マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？

>>197
じゃあ、どこから入ってくるの？
ベランダ？
それだと戸建ても同じだよね？むしろ高層階になればマンションの方が泥棒も命がけ。
>>200にある空き巣の件数が戸建ての方がマンションの倍以上ってのはどう説明するの？

上を見ながら移動する人は少ないですから、高いマンションというのは実は死角だらけなんです。

>隣近所とトラブルになると住みにくいのは戸建ての方です。
どう考えてもマンションのほうが多いと思いますが。どのような発想でそう思うの？

>>201
あなた大丈夫ですか？
ベランダ側の窓を開けたまま、買い物に出たり、就寝したりしてませんよね。
＞空き巣の件数が戸建ての方がマンションの倍以上ってのはどう説明するの？
説明の前に、空き巣件数の戸建・マンションのそれぞれの分母を教えてください。
まさか分母の無い統計で結論を出す人じゃないですよね。

>>200の資料を見ると侵入方法は窓破りが一番多くて、これも戸建てがマンションの倍以上。
施錠なしは同じような割合だから、住民のセキュリティに関する意識が両者で違うとは考えられない。
オートロックを過信というのは当てはまらない。
ピッキングはマンションの方が多いが、これは対策されたドアがあれば改善できるので管理費でコストで戸建てに勝てないようにセキュリティで戸建てが勝てないのが現実。

>>204
>説明の前に、空き巣件数の戸建・マンションのそれぞれの分母を教えてください。
>まさか分母の無い統計で結論を出す人じゃないですよね。

全国平均だと戸建てが55.3%で共同住宅が41.7%。
警視庁管轄だとマンションの方が多少多いと思われるので、それを加味すれば
ほぼ同じ割合（分母）と言える。

総務省統計局
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy02.pdf


あなたこそ大丈夫ですか？

新築戸建てとマンションがあって両者ともピッキング対策された玄関ドアが付いているとします。

エントランスにオートロック装置があり、エレベータや非常階段の出入口には防犯カメラがついているマンションとそれらが無い戸建てだとどちらが泥棒に入りやすいかを考えれば分かる話なのにどうしてこんなにスレが伸びている？？
鍵が2個あれば回避するくらい泥棒さんは少しでもリスクを減らそうと努力？しているのに、それ以上の設備を否定するかのような書き込みは理解できない。資料でも件数という数字で明らかになっているのに・・・。
戸建て営業の書き込み？？

標準以上のマンション居住者からすると、セキュリティーの比較はどうでもいいと思います。
アメリカと日本の国力比較をやっているようなものです。

あなたが貼った総務省統計局のページでは、
「侵入窃盗の内訳は、一戸建て住宅23.5％、
中高層住宅（4階建て以上）10.1％、その他の住宅24.7％となっています。

あなたは、共同住宅が41.7%と言っていますが、
上記の中高層住宅（マンション）とその他の住宅の比率が分からないと
何とも言えませんね。

>>208
お気楽

え～～
毎月これだけお金を払ってるのに、これだけの差しかないの？？？？
戸建が10倍以上空き巣に侵入されないと割が合わないよ～

今は戸建てですがゴミの日に周りのおばちゃんが、去年戸建てに移ってきた新婚さんの悪口を言ってました。
内容は町内会費を払わない、ゴミ捨て場などの掃除に参加しないなど。ひどいのは注文住宅だが狭小住宅なのを馬鹿にしている事。
聞いていると腹が立ったので、そこのママが嫁のママ友だったのでこっそり教えてあげました。町内会費はどこに払うか知らなかったらしいです。
マンションだろうと戸建てだろうとウザい人はいますよ。

面倒臭いからどういう経緯か読まないけども
防犯話と維持費は関係ないからよそでやりなさいよ

戸建だけど、セキュリティはマンションに負けるよ。
今のマンションのセキュリティって刑務所ばりなんでしょ？
一回入ったら出られないみたいな。

>エントランスにオートロック装置があり、エレベータや非常階段の出入口には防犯カメラがついているマンションとそれらが無い戸建てだとどちらが泥棒に入りやすいかを考えれば分かる話なのにどうしてこんなにスレが伸びている？？

浦安のマンション殺人があったのに今更何をww
この犯人他にも窃盗しているらしいじゃないか。内部の犯行には全く弱いことが明らかになった訳だよ。マンションなんて隣人がどんな奴か分からないからな。壁一枚隔てた隣に泥棒が住んでいるかも知れない、殺人犯が住んでるかもしれないって怖くないですか？

まぁ維持費も最終的な資産も物件次第でしょ。
郊外マンションで余計な設備がなく、形が長方形で駐車場は平置き、
というような物件なら、修繕費はほとんど上がらず、一時金も無いかも
しれないけど、都心近くの土地が高いところ、かつ高級マンションだと、
内廊下でエレベータも世帯数に対しての割合が多く、駐車場は機械式、
更にタワーだったりすると修繕費は上がっていくのはほぼ間違いない。
と言うか、そういう修繕計画になっているはず。

ただ、前者の場合は年々資産価値が下がっていく一方だし、売り抜ける
にはかなり価格を下げないといけないけど、後者の場合は毎月の修繕費は
段階的に上がるが、前者のマンションほど売却時の資産価値が落ちない（傾向）。

>>213
あのねえ、維持費って補修費だけじゃないよ。
マンションの場合は管理費も立派な維持費です。
その維持費の中には、優れたセキュリティーが含まれてるってしきりに言ってるのはマンションさん達なんだよ。

オートロックの自動ドアで、あなたに続いて入ってきた人がいたら、いちいち誰だか確認しますか？
誰だろう？とは思ったとしても、声をかけることはないですよね。
犯罪目的の侵入者はそうして入るようです。
オートロックのマンションだから少しくらい大丈夫だろうと自室の玄関の施錠をせずにゴミ出しや
知り合いの部屋へ外出する人が多いようです。
手慣れた窃盗犯であれば犯行は5分あれば十分らしいです。

>>219
今朝、テレビでもマンションセキュリティの死角について特集してたわ。
セキュリティレベルを上げすぎても、普段の生活が面倒になるみたいで文句が出るとか。

だったら戸建てでセキュリティレベル上げた方がいいよね。
セキュリティを気にしない人はそのままでいいし。

結局はマンション内に変質者が一人でもいたらマンション内のセキュリティなんて
当てにならないからね。
なんかこんな穴だらけのセキュリティに維持費が高額って馬鹿らしいにも
ほどがある。

>>175

すみません。あくまでもうちの場合でいっております。
先にも述べたとおり、イニシャルコストが戸建てより、１４００万少なくてすんでいます。
それは５０年分の管理修繕駐車場とほぼ同じです。（値上げしない場合）

一時修繕金が戸建てを上回ってとられたとき、初めてマンションの方がコストがかかる計算になります。


土地を売ればお金になると言ったって、土地を売ればどこかにまた土地を探さなければならないし、
自分の意志で建て替えはできるけど、老人になって、建て替えできる体力のある人がそんなにいるとは
思えないんですよね。

セキュリティー比較はもうよくないですか。
蟻と象の戦いだよ。

> 結局はマンション内に変質者が一人でもいたらマンション内のセキュリティなんて当てにならないからね。
> なんかこんな穴だらけのセキュリティに維持費が高額って馬鹿らしいにもほどがある。

極論をだして、セキュリティが不要といっても説得力ないですよ。
問題が起こってからでは遅いので。ある意味保険みたいなものです。

完璧なセキュリティは、もちろんないですが、利便性も考慮した上で現在のマンションのセキュリティはかなり良いと思いますよ。同レベルのセキュリティを戸建でつけたら、費用は数倍しますよ。一般的な戸建のセキュリティはもっと穴だらけですよ。

> オートロックの自動ドアで、あなたに続いて入ってきた人がいたら、いちいち誰だか確認しますか？
> 誰だろう？とは思ったとしても、声をかけることはないですよね。
> 犯罪目的の侵入者はそうして入るようです。

少なくとも防犯カメラには確実に映るし、住民の印象にも残りますね。そこまでリスクを犯してまで、侵入されたら仕方ないですが、もっと簡単に侵入できる戸建が回りにいっぱいある中で、侵入確率は減ることは明らかです。

> オートロックのマンションだから少しくらい大丈夫だろうと自室の玄関の施錠をせずにゴミ出しや
> 知り合いの部屋へ外出する人が多いようです。

戸建並みのセキュリティ意識があれば、格段に侵入が減るということです。

マンションは戸建てのルームシェアより悪い。
赤の他人と同じ建物内で生活していてセキュリティ？

性犯罪の宝庫であるマンションはセキュリティー最高ですね。

> マンションは戸建てのルームシェアより悪い。
> 赤の他人と同じ建物内で生活していてセキュリティ？

不特定多数の人が、なんの障害もなく玄関までいける戸建よりもセキュリティが悪いって本当にそう思ってるの？？？
意固地になってるようにしか聞こえない

マンションさんのいうセキュリティーってエントランスとちょっとしたカメラだけでしょ。各戸にセキュリティーなんかないのに良く言うと思うよ。

て言うかさ
セキュリティ云々も金を掛ければ一戸建てにも出来る話なんですよ
セキュリティにお金をかけたいけど貧乏だから出来ないからマンションにしてるって話な訳で
そこら辺利便性でマンションを選びましたと言うのと同じなんだよね
結局お金がないからマンションにしたって言ってるだけ

＞２２９
スレタイ読める？

>>230
マンションのランニングコスト払うお金があれば
余裕で戸建のほうがセキュリティ強化できるけどねｗ

しかもオートロックも家族以外は通らないしね。
マンションなんて同じマンションに悪人が１人でも住んでればアウトなんだぜ。

> マンションのランニングコスト払うお金があれば
> 余裕で戸建のほうがセキュリティ強化できるけどねｗ

マンションの管理費の中でセキュリティの費用なんて、2～4000円くらいですよ。
マンションの管理費には他のサービスも含まれますから。

その値段だとセコムにぎりぎり加入できるかどうかぐらいですけど。

> しかもオートロックも家族以外は通らないしね。

戸建の場合、簡単に塀を越えれるから、そもそもオートロックがさほど役立たないからみんなつけないのだと思っていましたが。

戸建てでセキュリティ？
敷地内への進入経路が多すぎ。
893さん家くらいやってやっと普通の分譲マンションレベル。
そんなお金戸建てさんにはあるのかな？庭の手入れすら自分でやらないと勿体ないと思う人達がね。

芸能人の自宅前中継とか見ると歴然。
戸建てだと玄関前まで来られてしまう。タワマンだったオセロの片割れやエリカ様はしのげたけど、海老蔵さんは車に乗るところを直撃だもんな。

>234
塀、ガレージ作れば済むじゃない

>>232
>>他のサービスも含まれますから。

おいおい、たかが玄関掃除に大層な対価を払うんだな。

セキュリティーなんて誰が見てもマンションの圧勝なのにね。
議論するだけ無駄では？

マンションのセキュリティーって、エントランスとせいぜいエレベーターだけでしょ。居室全窓センサーなんてマンションがほとんどなの？じゃなきゃちょっと失笑だけど。

一戸建ては、各窓センサー24時間監視で月980円からなんだけど、カメラは19800円で売ってますよ。まー必要ないからいらないけどね。

一戸建ては人間関係がしっかりしてるからセキュリティーにはお金はかかりません。一部のマンションのお住まいの方は、人間関係が薄いことを自慢げに語りますが、それは人として異常かも。

たしかにマンションの人は町内会の公園掃除などに参加しないね。なにもしないのに文句が多いのもマンションの方々。口だけ市民運動家って感じの人が多いかな。

連投おつ。
残念ながらこの件で戸建てがマンションに勝てる可能性は０％です。
諦めてください(笑)

税金以外の一生払わなければならない固定費を作るのはしんどいと思うよ。さらに一戸建てを選んでおけば数千万円も生涯に使えるお金が増えるわけだから、一般人にマンションは酷だな

↑私たちマンションでは共同で修繕や管理してるでしょ？だから貴方達、戸建てさんも地域の皆の町内会で協力し合いなさい。当たり前事でしょ？それとも同じ町内にあるマンションの掃除とか協力してくれますか？

若気のいたりでイメージだけでマンションを買っちゃう気持ちもわからないではないが、知った現実があまりにも不条理で恐ろしいという言葉がぴったり、今から買う人は10年後30年後をよーく調べて買うようにね。

数千万円も増える？？
戸建て業者に騙されて家建てたりしてないですよね？　大丈夫ですか？？

数千万円も増える・・・まあ大丈夫じゃないだろうな(泣)
ご愁傷様です！

＞244
普段使ってる公園や歩道の掃除は、一年に何回もないのだから、一緒に掃除しましょうよ。

いつもの一名が連投始めましたね。

応援してあげましょうか？

「毎日マンションに見下ろされて大変ですね！」

一人連投頑張ってください。

10年以上たったマンションのエントランスの寒々しさ、全国共通なのはなぜ？

>247さん
私たちは勿論参加しますよ。そうやって皆さんが言ってくれればいいのですが、上の方みたいにマンションが参加しないと決めつけるのが気分悪いです。

ほとんどの分譲マンションは駅から遠いけど、その上お金が戸建てより数千万円も多くかかるなんて知って買ったのだろうか？

＞250
あなたは参加している稀なマンションにお住まいの方。

＞ほとんどの分譲マンションは駅から遠い。

はじめて知りました(笑)
「ほとんどの一戸建ては」の方が日本語としては正しいですよ。

毎日マンションに見下ろされるのは、どんな気分ですか？
是非感想を聞かせてください！

皆さん勘違いしてますが、駅前のマンションはほぼ賃貸。稀に都市計画のマンションはあるけどね。ほとんどは駅遠。首都圏ではね

＞255
誰も信じないよそんな絵空事。
一戸建てとマンション、平均して駅近なのはどっちか？
馬鹿馬鹿しくて答える気にもならんけど。

地方の方ですね、都会の分譲マンションのほとんどは駅遠なんです。びっくりしたでしょ。

＞257
あなたの妄想の凄さにびっくりしました。

地方のマンションは知らないけど、首都圏の分譲マンションは駅遠いに同意します。

> 地方のマンションは知らないけど、首都圏の分譲マンションは駅遠いに同意します。

まぁ戸建よりは近いけどね
もしくはそう思いたいだけの妄想ですね。かわいそうな人です

なんか、スレタイの維持費とは関係ない話題にすりかえられてるね。
遠いのがイヤなら駅直結マンションにすればいいじゃないか。

築年数浅いだろうから維持費は正直不明
庭師とセキュリティーでねん20万超
15年くらい経たないと修繕は出てこない

見下ろしさんは、スレ趣旨関係無く暴れていますね。
戸建を攻撃したいのでしょうけど、低層階マンション住人を敵に回していることに気づきましょう。
それとも、マンションの1階や低層階はカスと言いたい？

戸建てはいつもは都合わるくなるとスレタイ違いとか言うよね。どこにお住まいで？とか
どんなにお家とかに全く答えないし。どーなってるの？戸建てさん。

どう都合が悪くなっているのでしょう？？？？？

便利ではない、お金がかかる、資産は名ばかり、近隣関係が希薄・・・・マンションを選択する要素が見当たりませんが何かありますでしょうか？

>>254
あんたは見下ろしてるつもりかもしれないけど、
一度下から見上げてごらん。
た～くさんの窓が並んでいるだけで、あんたの小さな存在なんて目にも入らないよｗ
自分がコンクリートの塊の中の何十分の1、いや何百分の1の存在だということに早く気づこうねｗ
そもそも、上なんて見てないしｗ
しかし、下を見下ろしてばかりいるなんて、余程、下の戸建が気になるんだね。
嫉妬心かな？

>265

スレ趣旨に沿った発言を促されてこの態度ww
さすがはマンションさんですね。
今日も逆切れ気持ち良いですか？

>>261
維持費の話なら議論しなくても「マンションの方が圧倒的にかかる」は常識でしょ。

でも同じエリアだったらマンションの方が断然安いよ。
GMと積水注文の場合、同じ居住スペースで比較すると戸建ての土地でマンションが買える。
建物3000万とすると生きている間はあまり変わらない気がするよ

>271
それはイニシャルとランニングを考えると同等と言っている？
だったら、迷わず積水注文一択だわ。

自分も積水注文一択かな。
見下ろすとか変な趣味ないし（笑）

マンションなんて無い昔から「アホと煙は高いところに昇る」と言われてました。
昔の人は偉いね。

まあ実際は積水の土地は街並みに合わせた家を建てるとマンションの二倍強かかります

＞271
マンションの人の「同じ居住スペース」はあてにならないからな･･･。
うちの周りはマンションの70㎡と30坪の土地が同じくらいかな。8000万くらい。

確かにこれに3000万の上物なら、生きている間に支払う金額は同じくらいかな。
子供に残る資産は全然違うだろうけど。

＞不特定多数の人が、なんの障害もなく玄関までいける戸建よりもセキュリティが悪いって本当にそう思ってるの？？？

この人、戸建に住んだことがないのだろう。

マンションと違い、戸建には家屋の周りに「自分の敷地＝私有地」があるから、
不特定多数の人間が障害なく玄関までくることなどない。
塀を越えて侵入すれば、家宅侵入＝犯罪行為。

マンション購入者の本音。

ランニングコストが戸建以上に必要なことは理解しているが、自身の収入では自己資金と借入れ金額に限りがあるためイニシャルコストを下げざるを得ず、結果、マンションを購入。

ドキっとした人、挙手！（笑）

うちのエリアだとこんな感じ

GM
110㎡
6000万
修繕積立基金40万
修繕管理駐車3万

注文だとこんなもん
土地75坪7400万
建物35坪+外構で3000万

35坪は狭いし
実際は建物等は4000万超えるかな

＞279
そう思うのはご自分の収入をベースに考えるからではないでしょうか？

高い？　何が？？

>281
言っている意味が、わかりません。

結局、目を真っ赤にして削除依頼か。
マンションに見下ろされる、は相当こたえるらしいね？(笑)

＞280
＞35坪は狭いし

狭い？
何人家族ですか？

>279
いいとこ突いてると思う。

>284
3人家族+ペット
約43坪142㎡の戸建てに住んでいます。

都心の土地が相続でもらえれば家に4000万くらいかけられるんだけどなぁ。
マンションでも7000万が限度だ。
ビンテージマンションに住むのが憧れだが維持費が庶民じゃとても無理。
管理維持費税金がいちばん安いのは郊外の戸建てだが、東京都心に住みたい。

>>土地75坪7400万
>>建物35坪+外構で3000万

平屋って事？

＞286さん

すごいですね。地方ですか？
私は30坪ほどのマンションで4人家族で育ったので、それほど広さは重視しませんでした。
姉妹だったからかな？

今住んでいる所は坪単価150～200万の地域なので30坪ちょっとが限界。。。
親から土地を貰える人とかが羨ましいです。

>>278
>マンションと違い、戸建には家屋の周りに「自分の敷地＝私有地」があるから、
>不特定多数の人間が障害なく玄関までくることなどない。
>塀を越えて侵入すれば、家宅侵入＝犯罪行為。

？？？
法律ではその通りだし、同じ論法ならばマンションにも敷地はありますけどね。
オートロックをコバンザメで突破した時点で犯罪行為。

問題になっているのは「法律無視して侵入しようという気満々」の泥棒さんや変な人が防御できるか？です。
どちらが簡単に玄関ドアまで不特定多数の人が来れるか？を比較すれば戸建ての負け。
両方所有した事がありますけど、訪問販売や＊＊＊＊が圧倒的に多かったのは戸建ての方。

宗 教 勧 誘（しゅうきょうかんゆう）って「＊」になってしまうんですね・・・。

基本…建て替えが容易でないんだから頑張って維持に努めていくしかない…。

>>290
戸建てと違って住民が多数いるんだから不法侵入だってわかりにくいのが
マンションの欠点だろ。

戸建ての場合は、家族のみだからセキュリティを気にする人は監視カメラに
人感センサーなりオートロックなり設定して不審者がいれば即通報できる。

>法律ではその通りだし、同じ論法ならばマンションにも敷地はありますけどね。
>オートロックをコバンザメで突破した時点で犯罪行為。
>問題になっているのは「法律無視して侵入しようという気満々」の泥棒さんや変な人が防御できるか？です。
>どちらが簡単に玄関ドアまで不特定多数の人が来れるか？を比較すれば戸建ての負け。

マンションは敷地も住民の共用部では？
部外者が敷地内に入る事も犯罪として排除しなければ、戸建と同じレベルではない。

戸建て住まいだが、門扉の電気ロックを壊されたり、塀を乗り越えて敷地内に侵入して
玄関前までセールスマンや訪問販売が来たことは皆無。
通常は、敷地外に立たせてインターホンで対応。宅配便も敷地内に入れずに門扉越しに対応してる。

>294

290さんちは門扉とか無くて玄関にインターホンが直接付いているんですよ。
まあそんな残念な構造なら確かにマンションの方がマシですが。

ここは維持費のスレですよ。
同じ維持費ならマンションのほうがセキュリティは上
戸建はその気になれば経費をかけて更に上が望める
それだけでしょう。

もうセキュリティの話は良いのでは？一般的には
「セキュリティ設備」はマンションの方が付いてるでしょ。
今反論している人も、この言い回しなら問題ないよね？

ただ、設備が付いてるのと実際の被害（想定）率がイコールじゃないというだけ。
どっちの言っていることも当たってるので、間違いではない。
これは居住形態に寄らず、立地にも大きく左右されるので、居住形態だけで
比べても意味が無い。

スレの内容に戻すと、
①都心、タワマン、財閥系のいずれかに当てはまるなら、管理修繕費は70㎡で月3万くらい。
　更に5年ごとに5000円程度の値上げ、10年ごとに一時金もある（場合が多い）
②郊外かつ中堅デベ以下であれば、修繕の値上げはほぼ無く、一時金もない（場合が多い）
③戸建ての場合は都心近くであろうと郊外であろうと、施工会社と設計しだいで維持費は
　変わらない。

①と③を比べれば、大抵の場合は①の方がランニングは高いが、②と③を比べるなら
マンション推奨の人の「管理修繕費なんて安いもの」って意見にも同意できる。

セキュリティって「維持費」なの？

＞同じ維持費ならマンションのほうがセキュリティは上

住民の犯罪も防げないのにセキュリティは上？

＞293さん
大勢が出入りできてしまう大規模マンションだと、
トリプルオートロックなどが、けっこう普通になってますよ。

エントランスは共連れで不法侵入できるかもしれないけど。
エレベーターも自分のキーで自分の住居フロアのボタンしか押せないとか、
各階のエレベーターホール前にもオートロックドアがあったりしますよ。
何重ロックでも、居住者はノンタッチキーであまり不自由しません。

あちこち何十台も監視カメラだらけですし、
駐車場もシャッターリモコン＆サブエントランス入口にもオートロックありますし、
非常階段には出られても階段側からはキーが無いと入れませんし、
駐輪場やゴミステーションも、キーが無いと開けられません。
不審者がコバンザメ侵入しても、ほとんど行き場が無いのでは？

外出時に玄関の鍵を施錠すると、窓の防犯センサーが自動セットされますし、
窓の閉め忘れがあったらお知らせが出ます。
センサーは一戸建てもセコムなどで同じシステムだと思いますが、
これら全部、100戸くらいあるマンションなら今時は標準的な設備だと思います。