東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/
[スレ作成日時]2012-06-24 21:50:25
セキスイハイムはどうですか？ パート16
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152 匿名さん
ハイムの営業さんって知識無い人多くないですか？
質問しても
毎回はぐらかされたような答えしかしてくれない
最後には「ハイムは安心です」だって
掲示板見ていると他社にして正解でした -
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154 入居済み住民さん
15年前にハイム（パルフェ）で建てました。
居住地は宮城県南部です。
311震災被害は、幸いなことにユニットつなぎ目の所のクロスが３か所切れただけでした（それぞれ10㎝程度）。
１階には４つのユニットの合わさる部分の柱４本を抜いて補強梁を入れてあります（ハイムではCレン、もしくはハイビーム工法と呼んでるみたい）が、そこも何ともありませんでした。
食器も耐震ラッチのお蔭で１枚も割れませんでした。
基礎にもクラックが生じるようなことはありませんでした。
構造体には何も問題がなかったのは事実です。
たまたま運がよかっただけなのかもしれませんが。
２階の和箪笥は倒れて扉が外れて修理しました。その部分の床板は凹んだのでリペアしました。
地震の時、実家の在来木造と比較してハイムは確かにユラユラと揺れます。
発表される震度よりかなり大きな揺れに感じます。
でもこれがラーメン構造の免震機能なのかなと思っています。
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155 めんま
当方建築条件付土地でミオーレ（木質）で検討しています。
地域は近畿（兵庫）で冬は寒いです。
実際に建てられた方の建築前までの注意点、建築後の注意点、かかった総額、値引き交渉の方法を教えていただければありがたいです。
比較検討しているのは住林、積水ハウス、地元工務店ですべて木質で検討しています。
必要な私が提供すべき情報があれば追記します。
何卒よろしくお願いします。 -
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156 匿名さん
プランニング案はハイムのを採用して間取りをハウスへ横流しして建てました
ハウスの設計が頭固くて困ったわ
当時のハイムの営業マンには悪いことしたなぁ・・ -
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157 匿名さん
>>155
冬寒い地域なら、
2×4のミオーレより2×6のグランツーユーの方が明らかにいいでしょ。
断熱材（グラスウール）が厚くなりますからね。
あと熱交換型第1種換気システムの空気工房は絶対つけるべきですね。
家中あったかいですよ。 -
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159 めんま
>>157さん
アドバイスありがとうございます。
＞2×4のミオーレより2×6のグランツーユーの方が明らかにいいでしょ。
＞断熱材（グラスウール）が厚くなりますからね。
ミオーレよりグランツーユーの方が2×6で良いのは理解しております。
ミオーレを検討している理由は予算的にグランツーユーは厳しいのかと考えております。
坪単価で10万ぐらいあがりますよね？色々なサイトを見て回っていると･･･。
＞あと熱交換型第1種換気システムの空気工房は絶対つけるべきですね。
＞家中あったかいですよ。
ありがとうございます。
空気工房は是非つけます！
>>158さん
ご指摘ありがとうございます。
＞条件付きで、メーカー選べるの？ ウソついちゃいかんぜよ！
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
それぞれ別の土地（建築条件付の）で検討しています。
もうちょっと具体的に言うと
１という区画は住林
２という区画はハウス
３という区画はハイム
みたいな感じです。
今後とも有益な情報、何卒よろしくお願いします。
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160 匿名さん
基礎施工荒くないですか？
がっかりです -
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161 匿名さん
ウチはハイムのグランツーユーだけど、
「ベタ基礎一体打ち工法」で、
打ち継ぎより高い技術が必要とされると説明を受け、
実際みた感じでは粗さはなかったけどね。
ちゃんとバイブレーター使用してたし。 -
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163 匿名さん
161だけど、
設計図書みると24N/mm2という記載がある。 -
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164 匿名さん
ということは現場は、27Nで打設したと考えられますね。 けっこう固い基礎になっていると思いますよ
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165 161
>>164
>けっこう固い基礎になっていると思いますよ
そうですか、よかったです。
基礎コンクリートが乾いたところでも見にいきましたが、
ピンホールは少々ありましたが、
ジャンカは全くなく、表面は素人判断ではキレイなものでした。 -
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167 161
>>166
良かった点は皆さん指摘されるように、
高気密高断熱＋空気工房で快適な住空間が得られること、
悪かった点は、
これも皆さん指摘されるようにユニット工法で間取り等の制限が多いこと。
特にウチは設計担当がダメでした。 -
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168 匿名さん
良かった点
高気密高断熱のおかげで、リビングに大きな吹き抜けを作っても寒くならないこと。夏場は家が冷やっとしてるので冷房をつけなくてもなんとか暮らせること。外観が独特なので近所の人にほめられること。
悪かった点
ちょっと高いこと。ま、性能と比べれば許せるか。 -
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170 匿名
最近、ＣＭが減っちゃってない？
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172 161
全てアルミ樹脂複合サッシのアルプレックスサッシで人の出入り可能なサッシは防犯ガラス＋電動シャッターにしてます。
マンションに住んでた時、アルミサッシの結露に悩まされましたので性能重視でアルプレックスサッシにしました。 -
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174 匿名さん
168です
グランツーユーの標準のサッシで樹脂製です。結露は全くありませんが、寝ている部屋の頭の上の窓だけは呼吸の加減なのか、少しだけ結露があります。
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178 176
>>169
ダイワハウスがそれほど良くない点はズバリ、
断熱性・気密性等の住宅性能ですね。
＞ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上のホームページで各社の断熱性能比較されてますがダイワハウスは下位ですね。
自分は寒がりなので、冬暖かい家を希望して最終的にハイムのグランツーユーにしました。
ちなみにウチはQ値1.14、C値は実測で0.95でした。
ハウスメーカー検討中、ダイワハウスも検討した時もありましたが、
営業はダイワハウスのQ値やC値は即答できませんでした。169さんの家のQ値やC値はいくつでしょうか？
ダイワハウスのそれほど良くない点については答えたので、176の質問に答えてください。 -
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181 めんま
みなさん、真剣に答えてくれてやさしい･･･。
こんな時代に涙がちょちょぎれます。。。
＞172さん
ありがとうございます。
ちゃんと調べますが、簡単に調べたところ
ハイム側のサッシグレードとしては
アルプレックスサッシ＞＞樹脂サッシ
ということですね。
もう少し勉強して、他の方にも知ってもらえるように情報共有します。
＞全てアルミ樹脂複合サッシのアルプレックスサッシで人の出入り可能なサッシは防犯ガラス＋電動シャッターにしてます。
＞
マンションに住んでた時、アルミサッシの結露に悩まされましたので性能重視でアルプレックスサッシにしました。
＞173さん
＞最後の最後での大幅値引きに更に気持ちがしぼみますよ。
それが、人気の分譲地なのか、強気強気でまったく、応じてくれません。。。
他社が安いと伝えても、商品のよさを延々と説明したり、わざと話題（土俵）を変えてきます。
そこも営業担当に対する不満なんですけど･･･。
＞174＆168さん
＞グランツーユーの標準のサッシで樹脂製です。結露は全くありませんが、寝ている部屋の頭の上の窓だけは呼吸の加減なのか、少しだけ結露があります。
ご丁寧にありがとうございます。
凄く勉強になります。
ちなみに差し支えない範囲で地域など教えていただけませんか？
当方、結構寒冷な地域のため、比較参考にしようかと考えております。
＞175＆169さん
＞169です。 私はダイワハウスに決めました。決定ポイントは、営業の方との相性が非常に良いと感じたし、家族も賛同してくれたからです。 ちなみにサッシはアルミです。
お答えありがとうございます＾＾
ダイワハウスもいいと思います。
営業との相性と家族の賛同も大切だと思います。
納得のいく家作りをされていて、うらやましく思います。
私もそうできるように頑張りますので、アドバイスあればよろしくお願いします。
＞176さん
＞169さん
すみません。私の質問でけんかさせてしまって申し訳ありません。
ダイワもハイムも営業担当、現場担当によっては良いものにも悪いものにもなると思います。
また建物の商品グレード（ハイム鉄骨でいうとクレスカーサ＜BJ＜パルフェ＜ドマーニのように）
よって一概にどちらが良いとはいえないと思います。
ここのハウスメーカー比較のサイトは一種のベンチマークとしてみる参考になります。
簡単に要約すると両者ともに鉄骨がメインです。
大和ハウス工業の強みは大型開発や賃貸住宅、店舗兼住宅などの案件への対応力です。
2007年末に小田急建設と資本提携したことで、首都圏での大型開発がさらに拡大するとか。
関東の大型開発に強いイメージがあります。
友人の友人がダイワの営業マンですが関西のほうが色々高レベル？と聞きます。
セキスイハイムは太陽光発電住宅「おひさまハイム」販売棟数が業界一で知られています。
床下蓄熱暖房システムで足下から暖かい「あったかハイム」も注目されています。
太陽光施工の実績や提案はダイワより強いと思います。
ダイワもかもしれませんがプレハブ住宅の特徴として現場工期は短いのですが、設計自由度は低く、
工場発注後は設計変更はできません。
このおかげで間取りの制限がありまくりで･･･困ってます。
ちなみにハウスは親戚、友人、まわりにいっぱい施主さんがいますが、みーんな不平不満なく住んでるイメージです。
一番良いと思っている住林は情報が少ないですが、ここは住林の板ではないのでおとなしく別板で研究します･･･。
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185 匿名さん
グランツーユって工場生産でＯＳＢやパーティクルボードを
多用している割にはえらく割高なんですよね。
それに標準だとアクリル塗装ですし。 -
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186 匿名さん
セキスイハイムの太陽光パネルは何処のを使ってるのでしょうか？
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189 178
>>179
>セキスイハイムに注文したことを後悔するということです。
それでは質問の答えになってないですよ。
どういう理由で（何故）セキスイハイムに注文したことを後悔するか？を質問してるんです。 -
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190 匿名
工場はいつまでも現場の者に尻拭いさせないでください。お金貰って仕事するなら責任持って仕事してください！
歪んだパネルにドア枠を取付たらドア枠も歪むのは小学生でもわかります。
いちいちクサビをかまして真っ直ぐに調整してもお金は一切出ません。
ドア枠の件以外にも不具合は数多くあるし、直してもタダ働きです
手間請仕事で手間に対しての対価を払うのが当たり前じゃないですか？
工場側の制度上の不具合を完成後の社内検査時に現場に問うのはオカド違いです。
工場の合格ラインと引き渡し時の合格ラインが違うので、現場では仕事が全くスムーズに捗りません。
これは、工事注文書に記載されてない仕事ですから販社はお金を払ってください。
当然の義務を果たしてください。
頭にきたので明日労基に話持っていきます。
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192 匿名さん
ハイムは工場生産でコストが下がりそうなんだけど工場維持のためのコストが掛かり
安くて高品質な工業製品の提供には至ってませんね。 -
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193 匿名
１４７平米で大工工事の取り分は約３７万しかないんだよね。
１人で叩いて１ヶ月掛かってたったの３７万
これから車の燃料費、道具の消耗費、労災保険などの経費を引くと........
あらま！なんということでしょう、これはもう大工さんの賃金ではありません()笑
最も重要な最前線での収入がこれでは、バタバタした仕事になり仕上がりは期待できません。
家は末永く住むものです。
突貫工事じゃホッタテ小屋になっちゃいます。
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1
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196 めんま
＞188さん
いまカタログ見たら太陽光は標準でシャープとカネカでした。
明日詳細は聞いてきますが、取り急ぎご報告まで。
あと逆にシャープがだめな理由教えて欲しいです。
納得できたらカネカにしようかと！ -
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198 父さん
シャープは倒産しませんよ。
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199 匿名さん
倒産しなくても大幅業務縮小です。
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200 めんま
＞197さん
ああ、そういう事ですか。
一応ニュースは見ていますし懸念事項ではありますが198さん、199さんのおっしゃるとおり
倒産する前に事業縮小があり、民事再生法なり、Ｍ＆Ａされて･･･となるまで10年
そのころにはちょうど太陽光のパワーコンディショナーが壊れているところですが
他メーカーと互換性もあるようになってるでしょう
パネル自体の品質は、そんなに劣悪なものでもないと思いますし（全体のクレームで太陽光は少ないというかほぼ無い）
まぁ何とかなるかなぁという楽観視してます＾＾；
すません -
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by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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