものだから、他人がとやかく口出しするものではないのです。
食事のことを言っている方がいますが、作法とマナーをごちゃ混ぜにしていますね。
あ～、恥ずかしい。

＞マナーなんてものは個人の善意に基づくもの

日本に住んでいるのであればマナーは最低限の一般常識に基づくもの
・他人に迷惑をかけないで暮らす
・礼儀を守ること

違いますか？

まじで　きもいよ

>他人に迷惑をかけないで暮らす

だから、その迷惑の基準は人それぞれ。
自分が迷惑に感じるからと言って他人も同様に感じるかは分からない。
当然その逆も然り。
個人個人が自分の考える迷惑を守っているであればそれで良し。
他人がとやかく言うものではない。
そのギャップを当然のものとして許容することも最低限の一般常識。

いまの教育の主流は、
「他人に迷惑かけて生きてるんだから、他人の迷惑も許しましょうね」だと聞いたことがある。

最近の親は我慢を教えない。自分が我慢出来ないのだから仕方ないが。

>98
すぐ文句を垂れる貴方もしかり、
諦めるしかないよ。

常識は時代や価値観とともに変化するもの、マナーは個人の良識に基づくもの、モラルは個人の良識そのもの、ルールは基準が明確かつ条文化されコミュニティー内で共有されているもの。
どれも人・物・場所が変われば同一ではない。また、ルール以外は他人が合ってる間違っていると口出しするものではない。

あー、もう個人個人とうるさいねえ。個人主義の横行で最低のマナーさえ軽んじられる世の中になってしまった。
一部の人間のことと信じたいけど、どうなんだか。
そのままのあなたで価値があるなんて本当に信じてる人がいっぱいいますからね。
マナーが守れない人は無価値です。社会とはそんな甘くない。

マナーが守れるか守れないかなんて個人の社会的価値に与えるインパクトなんてないに等しい。それこそ社会を甘く見過ぎ。

だいたい、こどもが走って良いか悪いかはルールの問題であり、マナーの問題ではない。
そのコミュニティー（マンションなど）のルールに明文化されているかいないかが全て。

社会のマナーが明文化なんてされてるわけないじゃん。
2歳くらいになったら親が教えるんだよ。どんな家庭環境で育ったんだよ。

マナーは最低限のルールだが、別物と思ってる人は一体いくつの子供かね。
淘汰されてから気づいても遅いぞ。何を言ってもお脳に届かないかもしれんが。

別に　OK　おれ　金持ちだから　マン棲まないし

（笑）←　いろんな所で、お仕事御苦労さまです。子供います。馬鹿親です。甘やかしています。

幼稚園で一番足が速く（短距離　長距離）　逆上がりも出来ます。もう一輪車も乗れます。

イエ~イ　

↑おや、引きこもりニートがまた出てきた。

矢印君　今日も苦情だな　お前バイトだろ？

俺はデべと共に再開発するのがお仕事ね　今　東中野のあそこをまとめているの。

今日も　騒音主と言われました。　乙

イエ~イ

あぁ、やっぱり。妄想ピアノキャラはもうやめたの？
ニートはつらいね。

ピアのキャラって　な～に？

おもしれ～コイツ

上階が静かになった。不思議。これはこれで理由が知りたい。
上階のさらに上階の男の子が育ち盛りとなり、人の辛さが理解できた。とかだったら、嬉しい。

>114
不審死してるかもしれんしから
見に行った方がよくない？
新聞がたまっていたら110番

怖いこと言わないでよ。絶対に見に行かん。

>106
マナーはルールではない。

マナーは有ったら感謝、無くても仕方ない、ってくらいに考えておくもの。

マナー違反が生きづらくしてるのは確かね。食事にしろ交通にしろ住居にしろね。
汚いマネをするとたいていマナー違反って言われる。横はいりとかそうだ。

横は入りはれっきとしたルール違反、軽犯罪です。
マナーの問題ではありません。

あまりにしつこいこだわりように、マナー違反で痛い目にあった人と察せられる。

>>122
まさかと思ってたら、本当にそうなんですね。わざとかと思ってました。

静かに暮らせよ　それがマンションの初級マナー

騒音主の上階に騒音主が入居してきた。
まさか自分が騒音主に友情を抱く日が来ようとは、想像もつかんかった。
頑張れ！騒音主の上階の騒音主！　ちょっとややこしいな。

マナー違反に罰則はありません。
誰にも咎めることは出来ないのです。
マナーとルールはちゃんと区別しましょうね。

あなたさっき横はいりがルール違反で軽犯罪と。どんな罰則が？

№122の言ったとおりだったね。

>124
足音くらいで悩まない造りのしっかりしたマンションを選ぶのがまず最初に大事なこと。マナー以前にね。

№124のほうが人として正しい。

拘留または科料です。

へぇ。
もう飽いた。本当の馬鹿じゃん。

威圧行為を伴う｢横入り｣は軽犯罪ですが、単なる｢横入り｣では軽犯罪とはなりません。
つまり、｢横入り｣はマナーの範疇に入るといってよいでしょう。
ルール違反ではなくてもやってはいけないマナー違反というものがあります。
その一例が｢横入り｣です。

しばらく留守にしていた住人が１ケ月程前に帰って来ました。
斜め上なんですが、初日は「何事！？」と思う様な子供の声と、走り回る音にビックリ。
その後、どちらかのお宅が注意でもしたのか、少しましにはなりましたが
朝からベランダで叫んだり、走ったり、外廊下でも室内でも同じです。
カンカンと何かを叩く音（ベランダの手摺りか？）金属音が響き渡ったりします。
見えないだけに気になったり、イライラしたり。。。平和な我が家が一晩にして地獄です。

あぁ…。お気の毒に。どうして平和は長続きしないのでしょう。
ずっと留守にしてくれたらいいのにねぇ。

>133
それは誤った解釈です。横入りは常に軽犯罪法違反です。
ただ実際の運用では悪質性が低い場合などは罪に問われない（見逃している）だけです。ルール違反であることに変わりはありません。
あなたの言っていることは歩行者が赤信号を無視して道路を横断しても捕まらなければ道路は道交法違反ではないと言っていると同じです。

行政書士なんども落ちているの？

＞横入りは常に軽犯罪法違反です。
いいえ、違います。
威圧行為を伴う｢横入り｣は軽犯罪ですが、単なる｢横入り｣では軽犯罪とはなりません。
条文を読めば明らかです。

へえっ～、じゃあやりたい放題じゃん。
文句言うやつが馬鹿なんだ。

＞横入りは常に軽犯罪法違反です。
根本的に勘違いしています。
常に軽犯罪法違反としたいのは国家の考え方です。
刑法とは、国家が国民の権利や人権を不当に侵害しないためにある法律です。

つまり、第一条十三号にあるとおり、
『～威勢を示して～公衆の列に割り込みした者』でなければ、罰する事はできない。
が正解です。

騒音だったらね。
音圧測定もせずに感覚で騒音と決めつけたらダメ。

壁を叩いたても普通は手が痛いだけで、相手には何の合図も伝わらない。
生活音がうるさく聞こえるようなマンションはそれで合図になるくらい壁が
薄いということか。
ご愁傷様。

鈍感なので、自分の家が五月蠅いから叩かれていることがわからなかったようです。
叩き返してきたので、直接苦情を言うことにしました。

ほんとに自分ちのことしか考えない人が多いから、
迷惑していることを言ってあげないと思いもつかないのかも。
法律云々の話は最終手段であって、
こういう内容でも真剣に扱ってくれるような弁護士が少ない日本では
実生活ではコミュニケーションで解消するのが手っ取り早いし負担も少ない。

まずはコンコンと被害を訴える、というか、
相手が折れやすいようにうまく話を持っていくとよろしいかと。

しつこく言うしかなかなか解決法はないかも。
ひがいをうけてることを周囲にも聞こえるように言うとかね。
周りを味方に！！

叩けば必ず叩き返してきますよ。そこで負けたら意味無いです。そこからがスタートですからね。
しつこく＊＊をこめて叩き続けてこそ効果があります。

やめた方がいいよ　殺人等に発展するよ。

殺人はダメですよ。自分が大損です。人生のすべてを失います。

近くに避難所を借りて週末はそこで過ごそうかな、とおもっています。
どう考えても、異常なすごい大工仕事のような音が、ランダムに週3日くらい響いてくるんですよ？？
そんな音を出すような人達には見えないんだけどねぇ。

朝から、すんごい音が響いてくる。人が住める環境じゃない。できるだけ早く売って出ないと。

そこで一句。
腹が立つ。ああ腹が立つ。腹が立つ。

夏休みなんだし、実家に孫の顔でも見せに行けばいいのにと
ずっと思っていた。
なんで泊りにも行かないで、ずっとマンションにいるのかと・・・・
実家が近くにあり、長居できないような環境らしい。（1泊するとたいてい帰ってくる）
実家でなくてもいいから、夏休み中、1週間くらい子供を連れて旅行に行ったらどうだい。
それがご近所に対する気遣いってもんだ。

文句言ってないで自分が旅行とか行けば？

旅行に行くお金もないんだね。
家で暇している時間はあるのに。

本日も一句。
腹が立つ。それにつけても、腹が立つ。

静かな家がでかけるより、五月蠅い家が出かける方が、平和になるに決まってる。
そんなこともわからないのかね。
騒音一家が「暫く出かけますのでよろしくお願いします」くらい言ってきたら
その子供に小遣いあげたいくらいだ。
でもその時に「ゆっくりしておいで」とは言うけどさ
｢気をつけて行っておいで」とは口が裂けても言えないね。

やっぱりお金ないんだ。
あっ、お金あったら引っ越してるか！

お金お金って、下品な人ね。

小さな女の子の足音だと言ってたけど、本当はお父さんの足音だった。
嘘つき夫婦め。おかしいと思ってたんだよ、音のでかさとか歩幅とか。
女の子のはトトトトトッ。お父さんのはドカッドカッガンガン。全然違う。
よる11時ごろ帰ってきて、ドカドカやりおって我が子のせいにして。ばかもん。

そんな低次元な嘘に騙される？
釣りならもう少し上手くやらないとね。

疑り深いのは、今まで散々だまされてきたから？
ものすごく大きな音がするのですが、何か作業されてますか、と聞いたら、子供がジャンプをおぼえちゃって、とか元気が良くて、とか言ってたけど、何故か母子が出かけた後ドカンドカン。一時間後お父さんが出かけた後はシーン。
なんで出かけたのがわかる、とか書くなよ、いちいち説明がめんどくさい。

ストーカーの趣味があるから？

あーぁ、面倒くさい。
大きな音をたててドアを閉めるからわかるんだよ。しかも大きな声でしゃべるからエレベーター前の会話が筒抜けなんだよ。
騒音は部屋の中だけじゃないんだよ。

つまり、とても良く音が聞こえるマンションなんですね。
普通、別フロアのエレベータ前の会話なんて聞こえませんよ。
例え、どんな大きな声でもです。

風通しに窓を全開にしてたんだよ。夏だから。お宅絶対開けないの？

エレベーター前は一番声が響くと思いますが。特に子供の高い声は響くので、共用部の子供の声と言うスレがありますよ。

エレベーター前は特に堅牢に作られているのでコンクリートが共鳴して響きます。木造じゃないんだから。みんな知っているからしゃべらない。大きな声でしゃべるのは、騒音主や聞こえないと思い込んでる167みたいな人だけ。

自分も外にいるなら解りますか、どんなに響いても居室内までは聞こえないですよ。

普通以下のマンにご不満ですか？

ウチのマンションも外の音なんて（気になるレベルでは）聞こえません。
よく「マンション中に響いている・・・」などとレスしている方がおられますが、上下左右・共用部・駐車場を問わず、自室の外で何が行われているのかなんて全く把握できません。

個々に耳の良さ/悪さがあるから、
何とも言えないじゃね～の
でさ、本当に「煩い」か「煩くないか」はマンションを
売却査定してもらえばわかるじゃん

最近のマンションは消防法なのか非常階段がやたら多い。響くのはそのせいではないかと思っている。

親が子供のせいにするんでしょ。共用部の話じゃなくて。
子供に万引き指示する親もいますしね。
第一、なんでもかんでも人のせいにする人多いですよ。他人に迷惑かけたらいけないとか思わないみたいだし。

>175さん
そんな訳ないでしょう。
まさか、鉄製なんですか？

>176さん
なんでもかんでも迷惑がるのも如何かと思いますよ。

どこにも何も聞こえないマンションと言うのもなんだか不気味。
どこにいても密室と同じで、助けを呼んでも誰の耳にも届かないんですね。
ドアの外は無音の世界。窓を開けても気配さえない。ホラーじゃん。

鉄は響かんよ。コンクリートが響く。音はね。叩けば別。

鉄製の外階段で歩くとカンカンうるさくない？

今日の一句。
ああ静か。帰ってくんな。もう二度と。

毎晩夜中3時に帰宅のお隣のお姉さんのヒールの音がうるさいです。
窓も閉め、換気口も閉めても響いてきます。