阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part7】

外構屋さんの回し者の様な書き込みが多いですが、旧来の垣根であれば石垣の方があうでしょうが、
最近の流行のスッキリしたオープン外構の場合、コンクリ打ちっ放しの方が良いと言う人も多いと思いますよ。
確かに時間が経った場合、石垣のほうが汚れが目立ちませんが、あのゴツゴツ感は好みの範疇でしょう。
自分の価値観を押し付けるもの如何なものかと。それで値段が上がるとなると尚更です。
よっぽど、仕事が減って困ってる方々でしょうか？

>>78さん

＞76さん
＞
＞北部を擁護するわけではないのですが、北部はまだ新しい街なので、街路樹が大きく育っていないのが
＞要因かと思って私は見てました。

さすがに無理があるのではないでしょうか？

西4丁目はどれだけ年数を経ても南部（2丁目付近）と同様な街路景観にはならないと思います。

画像は西4丁目のバス通りです。

西2丁目のバス通りです。

もう一枚　西2丁目のバス通りです。

ラスト、同じく西2丁目バス通りです。

写真は残酷なほど正直ですね。
いくらなんでも阪急さん手を抜きすぎました。
バス道路沿いなのに、植樹帯も道路側に設けず、戸数稼ぐ為に間口も狭くして建物間に高木の1本も無く建てこんで・・・。

>>１６５

週末は買物や　　外出するのが億劫になるまちになるのですね。
平日の通勤時間帯も毎日渋滞。

ちなみに醜いコンクリを毎日お粗末な自演で肯定しているのは自称検討中奥様だけです。

阪急は、日本中がお手本とする美しいまちづくりをする為に山を削るといっていたのですから、最後まで責任を松任する責務があります。

醜い汚れた真っ黒なコンクリ打ちっぱなしが似合う住宅など過去にも現在にも存在しません、業者の脳内以外には。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


同じような内容のコンクリネタで阪急への嫌がらせとしか思えない投稿を執拗に繰り返している人がいますよね。

西４丁目はコンクリート擁壁で分譲済みですので次期街区以降で再び南部のような擁壁に回帰すること

は常識的には有り得ないのは分かっていますからね。

(次期ビューノもコンクリートのまま近日中に見学会実施予定)

出来ないことを分かっていて不毛な要求を延々繰り返すのは「嫌がらせ」でしかありません。

また都合の悪い書き込みに論破されかかったら「自称検討中奥様」「いつもの中山台住民」「業者の脳内」

「業者の論理」などと利害関係者による投稿だと決め付けて逃げを打つのも特徴です。

これら「自称検討中奥様」「いつもの中山台住民」「業者の脳内」「業者の論理」は過去スレでも

十数回にわたり引用されています。

山手台スレが健全な検討の場へ戻ることを願ってやみません。

No.712

by 匿名　2012-04-21 10:52:35

マスコミに言うなんて無駄ですよ。
この掲示板に書くだけで（ただし誹謗中傷は駄目だよ　根拠のある批判はOK）じゅうぶんです。
阪急に直接言うより効果あります。
なぜなら、阪急に直接言っても適当にその場だけ対応されて何もなかったことになりますが、
この掲示板は検索サイトで公式サイトなみの上位にヒットして検討者の殆どが見ますからね。
直接言うよりも、効くのです。


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↑このように前スレで自ら認めていますからね。


住民さんではなく検討者こそが自由に情報交換できる山手台スレに早く戻って欲しいです。

健全な検討の場‥ですか。

あなたは擁壁がこのままで、将来醜い町になることを何とも思わないのですね？

どうにもならない事なら、理不尽な事も黙って従うのですね？

悲しいじゃないですか。

せめて、ここでだけでも訴えさせてください。

検討中の方々に逆に伺いたいのですが、擁壁について阪急はどんな返事を返していますか？

尋ねたことがある方いらっしゃいますか？

このスレには住民や一般市民以外にハウスメーカーや建売業者の営業はいますが、外構屋などいません

自然に存在している石を悪趣味だとのたまい、汚れた醜いコンクリむきだしの壁のほうが好みだのと擁護する意見は、渓流や清流よりもコンクリート三面張りのドブ川のほうが美しくて魅力的だと言ってるようなものです　さすがに無理がありますよ

いい加減に諦めたら　立場や正体がバレバレの誰かさん

http://farm8.static.flickr.com/7105/7141501663_373e6c4290_o.jpg

世代や時代に関係なく、この擁壁の下段（自然石）よりも上段（コンクリむきだし）のほうが美しく好みだと感じる日本人は100人に1人もいません

阪急宝塚山手台は、宝塚の山を削るからには訪れた万人が住んでみたいと感じる美しいまちづくりを謳って開発してきたのですから、途中からコンセプトを無かった事にして、20年後に日本人のほぼ全てが醜いと感じる醜い汚れたコンクリート景観に埋め尽くされるまちを開発する事は、住民や宝塚市民に対して裏切り同然の行為ですね

＞１７６さん

物事には限度というものがあるでしょう？

何ヶ月も同じこと(コンクリ)ばかり言ってますよ。

>>179
176さんではありませんが、確かに物事には限度がありますよね。
六甲山系や長尾山系の山腹（標高200m前後）でコンクリ打ちっぱなし1000区画以上の住宅地なんて、西宮市でも芦屋市でも神戸市でも宝塚市でも他に一箇所も存在しないでしょう？
つまり、もし今後分譲される山手台東の北部が全てコンクリ打ちっぱなし分譲地になるなら、まさに「物事の限度を超えている」のです。それぐらい異常で前代未聞な事なんです。

>169
コンクリ容認派は、最近の流行のオープン外構＋シンプルモダンの家には、
西２丁目のような重厚な石積みの擁壁でなくて、コンクリ打ちっぱなしで良いとの主張では？
バス通りの風景を比較しても、意味が無いですよ。
容認派の主張は、自分の家の見せ方が主体の様ですから。

東３丁目を見れば一目瞭然ですが、もしあの街区がコンクリ打ちっぱなしなら完全に終わってました。
石貼りにした事で間一髪踏みとどまったのは明白です。
東１丁目と東３丁目と西４丁目は殆ど同一世代の建物ですから、打ちっぱなし擁護ははなから無理があります。

誰が見ても　まちなみは　東１丁目＞東３丁目＞＞＞西４丁目　ですから、
コンクリ打ちっぱなしがまちに良い影響を与えるケースなど存在しない事が分かります。

＞179さん

限度とおっしゃいますが、まだ売り出していないので、主張は続けるべきではないでしょうか。

打ちっぱなしに関しては、一人ではなく、沢山の方の書き込みがあります。

売り終われば、後は住民間での問題になりますから、阪急へ訴えても仕方ないですがね。

＞１８３

価格帯が違うんだから話にならない

東１　＞　東３　＞　西４

＞180さん

そうなんですね。

ﾊｳｽﾒｰｶｰは、「擁壁は住んでいても見えないから、室内を充実させたほうがいいですよ」と、アドバイスしてましたよ。

１８４さん
来週日曜から見学会が始まります。コンクリートのままですよ。

東3と西4で、同じ位の広さならば、さほど金額(値引きなどの結果)は変わりませんでしたよ。

むしろ坂の程度や店までの距離を考えると西4の方が便利です。東3は石張りで雰囲気が西4より優れているのです。

＞コンクリ容認派は、最近の流行のオープン外構＋シンプルモダンの家には、西２丁目のような重厚な石積みの擁壁でなくて、コンクリ打ちっぱなしで良いとの主張では？

シンプルな家に似合うように〜と言うなら、石ではなく塗りかタイルで仕上げたら済む話ですね。

皆が断固拒否しているのは「打ちっぱなし！」ですから。

高さ2～3mの擁壁は、平地の住宅街の塀に相当する構造物（道を歩く人の目線にあるので一番目立つ）である事は誰でも分かりますよね。

コンクリうちっぱなしの擁壁を肯定するってのは、

http://livedoor.blogimg.jp/athomes1997/imgs/0/7/077e33b0.JPG

道路に面した塀をこの状態（コンクリブロックをつんだだけで仕上げ無い）にする事を肯定するって事ですよ。

ありえないですよねｗ　タイル貼りは予算的にあきらめた場合でも全ての人は塗装します。

汚れて醜くなったコンクリ擁壁が似合う家や、汚れて醜くなったコンクリ擁壁で価値が下がらない街などありません。

なるほど！高圧鉄塔も そびえ立つ東３はあまりにも悪立地なので、やむ無く低コストの石モドキを貼ったということなのでしょうネ

箕面や千里ＮＴでも最近分譲された土地や新築された住宅は、結構、コンクリート打ちっ放しが多いですよ。
近く（千里ＮＴ内）で最近建てられた洒落た豪邸も、元々の石垣と垣根を潰して、
巨大なコンクリート打ちっ放しになってますが、モダンな外観と調和して素敵に仕上がってます。
この住人も、別に予算を削って打ちっぱなしにしたのではなく、良いと思ってのことでしょう。
また、千里北公園に面した最近分譲された傾斜地の中規模分譲地（確かコスモイニシア）も、
３ｍはあると思われる巨大な擁壁も全てコンクリートの打ちっ放しになっています。
また、箕面で最近阪急が分譲した分譲地もコンクリートの打ちっぱなしです。
ここで、指摘されている街並みに付いても、マイナスイメージは無く、良い印象です。

ここまで、コンクリート打ちっ放しを否定する前に、最近の分譲地や新築された家を
確認されたら如何ですか？

貧しくてタイル貼りや石貼りが出来ないなら、せめて塗りましょうや。

>>156さん

山手台北部はまさに山の上ですから、南部（1～2丁目）以上に景観や山なみに配慮して

土地面積も広くするという計画で開発が認可されました。

ですから北部を安っぽくする予定などは、もともと無かったです。

むしろ北部は南部以上に美しいまちなみと緑の多さに拘って開発されるはずでした。

山の麓と比較して山の中腹以上の方が、より景観や環境に配慮してより緑（庭の面積）を

多くする事が厳しく求められるのは社会的に当然ですよね。

六甲山（931.25m）に例えれば、標高100m程度のエリアと標高400～500mのエリアでは、

開発行為を行う場合に、求められる配慮が全く変わってくるのは言うまでもないです。

六甲山の標高400～500m（5合目）のエリアで、コンクリ打ちっぱなしの50～60坪の

密集住宅街にするなんて絶対に許されないし、ありえないですよね。

それと同様の事を大阪平野に面した長尾山系でやろうとしているのです。

擁壁の仕上げが街区の建築協定で義務付けされなければ今のままでは本当にそうなります。

建物が同じ世代の東1丁目と東3丁目と西4丁目ですが、街並みの美しさは

東1丁目＞東3丁目＞＞＞＞＞＞＞＞西4丁目

です。コンクリ打ちっぱなしの西4丁目のほうが東1丁目より魅力的などという意見は
山手台界隈で聞いた事がありませんね。
最近の建物にコンクリ打ちっぱなしが似合うなどという意見は聞いた事がありませんね。
そんなものは存在しません。
コンクリ打ちっぱなしは悪徳業者がコストダウンした結果以上でも以下でもないです。

阪急の営業に聞いても、お客さんが好みの仕上げを施せるようにする為という答えが
返ってきますから、確実に僅か十数年で汚くなりまちなみを破壊する打ちっぱなしで
放置される事は肯定していないという事です。
そりゃそうですよね、今まで20年近くまちの価値を守る為に石が必要だといって
擁壁に石を使ってきた阪急が、汚れて醜くなる打ちっぱなしを肯定できるわけないですから。

>>188さんも仰っていますが、大半の擁壁が打ちっぱなしで放置される事が問題なのであって、
必ずしも石でなくても良いのです。

西２丁目は分譲当時 坪１００万でした

西４丁目は３０万くらいでしたよね

同じように出来るわけないでしょ？

時代が変わりましたからね・・・

アナタも変わらないといけませんよ。

No.174

＞西４丁目はコンクリート擁壁で分譲済みですので次期街区以降で再び南部のような擁壁に回帰すること
＞
＞は常識的には有り得ないのは分かっていますからね。

「有り得ない」というのは業者の論理です。
「有り得ない」のは山の上を切り開いてコンクリむきだし放置の擁壁が千数百区画続く街です。

＞(次期ビューノもコンクリートのまま近日中に見学会実施予定)
＞
＞出来ないことを分かっていて不毛な要求を延々繰り返すのは「嫌がらせ」でしかありません。

いいえ、出来ない事ではありません。出来ます。
これから内容が決まる新街区の建築協定で、道路に面した各宅地の擁壁の仕上げを義務
化するだけで街は使い捨てとならず、まちなみの悪化を防ぐ事や価値を守る事が出来ます。

これは今からでもじゅうぶんに出来る事です。
購入検討者の皆さんがこういった掲示板で知識や情報を得て、擁壁の仕上げの義務付け
がなければ買わないという事を伝えれば、阪急も検討せざるをえなくなります。だから
有意義な議論なのです。

まだ販売時の建築協定は決まっていませんからね。本当に阪急が一文入れるかどうかで、
使い捨ての街になるか、世代を越えて人々が住まう街になるか決まるのです。

そもそも業者の自演以外で、コンクリートむきだし擁壁を志向する人など皆無です。
まだ汚れていない新品のコンクリートを見て、たいした事が無いと勘違いして騙されて
買ってしまう人がいるだけです。そういった方も

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/230063/res/36-39
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/230063/res/130

こういう内容を見て真実を知れば、僅か20年足らずでまちなみを醜く破壊するコンクリー
トむきだしはありえないと理解して、仕上げが義務化されない限りコンクリむきだしで
買うのはありえないという考えになります。自分が住む街が確実に醜くなると分かって
いても買う人なんていませんからね。だから有意義な議論なのです。

>>195
西4丁目（坪43～50万で分譲）とちゃんと自然石を貼った東3丁目は殆ど値段かわりませんでしたよ。それどころか西4丁目のほうが、リーマンショック後で市内の地価全体が下がっていた事を考えると、むしろ値上げして割高でした。

画像は西4丁目より安い三田ウッディタウンです。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Woodytown_vew...
ちゃんと擁壁は石を使って景観に配慮していますね。

＞１９７

西２丁目と比較してるんですよォ〜

勝手に話し変えたらダメですよんっ


・東３丁目は山手台屈指の悪立地だからアソコは論外w

・三田ウッディ(旧住都公団)は土地の仕入れが比較にならないくらい安かったからね〜


残念ながら、いずれも比較対象としてお話にならないですねぇ

阪急の営業が、お客さんが好みの仕上げを施せるようにする為というのは、
コンクリート打ちっぱなしのままがＮＧとは、違うでしょ。
例えばコンクリート打ちっぱなしのままで新築し、綺麗なうちはそのままで、
汚れが目立って気になる人は、塗装したりタイルを張ったり好きにできる。
そういう色々な選択肢を提供しますよって言う意味と思いますよ。

逆に、最初から石垣だと、汚れる一方で新築当初に戻す手立てが無いです。
例えば、３０年後、家を建て替えたとして、新築しても家の擁壁が汚れた石垣だと
折角の新築が台無しだけど、コンクリート仕上げだと、化粧直しも可能です。

【①】打ちっぱなしで分譲する場合は、必ず宅地購入者や建売業者に擁壁の表面仕上げ（家の建築時に施工）を義務付ける事

【②】幹線道路沿いや街区内主要道路沿いの高い擁壁など目立つ部分は、売主があらかじめ責任を持って石などで仕上げる事

【③】建築協定で擁壁の仕上げを規定する事（コンクリートのまま放置する事は不可にする）


さすがにこの3点に反対する購入検討者は1人もいませんからね。購入検討者を装った営業や業者以外は。

自分好みの仕上げにしたい為に、あらかじめ擁壁に石が貼られる事を好まない人はごくごく少数いますが、そういう人も仕上げの義務付けに反対する事はありません。

自分の街の価値が守られる仕組みに反対する購入検討者などいません。

自分の街が将来醜くなるほうが良いという購入検討者などいません。

トータル100万安く家を建てられても、近い将来人口減少時代、家余り時代になった頃に確実に景観、まちなみが台無しになっており（確実に「選ばれない街」になる）相対的価値下落で擁壁仕上げ有りの場合と比較して700～1000万損する分譲地に好き好んで住みたいという購入検討者などいません。

残念ながら、高い打ちっぱなし擁壁が並ぶ街区でも街は醜くならないという売り逃げ業者の論法は完全に破綻しています。

擁壁の仕上げ義務付けが無く打ちっぱなしで分譲された場合、道路に面した高い擁壁の95%以上は

http://farm8.static.flickr.com/7040/7130929141_5e14b5629e_o.jpg

十数年後にこういう姿を晒してまちなみに深刻なダメージを与えているのが落ちだからです。

住民の意識が高ければ、打ちっぱなしでもコンクリートの美観は維持、管理で保たれるはずだなどという主張は脳味噌お花畑、絵空事です。

＞１９９さん
＞阪急の営業が、お客さんが好みの仕上げを施せるようにする為というのは、
＞コンクリート打ちっぱなしのままがＮＧとは、違うでしょ。
＞例えばコンクリート打ちっぱなしのままで新築し、綺麗なうちはそのままで、
＞汚れが目立って気になる人は、塗装したりタイルを張ったり好きにできる。
＞そういう色々な選択肢を提供しますよって言う意味と思いますよ。

＞逆に、最初から石垣だと、汚れる一方で新築当初に戻す手立てが無いです。
＞例えば、３０年後、家を建て替えたとして、新築しても家の擁壁が汚れた石垣だと
＞折角の新築が台無しだけど、コンクリート仕上げだと、化粧直しも可能です。



おっしゃるとおりですね！

ここの先住民さんの書き込みが余りにも強引なので書かずにいましたが、まったく同じことを考えていました！

確かに擁壁の仕上げ義務付け（予算が厳しくて石貼りが無理な場合は塗装も選べる）は皆がハッピーですネ☆

まちが醜くなる事を防いでくれて、将来も美しい景観が約束されますから☆

建売業者やハウスメーカーなど業者以外は反対しようがない内容です（笑）

阪急が自演で「自称検討中奥様」キャラを使って必死にこのスレを潰そうとするのは、否定しようがない正論が主張されていて検討者に見せたくないからです。

確かに山のてっぺんま付近まで削って、山なみや自然環境と調和しようがない醜いコンクリ打ちっぱなしはありえません。

＞「すべては、日本中がお手本とする美しい街づくりのために。」
＞
＞この言葉は重いですね・・・
＞山手台開発で20年近く掲げてきたこの看板を撤回して正反対の開発をするなら、阪急に
＞とって山手台開発とはなんだったのか、きちんと説明する責任があります 僅か十数年で
＞どうしようもなくまちなみを醜くするコンクリートむきだしで、今もその言葉に矛盾し
＞ない美しいまちづくりを実践しているという主張は無理がありますし

＞山手台開発では景観を何よりも重視して美しいまちづくりをしますと20年近く
＞いっていか会社が、突然それを撤回して180度転換し、景観もへったくれもない
＞普通以下の手抜き分譲をはじめて批判されるのは当たり前です。
＞
＞また、人口が減り家を余る時代に、人口急増期のニュータウンの劣化版のような
＞一代限りの使い捨ての分譲地を新たに山の頂上付近まで切り開いてつくることが
＞批判されるのも当たり前の事です。

どちらのご意見も、まさに仰る通りです。

当初の理念を捨てたというなら阪急は市民や住民に説明する責任があります。

この話題を終わらせたいのであれば、擁壁についても、「すべては、日本中がお手本とする美しい街づくりのために。」 についても

何か公式にアナウンスする必要があります。

阪急が公式では無言を貫く限り（このスレには書いているでしょうが）、この話題は終わらないでしょう。

>>44はなにげにとても重要な事を言っていますよね。

>204
だから反対だってば（笑）
自分の価値観を押し付けたら駄目です。
コンクリート打ちっ放しの現代建築も予算がなくて打ちっ放しのままだと（笑）

>>169-172

ワ.ロ.タｗ

画像で見ると分かりやすいですねｗ

山手台開発では一貫して日本中がお手本とするほど美しいまちづくりを行いますという話はどこにいったの？　阪急さん

これが日本中がお手本とする美しいまちづくりですか？

打ちっぱなしコンクリが日本中がお手本とする美しいまちづくりですか？

バス通りだけでなくコミュニティロードの景観も、2丁目と4丁目では百貨店と百均ぐらい違いますね

確かに本物の検討者が自分のまちの景観を守れる仕組みに反対して、わざわざ汚くなるほうに
賛成するなんてありえないですね（笑）　仕上げ義務づけに期待しましょう
それがなければ確実に20年後はおぞましい醜いまちなみになりますから

http://farm8.static.flickr.com/7040/7130929141_5e14b5629e_o.jpg
＞
＞ただ汚く醜くなっているだけで、味わいも糞も無いです。
＞
＞定期的に完璧な手入れと保護がなされる建築物の化粧打ちっぱなし仕上げと、
＞単なる仕上げコストをけちる為のコンクリむきだし放置（このスレで言う所の打ちっぱなし擁壁）は別物です。

その通りです。コンクリむきだし擁壁が綺麗に保全、
手入れされている住宅街は過去に存在しません。
どこも年数相応に確実に醜くなっていますから、
そんなありえない前提（大規模分譲地の街区の殆どの
コンクリむきだし擁壁の美観が保たれる）ははなから
非現実的（実現可能性0%）で無理があるのです。

芦屋市や箕面市はコンクリートうちっぱなし擁壁を山麓エリアで禁止しています。
自然石を義務付けています。
なぜならコンクリートうちっぱなし擁壁は自然環境に馴染まない上に汚れてきた時に
まちなみを致命的に悪化させ都市価値を低下させる事は常識で、議論の余地すら無いからです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

103さんその通りです。

阪急山手台は、大阪平野に面したとても目立つ宝塚の山を上まで破壊するかわりに景観に配慮した

まちづくりを実践して自然環境と調和した緑豊かな理想の永住環境を目指す事を最大のコンセプトに

掲げて分譲してきましたから、それをいきなり無かった事にして真逆のローコスト安売り分譲路線に

変更するとなればとんでもないです。

今阪急に問われているのは、市民に対しても住民に対しても約束を守ってきちんと最後まで責任を

持って開発するという事ではないでしょうか。

阪急が醜い開発をすれば、他の業者や市内の開発にも影響を与えます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



まさに正論ですね。全くもって同感です。どこよりも美しい理想の永住環境をつくる為に、山を削って山手台開発しているとデベロッパーである阪急は言っていたのですから。

コンクリうちっぱなしかつ仕上げ規定も無しで分譲すれば、山手台東の北部は
まちのあちこちにこの画像の上段部分のような外観の醜く汚れたコンクリ擁壁が
溢れかえっている誰もが嫌悪するような山の上の異様なまちになりますね。

打ちっぱなし分譲だとごく一握り（3%に満たない）の民度高い住民がコンクリの美観を保全したり、自ら自然石等で仕上げをしても、まち全体としては100%醜くなりますから（例外的といえるほど僅かな割合を除いて殆どの擁壁がコンクリ打ちっぱなしのまま何の手入れもされず放置される）、人口減少時代に中古になった時に、比較されて選ばれる街にはなりようがないですね。確実に不動産価値も暴落して景観も悪化して、治安も悪化します。

その通りです。

そもそも仕組み無しだと絶対に街の美観を担保できないから

阪急は建築協定や緑化協定を定めているのです。

擁壁に限れば、景観を担保する仕組み無しで住民まかせでも

酷い事にはならないといういい加減な主張は、矛盾しており

ダブルスタンダードです。

先住民の先住民による先住民のためのコンクリネタが延々と続きますね・・・