マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンション雑談
  4. ついに始まった都心マンション暴落

広告を掲載

  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
買いたいけど買えない人 [更新日時] 2024-06-05 22:15:58
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

スポンサードリンク

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ついに始まった都心マンション暴落

  1. 62 匿名さん

    48さんは、お答えしましょうって言ってるけど、ぜんぜん答えになっていないのでは?

    そんな特殊な地域があるのなら、ぜひどこか教えてください。

  2. 63 匿名さん

    せっかくなので、実際の例をあげるようにしませんか?。
    中古は無しにして、この時期になると年度末の値下げも関係ないと思うので、実際下げている例を提示していくようにしましょう。

  3. 64 匿名さん

    赤坂の某新築タワーを買おうと思っているんですが、「暴落?」と言われる中、皆さんの言う高掴みになるんですかね?

    おっしゃる通り、①自分が住みたい、②ここはあんまり下がらないかな、という2点で決めようと思っているのですが、、、

    是非、皆さんのご意見、突っ込みをお聞かせ下さい。

  4. 65 匿名さん

    >64
    予算的に無理ではないのなら買ってしまうべきと思います。

    下がらないと買えない予算の人たちと一緒の生活をすることになることを選択するか?、今でも買える人と一緒の生活を選択するか?、と私は考えています。

    今なら、投資目的のMS購入をする人も少ないでしょうし、お金があって、優良な物件があれば購入できて、大事にしそうな人しか購入しないと思うのですよね。金持ちの余裕がないとできないこと、が今は出来る時期なのだと思います。5年前はMSでの格差でしたが、今は、立地であり、購入時期でありますからね。

    やはりいま契約のMSは多くが来年後半から再来年の入居になりますよね、さすがに金利も上がっていてもおかしくないと思うので、長期金利が少なくとも4%になっても予算的に大丈夫かは、確認した方が良いと思いますよ。

  5. 66 匿名さん

    いいじゃないですか、赤坂。
    そりゃ底値と比べれば・・・ですが、
    もともと価値があるところ。
    相変わらず強引なこじつけ宣伝がしつこい地域で冒険することを考えたら、
    どれだけ堅実な選択か。

  6. 67 匿名さん

    >下がらないと買えない予算の人たちと一緒の生活をすることになることを選択するか?
    >今でも買える人と一緒の生活を選択するか?

    不動産オタクってこういう考えの人が多いですが、普通の人はそんなこと気にもしていません。
    よっぽどの変な人間でない限り、どんな人が住んでようが関係ありません。
    特権意識丸出しの卑しい人間が同じマンションに住んでいることのほうが、逆に気持ち悪いです。

    いくらお金があっても、安く買えるならそれに越したことはありません。

  7. 68 匿名さん

    >65さん、
    有難うございます。なるほど一緒に住む生活者の観点ですか、考えたことはありませんでした。おっしゃる事は大変良く分かります。

    そうですね、金利は大変気になりますが、来年中ごろなので多少上がるにしても、長期で3%程度を期待しています。

  8. 69 匿名さん

    これだけいろんなものの値段が騰がってるのに・・・

    実需の都心MSが「暴落」って・笑

    調整と暴落は違うよ。

  9. 70 匿名さん

    >特権意識丸出しの卑しい人間が同じマンションに住んでいる

    理解できないみたいですね。意味が逆です、同じ感覚のひとが住んでいるという意味です。
    5年前のMSは都心の中規模物件でも4000万から1.5憶ぐらいの幅のある物件になってしまっていた。そういうところはまとまらなのですよ。景気が今ひとつの時に高額なMSを買う人って特殊なひと、そういう時期に都心にMS買うのは堅い商売の人になります。そういうのってまとまらないのです。

  10. 71 購入検討中さん

    しかしREITもえらいことになってますね。。。
    http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote...

  11. 72 匿名さん

    実際にどの新築マンションが、いくらからいくらに値下げされた
    という情報はないのでしょうか?
    久米川は有名ですが都内の大手マンションではそういう話が
    実際には聞かれません。(値引はあるようですが、個別の値引と
    都心マンションの暴落とは意味が違います)
    地価下落等の記事だけではなく、事実があれば教えて下さい。

  12. 73 匿名さん

    >>72
    シェルゼ砧は確か3割くらい値下げしましたよ。
    あとは値引きの話はよく聞きます。

    売り出してしまったものを値引きするのは印象が悪いので、
    何とか踏ん張っていますが、これから出す物件は安い値付けが多いです。
    シティハウス東陽町中層が坪280だったのに、シティハウス桜丘が同じく坪280とか。

  13. 74 匿名さん

    >>72

    強気で出てた中古MSの価格がちょっと下がったのを見て
    「暴落」って言いたいんでしょうね・・・

    久米川みたいな事例は都心ではまだないし。そもそも供給過多には程遠い

  14. 75 匿名さん

    >>69
    >>74
    こういう人を見るとまだまだ下値は見えないな、と思う。
    あと69は資源関係の書籍とか少しは読んだ方がいい。

  15. 76 匿名さん

    >>75

    まだはもうなり。

  16. 77 匿名さん

    >65
    そういう考えもアリでしょう。他人が文句つける内容ではありません。

  17. 78 匿名さん

    スレタイにある、暴落の始まった都心マンションってどこですか?

  18. 79 匿名さん

    久米川と亀戸です。

  19. 80 匿名さん

    >79
    郊外のみで都心のマンションでは、
    まだないという事ですね?

  20. 81 匿名さん

    >久米川と亀戸です。

    思いっきり郊外物件だなw

  21. 82 匿名さん

    久米川とか
    亀戸とかじゃなく

    「都心」で

    供給済み未契約が積みあがって・・・かつ値引きを大大的にしているところあるの?

    これから出す物件で利益を多少削って・・・というのはあるかもだけど
    そもそも土地・建築原価が高いわけで原価率が8割のMSで「安くする」っても
    限界あるよ。

    原価割って出すくらいならそもそも塩漬けか賃貸にまわすのが普通。

  22. 83 匿名さん

    2002年の頃に似てきたね。
    あの時はオフィス大量供給で暴落とかマスコミが言い出して
    2003年問題とか盛んに喧伝されてた。
    結果なにが起こったか。

    在庫増を懸念したデべが供給を絞り、空室率は3%以下に低下、
    その後のオフィス賃料上昇を招いたんだよね。

    マンションでも同じことが起こるよ。

  23. 84 匿名さん

    亀戸や久米川は、地方の板スレでまで
    都内が下がってる例として引用されている。
    地方しか知らない人は、亀戸や久米川が都内を代表するマンションだと思い込むんだろうね。

  24. 85 匿名さん

    今買うと高値掴みと盛んに下がる論を展開する人は多いのですが、確かに
    今後供給されるマンションの価格は下がると思いつつ、はたして現在の
    マンションと同仕様・同グレード・同面積のもので下がるのでしょうか?
    建築費高騰もあるので、新規供給物件の価格が下がるとしても仕様・グレード
    をワンランク落とし、狭目の面積になるのではないでしょうか?
    そうすると現在の仕様・グレード・広さを好むならば高値掴みでもないような
    気がします。

  25. 86 匿名さん

    本当の意味での高値掴みは、
    分譲価格に利益を何割も上乗せされた強気中古物件、
    を買う客です。

  26. 87 匿名さん

    >>83
    全く違いますね。
    オフィスはもともと賃貸市場。供給をしぼれば在庫は調整可能。
    マンションは販売市場。供給をしぼっても、消費者の金銭感覚とマッチしなければ、
    そのまま賃貸や実家に住めば良いだけ。したがって在庫が積み上がっていく。

  27. 88 匿名さん

    現状の売れ残り物件は多少下げるだろうね〜
    所詮売れ残りだし条件はそれなりだと思うけどさ
    個人向け新築MSしかない弱小デベは知らんけど、大手は他にシフトしていくんじゃない?
    採算合わなかったら新築MSなんか造らなくなるだろうね

  28. 89 銀行関係者さん

    No.435 by 銀行関係者さん 2007/07/20(金) 21:13

    >>430さん、「前回のバブルと決定的に違うのは、やはり銀行のスタンス。」って記述、まさに無知蒙昧を曝け出してますよ〜w

    たしかに、銀行は前回のバブルに懲りて、いまでは自らどんどん不動産に貸込む度胸はない。代わりに資金供給源となってるのが、海外含むファンドやREITに手を出す個人投資家。特に後者は、ファイナンスにも不動産にも疎いズブの素人で、定期預金より多少は利回り高そー、ってノリで、不動産投資を行ってる人たち。つまり、銀行はリスク取らずに、無知でウブな個人投資家にリスク取らせて、値段吊り上げて売り抜けようってのが、外資中心としたREIT等アレンジャーたちの本音。
    実際、モルスタなんて、数年前に底値近くで都心物件仕込んどいて、自らREIT組んでキャピタルゲインとアレンジフィー抜きつつ、その後REITが雨後の筍のように増えて来た時、仕込み物件不足の足元を見て、相当な高値で物件売りつけた上にアレンジフィーも相当抜く、って感じで、大儲けしたワケ。
    こうして、何も分からずにREIT買った個人投資家らは、一旦歯車が逆回転し始めるとパニック売りにつながり易く、REIT相場が一気崩壊で、個人投資家も死屍累々、おまけに不動産価格も大暴落、なんてシナリオはあながち非現実的ではない。まさに、ITバブル崩壊時の株価相場がそれ。バブル弾けたとたんにパニック売りで、新興市場は相当な痛手を受けたでしょ。よって、むしろかつてのバブルよりタチが悪いかも知れない。

    あと、>>434さん、定期借地権物件に対する銀行の評価は厳しいよ。最初の10年か20年で完済する程度のローンなら問題ないかも知れないが、築10年や20年経った物件なら、担保価値はゼロに近いだろうね。そもそも、定期借地権物件でなくとも、20年も経てばマンションの担保価値はほぼゼロ。よって、20年ほど住んでから転売しようとしても、おいそれとは行かない。
    想像してみてよ、広尾ガーデンヒルズが築20年強だけど、20年前の仕様・間取り・設備・耐震構造・基本設計の物件を高値で買って、あと33年もの長期に亘り住み続けることの現実を。ガーデンヒルズは、まだ土地持分所有権が残るから、上物の価値が低減しても、何かしらの価値が残ることから、なお一定の担保価値を見出せるけれど、定期借地権物件は、ただひたすら価値が低減して行くのみ。
    定期借地権物件を築20年で買おうと考える人は、残り33年間を一切建替えなしで、補修に次ぐ補修を繰返しながら、目に見えて価値が下落していくことを実感しつつ、ただただローンを払い続けなきゃいけないワケで、払終わった頃には手元にまったく何も残らず、ただただ空虚感が残るだけ。
    それをイメージすれば、20年後にこの物件の中古を買う層はきわめて特殊な属性を持つ層(広尾というブランドに異常な執着を持つ田舎ものとか)に限定され、高値でさくさく売り抜けられるなんて、夢のまた夢だよ

    【一部テキストを削除いたしました 副管理人】

  29. 90 銀行関係者さん

    まさに、いま起きてること、ものの見事に予言し切ってるんだから、無知蒙昧な連中は、ひとの話をよく聞きなよw

    No.439 by 投資銀行家さん 2007/07/21(土) 09:30

    437さん、REITの暴落が不動産の暴落に繋がるメカニズムは、こうです。なお、不動産投資のコモディティ化(金融市況商品化)と、短期的利益を追求する外資ファンドや個人投資家、一部機関投資家等が、今回の不動産バブルを演出する主要な資金提供者である状況がキーとなります。

    REIT価格がピークに達し、下落開始
        ↓
    ファンドや機関投資家に評価損発生、個人投資家も含み損発生
        ↓
    ファンド・機関投資家が損失拡大を避けるためREIT売り、個人投資家も狼狽売り
        ↓
    REIT価格が更に下落(このサイクルが何度も繰り返され、REIT暴落)
        ↓
    REITに新規投資(投機)資金(ニューマネー)入らず
        ↓
    実物不動産の主要な買い手(資金提供者)であったREITが資金調達困難となるため、実物不動産の買い手が減少(購入能力減退)
        ↓
    これまで実物不動産の価格上昇を支えていたREITの購入能力減退により、実物不動産市場への新規投資(投機)資金(ニューマネー)が細る
        ↓
    実物不動産価格にピーク感が広がるため、外資ファンド等の投資家も新規投資手控え
        ↓
    実物不動産市場の買い手(資金提供者)減少により、実際に実物不動産価格が天井打ち
        ↓
    実需に基づかない実物不動産投資を行っていた外資ファンド等投資家が、仕込んだ物件の高値転売による短期的キャピタルゲイン最大化を狙って、タイミングを逃さぬよう抜け目無く物件売却開始
        ↓
    実物不動産価格がピークに達し、下落開始
        ↓
    実物不動産投資家に評価損発生
        ↓
    実物不動産投資家が損失拡大を避けるため、若しくは、安値で仕込んだ物件での売却益最大化を狙い、実物不動産を売り
        ↓
    実物不動産価格が更に下落(このサイクルが何度も繰り返され、実物不動産暴落) ついでに、これもオイラの書き込みだよw

    No.440 by 匿名さん 2007/07/21(土) 09:54

    かつてのバブルでは、投資家による不動産投資(投機)用資金は、銀行が融資(ローン)という相対取引で提供していたのと、投資家も、コンプライアンスや会計開示基準等のレベルが低い怪しい業者(地上げ屋とか)や中小企業・個人資産家等中心だったので、不動産価格下落が生じても、(担保価値減少に伴う銀行融資鈍化は起きても)、急激な不動産価格下落にはつながり難い構造だった(それでも、最後は大暴落・長期低迷となったが・・・)。

    他方、現在のバブルは、REITへの投資家(機関投資家等)も実物不動産の買い手(REITやファンド)も、かつてと比べ遥かに厳しくなったコンプライアンス・会計開示基準等の対象とされる上場企業等で、あくまでも他投資機会とのアーブが取れるプロ投資家(一定期間内での目標収益達成が必要な投資家)たちであるため、一旦REITや実物不動産市場の潮目が変わり価格ピーク感が市場に広がれば、投資対象資産での評価損発生・開示を嫌い売り急ぐため、あとは転げ落ちるように、市況が急速に悪化して価格暴落が進む危険性は、かつてのバブルより遥かに高いと考えられている。

  30. 91 匿名さん

    銀行関係者へ

    予言予言って読みを外してばかりいるのは金融業界だ罠
    しかも、借金まみれで人の褌で相撲をとる銀行マン、恥かしい職業
    大見得きって銀行関係者っていえるのはネットの中だけだったりして・・・

  31. 92 匿名さん

    金持ち喧嘩せず

  32. 93 匿名さん

    同業ですが、89,90が何故そこまでえらそーなのか判りません。矢印やたらいっぱいあるけど「LTVを高められないREITがエクイティを取れないことで不動産の有力な買い手が喪失する」というファイナンスの常識をなぞっているだけ。ストファイかマーケット関係者とお見受けしますが、さぞかし今年のボーナスはお寒くなるんでしょうね。もっとも私のいる投資銀行も一昨年の半分以下、「首が繋がっているだけマシ」という切ない状況ですが。

  33. 94 匿名さん

    預言的中!凄いね!!と褒めてほしいの??
    こんなところで語っても1円の足しにもならないので違うところで予言生かしたほうがいいのでは。

  34. 95 購入経験者さん

    No.89、No90

    ・・・で?

  35. 96 匿名さん

    都心マンション、去年のミニバルブで買った方、お気の毒さま
    チーン

  36. 97 賃貸住まいさん

    >>96

    × ミニバルブ
    ○ ミニバブル

    ちなみに私は今年、マンション購入しちゃいました。
    私も「ご気の毒さま」でしょうか?

  37. 98 サラリーマンさん

    93さん
    気持ち分かりますよ
    仕方ないですよ、彼は首になってるかも、
    いやこれからなるかもしれないんですからね。

    ここに来る人で五月末で会社変わる人結構居るんじゃないですか?

    去年MS買ってる人は少ないと思いますけどね
    良い時もあれば悪いときもありますよ
    人生ですから

  38. 99 不動産購入勉強中さん

    なんだかNo.89、No90に対する非難・中傷ばかりなんだが、
    REIT市場が未だ上り調子だった昨年7月の時点で、ココまで予測できていたなんて、
    単純に素晴らしい洞察力と思うんだが、ここの投稿者は品がない人が多いね

    で、銀行関係者さんにお尋ねしたいんですけど、レジデンシャル不動産マーケット
    のこの先の動向を、どう見られていらっしゃいますか?
    まだ2〜3年は下がり続けますか?それとも底打ちは近いですか?
    REIT価格はずいぶん下がりましたが、まだまだ下がりますか?
    買っていい利回りレベルってどの変でしょうか?
    貴見をお伺いできると幸甚です。

  39. 100 通りすがり

    一応1500兆円の個人金融資産がひかえている以上、そんなに問題はないと思う
    買いやすくなったら購入者が続々現れるに違いない
    特にレジは買われるのではないか?
    賃料は安定しておりもんだいはないと思われる

  40. 101 匿名さん

    >89、90

    あちこちで同じコピペ貼り付けて楽しんでいるようだが
    他人の意見をさも持論のように書き込み予言通りなどと
    ほざいているが、たまには自分で考えた事書いてみたら?
    これから3〜6ヶ月タームで起こりえる事予言してみ。

  41. 102 匿名さん

    >99

    去年の7月時点でREITはサポートライン割って急落しています。
    一昨年の9月にREIT買って3月に売り抜けた僕の方が予想あたってますねw

    そして来週久しぶりにまたREIT買います。

  42. 104 匿名さん

    で暴落している都心マンションってどこよ。
    なんか最近値下がり論者のあせりが見えて笑えるな。

    本日創刊日経ヴェリタスは外資による不動産投資が増えるって特集組んでたけど。
    ダビンチ、モルスタだけで3兆円。
    3兆円も組成して、そんなに売りが出るとは思えないがね〜
    エクイティはじゃぶじゃぶなんで、ローン付くとこは付く状態に変わりなし。

    郊外はますます魅力なくなり、久米川みたいに値下がりする。
    そんなところにマンション買いたくないけど都心は供給自体少ない。
    結果住友の豊洲が意外と人気ってことになるんじゃない?

  43. 105 匿名さん

    >104
    ヴェリタス面白いですね(創刊号で特別力が入ってるんだろうけど)。
    ちなみにREIT急落は昨年6月、長期金利が急上昇したあたりからです。
    そもそも2006年6月のゼロ金利解除後、金利上昇懸念が後退したことにより、
    日本の不動産の利回りと長期金利とのイールドギャップが注目され、
    不動産株やREITが猛烈な勢いで上がっていったことが、
    本来利回り商品としてのREITの位置づけが変質してしまった原因です。
    ここまでREIT投資口価格のボラティリティが高いと、利回りが高くても個人や地銀が手を出し難い。
    私は職業柄株やREITは買えないのですが、さすがにオフィス系REITまで解散価値割れしている現状は
    REITの絶好の買い場と踏んでいます。

  44. 106 匿名さん

    >で暴落している都心マンションってどこよ。

    『ない』という結論ですね、このスレは。

  45. 107 匿名さん

    確かにリートの年換算利回りが5%近くまで上昇する一方で、長期金利が1.2%台まで下落している現状は、冷静に考えれば、絶好のチャンスなんだろうけど、円相場、株式相場を見ていると、どうしても体が動かないんだよね。もうちょっと待てば、利回り10%の収益マンションが調達金利10年固定1%で購入できるタイミングが来そうな気もするしね。

  46. 108 匿名さん

    >104
    >で暴落している都心マンションってどこよ。
    >なんか最近値下がり論者のあせりが見えて笑えるな。

    そう??
    私には値上がり論者のあせりしか見えませんよ。^^

  47. 109 匿名さん

    >108
    多分ここに来ている人の中で値上がり論者はいませんよ。
    値が上がるなんて言ってないけど、都心マンションが暴落した
    とも思ってませんが。
    事実、暴落した都心マンションてないでしょ。
    その意味で値下がり論者は待望論でしかない。

  48. 110 匿名さん

    >109

    なるほど、暴落はしてない、ということですね。

    では、値下がりしている、という意見についてはどう思われますか?

  49. 111 匿名さん

    値下がりはしてないでしょうが、値引はしているでしょう。
    値引は個別要因ですから根本的に値下がりとは違いますので。

    また、今後の新規発売物件は価格調整されると思われ、価格は
    表面上下がるでしょう。
    但し、今と同じ物で価格が下がるのではなく仕様やグレード、
    セキュリティのレベルを落とし、面積も狭いものとなるのでしょう。
    今後1〜3年に発売される物件では現在のクオリティと全く同等で
    価格だけが安くなるのはあり得ません。

スポンサードリンク

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

9090万円・9450万円

3LDK

65.14m2

総戸数 34戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5400万円台~6900万円台※権利金含む

3LDK

57.54m2~64.78m2

総戸数 36戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

未定

2LDK・3LDK

45.64m2~70.20m2

総戸数 19戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

5778万円~6398万円

3LDK~4LDK

63.26m2~63.8m2

総戸数 49戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4598万円~6248万円

3LDK

58.65m2~73.68m2

総戸数 39戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5,998万円~6,798万円

2LDK・3LDK

50.38m2~59.95m2

総戸数 33戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

未定

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7100万円台~8500万円台

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

未定

2LDK+S(納戸)~4LDK

55.04m2~84.63m2

総戸数 42戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7598万円

1LDK~3LDK

37.45m2~71.82m2

総戸数 82戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

5118万円~7298万円

1LDK+S(納戸)~2LDK

45.14m2~58.24m2

総戸数 72戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

未定

1LDK~3LDK

30.34m2~70.21m2

総戸数 21戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6198万円~7848万円

2LDK~3LDK

55.1m2~63m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸